Адрес для входа в РФ: exler.world

Нелепые последствия для владельцев двух гражданств

20.05.2024 13:01  22457   Комментарии (164)

Попалась тут на Reddit заметка с таким заголовком. Дай, думаю, почитаю, чем двугражданских пугают.

Как известно, есть много россиян, обладающих двумя паспортами. И ездят в раху они по простой схеме. Выезжают по одному паспорту, въезжают по российскому. Никаких тебе виз и прочих проблем. И у такого подхода есть недостатки.

Один мой дальний родственник в 18 году умудрился получить гражданство Чехии, но от российского паспорта не отказался. В РФ часто катался родственников навестить. Потом корона, война. Ехать было ссыкотно. Но недавно он прилетел в РФ родственников навестить, немного отдохнуть. Но вот улететь не смог.

Как оказалось, российского номера он давно лишился. И кто-то этот номер купил. Данная персона смогла получить доступ к его госуслугам, банковским приложениям. На него был оформлен кредит, про который сам родственник ничего не знал. Понятное дело, что кредит никто не платил, потому пристав особо не заморачивался, арестовал все счета да запрет на выезд бахнул. И плевать, что человек давно жил за бугром.

Теперь родственник пишет заявления в полицию, пытается снять запрет, но пока не получит судебного решения о мошенничестве, никто запрет не снимет. Вот така фигня, малята.

Что-то выглядит это полным бредом. Ну, хорошо, у меня был московский номер, который протух, и его дали кому-то другому. Как этот другой получит доступ к моему кабинету на Госуслугах и тем более к моим банковским приложениям? Чтобы войти в личный кабинет на Госуслугах, прежде всего нужен пароль. Если пароль ты не знаешь, то телефон тебе не поможет. Код на SMS может использоваться для двойной аутентификации - это да. Но без пароля туда не войти.

А в данном же случае, насколько я понимаю, у человека просто утекли данные его паспорта, на которые оформили кредит. Вот такое бывает сплошь и рядом. И произойти такое может с любым владельцем российского паспорта, двойное гражданство тут ни при чем совершенно. И номер телефона тут ни при чем.

20.05.2024 13:01
Комментарии 164

Давно хотел узнать, а в других странах есть такая практика оформления кредита по чужому паспорту?
22.05.24 07:22
0 0

С двойным гражданством есть другая подстава, которая появилась с новым законом РФ о гражданстве от 24.11.2023. Причем о ней не знает почти никто.

Если кратко - то теперь Россия не признаёт документы действительными если имя в зарубежном паспорте отличается от заграна. И если твоё русское имя - "Иван Иванович Пупкин", а в другом паспорте - "Ivan Pupkin" - то всё, приплызд
21.05.24 12:35
0 0

И въехать и выехать гражданин РФ обязан исключительно по паспорту РФ. При этом какой паспорт использовался для покупки билетов и пересечения других границ - не имеет значения. Если въехать с другим паспортом и получится, то выехать без проблем уже с любым паспортом будет проблематично с очень большой долей вероятности.

Главное правило: въезжать и выезжать из любой страны нужно по одному и тому же паспорту, а в стране одного из своих гражданств - по паспорту этой страны.
31.05.24 12:38
0 0

Да просто не выпустят и все. Нет оснований для разрешения на выезд по данному документу, т.к. на въезд данный документ зарегистрирован не был в системе. Некоторые, вообще, чтобы не светить перед мордором наличием у себя других гражданств перестраховываются и ездят исключительно через Беларусь

Если приезжать в рф по паспорту рф, то и выезжать нужно по нему
нет. Въехать ты можешь по паспорту РФ, выехать - по любому **своему** документу дающему право въезда в страну назначения

А если прилетел в Россию по своему заграну, а при вылете показал свой паспорт другого государства с другим написанием имени (или просто без отчества) - то всё. Остаешься дома и имеешь охренительные проблемы
Так а причем в этом случае правильность или неправильность написания в каких-либо документах? Для пограничников по базам это выглядит так, как будто некто иностранец, который официально не въезжал в рф и попал в нее непонятным образом, пытается выехать из нее. Если приезжать в рф по паспорту рф, то и выезжать нужно по нему. И наоборот: приехал по паспорту другого государства, по нему же и выехал. Исключение - комбо через Беларусь.

Этой "подставе" в обед 30+ лет. С момента принятия первого после совка закона о гражданстве. Здесь главное не в том, признает ли раша документы другой страны действительными или нет, а в том, что при наличии у тебя гражданства раши и гражданств других стран, раша считает тебя в первую очередь своим гражданином со всеми вытекающими, не оглядываясь на факт наличия у тебя какого-либо другого "сильного" гражданства и правильности написания в нем имени

Остаешься дома и имеешь охренительные проблемы
Ну Россия-то ничего против двойного гражданства не имеет. Так что достанешь правильный русский паспорт - и все дела.
Вот в Казахстане можно с таким здорово подлететь - ибо Казахстан двойного гражданства не допускает. И за два паспорта наказывают.
21.05.24 14:29
0 1

Ну не особая проблема. Получается новый загран с нужным написанием. Всего делов то.
Если знаешь о подставе и заранее потратил от полугода до года на изменение имени в русском паспорте - то конечно не проблема.

А если прилетел в Россию по своему заграну, а при вылете показал свой паспорт другого государства с другим написанием имени (или просто без отчества) - то всё. Остаешься дома и имеешь охренительные проблемы
21.05.24 13:57
0 0

Россия не признаёт документы действительными если имя в зарубежном паспорте отличается от заграна
Ну не особая проблема. Получается новый загран с нужным написанием. Всего делов то.
21.05.24 13:19
0 0

Если кратко - то теперь
Не теперь. Мы проблем хапнули в России еще в 2010-м году - сын в ВУЗ поступал российский.
У нас в Казахстане нет внутренних паспортов. Только удостоверения личности - они на русском. И паспорта (а по сути ЗАГРАНпаспорта) на латинице. При этом в паспорте отчество не предусмотрено.
А в Уставе ВУЗа указано что прием ведется на основании ПАСПОРТА. Удостоверение им не подходит.
В итоге сына зачислили - но БЕЗ ОТЧЕСТВА. Но почему-то в приказе имя-фамилия были кириллицей.
Но несмотря на это в дипломе полностью были ФИО 😄
21.05.24 13:10
0 0

Нужно номер телефона беречь и пополнять его хотя бы один раз в год (или пол-года, зависит от опратора) на небольшую сумму.
21.05.24 11:35
0 1

пол-года
полгода

На форумах же описывали дыру - по телефону ( только) попадаешь в банк ( вроде втб) и оттуда можно залезть в госуслуги.... Но зачем госуслуги если попал в банк взял кредит на старого владельца и вперед ..
21.05.24 09:05
0 1

Самое интересное - это наоборот. Когда вы покупаете симку совершенно законным образом - а на нее валятся какие-то пин-коды, сообщения о скором приеме у гинеколога, подтверждения снятия денег в банкомате и прочий спам. Плюс - вас не регистрируют в некоторых "личных кабинетах", т.к. этот номер уже у них записан на другого человека.
21.05.24 08:24
0 4

А вот последствия для владельцев одного гражданства.
Лепые.
2 часа назад
Правительство России рекомендовало при подготовке директив согласиться с предложением Минэнерго не предусматривать выплату дивидендов по обыкновенным акциям ПАО «Газпром» по итогам 2023 г.


Всё. Замёрзла Европа.

Если зарплата потрачена на что-то полезное, а не на традиционную пьянку с друзьями, то друзья могут с чистой совестью заявить, что у вас явно проблемы с деньгами.
Если к акционерам относится как к колдырям из гаража, то проблемы явно серьезнее, чем просто нехватка денег в сране

С тех пор как она связана с её прибылью.
Если зарплата потрачена на что-то полезное, а не на традиционную пьянку с друзьями, то друзья могут с чистой совестью заявить, что у вас явно проблемы с деньгами.

То есть вы всё же увязываете нежелание платить дивиденды с состоянием дел в государстве? 😉
Разумеется, но именно в этом нет никаких зловещих признаков, как бы некоторым не хотелось их видеть. Хорошо, если есть возможность купить и шубу для любовницы и домашний кинотеатр для себя, но если денег не хватает, то можно обойтись и без шубы. Хотя любовница будет думать несколько иначе.

С каких это пор выплата по дивидендам является характеристикой состояния компании?
С тех пор как она связана с её прибылью.
Не отсутствия желания их платить поскольку прибыль и благосостояние акционеров сейчас не в приоритете именно в силу ее положения в государстве.
То есть вы всё же увязываете нежелание платить дивиденды с состоянием дел в государстве? 😉

И если у него дела настолько хреновые, что даже прибыль по акциям не выплачивается
С каких это пор выплата по дивидендам является характеристикой состояния компании? Не отсутствия желания их платить поскольку прибыль и благосостояние акционеров сейчас не в приоритете именно в силу ее положения в государстве.

Видел изнутри несколько крупных компаний с проблемами и даже на грани банкротства - дивиденды платили исправно.

и дела у него отлично
Ну раз вы так утверждаете, то я охотно вам верю. В конце концов, выбор кому верить, если вариантов всего два: или анонимнре мнение в интернете, или правительство педерации - он однозначный.

Это действительно с какой-то точки зрения (например, процента владения) странообразующее предприятие, и дела у него отлично (для тех, кто понимает в финотчетности). Т.к. страна по понятным причинам не считает нужным делиться доходами Газпрома с минориатриями через дивиденды, с помощью нехитрых манипуляций вокруг курсовой разницы стоимости активов сгенерировали отрицательный отчет.
А страна получила и будет получать необходимый ей денежный поток через НДПИ. Величину потока можно увидеть в отчетах, они открытые. Чтоб совсем уж было понятно - НДПИ (который "кормит" страну) в отчетах Газпрома фигурирует расходами.

Чтобы переживать по поводу акций Газпрома, нужно быть их акционером.
Это "странообразующее" предприятие. И если у него дела настолько хреновые, что даже прибыль по акциям не выплачивается, то для переживаний нет необходимости владеть акциями, надо просто существовать в этой стране.

Чтобы переживать по поводу акций Газпрома, нужно быть их акционером. А тут два варианта или вы в них вложились и тогда сами себе злобный буратино или акции достались условно на халяву - тоже повода переживать особо нет.

Выглядит бредом, т.к. слишком много ненужных деталей.
Допустим, это полувыдуманная поучительная история о потере персональных данных.
Но если это такой странный тип, который не только имеет два паспорта, но и регулярно ездит туда и обратно, как он умудрился лишиться телефонного номера, на который завязана авторизация сервисов, которыми он, судя по вводным, периодически пользуется?
Выходит, суть истории не в её правдивой части, а в порицании персонажа.
Не "не пей из лужи, козлёночком станешь", а "не будь как Иван, он - будущий козлёнок".
Иными словами, хотелось бы видеть просвещение, но детектор бреда безошибочно подсказывает, что это пропаганда.
20.05.24 21:41
2 1

Была много хуже история. Один парень из России жил в Канаде , года с 1992 вроде как . И даже умудрился получить там гражданство (но российское осталось). И вроде как в 1999 году поехал в Россию, повидать родственников или что-то подобное. И было ему около 24-25 лет примерно в тот момент и в армии он не служил . И там в Росии, его забрали в армию и отправили потом в Чечню, где он и погиб.
20.05.24 20:51
2 4

Это не "по-разному". Это как раз подтверждение моим словам.
21.05.24 10:51
0 1

94-97гг , рф, татарстан. приходил несколько раз наряд пэпсов с представителем военкомата, для доставления в оный. особо доставляло родителям(искали по адресу прописки) в 6 утра.
так что везде по-разному было.
21.05.24 10:27
0 0

Страшилка какая-то. В те годы в России не хватали на улице за руки и ноги, чтобы отправить в армию. А для "забирания" в армию обычным способом ему нужно было вполне самостоятельно столько условий, которые он просто технически не мог выполнить. Например, стоять на воинском учёте в каком-то военкомате.
21.05.24 08:41
0 3

(но российское осталось)
Mit
21.05.24 08:40
0 1

Живу в-основном в Канаде с 90-го, таких историй не слышал.
Может быть, но в России был такой феерический бардак в 90-х, что для того чтобы попасть в евоную армию, особенно с канадским паспортом (и, соответственно, хоть какими-то деньгами), надо было сильно хотеть.
21.05.24 07:59
0 1

Жаль, погиб ни за что.
Ещё как за что. Глупость убивает.

повидать родственников или что-то подобное.
Дурацкая была идея, конечно. Жаль, погиб ни за что.
20.05.24 21:30
0 1

А как же функция восстановить пароль? Или я чего не понимаю?
20.05.24 16:36
0 4

Я продолжать не стал, потому что я с кредитом дальше буду делать? Но да, он выдается онлайн. Никуда ходить не надо.
Сумма для меня около шести зарплат, идущих на карту этого же банка. Поэтому никаких справок о доходах не требуется, их банк и так знает, как и мою кредитную историю.
21.05.24 09:50
0 0

300к рублей. Купил на низ валюту, через год продал валюту, закрыл кредит и дале в плюсе был )))
21.05.24 08:33
0 1

Даже если получил доступ в личный кабинет - лично я ни в одном банке не могу оформить кредит просто в ЛК. Ну никак.Вы можете?
Уже давно появилась возможность получить кредит он лайн, только через ЛК. Сбер выдаёт так уже лет шесть, как минимум. Почему я так уверен, потому что в сентябре 2018 лично получил через приложение Сбера миллион без малого.
21.05.24 02:47
0 0

Я пробовал. Выдали прямо онлайн, никуда ходить не пришлось
Так какую сумму выдали прямо онлайн?
21.05.24 00:01
0 0

Без проверки? На любую сумму? То есть я могу прям онлайн получить условно 30 миллионов рублей, указав зарплату 2000 руб в месяц?
Не знаю. Нет. Нет.
20.05.24 23:54
0 0

Так в итоге какую сумму дали онлайн без всяких проверок?
20.05.24 23:39
0 0

Даже если получил доступ в личный кабинет - лично я ни в одном банке не могу оформить кредит просто в ЛК. Ну никак.Вы можете?
Я кредит оформлял на всякий случай, когда из страны бежал. Тупо через приложение моего банка, без вопросов и прочее.

Причем, на удивление, зарплатные банк отказал, как знакомые сказали - не фиг у банка просить кредит в две зарплаты, надо больше.)) благо у меня счета в разных банках есть.
20.05.24 23:36
0 1

пробовал. Выдали прямо онлайн, никуда ходить не пришлось.
Без проверки? На любую сумму? То есть я могу прям онлайн получить условно 30 миллионов рублей, указав зарплату 2000 руб в месяц?
20.05.24 23:03
0 0

Пробовал? В итоге прям онлайн дают кредит? Или всё же это что то типа заявки, после которой нужно лично прийти в банк?
Я пробовал. Выдали прямо онлайн, никуда ходить не пришлось.
20.05.24 22:48
0 1

Пробовал? В итоге прям онлайн дают кредит? Или всё же это что то типа заявки, после которой нужно лично прийти в банк?
20.05.24 22:22
0 0

Вотъ
20.05.24 21:54
0 1

Я к тому, что Алекс писал - ну невозможно зайти на госуслуги, не зная пароля. Я говорю - можно через восстановление пароля.
По поводу кредита тов - тут писали, что в сбер можно зайти. Не знаю, не пробовал, не пользуюсь этим банком.
20.05.24 21:18
0 3

Двойное гражданство здесь ни при чем. Статья, хоть и криво написана, о том, что бывает identity theft и что это плохо.
20.05.24 16:00
2 13

С того, что мне удалось взять в банке в Лондоне (Barclays) наличные по дебетной карточке в окошке, без всякого удостоверения личность и пин-кода, просто под роспись.
Что значит "удалось"? Подпись сравнивают с подписью на карте. Это обычная процедура. При этом снятие денег с собственного счёта тоже обычно имеет лимит, ну т.е. если у тебя на счету лежит миллион, этот миллион тебе так просто не выдадут.
21.05.24 21:20
0 0

С чего вдруг такие фантазии?
С того, что мне удалось взять в банке в Лондоне (Barclays) наличные по дебетной карточке в окошке, без всякого удостоверения личность и пин-кода, просто под роспись. Служащий сверил, что роспись на карточке и моя совпадают и выдал мне деньги. Правда, это было сколько-то лет тому назад.
21.05.24 19:44
0 0

причем в благополучных это сделать, наверное, ещё проще (меньше защиты, больше доверия)
С чего вдруг такие фантазии?
20.05.24 21:14
0 4

надо просто чтобы хозяин счета какое-то время не заходил в свой банк.
Если надолго свалить и не пользоваться счетом , такое может начаться. Чаще всего -- после от"езда. Так что корреляция с вторым гражданством есть.
20.05.24 19:31
1 0

скореее "длительный от"езд из Мордора". Если долго на залезать на госуслуги, там начинается беспредел.
В принципе, подставить чужие данные и получить кредит на чужое имя можно в любой стране, причем в благополучных это сделать, наверное, ещё проще (меньше защиты, больше доверия). Двойное гражданство здесь не нужно, надо просто чтобы хозяин счета какое-то время не заходил в свой банк.
20.05.24 19:22
2 1

Двойное гражданство
скореее "длительный от"езд из Мордора". Если долго на залезать на госуслуги, там начинается беспредел.
20.05.24 19:17
1 0

Двойное гражданство здесь ни при чем.
для самого кидка - ни при чем, может с кем угодно приключится. проблема только в том, что вылететь не сможешь, так как влетел по "родному" паспорту
PS: подумал, что и "влетел" тоже стоило в кавычки взять 😉
20.05.24 17:44
0 0

А что в РФ подразумевается под "оформить кредит"? Получить кредитную карточку? Ипотеку? На покупку машины? Или "просто так, надо денег"?
Все перечисленное. Но в описанных случаях это кредитка или просто надо денег
20.05.24 17:35
1 2

Статья, хоть и криво написана, о том, что бывает identity theft и что это плохо.
Создается впечатление, что в Мордоре это поставленно на поток. Сужу исключительно по постам Алекса. 😄

А что в РФ подразумевается под "оформить кредит"? Получить кредитную карточку? Ипотеку? На покупку машины? Или "просто так, надо денег"?
20.05.24 16:14
7 0

Если есть доступ к симке с финансовым номером телефона банка и этот счет активен, то в принципе это возможная ситуация. Но спустя много лет неактивности счета имею сомнения, что банк не попросил какую либо верификацию документов. Без проведения верификации все активности с помощью счета встанут на паузу.

В любом случае к двум паспортам это не имеет никакого отношения.
20.05.24 15:56
0 5

Да, в Сбербанке есть мобильный банк. Переводы доступны через СМС с привязанного номера. Отправляете СМС с текстом "перевод 1000 892111111" и если номер есть у другого клиента Сбера - то с вашего счета ему прилетит 1000р ))).
И вот оказалось что если купить новую симку - то есть не нулевая вероятность что она к счету привязана чужому и можно легко вывести все средства человеку.
21.05.24 08:36
0 0

Как они без пароля заходили только по одному номеру
Регистрация / Номер уже зарегистрирован / сброс пароля
21.05.24 07:45
0 0

люди покупали новую симку и к ней привязан чей то Сбербанк был.
Как они без пароля заходили только по одному номеру?

И работал перевод денег через смс на их номер.
Это что за функция? Без использования клиент банка? Исключительно через смс?
20.05.24 23:45
0 0

Если есть доступ к симке с финансовым номером телефона банка и этот счет активен, то в принципе это возможная ситуация. Но спустя много лет неактивности счета имею сомнения, что банк не попросил какую либо верификацию документов. Без проведения верификации все активности с помощью счета встанут на паузу.В любом случае к двум паспортам это не имеет никакого отношения.
Парк раз был свидетелем историй, когда люди покупали новую симку и к ней привязан чей то Сбербанк был. И работал перевод денег через смс на их номер. Вывести так с чужого счета любую сумму было можно.
20.05.24 23:39
0 1

Поверьте: банк не попросил.
В нескольких крупных банках, где я обслуживался, номер телефона периодически просят подтвердить.
aag
20.05.24 20:58
0 0

Поверьте: банк не попросил. Я задала тот же вопрос сотруднику банка. Ответ: ну Вы же из личного кабинета оформляли
Ни на 100 тыс, ни на 1,3 млн
Увы
20.05.24 16:04
0 3

Это последствия сиденья на двух стульев. Ну, и имея гражданство другой страны, нужно очень тщательно взвешивать все последствия визита "исторической родины". Ибо никакой госдеп в таком случае никого вытягивать не будет.

Вот я полностью всё закрыл, продал, отписался от и т.п., когда валил 13 лет назад. Хотя тогда у меня была "всего лишь" H1b виза, что, конечно, хорошо, но, в общем, ничего не гарантирует. (Валил не из России, но суть это не меняет.) Вокруг столько прекрасных стран, зачем же нужно подвергать себя риску-то? Кстати, мне передавали, что якобы меня искали спустя 7 лет после продажи квартиры за какие-то коммунальные долги. Понятно, что всё было закрыто наичестнейшим способом к моменту продажи, которая тоже была наичестнейшим способов проведена. Так что как-то потыкаться туда у меня желания нет, даже если бы туда и летали сейчас самолеты...
20.05.24 14:48
4 13

Так что как-то потыкаться туда у меня желания нет, даже если бы туда и летали сейчас самолеты...
И мы, и все знакомые украинцы, которые живут здесь в Европе, регулярно летали к родителям до 22 года. Повидать родителей, полечить зубы, сделать бьюти процедуры, вкусно покушать в ресторанах, покатать детей в метро, сводить в развлекательные центры. Это ж не совок, чтобы эмигрировать навсегда, обрывая все концы с родиной.
21.05.24 07:06
1 2

Ее выдают при выходе, когда сдаёшь документы, но толку-то.
Интересно, раньше просто так не давали: надо было специально просить такую справку и отдельно платить за нее.

А насчет того, что толку, предъявите ее, если возникнут вопросы о гражданстве. Кстати, не очень понятно, почему они вообще должны возникать при въезде по паспорту другой страны...
20.05.24 21:21
0 0

Это последствия сиденья на двух стульев. Ну, и имея гражданство другой страны,
Это никак не связано ни с гражданством, ни двумя стульями. Такая ситуация может произойти и с человеком никогда не выезжавшим из страны, и вообще не имеющего не то что двух, а даже одного загранпаспорта.
Причина в том что "протух номер" телефона, а не в двух гражданствах.
aag
20.05.24 20:55
0 2

Справку в консульстве возьмите об отсутствии у вас гражданства...
Ее выдают при выходе, когда сдаёшь документы, но толку-то.
20.05.24 20:06
0 0

Справку в консульстве возьмите об отсутствии у вас гражданства...
20.05.24 19:00
1 0

Я вышел из гражданства 3 года назад, езжу к родителям по эл. визе, но до сих пор числюсь как гражданин РФ согласно их внутренним документам. Раздвоение личности налицо. Вот тут реальный риск, у меня же нет ни единого документа российского.
20.05.24 16:58
1 3

Кстати, мне передавали, что якобы меня искали спустя 7 лет после продажи квартиры за какие-то коммунальные долги.
О, эти товарищи совсем отбитые. На умерших начисляют и ничего их не смущает.
20.05.24 16:52
1 1

У подруги ситуация один-в-один. Только без двойного гражданства. Просто давно в России не живет. И в банк от ее имени звонила я. Да, в ее личном кабинете взяли кредит. В ОТП на 100 тыс и в Альфе на 1,3 млн
20.05.24 14:45
0 8

Самые удобные в мире электронные госуслуги, электронная банковская система и электронное голосование. Последнее зачеркнул, так как это другое, как известно.
20.05.24 14:39
1 7

че-то как-то... мне некие долбодятлы повесили судебный приказ на 10000 с чем -то рублей, до 10000 выезд не закроешь. по е-мейлу пришло извещение от пристава, я зашел на сайт выдавшего приказ мирового суда, в электронной форме подал заявление - типа, так и так, я не я и хата не моя, и вообще известить меня не могли, поскольку я многие годы в рашке не был. через неделю пришла отмена приказа
lvr
20.05.24 14:37
1 3

Вот, например, подробное описание того, как это происходит через ВТБ: pikabu.ru


Пока все спали, Госуслуги (они же Минцифры), вооружившись нашими согласиями при создании аккаунтов на Госуслугах, сделали следующее: есть список банков, через онлайн банк которых теперь можно зайти на Госуслуги .

При этом первичен будет тот номер телефона, который в банке. Даже если ему триста лет. Но вы указали его как контактный.

Ваш авторизованный аккаунт на Госуслугах идёт побоку, если вы заходите через онлайн банк. Если номер телефона в онлайн банке не совпадает с указанным в Госуслугах, как было у меня, то с аккаунта банка вы привяжете к Госуслугам другой номер, другую почту. Без подтверждений.

Что имеем на практике.

На практике в предыдущем посте человек воспроизвёл мою ситуацию, а именно: со своего телефона зашёл в онлайн банк ВТБ другого человека.

У него - номер предыдущего владельца, у которого есть незакрытый счёт. Возможно, такое получается, если никогда не заходил в онлайн банк, как я. Внимание: ввел номер телефона и получил смс. И оказался в чужом кабинете ВТБ. Оттуда можно по вкладке услуги зайти в Госуслуги, поменять номер телефона на свой и подтвердить таким образом данные, заодно завладев и кабинетом Госуслуг другого человека.
20.05.24 14:18
0 26

никто не удивляется.
20.05.24 14:40
0 3

А ещё этого дальнего родственника потом сбила машина на пешеходном переходе в Химках. Из-за двойного гражданства.
20.05.24 14:17
1 12

А ещё этого дальнего родственника потом сбила машина на пешеходном переходе в Химках. Из-за двойного гражданства.
После того как он возвращался с рынка, где деревянными членами торговал? ©
20.05.24 17:41
3 3

Родственники бы 100% знали, что его пристав ищет.
И база должников открыта, к тому же.

Очередной лахтобред "не ходите, дети, в Африку гулять, лучше вы идите за ладу воевать".
20.05.24 14:13
17 3

Перед начальником, которому надо обязательно выслужиться и назабивать палок.
Очень смешно.

У вас, наверное, передозировка наивностью.
Судя по дальнейшему вашему тексту - она как раз у вас.
Перед кем он будет оправдываться?
Перед начальником, которому надо обязательно выслужиться и назабивать палок.

Пристав - чиновья душа. У него два пути - сделать то, что он обязан, или постоянно оправдываться потом, почему он не сделал.
У вас, наверное, передозировка наивностью. Перед кем он будет оправдываться? Приставы вообще пальцем лишний раз не пошевелят. Я написал уже, что каждый раз даю им свой телефон, но меня всё равно никто никогда не ищет. Жена у меня юрист, она часто оказывается по другую сторону баррикад, со стороны взыскателя. Так тоже рассказывает, что их хрен заставишь сделать хоть что-то. "Мы написали Имяреку Имярекову письмо, он не ответил. Что ещё можно сделать — не знаем". И руками разводят.

Это где вы такое прочитали?
Это мне сказал, ссылаясь на 33 статью, пристав, который бегал за мной первые пять лет. Он до сих пор работает - Смирнов Владимир Вениаминович, +74995581895
Все вопросы к нему.

Я вам абсолютно серьезно скажу
Не надо мне ничего говорить, я уже объяснял - я эту сволоту, и их методы, знаю очень хорошо. Меня они тоже очень не любят, по этой же причине.

Хорошо пожил тот мужик..)
Это да )
20.05.24 16:55
0 0

Пристав ОБЯЗАН установить местонахождение должника.
Это где вы такое прочитали?
Я вам абсолютно серьезно скажу - приставу совершенно до фонаря местонахождение должника как такового, поскольку в первую очередь (если мы говорим о погашении кредита) принимаются меры к установлению имущества. Розыском самого должника он занимается в последнюю очередь. Задача пристава - исполнить решение суда о взыскании денежных средств, а не искать физическое лицо. Даже если должник сам придёт к приставу и спляшет канкан на столе, на решении суда это не отразится никак. Поэтому первым делом выявляются счета должника и накладывается на них арест. В условиях почти полного перехода на безнал в настоящее время это один из самых эффективных способов взыскать деньги. Потом уже идёт арест имущества (поскольку с ним надо возиться: описывать, передавать на реализацию, и т.д.).

Так что если не знаете - лучше бы не спорили.

Хорошо пожил тот мужик..)
20.05.24 16:37
0 0

Что-то период исковой давности, что по кредиту, что по налогам давно прошёл.
ст. 199 ГПК ч.2 "Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения."
Если ответчик не просит применить срок исковой давности, то суд удовлетворяет требования истца, даже если срок давности истек
20.05.24 16:23
0 6

Что-то период исковой давности, что по кредиту, что по налогам давно прошёл.
Ага, это был мой первый вопрос к секретарю. Оказывается, наше мировое делопроизводство так устроено, что бремя доказательства истечения срока давности лежит на ответчике. А при упрощённом делопроизводстве истец может прийти вообще с любыми самыми абсурдными требованиями, мол, мне кажется, что Имярек Имяреков должен мне миллион, и если ответчик ничего не возразит, иск автоматически удовлетворяется.
20.05.24 16:22
0 2

Жена узнала о кредите только после того, как начала оформлять наследство.
Если приставы начали работать так, как вы описываете, то во-первых второе гражданство тут вообще нипричём.
А во-вторых это означает, что у вас теперь поход на сайт должников должен стать таким же рутинным и ежедневным, как утренний кофе и душ.
С чем вас и поздравляю.

У вас, наверное, передозировка наивностью.
Пристав - чиновья душа. У него два пути - сделать то, что он обязан, или постоянно оправдываться потом, почему он не сделал.

Ну или есть другой вариант - он в доле. С мошенником, который тырит телефонные симки по наводке ещё одного члена банды, из ФСБ, который сливает им номера владельцев двойных гражданств.
Цель? Запереть в стране Васю Пупкина.

Что-то период исковой давности, что по кредиту, что по налогам давно прошёл.
20.05.24 16:00
1 2

Пристав ОБЯЗАН установить местонахождение должника. И, поскольку должник никак не выходит на связь, они начинают теребить ближайших родственников вопросами "а где он?" и "а не подать ли вам заявление о пропаже человека?"
Я больше скажу: при КАЖДОМ посещении наших приставов я постоянно им говорю, мол, ребята, я не скрываюсь, я живу по другому адресу (уже больше десяти лет). Вот мой актуальный адрес, вот мой телефон (за последние 20 лет ни разу не менялся), вот мой email, запишите себе где-нибудь их. Если что, звоните/пишите, я тут же прибегу.

Как вы думаете, хоть раз позвонили?

Почта России кстати не панацея, они мне как то уведомление от налоговой пометили врученным в момент передачи почтальону. Увидел я его далеко не сразу.
О, это вообще сплошь и рядом. Отправили мне как-то заказное письмо. Если указан телефон, письмо тут же попадает в приложение почты. Я за ним слежу — и в какой-то день вижу, как в логе практически одновременно появились две отметки: о том, что письмо пришло в моё отделение, и тут же, прямо за ним, сразу же — отметка о «неудачном вручении». Чтобы облегчить себе работу и лишний раз не гонять почтальона, они получили письмо — и тут же сделали вид, что его отнесли, но никого не застали. Дальше ждут положенный срок — и возвращают отправителю.

Надо ли говорить, что я в этот момент специально находился дома, ждал почтальона и никуда не выходил? А если б письмо не отразилось в приложении, я бы так и не узнал о его существовании.

Прихожу на почту, начинаю разбираться. Почему, спрашиваю, так получилось? Молчат, прячут глаза в пол.
20.05.24 15:17
0 0

Именно поэтому я и не говорю - получат. Я говорю есть шанс. Почта России кстати не панацея, они мне как то уведомление от налоговой пометили врученным в момент передачи почтальону. Увидел я его далеко не сразу.
20.05.24 15:08
0 0

Если родственники живут или бывают по адресу регистрации то есть шанс получить извещение.
А есть шанс и не получить. См. мой ответ Пафнутию.
20.05.24 15:02
1 1

Вы попробуйте это, потом будете рассказывать последовательность.
Я попробовал. Рассказываю последовательность. У меня как-то всплыл какой-то долг пятнадцатилетней (!) давности перед каким-то банком, который, возможно и не существует уже. Видимо, какой-то коллектор по дешёвке купил пакет безнадёжных задолженностей. Так или иначе, меня с этим долгом до этого никто не беспокоил.

Так вот, я об этом узнал только тогда, когда у меня в текущем банке заблокировали счета (а они там ничтоже сумняшеся насчитали проценты и комиссии за эти 15 лет, превратив незначительную сумму в весьма ощутимую).

Никому из родственников никто не звонил, иначе бы мне сказали. По месту прописки я не живу, там живёт мой брат, и он передаёт мне всё, что приходит в наш ящик. Проблема в том, что у нас в городе судебные документы отправляют не почтой, а некой присосавшейся к кормушке мутной организацией под названием «Городская курьерская служба» (законность этой конторы под сильным сомнением). Они днём в будни подходят к подъезду, звонят в домофон, никто не открывает (днём в будни все на работе), после чего разворачиваются и уходят. Впрочем, и обычные почтальоны иногда поступают точно так же, сталкивался (см. дальше мой ответ melkiY).

Таким образом, мне отправляли приглашение на заседание мирового суда (я его не получил), решение мирового суда (я его не получил) и уведомление о возбуждении исполнительного производства (я его не получил).

Побегав несколько дней по инстанциям, решение я отменил и деньги вернул, но если бы я в этот момент находился не в России, я не уверен, что у этой проблемы было бы простое решение.

Похожая история у меня была с налоговой, которая вдруг нашла у меня неоплаченный налог семилетней давности.

Пристав ОБЯЗАН установить местонахождение должника.
У вас, наверное, передозировка наивностью.

Вы попробуйте это, потом будете рассказывать последовательность. Перед судом всех ваших родственников обзвонят, и не один раз, коллекторы. Это во-первых.
Разные банки, разные коллекторы, разные методы...
Друзья в 2022 году эмигрировали в Европу. В Тинькове остался висеть кредит на 200к. Их бомбили угрозами в приложении и электронной почте. Потом заблокировали доступ в личный кабинет. Через какое-то время начались запросы в разные банки в поиске их других счетов. Через сколько-то месяцев пришло письмо, что долг признан безнадежным. За все это время по адресу прописки (единственное жилье в собственности, там все время жил другой человек) никто не приходил, к родственникам тем более никто не обращался ¯\_(ツ)_/¯

Вот именно, что есть шанс. А если почту он получает лично или почтовый ящик сломан так, что его не открыть, то родственники ни сном ни духом.
20.05.24 14:44
0 2

Я работал и судебным приставом, и в отделе по работе с проблемной задолженностью. И в банковской сфере вращаюсь уже более 20 лет. Поверьте, я знаю, как это происходит.

Вот вам ситуация из жизни в качестве примера: муж взял кредит, никому об этом не сказал. Кредит потратил на любовницу. Потом скончался. Жена узнала о кредите только после того, как начала оформлять наследство.

Приказ направляется должнику. Если родственники живут или бывают по адресу регистрации то есть шанс получить извещение.
20.05.24 14:36
0 0

Не факт вообще. Последовательность такая: кредит оформлен, но не возвращается, банк подаёт в суд
Вы попробуйте это, потом будете рассказывать последовательность. Перед судом всех ваших родственников обзвонят, и не один раз, коллекторы. Это во-первых.
Приставы арестовывают счета.
"А в кармане - ни гроша, бугагага - бугага".
На каком этапе вы видите участие родственников?
Пристав ОБЯЗАН установить местонахождение должника. И, поскольку должник никак не выходит на связь, они начинают теребить ближайших родственников вопросами "а где он?" и "а не подать ли вам заявление о пропаже человека?"
Банк может на них выйти при условии, если кредитор сообщил их контакты
Угу, "если". У вас, наверное, передозировка наивностью.

Ох, много вы знаете за русских приставов...
Всех из моего города. Я почти 10 лет принципиально не платил транспортный налог, открытым текстом посылая все запросы в "сначала дороги". Как они действуют, что они могут, что не могут - знаю вполне.

Родственники бы 100% знали, что его пристав ищет. И база должников открыта, к тому же.
Не факт вообще. Последовательность такая: кредит оформлен, но не возвращается, банк подаёт в суд. Мировой судья выносит судебный приказ, который потом направляется судебным приставам. Приставы арестовывают счета. На каком этапе вы видите участие родственников? Банк может на них выйти при условии, если кредитор сообщил их контакты, но во первых, это не везде обязательно, во вторых, это честный человек может сообщить. А мошенник - он на то и мошенник, чтобы сообщать недостоверную информацию. Так что если уж должник иногда узнает о кредите самый последний (в описанной мною схеме такое запросто может случиться), то родственники и подавно.

Ох, много вы знаете за русских приставов...

Самая большая глупость кроется во фразе:
Как оказалось, российского номера он давно лишился.
Если ты сохраняешь российское гражданство, периодически ездишь в Россию, сохраняешь какие-то контакты, не закрыл там банковские счета и учетку на госуслугах... допустить, чтобы у тебя "протух" телефонный номер, на который это всё оформлено — ну это серьезный уровень пофигизма и беспечности. И что значит "как оказалось"? Герой заметки не знал, что периодически нужно совершать действия с телефонного номера, чтобы его не отобрали? Так это сейчас везде так, уверен, и в Чехии тоже.
20.05.24 14:11
0 21

Герой заметки не знал, что периодически нужно совершать действия с телефонного номера, чтобы его не отобрали?
Для меня тоже стало сюрпризом, когда после эмиграции мой телефонный номер протух,хотя я регулярно ездила на родину и им пользовалась. Достаточно было один раз приехать с разницей больше полугода - и все. К счастью, это было ещё в досмартфонные времена и на него не было ничего важного завязано.
20.05.24 22:22
0 0

А в России Госуслуги имеют доступ к банковским приложениям?
Я не в курсе - мне интересно.
20.05.24 14:00
0 0

Есть на nalog.ru
Да, а на налог.ру можно авторизоваться через Госуслуги.
21.05.24 15:54
0 0

Все счета можно увидеть в личном кабинете сайта налоговой.
21.05.24 01:01
0 0

> можно ли в Госуслугах посмотреть, где у тебя счета открыты, то для физ. лиц, по-моему, до сих пор такой функции нет.
Год назад появилась на сайте налоговой, если что.
21.05.24 00:12
0 0

Если имеете в виду, можно ли в Госуслугах посмотреть, где у тебя счета открыты, то для физ. лиц, по-моему, до сих пор такой функции нет.
Есть на nalog.ru
20.05.24 20:22
0 0

пытаюсь понять - как можно оформить кредит - имея аккаунт на Госуслугах.
Непосредственно из госулуг, думаю, никак. Но зайти (восстановить доступ) в клиент-банк с помощью аккаунта на госулугах возможно и получится. Но надо проверять)
20.05.24 14:43
0 0

Я просто пытаюсь понять - как можно оформить кредит - имея аккаунт на Госуслугах. Ни одна версия в голову не приходит
Если можно как-то попасть в банковское приложение через Госуслуги (не знаю, не проверял), то нынче кредиты оформляются буквально парой кликов. Я уже не говорю о микрокредитных организациях.
20.05.24 14:40
0 0

Если имеете в виду, можно ли в Госуслугах посмотреть, где у тебя счета открыты
Я просто пытаюсь понять - как можно оформить кредит - имея аккаунт на Госуслугах.
Ни одна версия в голову не приходит
20.05.24 14:28
0 0

Если имеете в виду, можно ли в Госуслугах посмотреть, где у тебя счета открыты, то для физ. лиц, по-моему, до сих пор такой функции нет.
20.05.24 14:15
0 1

А в России Госуслуги имеют доступ к банковским приложениям?
В сбербанке есть функция восстановления доступа через Госулуги. Но проверить как оно работает не могу. Нет госуслуг)
20.05.24 14:11
0 1

Нельзя вьехал по одному паспорту, а выехал по другому. только по одному из двух можно
20.05.24 13:51
6 1

(у моего сына спросили, какой знак зодиака он)опять же - это все может и прохожий на улице спросить. В этом смысле они с пограничником на равных: попросить могут, конечно, но отвечать обязанности нет.
ну ... с разницей в том, что последствия отказа погранцу слабо предсказуемы
21.05.24 12:19
0 0

и второй паспорт попросить показать могут, и телефоны разблокированные дать - тоже
(у моего сына спросили, какой знак зодиака он)
опять же - это все может и прохожий на улице спросить. В этом смысле они с пограничником на равных: попросить могут, конечно, но отвечать обязанности нет.
21.05.24 11:08
0 0

Нет. Выезд из России - это выезд, там проверяют то что важно для него - долги, например. Спросить "куда путь держите?" могут, но правомерность этого вопроса на уровне "какого цвета нижнее белье?" - чисто приватный интерес за границами должностных обязанностей.
ну ... как известно, и спрашивают что угодно (цель поездки, визу - хотя это понятно вообще не их дело), и второй паспорт попросить показать могут, и телефоны разблокированные дать - тоже.
21.05.24 09:09
0 0

А в России при выезде разве не проверяют, что есть виза той страны, в которую едешь?
Нет. Выезд из России - это выезд, там проверяют то что важно для него - долги, например.

Спросить "куда путь держите?" могут, но правомерность этого вопроса на уровне "какого цвета нижнее белье?" - чисто приватный интерес за границами должностных обязанностей.
20.05.24 19:08
0 0

Всё нормально там написано
Выезжают из Чехии по одному паспорту.
Хорошо. Видимо я не заметил, что там так написано.
20.05.24 16:39
0 0

Всё нормально там написано
Выезжают из Чехии по одному паспорту . Въезжают в Россию по российскому.
20.05.24 16:34
0 1

А в России при выезде разве не проверяют
Это важно проверить для авиа перевозчика. Потому, что если пассажира не примут в месте назначения, то авиа перевозчик его за свой счет обратно отвезти должен будет. А в открытой стране, важно проверить нет ли оснований пассажира не выпускать — и все. Ничего общего с разрешением на въезд в другую страну.

Кроме этого, история на Реддите имеет неточность. Фраза «Выезжают по одному паспорту, въезжают по российскому» — выглядит невозможной. Общее правило таково: человек, при пересечении государственной границы («на въезд» или «на выезд» — не важно), обязан предъявить паспорт этой страны, если ее гражданином он является. В противном случае он может показать паспорт любого гражданства, если у него их несколько.
20.05.24 14:55
0 0

Могут спросить, ну отвечаешь устно или показываешь второй паспорт. Пока россиянам иметь второе гражданство не запрещено. А выяснять, должен был ты отказываться от старого гражданства или нет, в задачи пограничников не входит. Особенно учитывая, что в некоторых странах отказываться от старого гражданства при получении нового не требуется (или требуется не во всех случаях).
20.05.24 14:39
0 0

авиакомпания проверяет, им, если что, тебя назад бесплатно везти. пограничикам пофиг, россиянчки по закону имеют право валить, если их в списках Кого Надо нет
lvr
20.05.24 14:34
2 0

Если проверяют, то показываешь в качестве визы паспорт той страны, куда летишь, и всё.
20.05.24 14:33
0 2

А в России при выезде разве не проверяют, что есть виза той страны, в которую едешь? Ну, если, конечна, виза для той страны нужна.
20.05.24 14:20
0 0

Из Чехии выехал по одному, в Россию въехал по другому. И везде как гражданин той страны, чья граница.
20.05.24 14:13
0 9

Описывался подобный случай. Был счет в банке пустой. Именно счет, даже карты к нему привязаны не были и владелец про него давно забыл. Но номер телефона числился. Новый владелец номера, по совместительству мошенник, восстановил по телефону доступ к личному кабинету банка, а потом через него к госуслугам.
Помнится в старые добрые времена была грамотная схема защиты. При смене SIM-карты требовалось доп. подтверждение - дойти физически до банкомата с картой или назвать последнюю операцию.
Update: Кстати, государству же известен владелец номера. Так-что ничто не мешает после месяца бездействия (каждый раз накладно) запрашивать соответствует ли номер (999) 1234567 Васе Пупкину. Если нет - блок, до визита в банк или в банкомат с картой. Просто так владелец номера не меняется. Если был другой изначально, то тоже подозрительно, но возможно (все симки оформлены на одного члена семьи).
20.05.24 13:51
0 2

на госуслуги, да, нужен пароль, а войти в любое банковское приложение можно по номеру телефона и смс на этот номер
20.05.24 13:43
0 6

для начала надо откуда-то узнать, что у предыдущего владельца номера что-то было в данном конкретном банке....
Достаточно проверить несколько популярных, с мелюзгой нет смысла возиться
20.05.24 17:58
0 1

войти в любое банковское приложение можно по номеру телефона и смс на этот номер
для начала надо откуда-то узнать, что у предыдущего владельца номера что-то было в данном конкретном банке....
20.05.24 16:25
0 0

Только надо сначала ввести данные паспорта, СНИЛС или ИНН, а уже потом только можно сменить пароль.
Как показывает практика, все эти данные довольно легко доступны при известном номере телефона. Базы с ними слиты и выложены в доступ за небольшие деньги
20.05.24 15:17
0 3

Только надо сначала ввести данные паспорта, СНИЛС или ИНН, а уже потом только можно сменить пароль.
Ага, именно так.
Прикол в том, что СНИЛС можно найти по паспортным данным на сайте Пенсионного фонда... А больше для смены пароля на госуслугах и не нужно...
20.05.24 15:14
0 1

Только надо сначала ввести данные паспорта, СНИЛС или ИНН, а уже потом только можно сменить пароль.

Из Чехии не натопаешься)
20.05.24 14:25
1 1

Идти в банк физическими ногами
20.05.24 14:20
0 2

А если карта у меня не физическая, а виртуальная, и видно её только в приложении? Как тогда?
20.05.24 14:16
1 0

ну тогда живём!
20.05.24 14:02
0 0

осталось выяснить, можно ли восстановить пароль на госуслугах по смс))
Щас проверил. Для восстановления еще нужны данные паспорта. И это первый этап. Возможно потом и другая информация понадобится.
20.05.24 14:01
0 5

осталось выяснить, можно ли восстановить пароль на госуслугах по смс))
20.05.24 13:56
0 0

это радует
20.05.24 13:55
0 0

скорее всего. а с банковскими приложениями, надеюсь, всё немного сложнее.
Сейчас попробовал восстановить пароль в Сбере. Там два варианта: либо вбить номер карты, либо через госулуги. Учётки на госулугах у меня нет, поэтому проверить не могу).
20.05.24 13:54
0 0

Альфа-банк, Сбербанк требует ввести и номер карты при логине из нового места/телефона
20.05.24 13:53
0 6

скорее всего. а с банковскими приложениями, надеюсь, всё немного сложнее. например, учитывают время неиспользования приложения с определенным номером и требуют дополнительного подтверждения, но это мои надежды и догадки
20.05.24 13:50
0 0

Да и на госулсугах вроде если забыл пароль, то его можно восстановить через телефон.
20.05.24 13:47
0 5

А если человек с новым номером нажал кнопку "Восстановить пароль"? Разве смс с кодом не приходит на тот номер, который указывался при регистрации? То есть именно на тот, который у мошенника?
20.05.24 13:42
0 15

Разве смс с кодом не приходит на тот номер, который указывался при регистрации?
конечно, приходит без всяких проблем.
Вроде там еще какую-то мелочь надо указать вроде номера паспорта или снилса, но это все элементарно находится. Все базы на всех у нас же практически в открытый доступ слиты.
21.05.24 08:31
0 0

ещё указать реквизиты карты/счёта/договора
Ага. особенно хорошо когда госуслуги требуют указать "последние 4 цифры СНИЛС" который валяется дома, а ты на даче.
20.05.24 15:40
3 0

В нормальном банкинге используется 2FA или даже 3FA, когда кроме sms-кода необходимо ещё указать реквизиты карты/счёта/договора (можно так или иначе добыть) и пароль ЛК (с этим сложнее).
20.05.24 15:30
0 0

Зачем такие сложности? Новый владелец номера может и сам запросить смену пароля
20.05.24 13:52
2 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6