Адрес для входа в РФ: exler.world
Палестинское государство
16.06.2024 14:10
9933
Комментарии (491)
Сергей Ауслендер об идее "Два государства для двух народов" и о неумолимой статистике.
Главная идея Запада, который никак не может успокоиться насчет своей социальной инженерии, где он действует по принципу «мы лучше знаем, что вам надо», в отношении Израиля и текущего конфликта заключается в маниакальном стремлении протащить принцип «Два государства для двух народов». Мол, создадим палестинское государство (как будто это так просто) и сразу все наладится.
Даже если согласиться с этой, весьма проблематичной, идеей, то есть одно небольшое но... Неплохо бы спросить самих палестинцев, а надо ли им это вообще?
Так вот, палестинский центр политических исследований во главе с доктором Халилом Шкаки, который даже среди израильских социологов считается весьма надежным источником, провел опрос среди жителей как Западного берега (Иудея и Самария) и Газы. И что мы там видим:
Урегулирование по принципу двух государств поддерживают менее 20 процентов палестинцев.
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют резню 7 октября.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
66 процентов палестинцев выступают за отставку Махмуда Аббаса (председателя палестинской автономии) и безоговорочно поддерживают ХАМАС.
60 процентов поддерживают самороспуск палестинской автономии.
Нет смысла говорить о том, что главная идея в палестинском обществе (как видно из результатов этого опроса) не создание палестинского государства, а уничтожение еврейского.
Никогда еще «полезные идиоты» не были настолько полезными. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
То что произошло 7 октября отбросило мир на гигапарсеки назад. Кибуц Беери там не осталось ни одной целой семьи. У отца на руках умер сын которому отстрелило руки, сам он потерял ногу. жена, и дочь погибли в них стреляли через дверь и это ещё счастливый конец, у них хоть кто-то остался в живых. Правду не скроешь и эта резня будет воспеватся этими зомби десятилетиями. Оказывается такое возможно. Сейчас главное нам не сойти с ума.
Вторжение ХАМАС в Израиль.
Ссылка для добролюбов, которые считают, что это был очередной теракт.
Ссылка для добролюбов, которые считают, что это был очередной теракт.
Как говорится, лучшая ложь - это частичная правда. Вот этот пост, например. Ненавидят палестинцы евреев? Ещё как! Хотят уничтожить Израиль - да кто бы сомневался.
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948. Когда палестинцам, столетиями жившим на территории теперешнего Израиля, пришлось вдруг бежать, or else.
И тогда получается, что палестинцы, да и вообще все арабы до кучи, просто звери какие-то, ни за что, на генетическом уровне евреев ненавидящие. Таких и побомбить нежалко, вместе с их женщинами и детьми - ведь как ещё такую ненависть истребить?
Мне вот интересно было бы услышать мнение тех, кто Израиль безоговорочно защищает - если бы вам в один прекрасный день предложили валить нахер с мест, где вы и ваши родные жили столетиями. Вы бы вот так поднялись и с песнями-плясками отправились в дорогу? Пылая пламенной любовью к тем, кто вас выгнал?
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948. Когда палестинцам, столетиями жившим на территории теперешнего Израиля, пришлось вдруг бежать, or else.
И тогда получается, что палестинцы, да и вообще все арабы до кучи, просто звери какие-то, ни за что, на генетическом уровне евреев ненавидящие. Таких и побомбить нежалко, вместе с их женщинами и детьми - ведь как ещё такую ненависть истребить?
Мне вот интересно было бы услышать мнение тех, кто Израиль безоговорочно защищает - если бы вам в один прекрасный день предложили валить нахер с мест, где вы и ваши родные жили столетиями. Вы бы вот так поднялись и с песнями-плясками отправились в дорогу? Пылая пламенной любовью к тем, кто вас выгнал?
Отдадут Израиль Палестине, Евреев переселят в Европу на территорию нынешней Украины и все начнут жить в мире.
а только года этак с 1948
Еврейские погромы в подмандатной Палестине были и до 1948 года
Как пример, погром в Хевроне
Во-вторых подавляющее большинство арабских беженцев появилось из-за призыва арабских стран - вы временно свалите, мы тут начнем войну, Израиль исчезнет, тогда и вернетесь
В-третьих, в том же 1948 году было приблизительно такое-же количество еврейских беженцев из арабских и мусульманских стран
Можно посмотреть "Преследования после решения ООН о разделе Палестины" в Wikipedia
И вот эти еврейские беженцы были вполне себе интегрированны в Израиле, в то время, как арабские до сих пор живут в лагерях беженцев (слово "палестинец" не использую, в те времена означало еврей живущий на территории палестины). Единственное исключение - Иордания. За что и поплатилась
Правда, ошибку свою исправила
Потом они под руководством Арафата устроили заварушку в Ливане, в результате все это ООП выгнали
А вот Израиль бешенного Арафата вернул из Туниса
Так что если говорить об истоках, то, по-мнению, многих мусульман в 1948 году и по наше время евреев здесь быть не должно
Только если небольшое количество полезных экземпляров
Сейчас, правда, в некоторых мусульманских странах хотят это исправить, но не могут сделать очень резко - свои не поймут
Но зато в Европе и Америке появилась куча полезных идиотов, которые вполне себе работают именно на это
Прошу прощения, мой ответ был alexj
Расскажите об этом арабам В Акко, Яффо, Лоде, Хайфе - в общей сложности двум миллионами арабских граждан Израиля. Спросите, кто призывал их оставить дома и "немного подождать". Спросите, с чего вдруг арабы стали бояться победы евреев. Заодно спросите, когда и с чего началась эта вражда. Кстати, как насчёт евреев, изгнанных их арабских стран?
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948.
en.wikipedia.org
И это 1834 год.
Убивали евреев, которых тут, как бы, не было.
И это ещё намного до первой алии.
А с 1881 года погромы и атаки стали постоянными.
А про Израильское государство ещё никто не говорил.
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948. Когда палестинцам, столетиями жившим на территории теперешнего Израиля, пришлось вдруг бежать, or else.
Ещё один актуальный клип от Рабфака
Вот это годный настрой!
Вот это годный настрой!
Израиль проблему Палестины не сможет решить никогда. Вопрос о создании Палестинского государства должны решать их братья арабы. В первую очередь Египет (как ближайший сосед Газы) и Иордания (как по сути Палестина, ставшая государством). А остальные СА, и прочие шейхи должны отфинансировать этот праздник жизни.
Палестина единомоментно государством стать не сможет, ибо вообще этого не умеет, начинать надо с протектората Лиги арабских государств, лет на 30-50.
и конечно же Синай надо было возвращать вместе с палестинцами, их тогда было существенно меньше.
Палестина единомоментно государством стать не сможет, ибо вообще этого не умеет, начинать надо с протектората Лиги арабских государств, лет на 30-50.
и конечно же Синай надо было возвращать вместе с палестинцами, их тогда было существенно меньше.
Защита палестинцев не знает границ:
одобряют резню - выражают протест против действий Израиля.
Хамас не совершал злодеяний - конечно, это же в рамках протеста.
Выступают за отставку Аббаса - он же не достаточно протестует.
Выступают за самороспуск ПА - против неэффективных форм протеста.
Не поддерживают принцип двух государств - конечно, они же против (политики) Израиля.
одобряют резню - выражают протест против действий Израиля.
Хамас не совершал злодеяний - конечно, это же в рамках протеста.
Выступают за отставку Аббаса - он же не достаточно протестует.
Выступают за самороспуск ПА - против неэффективных форм протеста.
Не поддерживают принцип двух государств - конечно, они же против (политики) Израиля.
Короче. Грядут времена железа, крови и огня. Они уже на пороге. Кое-где уже гремит. И это только начало.
Главное, вовремя подсуетиться и быть готовым. Когда загорится по взрослому, Израилю нужно просто не щелкать клювом, чтобы решить палестинский вопрос окончательно и навсегда. Пока мир будет занят самрсохранением.
Главное, вовремя подсуетиться и быть готовым. Когда загорится по взрослому, Израилю нужно просто не щелкать клювом, чтобы решить палестинский вопрос окончательно и навсегда. Пока мир будет занят самрсохранением.
Короче. Грядут времена железа, крови и огня. Они уже на пороге.
Ну да. Люди моего поколения, вероятно, сдохнут раньше. По естественной причине. А детям в этом мире жить. Точнее, выживать.
Не успеют. Старшип только еле-еле на орбиту вышел без эксцессов.
Но нет худа без добра! Зато у них есть шанс лично увидеть разгадку парадкса Ферми 😄
Но нет худа без добра! Зато у них есть шанс лично увидеть разгадку парадкса Ферми 😄
Палестинцы вполне могут быть гражданами Израиля. Очередные государство, а реально бандитский анклав, который опять буду содержать налогоплательщики западных стран не нужен.
Палестинцы вполне могут быть гражданами Израиля. Очередные государство, а реально бандитский анклав, который опять буду содержать налогоплательщики западных стран не нужен.
это будет жизнь во всем Израиле как в ПА
Вот так и надо! Начинать с того, что ставить ульпаны и учить ивриту тех, кто хочет продолжить образование в Израиле. И сделать договоры с их кассами для того, чтобы палесы могли обращаться в наши купат-холимы. Это первые шаги интеграции - образование и медицина. И поверьте - через пару поколений молодежь уже будет учить иврит с удовольствием, чтобы пойти в колледж или университет.
Да, это вполне возможно. Но все равно, через пару поколений (или гораздо раньше) Израиль исчезнет как еврейское государство. Просто из-за того, что палестинцы + арабы переголосуют нас на выборах. Или дать палестинцам медицину и образование, но не давать избирательных прав?
Извини, я не согласен. Мне видится правильным решением именно одно государство для двух (и более) народов. Мы же живем рядом с друзами, к примеру, в Хайфе. Они говорят на иврите, получают образование. Врачей среди них много.
Проблема с палестинцами, с их числом и нынешним настроем. Интеграция палестинцев в израильское общество, скорее всего, не пойдет. Палестинцы не захотят жить по правилам для евреев.
Т.е. все равно понадобится некое разделение, чтобы избежать конфликтов.
Да, это вполне возможно. Но все равно, через пару поколений (или гораздо раньше) Израиль исчезнет как еврейское государство. Просто из-за того, что палестинцы + арабы переголосуют нас на выборах. Или дать палестинцам медицину и образование, но не давать избирательных прав?
Т.е. в пределе - нечто типа кантонов в Швейцарии. Только вот сделать из палестинцев швейцарцев будет очень непросто.
Типичная левацкая тактика еще со времен БЛМ, и не ударишь же по ее черной роже,
засудят, а им все с рук сходит
Только написал пост, смотрю -а она уже под замок аккаунт закрыла.
Но там ничего нового -сидит Тарантино спокойно в ресторане, обедает, а тут "стихийно" набежала толпа леваков и давай его харразмить и провоцировать "за все хорошее, доброе, и за справедливость" как обычно
https://nypost.com/2024/06/15/us-news/crackhead-barney-harasses-quentin-tarantino-at-nyc-restaurant-forces-him-to-leave-zionist-piece-of-shit/
засудят, а им все с рук сходит
Только написал пост, смотрю -а она уже под замок аккаунт закрыла.
Но там ничего нового -сидит Тарантино спокойно в ресторане, обедает, а тут "стихийно" набежала толпа леваков и давай его харразмить и провоцировать "за все хорошее, доброе, и за справедливость" как обычно
https://nypost.com/2024/06/15/us-news/crackhead-barney-harasses-quentin-tarantino-at-nyc-restaurant-forces-him-to-leave-zionist-piece-of-shit/
Кстати. Когда эта левая мразота орет всякую херню, ладно, свобода слова, все такое. Но непосредственный физический контакт, или ноги на машину, это уже нападение, нет? Вообще, эти ублюдки всегда так. Они сами могут оскорблять кого угодно, но вот их тронь, тут же такой визг пойдёт...
И показательно. За Израиль, как правило, нормальные люди. За Палестину, за очень редким исключением, всякие моральные уроды.
И показательно. За Израиль, как правило, нормальные люди. За Палестину, за очень редким исключением, всякие моральные уроды.
Смысл обсуждать два государства нет пока не решится вопрос с поселениями на западном берегу Иордана.
Смысл обсуждать два государства нет пока не решится вопрос с поселениями на западном берегу Иордана.
Это верно. Их надо расширить и укрепить.
> Вообще должна быть какая-то симметрия.
Жить-то пусть живут, но при этом не нарушая свобод арабов. А то получается разделение на граждан первого и второго сортов.
Жить-то пусть живут, но при этом не нарушая свобод арабов. А то получается разделение на граждан первого и второго сортов.
> Вообще должна быть какая-то симметрия.Жить-то пусть живут, но при этом не нарушая свобод арабов. А то получается разделение на граждан первого и второго сортов.
A евреи не пускают на свою территорию палестинцев.
A евреи не пускают на свою территорию палестинцев.
Это верно. Их надо расширить и укрепить.
Т.е. я сейчас не берусь сказать, зачем они нужны, кроме нескольких из них, которые просто оказались на территории ПА исторически, типа Хеврона.
> Вообще должна быть какая-то симметрия.Жить-то пусть живут, но при этом не нарушая свобод арабов. А то получается разделение на граждан первого и второго сортов.
они не выполняют ни роли некой зоны сотрудничества между израильтянами и палестинцами, ни форпоста
Выполняют отлично - и ту и другую.
A евреи не пускают на свою территорию палестинцев.
Неправда.
Неправда.
Как и в любом государстве. Может получит гражданство Израиля и жить на территории Израиля. Или не получать и жить на территориях. И даже в зоне С. Там, в основном, пустыня и бедуины, которые вообще живут где и как хотят. А вот еврею, даже на территории Израиля, с почти стопроцентной вероятностью дом в арабском поселении не продадут...
а евреям это зачем?
Их надо расширить и укрепить.
А вот палестинцы не пускают на свою территорию евреев.
То есть, виновата тут сама же давняя израильская политика. Арабы ненавидят не евреев – арабы ненавидят эту политику "ползучей экспансии". За счёт которой лишаются своих земель, за счёт которой на их земле израильские войска. За что в итоге порой достаётся даже самим же простым евреям, увы.
Сможете же определить тут реальную причину проблемы?
Т.е. я сейчас не берусь сказать, зачем они нужны
Та самая "ползучая экспансия". Палестина готова была принять границы Израиля. Израиль до сих пор не готов принять границы Палестины, ультраправые Израиля до сих пор надеются "под шумок" сделать то самое "от реки до моря".
Повторю то, что уже повторял множество раз. Ультраправые – беда для любой страны мира, практически без исключений. Израиль тут ни разу не исключение.
Единственное решение – раздел на границы. Те самые границы, признанные ООН. Да, это будет мощный внутриполитический кризис для Израиля (ультраправые будут биться в припадочной истерике). Но мир возможен только так. Либо крайне болезненное решение (наступив на горло всем понтам своих ультраправых) – либо вечные войны и вечная террористическая угроза. Других вариантов просто нет.
И опять мы благополучно закрываем один глаз. Как насчёт ползучей экспансии арабов в еврейские города? Взять, к примеру, Ноф а-Галиль. Двадцать лет назад - чисто еврейский город, спутник арабского Нацерета. Сейчас - на треть арабский. Пошли требования строить мечети и школы арабской системы образования. Насколько за это время увеличилось евркйское население Нацерета? Нинасколько. Там даже христиан осталось с гулькин нос. И это только один из примеров. Поэтому, антисемит вы, батенька, как бы не пытались играть в "объективность".
И да, руководство автономии НЕ готово принять границы Израиля. Из-за этого и началась вторая интифада. Кроме того, любопытно, кого вы упорно продолжаете называть руководством автономии? По всем вопросам там уверенно лидирует ХАМАС.
Как насчёт ползучей экспансии арабов в еврейские города?
А вот Израиль основывает и пополняет свои незаконные поселения на палестинских территориях – которые ни разу не "законные территории Израиля" (что противоречит совершенно всем международным законам).
Разницу видите?
И да, руководство автономии НЕ готово принять границы Израиля
Главный вопрос – оккупированные территории. Израиль не готов уступить их.
Нет. Израиль считает эти территории своими на основании военной победы над Иорданией, которой оные территории принадлежали до 1967 года. Иордания, кстати, не возражает. А ООН должен был бы возразить в 1948 году, но почему-то промолчал. Так что, Израиль в полном праве строить что угодно и где угодно. Если вы против - обратитесь в ООН и потребуйте вернуть Кенигсберг Германии.
От реки до моря, да? Вот же подлые евреи...
И снова тот же вопрос. Оккупированные кем и у кого? Израиль зтобрал эти территории после войны 1967 года у Египта и Иордании. С обеими государствами подписан мирный договор. Территориальный претензий к Израилю они не имеют. Тогда кто? И почему тогда евреи не могут свободно селиться на этих землях? Так ООН решило? ООН много чего решило. Решило, например, что Хесболла должна отойти от границ Израиля. И как? В мире ширятся протесты против не законных действий Хесболлы? А между прочим, это официальная партия, входящая в парламент Ливана. Давайте всем миром оссудим Ливан за не исполнение резолюции ООН?
Мимо. В Газе нет ни одного еврея с 2007 года. И именно поэтому там нет власти автономии. Завтра евреи уйдут с Западного берега - послезавтра там будет ХАМАС. Опровергните.
«Главный вопрос – оккупированные территории. Израиль не готов уступить их»
Уступить - кому?
Уступить - кому?
Арабы могут переселяться на официальную и законную территорию Израиля лишь по законам самого Израиля (
Израиль считает эти территории своими на основании военной победы над Иорданией
И снова ложь. Масштабы арабского самостроя превосходит все мыслимые масштабы.
Я же вам уже ответил ранее, что не буду больше отвечать на ваши "мыслеизлияния в форум" (скажем так, мягко))). Вы вот щас чего ожидаете? Ответов? А вот хрен вам. Сначала научитесь выражаться точно и ёмко – и не пытаться заспамить форум целой кучей "вопросов" на один комментарий.
Сначала научитесь выражаться точно и ёмко – и не пытаться заспамить форум целой кучей "вопросов" на
Зачем вы перевираете мои слова? Арабы становятся гражданами и перебираются в Израиль в рамках закона о воссоединение семей. Достаточно жениться либо выйти замуж за гражданина. Но самое смешное, что цитата совершенно о другом.
существуют две категории граждан - Евреи и Арабы - и у них разные права.
Такая ситуация не может продолжаться.
Израиль передал Газу палестинцам в 2005 году, удалив всех израильтян и передав ключи Палестинской автономии. Это был пробный вариант палестинского государства. В Газе Израиль дал палестинцам все, что они хотели (вплоть до границ 67-го года), и что же произошло? В ответ они подверглись бесконечному и жестокому нападению. Израильтяне имеют полное право защищать себя, бороться с ХАМАСом в Газе, и более того, пока Газа не будет жить в мире с Израилем, вы никогда не убедите израильтян повторить этот эксперимент на Западном берегу (гораздо большей территории, расположенной рядом со всеми основными населенными пунктами Израиля). И лучшая надежда на улучшение ситуации в Газе - это устранение ХАМАС и замена его правительством, которое не будет радикализировать своих детей.
Многие часто сосредотачиваются на "двух государствах", но забывают о "решении". Создание палестинского государства не решит конфликт, если живущие там палестинцы изберут террористические организации и превратят территорию в огромную ракетную базу для нападения на Израиль. Чтобы добиться решения, необходима дерадикализация и мирное желание построить государство и улучшить жизнь его граждан, чтобы победить желание уничтожить Израиль. Это невозможно на протяжении последних двадцати лет, пока у власти находится ХАМАС. После этой войны смена власти и воспитание нового поколения палестинцев без исламской экстремистской индоктринации может сделать это возможным в долгосрочной перспективе.
Многие часто сосредотачиваются на "двух государствах", но забывают о "решении". Создание палестинского государства не решит конфликт, если живущие там палестинцы изберут террористические организации и превратят территорию в огромную ракетную базу для нападения на Израиль. Чтобы добиться решения, необходима дерадикализация и мирное желание построить государство и улучшить жизнь его граждан, чтобы победить желание уничтожить Израиль. Это невозможно на протяжении последних двадцати лет, пока у власти находится ХАМАС. После этой войны смена власти и воспитание нового поколения палестинцев без исламской экстремистской индоктринации может сделать это возможным в долгосрочной перспективе.
Отнюдь. Все граждане Израиля имеют одинаковые права. Но есть лица без израильского гражданства, которые да, имеют ограничения. Что здесь странного? Вы же сами хотите эти игрушки в автономию? Жители территорий, официально включённых в состав Израиля, получили полноправное гражданство, как те же жители Голан. А жители автономии - получили гражданство автономии, как того и хотели.
По всем международным законам, вы не можете забирать или ограничивать права людей, которых вы оккупировали.
Зачем вы перевираете мои слова? Арабы становятся гражданами и перебираются в Израиль в рамках закона о воссоединение семей. Достаточно жениться либо выйти замуж за гражданина.
Но самое смешное, что цитата совершенно о другом.
В ответ они подверглись бесконечному и жестокому нападению. Израильтяне имеют полное право защищать себя, бороться с ХАМАСом в Газе, и более того, пока Газа не будет жить в мире с
Что значит неправда? Любой араб (негражданин Израиля) может приехать в зону C или в Израиль и жить там?
Во вторых, не надо в одном предложении мешать понятия приехать и жить. Приехать - может, по всему Израилю до октября прошлого года можно было увидеть машины с палестинскими номерами и палестинцы работали или просто приезжали в Израиль. А израильтянам въезд в Вифлеем или Рамаллу запрещен.
А вот Израиль основывает и пополняет свои незаконные поселения на палестинских территориях – которые ни разу не "законные территории Израиля" (что противоречит совершенно всем международным законам).
"Раньше" не было. Раньше это была территория другого государства. А потом, жители аннексированых территорий начали пользоваться теми же правами. Вы думаете, на Голанах стоят КПП? Нет. Тамошние арабы свободно катаются по стране. С территорией автономии ситуации другая. Её статус непонятен, а жители не являются гражданами. Поэтому, на границе стоит КПП. Однако, стоит палестинцу получить гражданство и поселиться где-то в на территории страны - все препоны сразу исчезают.
Т.е. арабу нужно "всего лишь" жениться либо выйти замуж за гражданина. А израильтянину ничего не нужно, чтобы перехать жить в West Bank.
А о чем
Решения, конечно, у меня нет. Но как минимум, Израилю надо сделать что-то типо того, что было предложено в Кэмп-Дэвидских солгашениях или на переговорах в Табе.
Разница между Осло и Кэмп-Дэвидом исключительно в наличии адекватного партнера, который имеет желание и возможность соблюдать договор. С такой же эффективностью мы с вами можем заключить его прямо здесь.
а евреям это зачем?
Да, он в своей стране. Гражданин своей страны. В чем проблема?
Вопрос тот же - передать кому?
на территoрии West Bank живут люди двух сортов.
Чего они сами хотят кого-то интересует вобще?
Проблема в том, что на территoрии West Bank живут люди двух сортов. Такого практически больше нигде нет. Во всем мире людям, родившимся на территории страны и родители которых родились в этой стране, дают гражданство или как минимум вид на жительство. И уж тем более им не ограничивают свободу передвижения.
А чего им не хватает?
Совершенно верно. Именно так это работает с Голанами. Но Западный берег имеет другой статус. Его невозможно аннексировать - весь мир встанет дыбом.
А пока - какой в этом практический смысл?
Израиль сам придумал эту "безвыходную" ситуацию, создав поселенения на аннексированной территории и ситуацию нарушив Всем мыслемые законы (а также Женевскую Конвенцию)
Вообще-то проект мирного договора включал в себя вывод поселений, либо территориальный обмен, как в случае Маале Адумим. Но теперь этот проект уже малоактуален. Кроме того, если завтра все до единого поселения покинут Западный берег, кто-то в мире успокоится? Напомню, в Газе нет поселений с 2005 года.
От реки до моря, да? Вот же подлые евреи...
Вы поддерживаете?
О, вас пугают вопросы не из методички?
Пугает тут лишь ваша сугубо кремлеботская тактика заспамить обсуждения сотнями "типа-вопросов" на каждый комментарий. Все эти вопросы можно свести в один цельный комментарий. Вместо этого вы, биби-боты (с вашими друзьями-кремлеботами), пытаетесь создать некую "иллюзию массовости".
Отвечайте нормально – и мои ответы будут нормальными.
Все граждане Израиля имеют одинаковые права
Граждане Израиля, проживающие на оккупируемых Израилем территориях Палестины – тоже получают права "граждан Израиля". Что противоречит всем международным законам. Не-граждане Израиля на оккупируемых Израилем территориях Палестины – прав фактически не имеют. Что противоречит всем международным законам.
Это примерно как если вы сейчас заявите, что все "граждане РФ" на оккупированных территориях Украины якобы "имеют одинаковые права" со всеми оставшимися там гражданами Украины.
Израиль передал Газу палестинцам в 2005 году, удалив всех израильтян и передав ключи Палестинской автономии. Это был пробный вариант палестинского государства.
Сектор Газа – наиболее радикальный регион Государства Палестина. Поэтому гораздо разумнее было сделать наоборот – сначала "передать ключи" ПА на Западном Берегу (в разы более крупном, а также намного более вменяемом и спокойном). Вывести ОТТУДА все поселения.
В этом случае ПА реально могла бы доказать свою состоятельность. И уже ПОТОМ распространить это влияние и на Сектор Газа. Шарон же в своей попытке доказать, что якобы "палестинцы неспособны на самоуправление" – фактически и заложил бомбу для 07/10.
Это территория Израиля, и нет такого "свода международных законов", который бы определял это как-то по-другому.
Пока Израиль в этих своих границах – ООН совершенно не спорит. Как только Израиль предпринимает попытки оккупации территорий ВНЕ своих границ – ООН предсказуемо встаёт на уши.
У ООН отношение ко всем оккупантам совершенно одинаково-негативное. Дать отпор врагам (реальным или мнимым), потом вернуться в свои границы – принимается ООН. Дать отпор врагам (реальным или мнимым), потом захватить их земли – НЕ принимается ООН.
Чего не понимает РФ. И чего почему-то до сих пор не понимает Израиль. Аналогию в деструктивном мышлении видите?
И снова тот же вопрос. Оккупированные кем и у кого?
Израиль зтобрал эти территории после войны 1967 года у Египта и Иордании.
И почему тогда евреи не могут свободно селиться на этих землях?
Еще раз. Как присутствие/отсутствие поселений влияет на поиск решения? Для ООН достаточно того, что там стоят оккупационные войска.
Напомню, в Газе нет поселений с 2005 года.
Насколько я понимаю, Газа почти полностью зависит от Израиля. Они поставляют им воду, электричество, еду, и прочие плюшки.
Хотите своё государство? Ок, вперёд, в свободное плавание. Стройте свои опресняющие заводы, учите своих генетиков выращивать еду в пустыне, стройте свои электростанции.
Хотите своё государство? Ок, вперёд, в свободное плавание. Стройте свои опресняющие заводы, учите своих генетиков выращивать еду в пустыне, стройте свои электростанции.
Насколько я понимаю, Газа почти полностью зависит от Израиля. Они поставляют им воду, электричество, еду, и прочие плюшки.
Поставляет действительно Израиль. Но оплачивает эти поставки вовсе не Израиль – они оплачиваются из международных фондов (Израилю, в том числе). Израиль оплачивает лишь те поставки, которые положены ему на оккупируемых территориях.
Сама же по себе Газа (как и Западный Берег, как и вообще вся Палестина) – просто не могут заключать никакие международные договоры на поставки, пока Палестина не станет полноценным государством со своей экономикой.
Дык, пятый раз пишу, не воспринают. Энергия. Всё. В любом виде. Сауды вот такую рекламу - приглашают выращивать в пустыне знаменитых ученых, а эти сидят на жопе. Будем воевать (Израиль). При этом поставляя энергию. Литва\Латвия\Финляндия бухтят - а через них идут составы удобрения металлы и т.д. Не напоминает 22 июня? В Газопровод "дружба" - за это время ни попало ни осколка ни пули калаша.
Пишу я не понятно. Чудес не бывает. Нет денежного вопроса - всё остальное - вторично
Пишу я не понятно. Чудес не бывает. Нет денежного вопроса - всё остальное - вторично
В чем причины нестановления Палестины, сроки, вопросы, проблеблемы?
Ссылки бы, я согласен на английский
Ну нет у палестины своего "Айзека Азимова",
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
В чем причины нестановления Палестины, сроки, вопросы, проблеблемы?
Даже (!!!) Палестина готова была пойти на признание границ Израиля. А вот Израилю, видимо, спесь не позволила.
Ссылки бы, я согласен на английский
Две трети поставок потребляемой электроэнергии сектор Газа закупал у Израиля – остальная часть вырабатывалась на электростанции в Газе. Однако это удовлетворяло лишь половину спроса.
Формально, конечно, якобы "закупала Газа". Но фактически всем понятно, что это международные кредиты. В любом случае, ключевое слово – "закупали". То есть, Израиль не поставлял якобы "бесплатно", Израиль поставлял только за деньги. У вас какие-то другие сведения? Тогда приведите ответные и опровергающие ссылки, будьте добры.
Ну нет у палестины своего "Айзека Азимова",
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
Поясните эту свою глубокую мысль, пожалуйста.
Прочитал всю страничку, в головном сообщении вы написали - израиль поставлял энергию за кредит. Я человек простой - не нашел глазами - запустил поиск по "кредит", повторил СТРЛ+Ф по "закупал" - 1 совпадение. что мне нравится в таких ссылка - даты нет
кредита - нет вообще. Как так то? Так кто кредит кому давал? Вы рассказали - напрямую израилю. А если хамасу, да и не хватало опять...
Вы таки посмотрите видео, это не вызов, это ответ, сменить явку и фамилию
кредита - нет вообще. Как так то? Так кто кредит кому давал? Вы рассказали - напрямую израилю. А если хамасу, да и не хватало опять...
Вы таки посмотрите видео, это не вызов, это ответ, сменить явку и фамилию
Ну на рекорда я не злой, но просто в коментариях множить, свои мнения не относящиеся к теме - это как бежать среди лопухов - а там крапива:
Есть 2 в союзе: Ленин - Сталин, а тут Пафнутий и Рекорд
Есть 2 в союзе: Ленин - Сталин, а тут Пафнутий и Рекорд
Так кто кредит кому давал? Вы рассказали - напрямую израилю.
Но ничего якобы "бесплатно" (как вы утверждаете) – Израиль не делал. Израиль всегда получал за это свою оплату, пусть даже и через Палестину. Иначе вообще не понадобились бы никакие кредиты Палестине. Вы в простейшую логику не умеете, да же ведь? ))
Не надо, он без таблички "сарказм" и так скоро поломается, "а я говорил - табличка на сайте [Сарказм] - МЕДЕЦИНСКАЯ НЕОБХОДИМОМТЬ"
Страны не предлагает делить своей волей, и то уже спокойно
Страны не предлагает делить своей волей, и то уже спокойно
без таблички "сарказм" и так скоро поломается
Да, не умею, в потоки денежные понимаю, можно цепочку? Вы где сейчас? вот прям интересно. Перестал верить в бесплатные ромашки
Перефразируйте, что я хотел сказать и как это воспринялось?
Можно дословно
Память у меня - ассоциативная, и сразу сработало на
: пишет русский патриот"
"извержение понимаешь"
Можно дословно
Память у меня - ассоциативная, и сразу сработало на
: пишет русский патриот"
"извержение понимаешь"
Палестина готова была пойти на признание границ Израиля.
Память у меня - ассоциативная, и сразу сработало на
: пишет русский патриот"
: пишет русский патриот"
не ответит, живёт википедией. А вот теперь реально где интересно такой уникум живет. Ну в свете последних событий их "радикальные" решения, если это не "старые" заранее аккаунты
Как обычно - сКДб - не читал статейку, "смена", тут уже не буду реагировать. Оскорбления, нет конкретных ссылок, остро реагирует на вопросы которые не понимает сразу. Потом может зовет кого, ну - не интересно.
Вот опять - прямое оскорбление - я кого оскорблял? Указывал, учил?
И ни одного ответа. Это = провокатор, маскируется под "неполноценного"
Как обычно - сКДб - не читал статейку, "смена", тут уже не буду реагировать. Оскорбления, нет конкретных ссылок, остро реагирует на вопросы которые не понимает сразу. Потом может зовет кого, ну - не интересно.
Вот опять - прямое оскорбление - я кого оскорблял? Указывал, учил?
И ни одного ответа. Это = провокатор, маскируется под "неполноценного"
И где проходят границы Палестины?
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует.
Где всё это время находился Палестинский народ
Находился под властью Османской Империи. Как и вообще вся территория исторической Палестины (включая и территорию современного Израиля).
Кэп может дать даже третью справку – что и у СОВРЕМЕННЫХ евреев нет опыта государственности, не меньше и не больше чем у СОВРЕМЕННЫХ палестинцев, совершенно и фактически. То, что было "когда-то там в древние времена" – не считается. Поэтому тут ООН проявляет более чем разумную точку зрения – предлагая два государства для двух народов (единственно возможное решение).
Не выезжайте никуда сами, по паспорту Израиля безвиз - большой, после таких заявлений, не поймут, сидите дома; Стратег вы наш очередной, решальшик за чужой счёт
\
Просмотрите видео - оно доступно для понимания
\
Просмотрите видео - оно доступно для понимания
Я думал ДБ ужас, но это ужас ужас, господи
Не спите ДБ, на смене? Единственный минусуете,
виже же, просмотрите видео
Не спите ДБ, на смене? Единственный минусуете,
виже же, просмотрите видео
Не выезжайте никуда сами, по паспорту Израиля безвиз - большой, после таких заявлений, не поймут, сидите дома; Стратег вы наш очередной, решальшик за чужой счёт
Влияние Израиля на международный безвиз минимальное, особенно с недавних пор (если только лишь в сам Израиль). Тут вам ваш любимый ультраправый Биби совершенно никак не поможет. Против Биби нынче даже США.
Сурово, мой больной человечек
Закончи смену, выпей дозу - иди спать уже
"Сказочный", это надо же сам выбирал - ну такое, а если начальник - ну с юмором был
Закончи смену, выпей дозу - иди спать уже
"Сказочный", это надо же сам выбирал - ну такое, а если начальник - ну с юмором был
"40 оттенков израиля" - ты реально не здоров, биби какой то не за меня - смотри - "нажму на цапу и ядрённые ракеты полетят на цель вашингтон!"
Может ты живешь в израиле, и руками евреев заставил меня нажать на кнопку? А ракета по нью-орку (не напишу капителью, нет его уже)
Может ты живешь в израиле, и руками евреев заставил меня нажать на кнопку? А ракета по нью-орку (не напишу капителью, нет его уже)
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует
А в реальности эти границы невозможны и надо просто пролистнуть эту страницу и забыть.
В чем причины нестановления Палестины, сроки, вопросы, проблеблемы?
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
Насколько я понимаю, Газа почти полностью зависит от Израиля. Они поставляют им воду, электричество, еду, и прочие плюшки.Хотите своё государство? Ок, вперёд, в свободное плавание. Стройте свои опресняющие заводы, учите своих генетиков выращивать еду в пустыне, стройте свои электростанции.
А в реальности эти границы невозможны и надо просто пролистнуть эту страницу и забыть.
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
Иерусалим: переговоры. Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что жители арабских кварталов Восточного Иерусалима готовы присоединиться к Палестине. Западный Иерусалим - без вопросов Израиль, Вифлеем - без вопросов Палестина. Храмовая гора - под управлением той иорданской организации, режим доступа оговрен до точки. Остальные кварталы делятся между Израилем и Палестиной по воле их жителей.
Израиль и Палестина самостоятельно определяют миграционную политику. В современных реалиях это значит: никаких возвращений беженцев и никаких поселений.
Безопасность - по схеме Кипра и Боснии, подробно долго писать.
Как я писал раньше, найти решение с Вами вполне возможно. Но Вы не глава ПА, к большому сожалению.
законных границ Палестины
Человек явно не в теме.
Кэп даёт справку.
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует.
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует.
В чем причины нестановления Палестины, сроки, вопросы, проблеблемы?
Прежде всего – неурегулирование границ с Израилем
Прежде всего – неурегулирование границ с Израилем
Опять же - границы ничем не мешали проводить в Рамалле фестивали старт-апов и т.п., а в Газе - с 2005 года по границам вообще никаких вопросов не было, как и по поселениям.
А "причина нестановления" у Палестины только одна - неумеренное воровство арафатовской банды и отсутствие у них хоть какого-то интереса к государственному строительству.
Когда начались разговоры о статусе Восточного Иерусалима, палестинцы массово рванули получать синие теудат зеуты. А когда обсуждали обмен Маале Адумим на "арабский треугольник" - по всей Вади Аре прокатилась волна беспорядков под лозунгом: "Не имеете права нас отдавать"... Это к вопросу о желании арабов иметь свое государство.
Нет, это к вопросу популярности израильского гражданства у арабов. В предложенной мной схеме одна из проблем: арабы Восточного Иерусалима могут не проголосовать за отхождение к Палестине ни в одном из кварталов, что лишит ПА козыря "мы освободили Восточный Иерусалим, хотя бы частично, ура, победа".
Да давайте я вот прямо завтра запущу процедуру выяснения, что думает глава ПА по этому поводу. Если нужный человек жив и не отошёл от дел. Проблема не в главе ПА, а в том, что, если в 2007 году он сохранил власть на Западном берегу, то сейчас это не гарантировано.
Скорее всего, глава ПА сейчас думает: "Аллах милостивый и милосердный да не допустит, чтобы хамасовцы меня захватили!"
Скорее всего, глава ПА сейчас думает: "Аллах милостивый и милосердный да не допустит, чтобы хамасовцы меня захватили!"
Единственный минусуете
А в реальности эти границы невозможны и надо просто пролистнуть эту страницу и забыть.
"Не кусай руку дающую".
четыре неразрешенных вопроса:
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
По первому вопросу есть вполне однозначные международные решения. По второму тоже – и этот вопрос крайне мощный. По третьему вопросу тоже есть вполне чёткие международные решения. Четвёртый вопрос – в руках лишь Израиля (пока на палестинских территориях будет хоть один израильский солдат, никакой "безопасности" просто не будет).
Проблема со своим государством, если оно будет полностью без израильского контроля, это в том, что Иран обеспечит их едой и всякими плюшками за то, чтобы они были его военной силой в регионе.
Почему не международный контроль, например? Почему не международное управление на первое время, например?
Но Вы не глава ПА, к большому сожалению.
Чушь собачья.
Более того...
Даже нынешняя ПА в Рамалле не против признания границ Израиля. Но также при условии – снятие израильской оккупации территорий Палестины.
Если вы всё ещё не въехали в суть вопроса...
Палестина территории Израиля не оккупирует. Израиль оккупирует территории Палестины.
Как только Палестина признаёт официальные границы Израиля – тут же автоматически любой израильский солдат или поселенец, находящийся ЗА этой границей, является незаконным. Чего Израиль всячески и пытается избежать, любыми путями.
Поэтому на стороне Палестины тут всё международное право. Строго юридически.
Эмират Трансиордания
законных границ Палестины
После этого пассажа, дискуссия теряет любой смысл.
Человек явно не в теме.
Человек явно не в теме.
Бл@дь. Каким образом это сообщество "дало" что-то Израилю, если ни одна зараза пальцем не пошеаелила, чтобы на этих границах как-то настоять? Что, ООН высадили десант в Каире, когда египетские танки пошли на Ашкелон? Нет? Может, возмутились? Хоть немножко? Выразили протест? Снова нет? Хорошо! Я дарю вам территорию Московской области. Как установите там свою власть - отпишитесь.
Бл@дь. Каким образом это сообщество "дало" что-то Израилю, если ни одна зараза пальцем не пошеаелила, чтобы на этих границах как-то настоять? Что, ООН высадили десант в Каире, когда египетские танки пошли на Ашкелон? Нет? Может, возмутились? Хоть немножко? Выразили протест? Снова нет? Хорошо! Я дарю вам территорию Московской области. Как установите там свою власть - отпишитесь.
Но не могли бы вы уточнить территорию. Мне кажется все внутри садового кольца было бы не плохо....
Вы серьёзно считаете, что кого-то в руководстве Палестины интересует мнение её жителей? Кстати, на первых же выборах там побеждает ХАМАС. И что дальше?
Да вы не стесняйтесь. Берите, сколько хотите. Всем пофиг, если только вы не еврей. Максимум, кто-то в ООН ВЫРАЗИТ озабоченность...
То есть, за те же самые моменты, которые озвучил Михаил С.
Да, руководство Палестины очень интересуется мнением жителей, особенно не хотят ли они прийти и повесить руководство Палестины, ибо могут.
Чтобы"Хамас" не победил на первых же выборах, его следует запретить до первых выборов, как НСДАП в свое время.
"Хамас" следовало запретить и осудить, а не помогать ему получать транши из Катара и договариваться о работе КПП и промзоны "Эрец".
Чтобы"Хамас" не победил на первых же выборах, его следует запретить до первых выборов, как НСДАП в свое время.
"Хамас" следовало запретить и осудить, а не помогать ему получать транши из Катара и договариваться о работе КПП и промзоны "Эрец".
Чтобы"Хамас" не победил на первых же выборах, его следует запретить до первых выборов, как НСДАП в свое время.
Кто то из международной общестевнности готов взять на себя эту миссию? Или вы считаете что ООН поосуждает и Хамас со стыда сам уйдет в никуда?
Да Михаил С. же это не от балды озвучивает.
Надо, правда, отметить, что Аббас требует весь Восточный Иерусалим.
Да вы не стесняйтесь. Берите, сколько хотите. Всем пофиг, если только вы не еврей. Максимум, кто-то в ООН ВЫРАЗИТ озабоченность...
Даже (даже!!!) Арафат был готов на признание границ
Эмират официально снял свою оккупацию
глава ПА (Аббас) выступает как раз за решения ООН
пока Палестина не станет полноценным государством со своей экономикой.
У вас нет знакомых европейских бизнесменов, ведущих дела с Северным Кипром? Если есть, поинтересуйтесь у них, как надо потрахаться, чтобы оформить любую сделку.
Кто то из международной общестевнности готов взять на себя эту миссию?
Далее включаю режим диванного эксперта, поскольку реально не в курсе этих перспектив, ну а вдруг?
Например, вломить люлей хуистам (что реально), вернуть Йемен под контроль правительства в изгнании и Южного совета, они не афганцы, справятся. Высвободившиеся войска Аравии и ОАЭ использовать для контроля над Палестиной. Арабы, мусульмане, сунниты. Никаких претензий со стороны палестинцев быть не может.
Факт - государство "Палестина" никогда не существовало. Никогда.
Да вы не старайтесь - с вами я дисскутировать не собираюсь - вы сказочный манипулятор и демагог, при всём уважении к вам.
Да вы не старайтесь - с вами я дисскутировать не собираюсь - вы сказочный манипулятор и демагог, при всём уважении к вам.
Бл@дь. Каким образом это сообщество "дало" что-то Израилю, если ни одна зараза пальцем не пошеаелила, чтобы на этих границах как-то настоять? Что, ООН высадили десант в Каире, когда египетские танки пошли на Ашкелон? Нет? Может, возмутились? Хоть немножко? Выразили протест? Снова нет? Хорошо! Я дарю вам территорию Московской области. Как установите там свою власть - отпишитесь.
И да – без судьбоносного решения ООН просто не было бы современного Израиля. Никакие местные еврейские жители никак не смогли бы самостоятельно добиться статуса государства – без того самого судьбоносного решения ООН.
Вы всё ещё считаете, что ООН якобы "мало сделала для Израиля"?
Обещать - это не значит жениться. Арафат всегда говорил одно на Западе и совершенно другое - палестинцам. Дошло до включения специального пункта о синхронизации его заявлений в бесчисленные договора и соглашения - разумеется, так и не выполненного.
Вследствие чего, собственно, позже упоротые ХАМАС и захватили Газу – объявили эти решения "предательскими".
Вечная проблема Израиля – ставить не на тех.
Да ну? А может быть - был выбит ЦАХАЛ-ом в 67-м?
"Глава ПА Аббас" контролирует чуть менее чем территорию правительственного комплекса в Рамалле.
В Израиле этого до сих пор не понимают, судя по всему.
Во-вторых – не в последней степени в такой ситуации виновна израильская оккупация Западного Берега. Аббас просто не может полностью контролировать то, что по большей части оккупировано Израилем.
В мире дофига территорий на манер Северного Кипра - которые полноценными государствами не являются, но там вполне себе живут люди и даже что-то куда-то экспортируют
P.S. В дальнейшем постарайтесь, пожалуйста, как-то группировать свои вопросы в один ёмкий комментарий вместо кучи мелких. Могу даже научить вас, как это сделать.
Факт - государство "Палестина" никогда не существовало. Никогда.
То есть, любые современные евреи мира имеют навыков "государственности" ничуть не меньше и не больше, чем те же палестинцы.
Для меня это ни разу не повод не признавать современное Государство Израиль. А вот для вас, почему-то, это якобы "повод" не признавать Государство Палестина.
Второй факт – государства Израиль тоже никогда не существовало
кроме лишь времён
Государство Израиль появилось лишь в 1948 – одновременно (!!!) с Государством Палестина.
Далее манипуляция на основе ложных заявлений.
Вы сказочный лгун и манипулятор.
Если дойдёт до обсуждения этого вопроса, решение может найтись.
Ну дай то бог чтобы нашлось. Свежо предание - но верится с трудом
Высвободившиеся войска Аравии и ОАЭ использовать для контроля над Палестиной
Ложь.
То, что существовало две тысячи лет назад – не является "современным государством" ни в коей мере. Это всего лишь история и легенды-мифы-слухи, не более того.
Правда тут в том, что у евреев тоже не было никакой государственности на протяжении двух тысячелетий (что отражается даже сейчас, даже на современном Израиле). Не меньше и не больше, чем у современных палестинцев, повторю.
Манипуляция.
Двойная ложь: не "лишь в 1948" и государства "Палестина" никогда не существовало.
Современное Государство Израиль стало возможным лишь с определением границ Государства Палестина. Решением ООН. Попробуйте опровергнуть.
Вы сказочный лгун и манипулятор.
Мне нечего добавить.
Терять время на бесплодные попытки с лжецом, и манипулятором я не собираюсь. Особенно, когда интуиция подсказывает, что я имею дело с троллем.
Терять время на бесплодные попытки с лжецом, и манипулятором я не собираюсь. Особенно, когда интуиция подсказывает, что я имею дело с троллем.
Мне нечего добавить.
Я уже сказал - по сути вы троль, лжец и манипулятор.
Если вы не понимаете суть, то - это ваши проблемы.
Если вы задались целью меня потроллить - это ваши проблемы.
Если вам что-то не нравится - это ваши проблемы.
И то, что я устойчив к вашим манипуляциям и трллингу - это тоже ваши проблемы. )))
Если вы не понимаете суть, то - это ваши проблемы.
Если вы задались целью меня потроллить - это ваши проблемы.
Если вам что-то не нравится - это ваши проблемы.
И то, что я устойчив к вашим манипуляциям и трллингу - это тоже ваши проблемы. )))
То есть, по сути возразить вам нечего, только лишь пытаться оскорбить? Спасибо, это всё, что требовалось доказать.
по сути возразить вам нечего, только лишь пытаться оскорбить?
Если факты доказывают, что вы лжец и манипулятор - вы лжец и манипулятор.
До сих пор вы не опровергли ни одного, приведенного мной, факта. И это не моя проблема. )))
Если факты, которые я привёл, не вписываются в вашу виртуальную вселенную
Перечислите их, пожалуйста.
А вы привели какие-то "факты"? Такие, которые я не смог опровергнуть?
Перечислите их, пожалуйста.
Перечислите их, пожалуйста.
Продолжаем манипулировать?
Чтобы я тратил своё время и перелопачивал ответы, в поисках фактов, от которых вы уже ранее отмахнулись?
"Бремя доказательств ВСЕГДА лежит на обвиняющем". Вам этот древний принцип совершенно не знаком, судя по всему.
Манипулируете тут пока лишь вы.
Вы пытаетесь "обвинить" меня в чём-то – вам и факты приводить. Простейшее правило любого справедливого разбирательства.
"Бремя доказательств ВСЕГДА лежит на обвиняющем"
С больной головы на здоровую - тоже одна из техник манипуляции.
А то "не мешки ворочать" и брызгать слюной тут многие умеют. А как до фактов доходит – либо оскорбления, либо вовсе в кусты.
Приведите свои факты ещё раз (если они у вас были). Списком. Если там есть действительно факты, а не ваше личное мнение – отвечу.
Вы еще раз приводите все свои утверждения, списком, как вы и требуете, а я по этому списку еще раз пройдусь фактами. Как вы и требуете. ))
А ежели, сударь считает, что его оскорбили почто абы не как, пусть сударь жалуется сайтовладельцу.
Я опровергал ваши недостоверные утверждения.
Вы еще раз приводите все свои утверждения, списком, как вы и требуете, а я по этому списку еще раз пройдусь фактами.
Это же ВЫ заявили, что я там чего-то якобы "не смог ответить".
Вы меня обвинили. Вот вам и приводить ссылки. Повторю – "бремя доказательств всегда лежит на обвиняющем". Правило простое и классическое.
Просто. Приведите. Ссылки.
Сможете – отвечу. Не сможете – биби-тролль и биби-балабол. Я не должен искать за вас ваши фантазии. Ссылки.
"бремя доказательств всегда лежит на обвиняющем".
Что, не удаются манипуляции?
Если продолжите дальше перекладывать с больной головы на здоровую и перекручивать все на 180°, то это мое последнее сообщение в теме, мой сказочный лгун и манипулятор.
И потому, что меня еще не забанили, следует, что либо вы с этим согласны и не жалуетесь, либо владелец сайта с этим согласен. )))
"бремя доказательств всегда лежит на обвиняющем".
Что, не удаются манипуляции?
Если продолжите дальше перекладывать с больной головы на здоровую и перекручивать все на 180°, то это мое последнее сообщение в теме, мой сказочный лгун и манипулятор.
Последняя ложь:
биби-тролль и биби-балабол
А вы - лжец.
И потому, что меня еще не забанили, следует, что либо вы с этим согласны и не жалуетесь, либо владелец сайта с этим согласен. )))
Отсюда мораль. Человечество еще не доросло до роскоши предоставить каждому народу свою территорию, где те будут делать все что им заблагорассудится. Иногда нужно еще внешнее управление. Хоть это все и недемократично звучит, но не надо делать культ из демократии, надо руководствоваться здравым смыслом
не надо делать культ из демократии, надо руководствоваться здравым смыслом
Путин здравым смыслом никогда не пользовался. Так что это ты скорее прошел тест. На Добролюба. 😄
не надо делать культ из демократии, надо руководствоваться здравым смыслом
Путин здравым смыслом никогда не пользовался.
Я это сто раз уже говорил. Но весьма значительная часть народа, поклоняется демократии как священной корове. Не включая мозги совсем.
Пока демократия – самая устойчивая форма развития государства. Появится вдруг что-то лучше – отлично. Но ничего лучше пока нет. Нынче все реакционисты, кто против демократии – предлагают "типа-взамен" лишь авторитаризм (в той или иной степени, порой даже вплоть до диктатуры).
Понятно, что понятно, что с образованием у вас не очень, по крайней мере "свежим"= "Пока демократия – самая устойчивая форма" - можно ссылку на лекцию, откуда вы подчерпнули
"Пока демократия – самая устойчивая форма" - можно ссылку на лекцию, откуда вы подчерпнули
Иначе вся ваша болтовня – за всяких там путиных, орбанов, биби, и прочих ультраправых деятелей. И даже за прочие хамасы-талибаны, внезапно (которые не менее вас против демократии, если вы вдруг забыли).
Пока демократия – самая устойчивая форма развития государства
Если у вас есть примеры, где авторитарные государства вдруг лучше демократических – приведите.
Сингапур.
Монако.Сингапур.
А какое отношение террористы-палесы имеют к демократии?
Демократические государства РАЗВИВАЛИСЬ ровно до тех пор, как стали действительно демократическими. Сейчас почти везде у власти популисты и никакого развития не видно. Скорее, видна угроза гибели западных демократий под натиском варварства с Юга и Востока.
подчерпнули
примеры, где авторитарные государства
П.С. Это не призыв что нужна монархия - это просто показать что вы далеко не все и не всегда учитываете в своих фантазиях.
Республика
А какое отношение террористы-палесы имеют к демократии?
Монако.
Сингапур.
Сингапур.
Тем более, что крошечное Монако ещё хоть как-то может позволить себе "княжескую власть", а вот гораздо более крупный Сингапур – уже не может, это парламентская республика, даже при всех "особенностях".
Проще говоря, "власть вождя" может быть эффективна лишь в малых масштабах. Чем более крупны масштабы – тем более эффективны демократические методы.
Демократические государства РАЗВИВАЛИСЬ ровно до тех пор, как стали действительно демократическими.
Или что вы подразумеваете под словом "развитие"?
Республика
А может быть эти самые демократичные страны начнут относиться одинаково ко всем? Складывается впечатление, что они критикуют только того, кто готов их слушать.
А может быть эти самые демократичные страны начнут относиться одинаково ко всем?
Если коллективное решение ООН против действий вашей страны – повод задуматься, а не пытаться "быковать против ООН". Всё равно бесполезно и бессмыссленно – примерно как ссать против ветра.
Пугает меня, что нет Пафнутья и Рекорда, неужели подтвердились все страшные сомнения,
Пафнутий и Рекорд работают без дня благодарения???
А только в дни рабочии, и стого по табЕлю?
Мне не уютно, и не кого послать блин на "на.."
Ну правда одиноко,
Засим я всех благодарю, и Казахстанских гениев, что землю дарят не не свою, без роду и без племени;
Пафнутий и Рекорд работают без дня благодарения???
А только в дни рабочии, и стого по табЕлю?
Мне не уютно, и не кого послать блин на "на.."
Ну правда одиноко,
Засим я всех благодарю, и Казахстанских гениев, что землю дарят не не свою, без роду и без племени;
Для проби стелаем пару очепяток
Не пришли, как и предпложил, работаю в рабочии дни, выходной - энтузиазм без оплат, обоим
Но минуса влепили, что не так то?
Не от меня.
Неплохо бы спросить самих палестинцев, а надо ли им это вообще?
Сейчас большинство палестинцев не столько "против существования Израиля" – сколько "против Израиля вообще и во всём" (то есть, против израильских действий). Проще говоря, голые эмоции.
Как и с израильской стороны, кстати, которая сейчас проявляет ненамного меньшую степень радикализма в отношении Палестины и палестинцев. Даже весьма радикальный правый популист Биби вынужден порой приструнять совсем уж чрезмерно радикальные высказывания своих подчинённых.
Проще говоря, любые социологические исследования в условиях настолько ожесточённых с обеих сторон (да ещё и настолько застарелых!) конфликтов – заведомо нерелевантны.
Кстати, критики Израиля в остальном мире (но уже более трезвомыслящие, не опьянённые гневом) – вовсе не "против существования Израиля", а лишь против его вполне конкретных нынешних действий.
И критика Израиля в ООН, и даже в США (ещё более трезвомыслящие) – вовсе не "против существования Израиля", а лишь против его вполне конкретных нынешних действий.
P.S. Против любой подобной тенденциозности таких вот "типа-исследований" всегда тут выступаю. Израиль имеет полное право на самооборону, но не имеет права на открытую агрессию (с претензиями на аннексию). А подобные "типа-исследования" выступают лишь в поддержку агрессии/аннексии (то есть, в поддержку израильских ультраправых, которые уже довели страну до ручки).
Эмоции, сахарными ракетами
Одобрение выражают, на окорочка приглашают,
мол, костер готов
Одобрение выражают, на окорочка приглашают,
мол, костер готов
Сейчас большинство палестинцев не столько "против существования Израиля" – сколько "против Израиля вообще и во всём"
Проще говоря, голые эмоции.
А резню то они зачем тогда устроили, и заложников угнали?
Как и с израильской стороны, кстати
То есть раньше оно было совсем по другому - и только вот сейчас испортилось?
Удивительно, почему?
любой палестинец всегда против оккупации
Вследствие теракта ХАМАС, разумеется
P.S. Я вот не понимаю - это реально такое кредо у мордорцев, всегда занимать сторону упырей и выгораживать именно их?
Эмоции, сахарными ракетами
Поэтому нужно вторгнуться через границу - и перерезать мирных жителей на фестивале?
Вы сейчас зачем-то про само кровавое преступление ХАМАС (которое никем не оспаривается). А у нас сейчас речь про действия Израиля ПОСЛЕ этого – действия, которые признают непропорциональными и незаконными всё мировое сообщество, и даже ближайшие союзники самого же Израиля.
Речь об этом. И только об этом. Преступность действий ХАМАС тут вовсе не обсуждается – она и так очевидна всем.
Который они одобряют.
Не передёргивайте, не получится.
Вы сейчас зачем-то про само кровавое преступление ХАМАС
А у нас сейчас речь про действия Израиля ПОСЛЕ этого
действия, которые признают непропорциональными
незаконными
любой палестинец всегда против оккупации
Да, ну совершенно не при чем тут кровавое преступление. Ума не приложу, и зачем я его упоминаю?
Есть преступление – воюйте против лично виновных в нём. Убивайте конкретно хамасовцев. Никто не был бы против.
А вот сносить в ноль целые жилые районы, плюс куча мирных жертв – на такое уже никто не готов.
А что, Израилю терпеть и ничего не делать - просто ждать следующей резни?
Нет, иначе начали бы накладывать санкции как на Мордор.
А если в следующий свой рейд РДК перестреляет тысячу гражданских белгородцев, а пару сотен угонит в плен на обмен - ты будешь оправдывать это тем, что "любой украинец против оккупации"?
У меня законы для всех одни – а у вас, видимо, какие-то "разные для своих и чужих".
Заколебали оба, когда он "передернет" - тогда и напишите свою реакцию, относится к обоим, или переходите в личный чат на на мамбе, говорю - пафнутия не хватает мусором забить чат.
А у нас сейчас речь про действия Израиля ПОСЛЕ этого – действия, которые признают непропорциональными и незаконными всё мировое сообщество, и даже ближайшие союзники самого же Израиля.
Мля, полетели сахарные ракеты, обычные 90% процентов - мля - не успели привязать подарки, обидно то как!!! Что подумают о нас ненашеверцы.
Что подумают о нас ненашеверцы.
Не скачивайте и не смотрите, у вас есть на диске уже, уверен, я не первый
А расскажи-ка нам, гуманный товарищ Добролюб, какие по-твоему должны были быть действия Израиля после 7 октября?
Не скачивайте и не смотрите, у вас есть на диске уже, уверен, я не первый
Это прямой вопрос.
Ссылочку на то самое "МЕЖДУНАРОДНОЕ гуманитарное право"?
а то отвечать на ваши не оформленные фантазии ну как то
Попахивает "властелином галактики"
Попахивает "властелином галактики"
Ссылочку на то самое "МЕЖДУНАРОДНОЕ гуманитарное право"?
Я вдоль и поперёк изучил, в поисках хоть каких-то "лазеек" для Израиля. Так и не нашёл. Но если у вас вдруг какие-то "свежие толкования в адрес действий Израиля" – с интересом выслушаю.
Попахивает "властелином галактики"
Центрам ХАМАСА в больнице, школе или офисе БАПОР? А толпа, заживо сжигающая 15-летнюю девочку на площади в Газе - считается центром ХАМАСа? А когда по улице везут тело убитой Шани, а толпа вокруг радуется? Или когда на видео толпы "мирных палестинцев" бегут грабить захваченные поселки, попутно убивая и насилуя - они считаются "центрами ХАМАСа"? Или палестинцы, радостно улыбающиеся на камеру отрубая мотыгой голову своего же бедуина, пойманного в теплице? А "мирные палестинцы", расстреливающие бегущих подростков на музыкальном фестивале? Вы не хотите посмотреть, как насилуют девушку, а потом отрубают у нее руки и ноги? Или на расстрелянных пенсионеров на автобусной остановке? На кучу связанных и расстрелянных детей? Веселую охоту на безоружных девушек-наблюдательниц? Младенца, зарезаного в люльке? Погуглите, в перые дни этих видео "мирные палестинцы" наснимали море. Это потом, почему-то, застеснялись и начали удалять.. А вот потом давайте поговорим о милосердии и "мирных жителях". Теоретик вы наш. Да любое авторитарное государство за половину того, что сделали палестинцы 7-го октября, сравняло бы Газу с землей, залило это место асфальтом и устроило там автостоянку. Бесплатную.
Удары по центрам ХАМАС (на то у Израиля есть своя разведка).
"Одобрять теракт" и "быть против действий Израиля" – два совершенно разных мнения.
Ты очень последовательный и убежденный антисемит. В Германии времен Гитлера такие были - из интеллигенции, которые убедительно со ссылками и исорически точными цитатами доказывали вредное влияние еврейства на развитие Европы и особенно Германии.
----
Твое первое передергивание это именование "оккупацией" изменение границ по результатам войны за независимость 48 года. Просто тогда придется говорить про "оккупацию" Кенигсберга и северной Ладоги. Боюсь твоим спонсорам такой поворот не придется по душе. 😉
----
Так вот про "непропорциональность"... Ахрененное слово, конечно, но уж пусть его, это не самый важный твой грех.
Теракт устроен Хамасом. Хамас - де-факто, да и юридически тоже, просто не все признают, правящая организация в секторе Газа. В ответ на теракт следует уничтожить террористическую организацию, нет? Если Хамас пользуется поддержкой более 70% населения сектора, то как его уничтожать? Ты не ссылайся на то, что ты "не военный", ты идею выскажи какую-нибудь. Мне интересно почитать-послушать будет.
В реальности, без проплаченной арабами пропалестинской пропаганды, Цахал очень сдержанно ведет операцию, удивляя специалистов терпением и хладнокровием. Работая с "гражданским" населением сектора очень и очень аккуратно.
Ясно ли то, что можно было проводить операцию сильно жестче? Может зря мы так не стали делать, если все равно "добролюбы" полезли из всех щелей?
Которые в больницах, школах, жилых домах и туннелях?
Вся тупая показуха Биби – лишь на потеху хомячков самого Биби, поклонников "жёсткой сильной руки" (и во вред Израилю). Уже видно.
Ты очень последовательный и убежденный антисемит.
Антисемиты – те, кто против евреев в целом. Нынешние претензии к Израилю – исключительно против ПОЛИТИКИ Израиля. Какого-то якобы "антисемитизма" тут – ноль целых, ноль десятых. Как и нет никакой якобы "русофобии" против преступной политики Путина – строго против политики. Биби усвоил уроки своего друга.
Вы сейчас со своим якобы "антисемитизмом" – фактически уподобляетесь Путину.
Это уже повод задуматься, или всё ещё нет?
Каких лидеров? Израиль уже ликвидировал десяток лидеров ХАМАСа. На их место радостно набегают еще более отмороженные. Нельзя убить гидру, отрубая ей головы.
Блин, неужели у кого-то есть еще иллюзии, что ХАМАС - это какие-то лидеры, угнетающие невинных палестинцев? Да там целое поколение выросло под властью ХАМАСа после ухода из Газы Израиля и резни, устроенной тем же ХАМАСом своим братьям из ФАТХа. Они не знают и не понимают другого поведения. Единственный шанс для палестинцев - это свержение власти ХАМАСа и установление внешнего управления. Как в Германии 1945 года. Чтобы новое поколение выросло без войны.
Блин, неужели у кого-то есть еще иллюзии, что ХАМАС - это какие-то лидеры, угнетающие невинных палестинцев? Да там целое поколение выросло под властью ХАМАСа после ухода из Газы Израиля и резни, устроенной тем же ХАМАСом своим братьям из ФАТХа. Они не знают и не понимают другого поведения. Единственный шанс для палестинцев - это свержение власти ХАМАСа и установление внешнего управления. Как в Германии 1945 года. Чтобы новое поколение выросло без войны.
Цель вашей кампании против Израиля - физическое уничтожение еврейского государства. "От реки до моря", нет? А это ли не геноцид? Как вы думаете, что случится с евреями, если Израиль исчезнет под гнетом санкций? А долго ли продержится Израиль в виде лоскутного одеяла посреди враждебного населения "Палестинского государства", щедро накачиваемого оружием друзьями из России, Ирана и прочих "миротворцев"?
и прочих "миротворцев"?
Лукашенко - это на "просто языком поболтать". Есть ещё Китай, Катар, КНДР и прочая шобла, которая яростно бросится "помочь молодому палестинскому государству защитить себя от агрессивного соседа"...
Сейчас большинство палестинцев не столько "против существования Израиля" – сколько "против Израиля вообще и во всём" (то есть, против израильских действий).
Как и нет никакой якобы "русофобии" против преступной политики Путина – строго против политики.
У меня законы для всех одни
Это ты сейчас на лукашенко намекнул?
А у нас сейчас речь про действия Израиля ПОСЛЕ этого – действия, которые признают непропорциональными и незаконными всё мировое сообщество, и даже ближайшие союзники самого же Израиля.
Теперь давайте посчитаем, что сделал ХАМАЗ до этого на протяжении ну 5 лет? Посчитаем все ракеты, выпущеные по Израилю. И как будем с предложение Израиля покинуть территорию на время проведения операции (до ее проведения) и отказ ХАМАЗ выпускать это самое население? Приводить пруфы необходимо или в курсе?
Раньше было хоть не настолько хреново. Хотя в целом, конечно же, любой палестинец всегда против оккупации – в этом мнение не меняется уже полвека минимум.
То есть раньше оно было совсем по другому - и только вот сейчас испортилось?
А резню то они зачем тогда устроили, и заложников угнали?
Какой прекрасный прием
Аббас (Западный берег, официальная Палестина) пока как минимум сохраняет видимость невмешательства, и даже выступает против ХАМАС
Я даже не знаю смеяться ли над этой точкой зрения иди плакать. Ведь импотенты из ООН именно это и прожвигают... Главное поговорить, а там оно само как то утрясется.... Тьфу, даже сказать нечего.....
Преступность действий ХАМАС тут вовсе не обсуждается – она и так очевидна всем.
Есть преступление – воюйте против лично виновных в нём. Убивайте конкретно хамасовцев. Никто не был бы против.
Есть только пару проблемок
-ХАМАС прикрывается мирным население
-Часть мирного населения прямые боевики хамас (вот с утра они кореспонденты аль-джазиры, врачи... А как рабочий день кончился - автомат в руки и уже боевики хамаса). Вот только даже после того как такого боевика уничтожают - подобные тебе начинают верещать что мирное население страдает
остите, а у вас (вас лично) МЕЖДУНАРОДНОЕ гуманитарное право
Хотелось бы ответов, а то пока твои слова "читайте законы" смешны... Пока я не увидел в тебе способности трактовать написанное не стараясь вывернуть все с ног на голову... Правда суть законов не понимаешь, но нужно придерживаться буквы....
Не нужно считать только себя умным. С твоими трактовками законов это как минимум смешно выглядит....
Ссылочку на то самое "МЕЖДУНАРОДНОЕ гуманитарное право"?
Я вдоль и поперёк изучил, в поисках хоть каких-то "лазеек" для Израиля. Так и не нашёл
Ты очень последовательный и убежденный антисемит. В Германии времен Гитлера такие были - из интеллигенции, которые убедительно со ссылками и исорически точными цитатами доказывали вредное влияние еврейства на развитие Европы и особенно Германии.
Твое первое передергивание это именование "оккупацией" изменение границ по результатам войны за независимость 48 года. Просто тогда придется говорить про "оккупацию" Кенигсберга и северной Ладоги. Боюсь твоим спонсорам такой поворот не придется по душе. 😉
Теракт устроен Хамасом. Хамас - де-факто, да и юридически тоже, просто не все признают, правящая организация в секторе Газа. В ответ на теракт следует уничтожить террористическую организацию, нет? Если Хамас пользуется поддержкой более 70% населения сектора, то как его уничтожать? Ты не ссылайся на то, что
Может зря мы так не стали делать, если все равно "добролюбы" полезли из всех щелей?
Опять решил ветку позасирать...
Основные принципы я вам описал, все ссылки привёл. Дальше не поймёт лишь тупой (или дислектик).
Нельзя убить гидру, отрубая ей головы.
Да там целое поколение выросло под властью ХАМАСа после ухода из Газы Израиля и резни, устроенной тем же ХАМАСом своим братьям из ФАТХа.
Единственный шанс для палестинцев - это свержение власти ХАМАСа и установление внешнего управления. Как в Германии 1945 года
и установление внешнего управления
Так вы что предлагаете? "Просто всех убить"? Или что?
Цель вашей кампании против Израиля - физическое уничтожение еврейского государства. "От реки до моря", нет?
Как и с "уничтожением Израиля". Я полностью за существование Израиля. Но я так же и за существование Палестины – а тут уже против Израиль. И вы.
Ну так и большинство россиян не против существования Украины.
Правительство РФ пытается захватить украинские земли – как и правительство Израиля пытается захватить палестинские земли.
Из явных различий лишь то, что в Украине нет своего преступного ХАМАС. Но даже наличие реального ХАМАС – не даёт никому прав на аннексию. По всем международным правилам.
Нашему местному якобы "украинцу" (на самом деле, скорее кремлеботу-провокатору) даже такие настолько очевидные аналогии недоступны?
"Все мировое сообщество" - давайте так, нахожу хоть один прецедент в обратную сторону, и вы платите мне 1000 USD за урок?
Так же как и в суде присяжных, например – решение БОЛЬШИНСТВА присяжных является ЗАКОННЫМ решением ВСЕГО суда присяжных. Строго юридически. И неучам для самообразования.
Если вы не признаёте этого факта – вы просто Путин. Ну, или Биби. По вкусу. )))
Приводить пруфы необходимо или в курсе?
Не уходите от темы.
В данном случае общение ведется с человеком, который является балаболом (лжецом) и манипулятором.
Для наших самых маленьких и пылких слушателей напоминаю – решение БОЛЬШИНСТВА стран ООН является ПО ЗАКОНУ решением ВСЕГО мирового сообщества. То есть, решением КОЛЛЕГИАЛЬНЫМ. Строго юридически.
Потрудитесь уж. А то пока от вас лишь тексты.
Вы врете. Как минимум от меня была ссылка на резолюцию 3314 статью 3, пункты а и б.
Был указан факт того, что ПА не является членом ООН, а лишь наблюдателем. Вам необходимо предоставить ссылку на резолюцию 3314, яндекс перестал работать?
Но речь сейчас вообще не про ХАМАС – речь про палестинские мирные жертвы.
И ві конечно же предоставите мне ссылку на юридический документ, в котором это можно прочитать?
В данном случае общение ведется с человеком, который является балаболом (лжецом) и манипулятором.
Был указан факт того, что ПА не является членом ООН
Чем отличается боевик Хамаса без оружия от палестинского мирного жителя, прошу четкий ответ?
Поэтому тут Кэп может лишь растерянно напомнить, что отличается наличием оружия в руках и степенью реальной физической угрозы. Доказано его применение оружия – виновен. Не доказано – невиновен. Варианты "просто потому что он палестинец" – прямое нарушение законов, и даже прямой расизм, в самом строго юридическом понимании этого термина.
Что понятно даже последнему дебилу – но не вам, почему-то. Задумайтесь, сделайте выводы.
Глупый и необразованный человек, вам даже не надо было бы "верить кому-то" – если бы вы просто реально знали эти правила. Но вы эти правила тупо не знаете – отчего и всё ваше мракобесие...
Давайте я просто возвращу вам эту вашу фразу. А вы потом ещё показушно "посокрушаетесь", что это якобы "я такое вот хамло". )))
Глупый и необразованный человек, я вам ранее прямо указывал, что исполнение Женевских Конвенций обязательно (ОБЯЗАТЕЛЬНО, КАРЛ!!!) для всех их подписантов – независимо от того, с кем они воюют.
Ну вот и докажите, что я глупый и необразованный человек. Во первых, покажите, что Женевские конвенции запрещают воевать, если есть угроза хотя бы одному жителю. А во вторых, вы не мне расказывайте, что Женевские конвенции обязательны к исполнению, а начните с президента РФ и его страны. Вот когда докажете им, что они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению, приходите ко мне, тупое, чванливое существо, и расскажете про обязательное выполнение Женевской конвенции под ракетными ударами в ТРЦ, я вас персонально свожу в ТРЦ, по которому долбанул рашкостан. Или съездите в Израиль и Вам покажут последствия ударов по Израилю ракетамиХамаса.
Поэтому тут Кэп может лишь растерянно напомнить, что отличается наличием оружия в руках и степенью реальной физической угрозы. Доказано его применение оружия – виновен. Не доказано – невиновен. Варианты "просто потому что он палестинец" – прямое нарушение законов, и даже прямой расизм, в самом строго юридическом понимании этого термина.
Что понятно даже последнему дебилу – но не вам, почему-то. Задумайтесь, сделайте выводы.
Что понятно даже последнему дебилу – но не вам, почему-то. Задумайтесь, сделайте выводы.
Вы даже не смогли себя заставить извиниться и снова первым перешли на оскорбления.
И почему нет реакции на приведенную вам ссылочку? Вы ее приняли во внимание? Или вы замяли тему как неудобную для ВАС? Это по правилам цивилизованной беседы? Там получается, что народ ПА не выполнил рекомендации Израиля и не дал ему это сделать именно Хамас. Уберите Хамас и Израиль начнет строить нормальные отношения с народом ПА. Если вы этого еще не поняли, то вы просто беспросветно тупы как обыкновенная пробка. Впрочем, чего еще ожидать от манипулятора, который находясь в обществеобразованных людей получает по несколько десятков дизлайков?
Основные принципы я вам описал, все ссылки привёл.
Не льстите себе - читал и до вас. Ничего осбо нового
Дальше не поймёт лишь тупой (или дислектик).
Так что вы там про тупость поаккуратнее. Ну а переход на личности вообще забавен. Что, аргументы кончились, теперь нужно оппонента оскорбить? Детский сад ей богу. Ну и собсвтенно наглядно показывает все о вас.
на ЛИЧНО ваши "типа-вопросы" я больше отвечать не буду
Правительство РФ против существования Украины как независимого государства ("никогда не было самостоятельного государства", бла-бла-бла) – как и правительство Израиля против существования Палестины как независимого государства ("никогда не было самостоятельного государства", бла-бла-бла).
Правительство РФ пытается захватить украинские земли – как и правительство Израиля пытается захватить палестинские земли.
Правительство РФ пытается захватить украинские земли – как и правительство Израиля пытается захватить палестинские земли.
И на всякий случай для беспринципных мерзавцев акцентирую ключевую разницу - Украина не устраивала России 07.10.2023, не бомбила на протяжении десятилетий территорию ракетами, не высказывала никакой агрессии.
И только мерзавец этого может себе позволить не заметить.
Вы хорошо умеете читать? Гидру можно только убить целиком. Чем сейчас и занимается ЦАХАЛ в Газе.
Глупая политика - само собой. После того, как палестинцы дважды сорвали договорённости, после того, как к власти в Газе пришёл ХАМАС, нужно было понять, что сами они никогда не согласятся на мирное сосущестаование. Не с этим руководством. Нужно было оккупировать Западный берег и Газу, ставить там аналог Кадырова и мочить любое подполье, параллельно воспитывая в детей. Вы видели программы в школах ПА? Если ребёнка воспитывать в ненависти, но не имеет никакого значения, что бормочет руководящий дед. Прекраснодушные лидеры Израиля девяностых были обмануты Арафатом и его последователями и до сих пор не хотят в этом признаться.
Глупая политика - само собой. После того, как палестинцы дважды сорвали договорённости, после того, как к власти в Газе пришёл ХАМАС, нужно было понять, что сами они никогда не согласятся на мирное сосущестаование. Не с этим руководством. Нужно было оккупировать Западный берег и Газу, ставить там аналог Кадырова и мочить любое подполье, параллельно воспитывая в детей. Вы видели программы в школах ПА? Если ребёнка воспитывать в ненависти, но не имеет никакого значения, что бормочет руководящий дед. Прекраснодушные лидеры Израиля девяностых были обмануты Арафатом и его последователями и до сих пор не хотят в этом признаться.
Именно с таким человеком вы и переписываетесь. Это цистой воды мерзавец, которому хоть в глаза ссы... Простите за мой французский.
Сначала, вы приведете статьи Женевской конвенции, которые нарушил Израиль, тогда и поговорим!
Вот вам полные тексты. Изучайте. Особенно внимательно: статьи 3.1, 27, 49, 53 (эту особенно), и так далее.
Хотя мое ИМХО - под эту ситуацию невозможно подтянуть женевские конвенции. Совсем никак. Ибо это не вооруженный конфликт каких то сторон, а как раз классическая антитеррористическая ситуация. Террористы - Хамас. Палестина - та страна, на чьей территории чужая страна (Израиль) производит эту операцию. Палестина - другая сторона, территорию которой оккупировали и которая не ведет боевых действий (вполне в рамках конвенции). И пока Израиль не
либо вы манипулируете
Отлично. А теперь, манипулятор, покажи в тексте Устава ООН, статьи 18 что решение, принятое большинстом голосов приравнивается к "решением ВСЕГО мирового сообщества"?
ООН – организация международная. Любое принятое решение ООН – международное, выражающее мнение ВСЕЙ ООН. И после принятия этого мнения ВСЯ ООН действует по этим правилам.
Понимаю, вы пытаетесь прибегнуть к "уловке Путина". Но ООН на такое просто кладёт огроменный болт. Мнения отдельных стран никого не интересуют – важно лишь ОБЩЕЕЕ и ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТОЕ мнение ООН.
Вы считаете, что это "несправедливо"?
Некоторым кепам
У меня всё честно.
Не льстите себе
Я вам уже про это прямо сказал.
А мне не сложно повторить его ссылку
ЗЫ. А изучать что то внимательно, когда достаточно частно выключают свет, в принципе сложно, особенно когда необходимл работать, кормить семью и изыскивать средства на регулярные донаты не смотря ни на что. Но тупому Сказочному этого конежно не понять...
идру можно только убить целиком
Вместе с мирными?
Нужно было оккупировать Западный берег и Газу, ставить там аналог Кадырова
То, что он его привел еще ни о чем не говорит.
Об этом говорит всё то, что сейчас даже ближайшие союзники Израиля выступают против его действий! Следовательно, даже ближайшие союзники Израиля этот пункт весьма чтут и уважают. Вам нужен ещё "более наглядный" пример? Какой же тогда?
ВСЯ ООН действует по этим правилам
Непонятна суть вашего якобы "вопроса". Сформулируйте более чётко и ёмко – отвечу. Будете опять сыпать тоннами букв вместо конкретики – не отвечу.
У меня всё честно.
Дурной вы наш, очнитесь!!!Об этом говорит всё то, что сейчас даже ближайшие союзники Израиля выступают против его действий! Следовательно, даже ближайшие союзники Израиля этот пункт весьма чтут и уважают. Вам нужен ещё "более наглядный" пример? Какой же тогда?
Во первых - не действует
А если там есть формулировка, что после принятия решения, это становится мнением всех, то укажите.
Уж попробуйте сами
Где реакция на приведенную мной статью?
Лично вы – просто брысь.
Вы недостойны спорить с вами – закидываете темы флудом
В целом относительно Палестины вас несет ровно также как пыню пр оукраину, половцев, печенегов... Такой же отборный поток бреда и личных фантазий, подкрепленный (якобы) не свзяанными историческими фактами (в случае пыни, в вашем ссылками на междунродное право)
свою позицию нужно аргументировать, но вы же пока только слюной брызгаете...
А я вам всего лишь привожу международные законы.
По которым Израиль "прав" – лишь в официально признанных границах Израиля. Всё, что ЗА пределами этих границ – Израиль заранее теряет "-100 к легитимности" (и заранее огребает кучу п****лей от мирового сообщества).
Это более чем просто. Надо понять всего лишь один раз. И всего лишь один раз уйти со всех оккупированных территорий. Сделаете – не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю.
Умный поймёт. Тупой "биби-бот" – будет спорить.
он, как я понимаю, настолько самовлюблен, что считает, что достаточно что то сказать и это становится истиной в последней инстанции
А изучать что то внимательно
Теперь прозову вас "Табаки" – всё к тому располагает. )))
Теперь прозову вас "Табаки" – всё к тому располагает. )))
Сделаете – не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю.
Вот теперь с вами общение прекращено. Напоминаю, для тупых идиотов, что я гражданин Украины, нахожусь в Киеве (в данный момент без электричества) и сделать что либо от имени Израиля просто не в состоянии. А если вы этого не понимаете, просто потому, что у вас едет крыша, то извините, я не врач.
Спасибо, этот факт принят. И учтён на будущее (если вы ещё хоть раз попытаетесь глупо прыгнуть на меня по этой теме).
P.S. И да, для особо тупых... В раскладе "РФ-Украина" я резко против РФ. Ибо тоже агрессоры и оккупанты. У меня всё честно, повторю. Надеюсь, вам станет стыдно.
То есть, аргументов у вас нет. Что и требовалось доказать.
И учтён на будущее (если вы ещё хоть раз попытаетесь глупо прыгнуть на меня по этой теме).
Я ЖДУ!
И теперь вернемся к вопросу Израиля и Хамас.
1) Израиль имеет право на самооборону в соответствии с международнім законодательством? Мой ответ - ДА! Оспоришь?
2) Являются ли ракетные удары со стороны ХАМАСа по Израилю агрессией, которую необходимо прекратить? ДА! Оспоришь?
3) Теперь творческий вопрос: Как заставить Хамас не наносить ракетные удары ничего не делая и не входя контингентом на территорию, с которой наносились удары (все было проделано корректон, заранне предупредив. И если ты честный, то ты подтвердишь, что ссылочку на этот материал я тебе предоставил)?
4) Если остальные страны, не хотят, чтобы Израиль сделал все по своему, чтобы обезопасить себя и своих людей от ракет и убийц, ООН и НАТО могут принять розолюции и сделать это самостоятельно (убрать Хамас). НО нет, по сути все расказывают о том, что Израилю НЕЛЬЗЯ применять меры для своей защиты, они тупо должны терпеть ракетные удары по своей территории (научились ведь)?
Теперь ты расскажи как цивилизованное сообщество борется с ХАМАСом? Или не борется? А моэет должен? Может ты теперь персонально что то сделаешь так, чтобы защитить народ ПА от ХАМАСа, сделав так, чтобы Израилю не нужно было посылать своих солдат умирать для ЗАЩИТЫ територии ИЗраиль от ракетных атак?
Звиздеть, не мешки ворочать! Ты именно болтаешь, а не делаешь дело! Вот пойди и покажи класс израильским солдатам или застваь политиков мира шевелиться или заткнись и молчи в тряпочку, ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает". Ты же умудряешься ошибаться ничего не делая (и оскорблять всех).
1) Израиль имеет право на самооборону в соответствии с международнім законодательством? Мой ответ - ДА! Оспоришь?
2) Являются ли ракетные удары со стороны ХАМАСа по Израилю агрессией, которую необходимо прекратить? ДА! Оспоришь?
3) Теперь творческий вопрос: Как заставить Хамас не наносить ракетные удары ничего не делая и не входя контингентом на территорию, с которой наносились удары (все было проделано корректон, заранне предупредив. И если ты честный, то ты подтвердишь, что ссылочку на этот материал я тебе предоставил)?
4) Если остальные страны, не хотят, чтобы Израиль сделал все по своему, чтобы обезопасить себя и своих людей от ракет и убийц, ООН и НАТО могут принять розолюции и сделать это самостоятельно (убрать Хамас). НО нет, по сути все расказывают о том, что Израилю НЕЛЬЗЯ применять меры для своей защиты, они тупо должны терпеть ракетные удары по своей территории (научились ведь)?
Теперь ты расскажи как цивилизованное сообщество борется с ХАМАСом? Или не борется? А моэет должен? Может ты теперь персонально что то сделаешь так, чтобы защитить народ ПА от ХАМАСа, сделав так, чтобы Израилю не нужно было посылать своих солдат умирать для ЗАЩИТЫ територии ИЗраиль от ракетных атак?
Звиздеть, не мешки ворочать! Ты именно болтаешь, а не делаешь дело! Вот пойди и покажи класс израильским солдатам или застваь политиков мира шевелиться или заткнись и молчи в тряпочку, ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает". Ты же умудряешься ошибаться ничего не делая (и оскорблять всех).
Вы зря пытаетесь убедить в чем-то пропагандона на зарплате. Ему хоть в глаза ссы... А припрете к стенке - обьявит вас неадекватом.
Правительство РФ против существования Украины как независимого государства
А россияне так вообще не против. Они ведь не с украинцами воюют а с Зеленским. Прямо как ваши палестинцы. Правда ни одного Зеленского за два года не убили. Ну так и палестинцы 7 октября тоже ни одного Нетаньяху не тронули.
Из явных различий лишь то, что в Украине нет своего преступного ХАМАС.
Не доказано – невиновен.
"Перепуганные мобики" в Макеевском ПТУ были без оружия, значит невиновны? Российские гауляйтеры тоже не виновны? Российские пропагандоны, катающиеся по окуппированным территориям, тоже невиновны?
По которым Израиль "прав" – лишь в официально признанных границах Израиля.
И всего лишь один раз уйти со всех оккупированных территорий.
В раскладе "РФ-Украина" я резко против РФ.
1) Израиль имеет право на самооборону в соответствии с международнім законодательством? Мой ответ - ДА! Оспоришь?
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
2) Являются ли ракетные удары со стороны ХАМАСа по Израилю агрессией, которую необходимо прекратить? ДА! Оспоришь?
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
3) Теперь творческий вопрос: Как заставить не наносить ракетные удары
Но ни разу не ВМЕСТЕ с мирными жителями, с их жилищами и имуществом. Так вы проблему не решите. Наоборот – только лишь взрастите новых последователей ХАМАС (слепых мстителей за убитых родных/близких).
4) Если остальные страны, не хотят, чтобы Израиль сделал все по своему
Международное право для того и создано, чтобы не было "по-своему" – чтобы всё и всегда было строго по правилам. И создано именно после всех беспределов Второй Мировой (так-то и нацистская Германия тоже действовала "по-своему", например). Всё ещё считаете право на "по-своему" якобы единственно верным?
Теперь ты расскажи как цивилизованное сообщество борется с ХАМАСом? Или не борется? А моэет должен? Может ты теперь персонально что то сделаешь так, чтобы защитить народ ПА от ХАМАСа, сделав так, чтобы Израилю не нужно было посылать своих солдат умирать для ЗАЩИТЫ територии ИЗраиль от ракетных атак?
Что требуется от Израиля – я уже говорил. Что требуется от международного сообщества – оно это всё уже и так сейчас делает. Силой вопрос не решается, в любом случае. К любой силе должны прикладываться ещё и мозги. У Биби мозгов нет – остаётся только сила. За что Израилю и прилетает отовсюду, за просчёты Биби.
Врете. Вы против Путина, а не РФ.
Военная агрессия в Украину – преступление лично Путина и его окружения. Поэтому, говоря "против РФ" – имеется в виду нынешняя РФ в целом, как путинская политика. Умный бы понял. Вы не поняли. Впрочем, вам не впервой...
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
Ликвидировать главарей и ведущих активистов ХАМАС.
более чем может быть не принято другими странами в рамках международного права.
Что требуется от международного сообщества – оно это всё уже и так сейчас делает.
Хорош истерить. Истерика – признак неправоты и слепоты ума.
ЗЫ. И как особо внимательный и особо честный человек, вы конечно же не умеете видеть, что вам пришло 2 сообщения (сообщения в ветке идут ПОДРЯД)! Избирательная слепота или вы по жизни такой невнимательный? Ну мне не трудно - exler.me
Противную сторону это касается?
Поставьте, наконец-то, на Рамаллу и Аббаса. Это будет ценой "национальных понтов" тупого Биби – но резко снизит опасность! Только независимость Палестины – ключ к решению.
И толку от международного законодательства в случае с РФ? Пока никакого, от слова совсем.
Во первых, я не истерю. Я просто хочу вам сказать, что обыкновенное трепло, которое умеет только критиковать
Впрочем, отвечу ещё раз. То, что уже писал. И то, чего вы так и не прочли в силу своей слепоты.
Уже предложил. Полная ДЕоккупация территорий Палестины – как хотя бы начальный шаг. И деоккупация не "частичная" (как у Шарона) – а вот вообще полная и окончательная. Плюс полный отказ Израиля от притязаний на территорию Палестины (включая и полный вывод всех войск и незаконных израильских поселений, вообще со всех палестинских территорий).
Только один выход, другого тут просто нет.
не в состоянии самостоятельно предложить ДЕЙСТВЕННЫЙ механизм уничтожения террористической группировки
Только один выход, другого тут просто нет.
Противная сторона не представляет собой Государство Палестина. Более того, официальная власть Государства Палестина сама фактически в состоянии войны с утырками из ХАМАС (если вы вдруг забыли).
Путин тоже про это вещает. Но ситуация всё херовеее и херовее. Если Израиль не остановится – будет то же самое.
Путин думает так же. С чем вас и поздравляю.
Официально не против. Наоборот. Просто с рядом условий.
Россияне:Израильтяне – 1:1.
Полная ДЕоккупация территорий Палестины – как хотя бы начальный шаг.
Впрочем, так как вы типа "честный и у вас все без обмана", вы так и не ответили на вопрос (я терпеливый, нудный и дотошный) - Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Как и Израиль. "Так-то мы не оккупанты, всего лишь исполняем Завет Божий и Вождя. И сам Боженька завещал нам эти земли"... )))
Вообще то рецепт давно известен. Принятие резолюции ООН и мандат НАТО. Как прецедент приведу Кувейт.
Весь мир почему-то против, что наш праведный вождь хочет захватить чужие земли и месторождения? Фу, какой плохой весь мир!!! У вас сейчас буквально мышление Саддама Хуссейна. )))))
Детский сад, младшая группа. ))))
Я просил механизм (который будет более совершенным, чем у Израиля),
каким образом и что гражданин Украины должен сделать
РФ и так уже под множеством санкций – ООН, мира, и ещё кучи международных организаций. Что и правильно, что и справедливо. Как правильны и справедливы те же решения от тех же государств в отношении вообще кого угодно (Израиль тут вовсе не исключение)?
Не подтвердите цитату добуквенно?
Но смысл – ровно у всех один. Дескать, "давайте просто мочить всех и захватывать территории".
Детский сад, младшая группа. ))))
Вы просили механизм – я вам описал механизм. СНАЧАЛА полная деоккупация – только потом уже любые переговоры о дальнейшем соседском сосуществовании. Без первого просто невозможно второе.
И опять вы тупо истерите тупо болдом.
Итак: Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины(то есть конкретно Я) должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Я повторение плана по ситуации с Кувейтом говорю как раз против Хамас.
Вы просто тупо оправдали попытки аннексии чужих территорий. Это так ни хрена не работает. Международному праву совершенно плевать, кто там первым напал – международному праву важно лишь то, кто предпринимает попытки аннексии (преступные в любом случае, независимо даже от причин).
Напавший – отвечает за своё. Пытающийся аннексировать – отвечает за своё. Оба виновны.
Это так работает.
Никак не подтвержу.
Вы как то сильно забываете про Хамас, который и является первоисточником проблемы. Еще раз, персонально для ВАС - уберите Хамас и будет все ОК. Оставьте Израиль в покое или хотя бы поедьте туда и поживите там пол-года (желательно чтобы ракеты шли по вашему месту жительства через 1 день)! В отличие от Вас, я проблему Израиля понимаю.
А ваши голословные фантазии думаете кому то интересны? Особенно после озвученно бреда еще и счет какой то приводить.
Факт №2: любым странам мира, которые думают, что они якобы "самые умные" – резко и незамедлительно прилетает от тех самых международных законов. Ибо нех выпендриваться с пустым умом.
Сама мысль переть против международных законов "с голой жопой, зато за вождя" – смешна, абсурдна и нелепа сама по себе.
Вы просто тупо оправдали попытки аннексии чужих территорий. Это так ни хрена не работает. Международному праву совершенно плевать, кто там первым напал – международному праву важно лишь то, кто предпринимает попытки аннексии (преступные в любом случае, независимо даже от причин).
Уберите агрессора от Израиля самостоятельно и после разговаривайте. Это только вы можете рассуждать, сидя в цивилизованной стране, даже не понимая что такое ежедневные воздушные тревоги по несколько раз за день и ночь. При этом вы смеете обвинять тех, кто что то делает, хотя при этом те, кто должен решить проблему (и главное, может это сделать) только обсуждают, при этом ничего конструктивного не делают.
В моих действиях тоже нет ничего конструктивного, кроме бесполезной попытки тупому бесполезному тролю (каким вы выступаете или притворяетесь на этом сайте) кем он является.
Это только вы можете рассуждать, сидя в цивилизованной стране, даже не понимая что такое ежедневные воздушные тревоги по несколько раз за день и ночь.
Но это проблемы политики Израиля, опять же. Не было бы прошлой тупой политики (ДЕСЯТКАМИ лет!) – не было было и опасности для нынешних мирных жителей Израиля.
Факт №1: все мои якобы "голословные фантазии" подтверждены целым сводом международных законов и правил. Любой может найти.
любым странам мира, которые думают, что они якобы "самые умные" – резко и незамедлительно прилетает от тех самых международных законов. Ибо нех выпендриваться с пустым умом.
Понимаю проблемы ваших мирных жителей.
И я жду ответа!
Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины(то есть конкретно Я) должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Если ответа не будет, то будет дисклеймер, если уж я буду к вам обращаться. И он будет в каждом сообщении. Вы забыли извиниться уже 2 раза, сейчас тоже перешли черту. (кто то говорил о честности?) Если честно, то с таким трусами и тролями общаться в дальнейшем становится брезгливо... (Я наконец понял других участников сайта по отношению к вам).
Вы же в этом не состоятельны.
Озвучте мне как пример, как прилетело Небензе за сказки о "боевых комарах, выращеных Украиной в биолабораториях"?
P.S. Мне кажется, или вы сейчас реально приравниваете международную критику РФ и Израиля (как и крайнюю степень отрицания этой критики от каждой виновной страны)? Если так – это крайне показательно с вашей стороны. Уже прогресс...
Для начала, пойми мирныъ жителей Израиля.
Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины(то есть конкретно Я) должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
А что конкретно делать – уже описывал ранее. Требовать отставки Биби (и всей его ультраправой шайки-лейки, прямо ведущей страну к полному краху). Это прежде всего.
Остальное – по ситуации.
Вы полный идиот? Кто, какими средствами и в каком порядке (а ведь надо это сделать эфективнее Израиля)?
Эффективнее Израиля это может сделать международное сообщество. Которое точно никак не является заинтересованной стороной конфликта (в отличие как от Палестины, так и от Израиля).
Израиль согласен на ввод миротворцев ООН? Это прямой вопрос, требующий прямого ответа.
Ты мне расскажешь
Это вы несостоятельны в этом вопросе. Да ещё и пустой балабол (а вот теперь буквально). Вот вам ссылка. Наслаждайтесь.
Если так – это крайне показательно с вашей стороны. Уже прогресс....
Уже понимаю. О чём писал ранее.
Это сообщение последнее! Если дебил тупо игнорирует то, что ему пишут жирным шрифтом, не хочет извининяться за свои оскорбления и откровенную ложь, то извините, маркер по этому человеку выведен. Таких ,,, нормальные люди игнорируют, что и я буду как минимум стараться это делать!
ЗЫ. Вы ведь сказали, что можете извиниться, но так этого и не сделали! То есть подтвердили свое гордое звание балабола!
ЗЫ2. Режим игнора ничтожніх трольных существ ON!
Только еще одно правило цивилизованных споров. Приводите ссылки на сайт первоисточник, в следующий раз, если это Резолюция ООН, то значит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с сайта ООН! И пожалуйста, ссылку на саму резолюцию, а не на сочинение непонятно кого о резолюции!
И на прямой вопрос про миротворцев вы тоже не ответили. Вы согласны на нейтральных миротворцев?
"Непонятно кто" в вашем понимании – это Википедия.
Умный бы давно нагуглил. Глупые (и тролли) гуглить не умеют.
Вы как обычно сделали неправильный вывод
Нет, не понимаете! Под ракетными ударами были в течение 6 месяцев? Нет? Ну вот тогда и не говорите, что понимаете, Ок?
Это ни разу не "оправдывает" теракт и вину ХАМАС. Но это объясняет, ЧТО привело к такому чудовищному теракту.
Просто факт.
И на прямой вопрос про миротворцев вы тоже не ответили. Вы согласны на нейтральных миротворцев?
Я готов даже к удалению на этом форуме, но я аргументировал уже в минимум в 3 темах, что некий персонаж под ником "Сказочный добролюб" является лжецом, балаболом, тролем и попросту быдлом. А быдло идут по курсу военного корабля.
Любезное быдло-трепло!
Вам привели все ссылки и все аргументы. Вы ответить тупо не смогли. В ответ от вас – лишь тупейшие попытки оскорблений.
Давайте проверим.
Вам привели все ссылки и все аргументы. Вы ответить тупо не смогли. В ответ от вас – лишь тупейшие попытки оскорблений.
Я готов даже к удалению на этом форуме
Давайте проверим.
ЗЫ. Это сообщение написано только потому, что мой оппонент очень любит из высказываний другого человека что то себе выдумать, а потом или отвечать на это самое выдуманное или ожидать свершения этого выдуманного им события. То есть оппонент является или человеком с низким IQ или попросту тролем. И да, это сообщение написано скорее для остальных участников сайта/форума, нежели тролю "Сказочный ..."...
И опять ни слова ответа по моим аргументам. Вот теперь я точно и честно могу назвать вас балаболом.
Вам пустые "разборки" со мной важнее якобы "судьбы вашей родины", важнее ответов по существу??? Смеяться и плакать.
Вам пустые "разборки" со мной важнее якобы "судьбы вашей родины", важнее ответов по существу??? Смеяться и плакать.
И опять ни слова ответа по моим аргументам.
ЗЫ. ЕЩЕ раз для особ низкого интелекта. Налажал - извинись! Нет - курс военного корабля!
Их и не будет, пока вы не попросите извинений по 3 пунктам...
Итого, сейчас ситуация патовая. Обоим остаётся комментировать лишь по сути поставленных вопросов. Я на ваши вопросы честно ответил, опроверг ваши утверждения, как и обещал. Теперь ваша очередь попытаться опровергнуть мои утверждения (если у вас ещё остались к ним вопросы).
Если только вы не правительственный биби-тролль, конечно. Тогда вам по роду деятельности положено провоцировать конфликты и сыпать обвинениями вместо вопросов/ответов по сути вопроса.
Докажите, что вы не такой. Просто перейдите уже к сути вместо ваших пустых препирательств. Если сможете, конечно.
Вы даже не ответили на мой прямой вопрос. Сможете?
В первоначальном прочтении поста у меня сложилось ощущение что вы описываете российский мид или какие прочие структуры рф....
А потому дошло - это вы про сказочного пынехода... Уф.. Ажно отлегло )
П.С.
О... Еще один прекрасный аргумент олицетворяющий для меня всю рф.... Это не только мы такие, это все такие... И в данном случае виноваты не только мы, но и вы несете немалую вину тоже (а то еще и посмотреть внимательно нужно, кто из нас больше виноват)....
Тьфу... Прям наглядно и показательно
А потому дошло - это вы про сказочного пынехода... Уф.. Ажно отлегло )
П.С.
То есть, ситуация пришла к состоянию "ОБА натупили"
Тьфу... Прям наглядно и показательно
Это не только мы такие, это все такие...
Я за мнение международного сообщества (ему вот как-то явно больше доверия, чем "мнениям" вождей заинтересованных сторон). А вот за что вы – только лишь за Биби, видимо.
Любезный идиот, международное сообщество осуждает действия и РФ, и Израиля. Это факт, который вы не сможете опровергнуть.
Одной фразой - нет, не международное сообщество. Да - часть международного сообщества. Но к черту детали - разве они тебя когда либо интересовали, когда нужно навязать свою ложт оппоненту.
Я за мнение международного сообщества (ему вот как-то явно больше доверия, чем "мнениям" вождей заинтересованных сторон).
А вот за что вы – только лишь за Биби, видимо.
Вы даже не ответили на мой прямой вопрос. Сможете?
Одной фразой - нет, не международное сообщество.
После этого можете вякать что угодно. И дальше можете не отвечать, повторю. Ваша безграмотность совершенно феноменальна.
Одной фразой – решения ООН принимаются простым большинством голосов ВСЕХ стран мира (не менее 2/3 голосов, ЕМНИП). Нынешние решения ООН – против действий Израиля (подавляющим большинством голосов, повторю).
Одной фразой - нет, не международное сообщество. Да - часть международного сообщества.
Ок... Весь мир, так весь мир. Прости - с подобным троллем как ты проще согласиться, чем вести какие либо диалоги. Тем более что на прямо поставленные вопросы ты не отвечаешь и начинаешь истерить "я не готов так много отвечать". Правильно - когда начинаешь копаться и задавать вопросы, которые выведут в неприятном тебе направлении - истерика лучшая защита.... Че, у пыни подсмотрел? Он тоже несет свой бред про половцев, печенегов и соблюдение законов.... Тьфу
После этого можете вякать что угодно.
И дальше можете не отвечать, повторю.
Ваша безграмотность совершенно феноменальна.
Ок... Весь мир, так весь мир. Прости - с подобным троллем как ты проще согласиться, чем вести какие либо диалоги.
Итого, имеем, что абсолютное и подавляющее большинство стран мира против действий Израиля. Это строго факт.
И если какая-то одна страна мира прёт против решения ООН – следовательно, она пытается переть против всего мира. Тактика хороша максимум для дешёвого внутреннего популизма, но недолго. Примеров масса.
Точно так же в любой другой организации – вплоть даже до коммерческой. Решение принимается большинством голосов – и с этого момента считается решением всей организации.
Поэтому свои безграмотные фантазии оставьте для других, пожалуйста.
P.S. На дальнейшие ваши тупые "обзывалки" вместо фактов – отвечайте сам.
Пынеход, меня конечно забавляет, что ты забываешь заданные тебе прямые вопросы, но продолжаешь толочь воду ступе там где уже давно все закончено
Ты уже "стопятьсотый" раз грозился, что не будешь мне отвечать, но каждый раз за отсутствием общения с кем либо (от тебя уже подташнивает получается 100% посетителей этого сайта - поздравляю) ты опять пытаешься спровоцировать срач
Кстати, не забывай, за что я тебя величаю теперь пынеходом:
Т.е. замечу, до того как ты для меня превратился в пынехода (слабая аналогия хуйла - ибо используете его аргументацию) ты вместо продолжения дискуссии как минимум дважды перешел на мою личность. Потому прости - нынче воспринимать тебя кроме как пынехода не способен.
Ой, да чего там далеко ходить. Как пример - ты даже в этой ветке обсуждения как истеричка первый зашел с оскорблений к оппоненту выше
Проехался по нему целым букетом оскорблений (еще раз подмечу - начал именно ты)
А чуть позже давай стонать "мы тут оба погорячились":
Нет пынеход. Это так не работает. Когда кто то первым бьет оппонента кулаком в лицо - и оппонент начинает защищаться, то вроде бы они и подрались, но есть нюанс. Есть зачинщик. И в данном случае зачинщик который начинает оскорблять оппонентов, изворачиваться и уходить от прямых вопросов, но требовать ответы на свои вопросы, истерично кричать притворяясь потерпевшей стороной - это конкретно ты. И только ты. И еще раз - ты ведешь себя как хуйло на мировой арене... Потому для меня ты нынче представляшь только академический интерес ущербного и неуспешного тролля в тырнете. Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес. Ощущение мерзости не покидает.
Ты уже "стопятьсотый" раз грозился, что не будешь мне отвечать, но каждый раз за отсутствием общения с кем либо (от тебя уже подташнивает получается 100% посетителей этого сайта - поздравляю) ты опять пытаешься спровоцировать срач
Простите уж, но на ЛИЧНО ваши "типа-вопросы" я больше отвечать не буду. На каждый мой ответ следуют просто десятки ваших "типа-вопросов".Основные принципы я вам описал, все ссылки привёл. Дальше не поймёт лишь тупой (или дислектик).
Т.е. замечу, до того как ты для меня превратился в пынехода (слабая аналогия хуйла - ибо используете его аргументацию) ты вместо продолжения дискуссии как минимум дважды перешел на мою личность. Потому прости - нынче воспринимать тебя кроме как пынехода не способен.
Ой, да чего там далеко ходить. Как пример - ты даже в этой ветке обсуждения как истеричка первый зашел с оскорблений к оппоненту выше
Запросто, хамливый неуч – статья 18, части 2 и 3. Глупый и необразованный человек, вам даже не надо было бы "верить кому-то" – если бы вы просто реально знали эти правила
Проехался по нему целым букетом оскорблений (еще раз подмечу - начал именно ты)
А чуть позже давай стонать "мы тут оба погорячились":
Не попрошу, как уже писал. Поскольку там ВЫ ТОЖЕ натупили изрядно. То есть, ситуация пришла к состоянию "ОБА натупили". Про что я вам прямо и сказал – и даже не просил извиняться вас.
забываешь заданные тебе прямые вопросы
Вы, видимо, не в курсе.
начал именно ты
Это была реакция исключительно на всю вашу предыдущую "бомбардировку сообщениями" – в попытках заспамить тему.
Порядочные люди себя так никогда не ведут.
Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес.
P.S. Если же вдруг хотите реально разобраться, кто прав – читайте международные законы. Умным помогает, дуракам никогда.
Прямые вопросы задаются лишь в той теме, где идёт непосредственное обсуждение. В данной теме от вас прямых вопросов не было, лишь безграмотные попытки оскорблений.
Ваша же ссылка доказывает обратное.
Это была реакция исключительно на всю вашу предыдущую "бомбардировку сообщениями" – в попытках заспамить тему.
Только что обсуждали ссылку на ваше общение с kazak и тут уже сразу на меня передернуть...
Ну в целом не удивлен - опять же в одном СМЫСЛОВОМ абзаце (формально разделили на разные, но следуя друг за другом между цитатами и не указан переход - читается как одно) смешать сразу 3-5 вопросов и выборочно ответить на один... Чтобы уж оппонент или сторонний читатель точно запутался...
Ну да - в очередной раз убеждаюсь в твоем таланте перенять тактику публичных дискуссий от хуйла...
Переключимся на ДРУГОЙ твой ответ, который вдруг внезапно не связан с предыдущим:
Это была реакция исключительно на всю вашу предыдущую "бомбардировку сообщениями" – в попытках заспамить тему.
Это понимаешь ли - как с речью хуйла... Он рассказывает бред 2 минуты, но он столь концентрированный, что на каждый такой двухминутный спич, набирается ответов минут на 10... В целом обычная тактика поведения тролля. С одной стороны нужно уметь выделить их этого потока словестного мусора и отвечать конкретикой, с другой - а зачем... Ну если ты троль - так радуйся... Цель достигнута, оппонент начинает отвечать НА ВСЕ твои вопросики.... Срач понесся....
Порядочные люди себя так никогда не ведут.
Вновь благодарю, если биби-тролль больше не будет мне отвечать. Или найдите в этой своей биби-фабрике хоть кого-то поумнее для ответов мне. Тому отвечу, вполне возможно.
Не надо. Не считай других тупыми... Не то место.
P.S. Если же вдруг хотите реально разобраться, кто прав – читайте международные законы. Умным помогает, дуракам никогда.
Потому для меня ты нынче представляшь только академический интерес ущербного и неуспешного тролля в тырнете. Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес
ОПЯТЬ НОЛЬ АРГУМЕНТОВ.
{Утомлённо}
Давайте просто сделаем проще, хамло.
Напишите свой ЛИЧНЫЙ список якобы "убойных вопросов" ко мне лично (но лишь строго по теме обсуждения ВСЕГО более чем ПОЛУВЕКОВОГО палестинско-израильского конфликта, без хамства и личных нападок!!!). Я вам отвечу, так и быть.
Сможете написать вменяемо – отвечу (как положено, без оскорблений и личных нападок), обещаю вам. Не сможете – ваша проблема, не моя.
Ваш ход.
{Утомлённо}
Давайте просто сделаем проще, хамло.
Напишите свой ЛИЧНЫЙ список якобы "убойных вопросов" ко мне лично (но лишь строго по теме обсуждения ВСЕГО более чем ПОЛУВЕКОВОГО палестинско-израильского конфликта, без хамства и личных нападок!!!). Я вам отвечу, так и быть.
Сможете написать вменяемо – отвечу (как положено, без оскорблений и личных нападок), обещаю вам. Не сможете – ваша проблема, не моя.
Ваш ход.
Сможете написать вменяемо – отвечу (как положено, без оскорблений и личных нападок), обещаю вам. Не сможете – ваша проблема, не моя.
Ваш ход.
Сказочный Добролюб
Ваш ход.
Сказочный Добролюб
Их и не будет, пока вы не попросите извинений по 3 пунктам... Как по мне, то даже не совсем умному человеку достаочно того, что я изложил.
ЗЫ. ЕЩЕ раз для особ низкого интелекта. Налажал - извинись! Нет - курс военного корабля!
ЗЫ. ЕЩЕ раз для особ низкого интелекта. Налажал - извинись! Нет - курс военного корабля!
Я нет. Передо мной не нужно извиняться. Мне оно не нужно и ничего не изменит
Я вам отвечу, так и быть.
Так и быть - можешь не отвечать (если честно - вообще плевать стало). Но сама формулировка... "Синдром хуйла" даже отсюда прет - я вам снисхождение дела... Смешно.
Так кто ты такой, чтобы в таком тоне общаться и ожидать что кто то так тебя боготворит, что готов прям вот ради непонятно чего бежать и спрашивать твое ценное (нет) мнение....
{Утомлённо}
Давайте просто сделаем проще, хамло.
Давайте просто сделаем проще, хамло.
После того как ты ПЕРВЫМ начал раздавать всем ярлыки, нынче пытаешься истерить и указать что это оппонент хамло... Ага, ага... Все не так однозначно. Слышали....
Напишите свой ЛИЧНЫЙ список якобы "убойных вопросов" ко мне лично (но лишь строго по теме обсуждения ВСЕГО более чем ПОЛУВЕКОВОГО палестинско-израильского конфликта, без хамства и личных нападок!!!). Я вам отвечу, так и быть.
Ваш ход.
. Потому для меня ты нынче представляшь только академический интерес ущербного и неуспешного тролля в тырнете. Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес. Ощущение мерзости не покидает
За меня уже все ответил
У вас таких полно, судя по всему.
Ты реально считаешь что после твоихз выкрутасов твое мнение гроша ломаного стоит?
Либо вы ПРЯМО отвечаете на все мои вопросы – либо вы пустой тролль.
Вопрос вам задан прямо. Моё обещание также в силе.
Всё, что от вас требуется – ответить по сути.
Сможете – вы молодец. Не сможете – я молодец.
Выбирайте.
Это который пропал после моих ответов – и ничего не ответил? Видимо, всего лишь чуть менее дерзкий (или совестливый))) тролль, чем вы.
У вас таких полно, судя по всему.
Так-с, милочка...
Либо вы ПРЯМО отвечаете на все мои вопросы – либо вы пустой тролль.
Либо вы ПРЯМО отвечаете на все мои вопросы – либо вы пустой тролль.
Вопрос вам задан прямо. Моё обещание также в силе.
Всё, что от вас требуется – ответить по сути.
Всё, что от вас требуется – ответить по сути.
Сможете – вы молодец. Не сможете – я молодец.
Выбирайте.
Выбирайте.
О... Попытка взять на слабо... Как по трафарету... Прям даже скучно....
Пынеход - еще раз:
Потому для меня ты нынче представляшь только академический интерес ущербного и неуспешного тролля в тырнете. Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес. Ощущение мерзости не покидает
В общем, ясно.
Никаких реальных возражений и аргументов от вас – как не было, так и нет (как и у вашего "дружка-коллеги"))). Только лишь тупые оскорбления.
Ваш последний шанс на аргументацию вы просрали с треском. А я вам этот шанс честно дал, даже несмотря на ваше прошлое тупое хамство.
Теперь уж точно – либо вы отвечаете строго по сути, либо полный игнор.
Сможете по сути?
Да – отвечу. Нет – вы тупой биби-тролль. У меня всё честно.
Никаких реальных возражений и аргументов от вас – как не было, так и нет (как и у вашего "дружка-коллеги"))). Только лишь тупые оскорбления.
Ваш последний шанс на аргументацию вы просрали с треском. А я вам этот шанс честно дал, даже несмотря на ваше прошлое тупое хамство.
Теперь уж точно – либо вы отвечаете строго по сути, либо полный игнор.
Сможете по сути?
Да – отвечу. Нет – вы тупой биби-тролль. У меня всё честно.
Никаких реальных возражений и аргументов от вас – как не было, так и нет. Только лишь тупые оскорбления.
Начни с себя - может в будущем кто и будет тебя слушать. А пока - ты не более чем истеричная пародия на пыню. Пародия, ибо от его поступков действительно пораждаются действия, которые заставляют его ненавидеть.. А от твоих - только жалось и немного брезгливости... Тебе бы к психиатру. С твоей то манией величия....
Ваш последний шанс на аргументацию вы просрали с треском. А я вам этот шанс честно дал, даже несмотря на ваше прошлое тупое хамство.
Про последний шанс - ты реально считаешь что мне не плевать с высокой колокольни на твое мнение? Какое самораздутое эго...
Теперь уж точно – либо вы отвечаете строго по сути, либо полный игнор.
Еще раз - я тебе уже все сказал в этом посту:
Потому для меня ты нынче представляешь только академический интерес ущербного и неуспешного тролля в тырнете. Наблюдать будет интересно, но серьезно вести диалоги с подобным - увольтес. Ощущение мерзости не покидает
А интересно, если провести опрос среди жителей Египта или Сирии, будут ли результаты сильно отличаться?
Глупо пытаться отвергнуть саму идею «двух государств», потому что какие другие варианты могут быть завершить этот конфликт? Проблема в том, что Палестинское руководство имеет нулевую поддержку среди палестинцев, не в состоянии договориться с Израилем о каком-либо разумном компромиссе по спорным вопросам и не не в состоянии контролировать терроризм.
Об этом и надо говорить, а не о том, что палестинцы типа не любят евреев и поэтому фигушки им, а не государство. Это неумно.
Глупо пытаться отвергнуть саму идею «двух государств», потому что какие другие варианты могут быть завершить этот конфликт? Проблема в том, что Палестинское руководство имеет нулевую поддержку среди палестинцев, не в состоянии договориться с Израилем о каком-либо разумном компромиссе по спорным вопросам и не не в состоянии контролировать терроризм.
Об этом и надо говорить, а не о том, что палестинцы типа не любят евреев и поэтому фигушки им, а не государство. Это неумно.
палестинцы типа не любят
Вот с этого надо начинать, что то их "брат" и не "брат", а так...
Но, пока им Израиль поставляет энергию...
Они дураки чтоли от халявы отказаться, бородочи, да они словей таких не знают ...
Всё начинается с денег\экономики
Но, пока им Израиль поставляет энергию...
Они дураки чтоли от халявы отказаться, бородочи, да они словей таких не знают ...
Всё начинается с денег\экономики
Перевоспитывать чуждый народ.... для чего? Что что?
Велик и могучь немецкий язык, каждое предложение
"где, почём, и сколко раз"
"кто чем с какой помощь и каким глаголом это сделал"
Ну и пару прошедших и будуших падежей, если не напутал
Велик и могучь немецкий язык, каждое предложение
"где, почём, и сколко раз"
"кто чем с какой помощь и каким глаголом это сделал"
Ну и пару прошедших и будуших падежей, если не напутал
Внимательно читаем - 75% одобряют резню.
Писец какой отчаянный, в разы отчаяннее чем шаг эль-каеды 9.11.
Как бы вы оценили такие цифры поддержки в мусульманском мире?
Как бы вы оценили такие цифры поддержки в мусульманском мире?
Проблема в том, что Палестинское руководство
Ну, пошла обычная песня либерального мира.
Когда ребенку взрослые покупают конфетку - он такой «у, какой хороший взрослый!»
Когда ребенка заставляют делать что-то он не хочет - чистить зубы или делать домашку - «у, какой неприятный взрослый!».
Пока ребенок не поймёт, что это один и тот же взрослый человек действует с ребенком так, как считает нужным - он будет оставаться ребенком.
Когда он будет интересоваться вначале, а какой полный план такого взрослого человека и после этого уже вырабатывать свое отношение - ребенок будет становиться взрослым.
Когда он поймёт, что пока он пользуется благами от такого человека, у него будет обязанность его слушаться и будет делать выбор исходя из этого понимания - вау, новый взрослый. Который не произносит слово «независимость».
Когда ребенку взрослые покупают конфетку - он такой «у, какой хороший взрослый!»
Когда ребенка заставляют делать что-то он не хочет - чистить зубы или делать домашку - «у, какой неприятный взрослый!».
Пока ребенок не поймёт, что это один и тот же взрослый человек действует с ребенком так, как считает нужным - он будет оставаться ребенком.
Когда он будет интересоваться вначале, а какой полный план такого взрослого человека и после этого уже вырабатывать свое отношение - ребенок будет становиться взрослым.
Когда он поймёт, что пока он пользуется благами от такого человека, у него будет обязанность его слушаться и будет делать выбор исходя из этого понимания - вау, новый взрослый. Который не произносит слово «независимость».
Ребенок взрослеет когда сам понимает, почему надо чистить зубы и делать домашку, план взрослого тут ни причем.
У вас какая-то чересчур заумная философия, непонятно как притянутая к Палестине.
У вас какая-то чересчур заумная философия, непонятно как притянутая к Палестине.
Он за ХАМАС и Путина, просто пытается маскироваться.
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения
Особенность, не переносят "кальку на себя"
Вон там один уже вообще земли раздает своим царским указои
Вон там один уже вообще земли раздает своим царским указои
Я вообще-то про Бучу
Это какие-то математически несовместимые утверждения
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют резню 7 октября.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
Как могут 75 одобрять резню, если 91 уверен, что её не было?
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют резню 7 октября.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
Как могут 75 одобрять резню, если 91 уверен, что её не было?
Это все к чему?
К тому что надо загеноцидить население Палестины потому что оно хочет загеноцидить население Израиля?
К тому что надо загеноцидить население Палестины потому что оно хочет загеноцидить население Израиля?
Да. Потому что иначе у них всё получится.
Как сказала Голда Меир: „Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.“
Как сказала Голда Меир: „Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.“
А Ви таки провокатор:
«Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.»
«Мы можем простить арабам убийство наших детей. Мы не можем простить им того, что они вынуждают нас убивать их детей.»
Разница есть
«Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.»
«Мы можем простить арабам убийство наших детей. Мы не можем простить им того, что они вынуждают нас убивать их детей.»
Разница есть
Однозначно!
Или можно переселить палесвинов а Палесвинскую Автономную помойку со столицей в Биробиджане.
Или можно переселить палесвинов а Палесвинскую Автономную помойку со столицей в Биробиджане.
Это все к чему?К тому что надо загеноцидить население Палестины потому что оно хочет загеноцидить население Израиля?
только не надо считать геноцидом уничтожение исламского терроризма.
Это все к чему?К тому что надо загеноцидить население Палестины потому что оно хочет загеноцидить население Израиля?
Однозначно!Или можно переселить палесвинов а Палесвинскую Автономную помойку со столицей в Биробиджане.
"В связи с Православной Пасхой пятница со среды переносится на воскресенье.
Администрация."
Администрация."
Никто население Палестины не геноцидит. До этой войны количество погибших в перестрелках между палестинскими бандами было в разы выше количества погибших от рук израильтян. Только в битве за стоянку университета Бир-Зейт в Рамалле пару лет назад - 16 трупов, включая студенток и преподавателя. Университет был закрыт на месяц.
И в самой войне - палестинцы даже 1:1 боевиков/мирных не могут натянуть. При том что треть хамасовских ракет рвалась в самом секторе (плохое качество, или что-то поставили/построили/выросло рядом со схроном), от их стрельбы в застройке тоже гибнут люди - не говоря уже о расстрелах пытающихся унести что-то из гуманитарки и казнях "шпионов". Это при уставном соотношении 1:9 в подобных операциях западных армий.
И в самой войне - палестинцы даже 1:1 боевиков/мирных не могут натянуть. При том что треть хамасовских ракет рвалась в самом секторе (плохое качество, или что-то поставили/построили/выросло рядом со схроном), от их стрельбы в застройке тоже гибнут люди - не говоря уже о расстрелах пытающихся унести что-то из гуманитарки и казнях "шпионов". Это при уставном соотношении 1:9 в подобных операциях западных армий.
Всем противникам "двух государств" я задаю один простой вопрос: под чьим суверенитетом по вашему личному мнению должны находиться города Рамалла, Вифлеем и Иерихон с их населением?
Внятного ответа на вопрос я не получил ни от кого.
Внятного ответа на вопрос я не получил ни от кого.
Вы бы уточнилили, что вы то имеете ввиду.
Требуете ответа не задав вопрос;
Вы хотите двух государств, но требуете однозначный выбор под управления городов?
Требуете ответа не задав вопрос;
Вы хотите двух государств, но требуете однозначный выбор под управления городов?
Под чьим суверенитетом должно находиться Раменское или Домодедово?
Вы это, не пугайте нас, вы же были в Казахстане на молокозаводе?
Надеюсь не перепутали ответчика
Надеюсь не перепутали ответчика
Израиля. Это если палестинцы сильно любят своих детей, так как писала Голда.
под чьим суверенитетом по вашему личному мнению должны находиться города Рамалла, Вифлеем и Иерихон с их населением?
Вы это, не пугайте нас, вы же были в Казахстане на молокозаводе?
Не "на молокозаводе" - а " в клиентах молокозаводы и опыт самостоятельного сыроварения".
Впрочем, для диванных экспертов разницы нет.
Впрочем, для диванных экспертов разницы нет.
В чем подвох?
Надеюсь нет сомнений - чей Иерусалим?
Под израильским. Минус население. Население в Россию, в Биробиджан.
Извините, не удержал в памяти ваше резюме
Израиль. Зверьки пусть сами решают - валить, мирно жить или погибнуть террористами.
Какой вы однако щедрый, офигеть, раздаете территории - "щедро" так под 100 км радиусом. Других людей и других территорий.
"Кемска волость?"
Израиль, Московская область,
"Раздавает в казахстане, ах как удобненко"
Америку к Кубе присоедените - пока "запал не иссяк"
"Кемска волость?"
Израиль, Московская область,
"Раздавает в казахстане, ах как удобненко"
Америку к Кубе присоедените - пока "запал не иссяк"
Что не так, "родной" - уехал - потерял право
Раменское и Домодедово долдеы находится под суверенитетом России и все их жители должны иметь гражданство России - так и есть на данный момент.
То есть, все жители этих городов должны получить гражданство Израиля?
То есть, этнические чистки?
Еще вопросы есть, почему весь мир за два государства и против вашей позиции?
Еще вопросы есть, почему весь мир за два государства и против вашей позиции?
весь мир за два государства
Теперь понимаете почему в России после того как закрыли все что можно - так промывают мозги детям? Если с детства учить тому что черное это белое, потом просто никого не переубедить
А где вы, если не секрет?
Тут нюанс в том, что вы то точно знаете, что ваше черное - это точно черное. Не то, что у тех глупцов 😄
Россия это другое. 145 млн русских страдают под гнетом тирании Путина. Палестинцы все за ХАМАС. Это другое.
Эээ... а где в заметке про Россию?
145 млн русских страдают под гнетом тирании Путина.
- Я им наслаждаюсь.
(с) какой-то анекдот
На вопрос о предпочтительном для респондентов исходе палестино-израильского конфликта 32% ответили, что предпочтительным решением считают "два государства для двух народов", 25% – двунациональное государство, 30% хотят палестинское государство на всей территории, 7,8% считают, что решение невозможно.
На вопрос о том, кто виноват в финансовом кризисе в палестинской автономии 54% обвиняют Израиль, 28% винят палестинскую администрацию, 12% обвиняют в палестинском финансовом кризисе государства-доноров, которые содержат палестинцев.
По поводу дальнейшего политического будущего палестинцев 30% опрошенных считают,Э что правительство национального единства лучше всего будет отвечать интересам палестинского народа, 25,5% выступают за правительство технократов, 21% – за правительство ХАМАСа и лишь 9,7% за правительство ФАТХа.
На вопрос о качестве работы нынешнего главы палестинского правительства Мухаммада Мустафы более 33% респондентов дали негативную оценку, 23% – среднюю оценку, и лишь 9,8% респондентов считают, что он руководит хорошо.
52% опрошенных считают, что и после войны Газа останется под властью ХАМАСа, 6% считают, что сектор перейдет под власть Израиля, 14% ожидают передачи сектора под власть палестинской администрации, 17% ожидают введения международного управления.
На вопрос о том, кто виноват в финансовом кризисе в палестинской автономии 54% обвиняют Израиль, 28% винят палестинскую администрацию, 12% обвиняют в палестинском финансовом кризисе государства-доноров, которые содержат палестинцев.
По поводу дальнейшего политического будущего палестинцев 30% опрошенных считают,Э что правительство национального единства лучше всего будет отвечать интересам палестинского народа, 25,5% выступают за правительство технократов, 21% – за правительство ХАМАСа и лишь 9,7% за правительство ФАТХа.
На вопрос о качестве работы нынешнего главы палестинского правительства Мухаммада Мустафы более 33% респондентов дали негативную оценку, 23% – среднюю оценку, и лишь 9,8% респондентов считают, что он руководит хорошо.
52% опрошенных считают, что и после войны Газа останется под властью ХАМАСа, 6% считают, что сектор перейдет под власть Израиля, 14% ожидают передачи сектора под власть палестинской администрации, 17% ожидают введения международного управления.
Ужас какой, но +13 руб для меня мало, я птица более высокого полёта!
Копировать вставить и глубокомыслено почесать трусы без фразы...
Опрос в хамас - это как вциом - 87% поддерживают! Что поддерживают? Всё поддерживают! Ведь это же проценты!!!! На бумаге!!! В интернете!!!
Копировать вставить и глубокомыслено почесать трусы без фразы...
Опрос в хамас - это как вциом - 87% поддерживают! Что поддерживают? Всё поддерживают! Ведь это же проценты!!!! На бумаге!!! В интернете!!!
Что интересно, у одного из народов уже есть 23 государства.
Просветите, и народ и нацию
Дык, англо-саксы, ай сэппоуз... 😄
Именно. Пускай идут в Иорданию, это и есть вожделенные палестины.
Я уже несколько раз писал - палестинцы живут в родоплеменном строе, где каждая деревня - сама себе государство. Они могут обьединяться для чего-то или враждовать - но центральная власть а-ля ПА им и нафиг не упала. Сегодня ПА не контролирует ничего за пределами Мукаты (правительственного комплекса в Рамалле) - в Шхеме свои авторитеты, в Дженине свои, в Хевроне - тоже. И в Газе - несколько семей это ХАМАС, несколько - Джихад, плюс бедуинское гетто (то самое Муасси).
Когда туда привезли Арафата - палестинцы решили попробовать, но деятели ФАТХ после прозябания в Тунисе слишком усердно бросились набивать карманы. И разочаровавшись, палестинцы сейчас не хотят никакое правительство...
Когда туда привезли Арафата - палестинцы решили попробовать, но деятели ФАТХ после прозябания в Тунисе слишком усердно бросились набивать карманы. И разочаровавшись, палестинцы сейчас не хотят никакое правительство...
Я не социолог, но если "отключить им газ", может будут более продуктивно цивилизованее? Вот пишут Израиль "и Бомбит и поставляет энергию",
вот не укладывается в голове. Там идеология ровно как сейчас - ну на нас ракеты сегодня не упали. Да никто не будет дергаться
вот не укладывается в голове. Там идеология ровно как сейчас - ну на нас ракеты сегодня не упали. Да никто не будет дергаться
Если отключить им газ - половина будет пухнуть от голода, половина - пойдет в террористы.
Это уже происходило, когда добрые европейцы ввели маркировку товаров с "территорий" - заводы и фабрики переехали, палестинцы остались без работы.
По идее - нужно отключать финансовую помощь, или пристально следить за ее использованием. Но это такой куш (только UNRWA - 1.6 миллиарда долларов, из которых 60% "тратится" еще по пути) - за который любые политики будут делать что угодно.
Это уже происходило, когда добрые европейцы ввели маркировку товаров с "территорий" - заводы и фабрики переехали, палестинцы остались без работы.
По идее - нужно отключать финансовую помощь, или пристально следить за ее использованием. Но это такой куш (только UNRWA - 1.6 миллиарда долларов, из которых 60% "тратится" еще по пути) - за который любые политики будут делать что угодно.
Ну да, им нужна Великая Страна от моря до Иордана, причем без не халяльных. Беда в том, что Израилю, - точнее, избирателям правящей в нем в последние 15 лет прочти беспрерывно клики, - тоже нужна Великая Страна от моря до Иордана, только без не кошерных. Основания и в том, и в другом случае сугубо религиозные, то есть по нынешним временам безумны напрочь. При столь разнонаправленных векторах никакое конструктивное взаимодействие невозможно, надо, чтобы хотя бы одна из сторон вошла в ум, иначе религиозная война будет продолжаться до истребления какой-нибудь из сторон. Ну или обоих, что тоже вполне вероятный вариант.
А так-то да, было 10 млн. населения, станет 14, было из них 2 млн. арабов, станет 6, - причем если израильские арабы уже цивилизовались и имеют коэффициент фертильности такой же, как светские еврейки, то про тех, кого бибец с бенгвиром, смутричем и прочими наци стремятся присоединить, такого никак не скажешь. И цивилизовать их Израилю удастся вряд ли, он уже совсем не торт. Останется только геноцид без вариантов, тут-то Израилю уже точно хана.
А так-то да, было 10 млн. населения, станет 14, было из них 2 млн. арабов, станет 6, - причем если израильские арабы уже цивилизовались и имеют коэффициент фертильности такой же, как светские еврейки, то про тех, кого бибец с бенгвиром, смутричем и прочими наци стремятся присоединить, такого никак не скажешь. И цивилизовать их Израилю удастся вряд ли, он уже совсем не торт. Останется только геноцид без вариантов, тут-то Израилю уже точно хана.
нужна Великая Страна от моря до Иордана, только без не кошерных
Чёт ниче не понял. Нельзя ли поподробнее?
Какие нахер религиозные, всегда в основе экономика;
Никогда не торговались с бородатыми?
"при 300 процентах нет такого преступления..." да эта фраза отдыхает;
Тем более их "братья" как то себе не впускают, проблема не палестине, а в "греве", как в тюрьме, со стороны, перекрыть и как то обычно разворачиваются лицом. А вот эксперимент с "ножками буша" - ну неуспешно прошел, неблагодарность (С)"люди во все времена одинаковы"
Тут не знаю, чего уже боятся, "Отключим газ" - для сектора - не понимаю "бесплатного"; Ну не верю
Никогда не торговались с бородатыми?
"при 300 процентах нет такого преступления..." да эта фраза отдыхает;
Тем более их "братья" как то себе не впускают, проблема не палестине, а в "греве", как в тюрьме, со стороны, перекрыть и как то обычно разворачиваются лицом. А вот эксперимент с "ножками буша" - ну неуспешно прошел, неблагодарность (С)"люди во все времена одинаковы"
Тут не знаю, чего уже боятся, "Отключим газ" - для сектора - не понимаю "бесплатного"; Ну не верю
Объясните, плз, поселенческую политику Израиля. Без ссылок на "безопасность", этот обоз безопасности только вредит
что такое "обоз"? Писал про сектор газа, а не поселенческую политику. Они вам нужны на текуший момент, потом сами приедут, нормальные, и да - "фильтрация"
Обоз это бабы с ребятишками, нуждающиеся в отвлечении сил и средств для их охраны, то есть собственно поселения. Религиозные в Израиле не только хареды, хареды здесь жили при османах, и оч.неплохо, отчего надеются, что и при хамасе проживут. Куда опаснее агрессивные хардальники, Бенгвир и Смутрич, определяющие сейчас в Израиле всю политику, в том числе и по Газе, это как раз они
Объясните, плз, поселенческую политику Израиля. Без ссылок на "безопасность", этот обоз безопасности только вредит
Вот точно тем же должны быть поселения евреев в иудее и самарии.
Когда на просьбу организовать поселение местные палестинские власти просто протянут номер счета куда платить налог на землю.
Так что основное препятствие не в поселениях, а в раздувании проблемы из них
Пример неудачный. Не десяток немцев, а пара сотен тысяч, причем не желающих подчиняться польским законам и властям. Думаю, полякам бы это совсем не понравилось.
Пример неудачный. Не десяток немцев, а пара сотен тысяч, причем не желающих подчиняться польским законам и властям. Думаю, полякам бы это совсем не понравилось.
А подчинение местным властям? Да почему бы и нет, если это не будет требование самоубиться.
Назовите хоть одно поселение численностью в 200 000 человек.
А подчинение местным властям? Да почему бы и нет, если это не будет требование самоубиться.
общее количество поселенцев за пределами признанной ООН территории Израиля - 700 тысяч человек на 2016 год. Без Восточного Иерусалима - около полумиллиона. Понятно, что за 8 лет их стало больше.
Восточный Иерусалим это часть столицы Израиля. Там в принципе не может быть поселений.
Согласно отчету, выпущенному Советом поселений Иудеи и Самарии (ЕША) — к концу 2019 года общее число израильтян, проживающих в Иудее и Самарии, выросло до 463 901.
Как Вы думаете, согласится ли, к примеру, США, чтобы, к примеру, на территории Мэна поселилось полмиллиона канадцев, не подчиняющихся ни американским законам, ни американским властям?
Восточный Иерусалим это часть столицы Израиля. Там в принципе не может быть поселений.
Почему они должны им не подчиняться?
Вообще-то поселения находятся на землях, предусмотренных решением ООН для создания палестинского государства. Эрзацем этого государства сейчас является ПА, которая может указать адрес для платежей, а может указать адрес для эротической прогулки, причем объясняться она ни с кем, кроме своих избирателей, ни в том, ни в другом случае не обязана.
Неужто тезис "поселения находятся на ворованной ими земле, у которой есть законный хозяин" для вас настолько сложен? Или вы тоже вор?
Неужто тезис "поселения находятся на ворованной ими земле, у которой есть законный хозяин" для вас настолько сложен? Или вы тоже вор?
На поселения и занимаемые ими сельхозземли юрисдикция ПА не распространяется. Погуглите "бантустан", вам наверняка будет интересно
Вообще-то ООН считает Восточный Иерусалим оккупированной территорией. Как и почти все государства мира.
А рисовать границы чужих государств ни ООН ни другие государства не уполномоченны
Это Вы мне скажите - поселенцы на Западном берегу подчиняются НПА?[/QUOTE]пока единственное требование самоубиться естественно нет. После признания права Израиля на существование это вполне вероятно.
Вообще арабы в 1948 году отказались создавать свое государство, что сделало это решение ничтожным. А ПА находится на территории за зелёной чертой, территории которая была оккупирована иорданией, а затем отвоевана у Иордании Израилем. Посмотрите что-ли советскую карту ближнего востока. При создании ПА им не передавались права на зону где находятся поселения. Но могут быть переданы в случае мирного договора.
Так кто там законный хозяин?
Так кто там законный хозяин?
что сделало это решение ничтожным
Всё они знают. Иначе бы давно половину границ мира перерисовали
хе-хе. тем же решением ООН была узаконена Земля Израиля. в этой части вы то решение, насколько я понимаю, признаете целиком и полностью, а про арабские земли и слышать не хотите? )))
важно не кто там законный хозяин, но то, что эти земли ни по каким законам нам не принадлежат. было бы оное не так, ко всей Иудее и Самарии мы бы давно применили свой суверенитет, причем совершенно невозбранно со стороны мирового сообщества, однако на это у нас хуцпы нету. Не объясните, почему? Только без "весь мир антисемиты", эту мульку мир слопал еще в 48 г.
важно не кто там законный хозяин, но то, что эти земли ни по каким законам нам не принадлежат. было бы оное не так, ко всей Иудее и Самарии мы бы давно применили свой суверенитет, причем совершенно невозбранно со стороны мирового сообщества, однако на это у нас хуцпы нету. Не объясните, почему? Только без "весь мир антисемиты", эту мульку мир слопал еще в 48 г.
Вы читать не умеете? Арабы в 1948 отказались от своего государства и эти земли были оккупированы иорданией и египтом и к нынешней ПА никакого отношения не имеют.
Нынешняя ПА это то что Израиль передал арафату по ослиным соглашениям. Кстати эти соглашения были многократно нарушены фатхом и хамасом и Израиль имеет полное право их вообще денонсировать
Нынешняя ПА это то что Израиль передал арафату по ослиным соглашениям. Кстати эти соглашения были многократно нарушены фатхом и хамасом и Израиль имеет полное право их вообще денонсировать
еще раз: каким образом из всего вами перечисленного следует принадлежность этих земель Израилю?
Ну если в предыдущие разы непонятно.
Эти земли были отвоеваны у Египта и Иордании в шестидневной войне. С обеими этими странами у Израиля сейчас мирный договор и обе эти страны отказались от претензий на эти земли, хотя Израиль и пытался всучить газу обратно Египту.
Земли эти принадлежат израилю мирным договорам с этим странами.
Курилы например до сих пор спорные территории, а здесь никаких проблем
Эти земли были отвоеваны у Египта и Иордании в шестидневной войне. С обеими этими странами у Израиля сейчас мирный договор и обе эти страны отказались от претензий на эти земли, хотя Израиль и пытался всучить газу обратно Египту.
Земли эти принадлежат израилю мирным договорам с этим странами.
Курилы например до сих пор спорные территории, а здесь никаких проблем
Территории были аннексированы Иорданией и Египтом. За давдцать лет ООН даже не пискнул. Вообще никто не сказал ни слова. Зато когда в 1967 Израиль захватил эту землю у Иордании, Египта и Сирии - все сразу вспомнили, что это, оказывается, палестинские земли.... Скажите, а почему два миллиона депортированных из стран Восточной Европы немцев растворились среди соплеменников, и полмиллиона евреев, изгнанных в чем были из стран - соседей Израиля, тоже, а 800 тысяч (теперь в разы больше) беженцев из Палестины до сих пор сидят в лагерях беженцев и ни одна "братская" страна не хочет давать им гражданство?
На самом деле депортированных было гораздо меньше. Возможно 100 000. Большая часть ушли сами по призывам своих шейхов.
Но самое поразительное это лагеря беженцев в самой ПА.
Но самое поразительное это лагеря беженцев в самой ПА.
нет никаких "мирных договоров, устанавливающих границы". емнип, даже и с Иорданией, и с Египтом. про всех остальных и говорить нечего.
то есть единственное обоснование это право сильного: что отвоевали - то наше.
ну что тут скажешь, ваша т.зр. в Израиле сейчас преобладает. со всеми полагающимися в таких случаях последствиями, см. напр. рашу, СК и Иран. и поделом, в 21 в. пора усвоить правила хотя бы второй половины 20-го.
то есть единственное обоснование это право сильного: что отвоевали - то наше.
ну что тут скажешь, ваша т.зр. в Израиле сейчас преобладает. со всеми полагающимися в таких случаях последствиями, см. напр. рашу, СК и Иран. и поделом, в 21 в. пора усвоить правила хотя бы второй половины 20-го.
Даже не столько депортированных, сколько беживших из-за страха мести евреев за резню и погромы в Яффо, Цфате, Газе, Хевроне и других городах.
Чего? С Иорданией и Египтом подписаны мирные договора. Соответственно, 1994 и 1979 год. Вас в Гугле забанили?
Ну не рассказывайте сказки. Не бывает мирных договоров без урегулирования границ.
А если бы даже были, то с претензиями надо обращаться не к Израилю, а к Иордании
А если бы даже были, то с претензиями надо обращаться не к Израилю, а к Иордании
Насколько я помню депортированные были из деревень примыкавших к дороге Жизни в иерусалим с целью сделать дорогу безопасной. Остальные ушли по призывам собственных вождей, чтобы вернуться после разгрома израиля
И это было. Но, к примеру, из Яффо и Цфата арабское население бежало из-за панических слухов, что евреи отомстят за резню 1921 и 1929 года.
Но при этом и яффо и цфат остались арабскими городами. Так что бежали далеко не все и наверняка пожалели о этом
с Египтом и Иорданией таки есть, память мне изменила. но к территориям это в любом случае не имеет никакого отношения, они не наши ни по каким договорам
Вам уже сказали, что не может быть мирного договора с территориальными претензиями.
Но даже если такой был бы, то о па Израиль должен был бы договариваться с иорданией и египтом, как владельцами территорий, что делает ваши претензии бесмысленными
Но даже если такой был бы, то о па Израиль должен был бы договариваться с иорданией и египтом, как владельцами территорий, что делает ваши претензии бесмысленными
Иордания признала эти территории предназначенными для ПА, с Египтом искать лень, но скорее всего то же самое
Яффо - да. Цфат - нет.
Ну и зачем вы пишите то, что противоречит вашим же ссылкам?
ru.wikipedia.orgВ 1988 году Иордания отказалась от любых претензий на Западный Берег.
Смешной, упрямый человек. Иордания и Египет признали Израиль и отказались от всех претензий на Газу и Западный берег, определенные ИЗРАИЛЕМ, как территория Палестниской автономии с планами превратить автономию в государство. Мы в Египет отдыхать ездим. На машине. И с Иорданией свободный ПОГРАНИЧНЫЙ переход. Машины ездят туда-сюда. Мир у нас с ними и сотрудничество, как бы вам не хотелось обратного. А вот палестинцев Египет ни в какую принимать не хочет. Интересно, почему?
вы забыли предмет обсуждения? ну напоминаю: ни Западный берег, ни Газа НЕ являются территорией Израиля, никаких израильских поселений с израильской юрисдикцией там быть поэтому не может, а то, что де-факто есть, создано на УКРАДЕННОЙ у ПА земле. оправдания этого воровства чисто религиозное, "нам боженька заповедал всю эту землю от моря до Иордана" (см. тж. хамас). такое поведение называется территориальной агрессией, Израилю это сходит с рук ровно до тех пор, пока нас - по своим соображениям - крышуют США. уйдет крыша, уйдут и территории, и ЯО не поможет.
хе-хе. читайте что там дальше, и найдите там "отказалась в пользу Израиля" )) без этого у вас каменный цветок не получится
Вообще арабы в 1948 году отказались создавать свое государство, что сделало это решение ничтожным.
Я Вам открою "секрет" - ни Восточный Иерусалим, ни Голаны, ни Западный берег, ни Газа принадлежащими Израилю не только ООН, но и почти все государства мира, не считают. Статус - оккупированные Израилем территории, выделенные ООН для создания Палестинского государства. И неважно сколько его будут создавать - хоть 500 лет.
И, видимо, автоматически передало эти земли Израилю?
Эти земли действительно были оккупированы, но не Израилем, а иорданией и египтом.
Украденной у кого, простите? Вы точно уверены, что понимаете термин "автономия"? Республика Коми имеет право не пускать к себе жителей Москвы или требовать от них соблюдения каких-то "своих" законов? Вряд ли. И вообще - забудьте уже про труп Палестнской автономии. Они свой шанс проспали в конце 90- начале 2000-ых, когда самые левые за всю историю правительства Израиля готовы были все им отдать и в десна целоваться. Соглашения Осло, формирование автономии, сдача Южного Ливан, выход из Газы, передача кучи оружия формированиям ФАТХа... И что Израиль получил взамен? Две интифады, Хесболлу в Южном Ливан и ХАМАС в Газе. Когда до вас, теоретиков, дойдёт, что среди палестинских лидеров нет никого, кто был бы заинтересован в мире и государстве.
Вы наверное забыли, что ни 1948 ни 1967 ни 1774 ни даже в 1988 никакой ПА даже в проекте не существовало.
А землю предназначенную гипотетическому арабскому государству, которое арабы отказались создавать забрали себе Египет и Иордания, а позже отказались от неё в пользу Израиля.
А уже Израиль в свою очередь под давлением США создал, а совсем не украл на этих землях ПА под руководством террориста арафата, не скрывавшего своей цели уничтожить Израиль
А землю предназначенную гипотетическому арабскому государству, которое арабы отказались создавать забрали себе Египет и Иордания, а позже отказались от неё в пользу Израиля.
А уже Израиль в свою очередь под давлением США создал, а совсем не украл на этих землях ПА под руководством террориста арафата, не скрывавшего своей цели уничтожить Израиль
хе-хе. читайте что там дальше, и найдите там "отказалась в пользу Израиля" )) без этого у вас каменный цветок не получится
Вы лучше найдите там "Иордания признала эти территории предназначенными для ПА"
Мне вот любопытно. Когда арабские государства аннексировали территории, выделенные как под ПАЛЕСТИНСКОЕ государство, так и под Израиль, где были ООН и прочая шобла? Мне что-то никак не припомнятся демонстрации протеста против Египта, оккупировавшего Газу? Кстати, когда египетские танки в 1948 шли на Ашкелон, а сирийские - на Афулу и Хайфу, думали ли они, что случайно зашли на земли, предназначены ООН для евреев?
Чёт ниче не понял. Нельзя ли поподробнее?
Объясните, плз, поселенческую политику Израиля.
Вообще-то поселения находятся на землях, предусмотренных решением ООН
А в Газе - никаких поселений нет с 2005. Что не помешало ей превратиться в террористическое государство.
Именно под эгидой ООН и были заключены Родосские соглашения о прекращении огня. ООН также не признала территориальных захватов Египта и Иордании, как в дальнейшем не признала территориальных захватов Израиля. Так что упрек мимо.
Это как-то помешало Египту владеть Газой, а Иордании - Иерусалимом? Санкции, демонстрации, международный суд? Вообще, что-нибудь? Вообще, в мире полно спорных территорий, принадлежность которых ООН не волнут. Курилы, к примеру. Или Калининград. Возвращать исконно немецкие земли будем?
так там написано - в пользу будущей на тот момент ПА. последний раз: в 47 г. было решение ООН, которым были установлены границы ПА и Израиля. то, что ПА до сих по - неважно по каким причинам - толком не существует, никак не меняет этого решения.
у вас самая большая проблема в непонимании смысла происходящего. есть две банды мракобесов: иудейская и исламская, в обеих бандах жрецы гонят дурачков на завоевание "земли от моря до Иордана", имея с этого свои профиты. способ гона - обычная грязная религиозная пропаганда, одинаковая с обеих сторон с точностью до названия религии. вы жертва пропаганды иудейской, там море точно таких же жертв пропаганды исламской. для жертв пропаганды воевать друг с другом нормально, почти вся история человечества из этого и состоит.
у вас самая большая проблема в непонимании смысла происходящего. есть две банды мракобесов: иудейская и исламская, в обеих бандах жрецы гонят дурачков на завоевание "земли от моря до Иордана", имея с этого свои профиты. способ гона - обычная грязная религиозная пропаганда, одинаковая с обеих сторон с точностью до названия религии. вы жертва пропаганды иудейской, там море точно таких же жертв пропаганды исламской. для жертв пропаганды воевать друг с другом нормально, почти вся история человечества из этого и состоит.
где в ослиных соглашениях про постоянные поселения? при чем тут выполнение соглашений палесами? каким образом вывод обозов (см. выше) помог превращению Газы в террористическое государство? вывод армии да, помог, но проблема в голове у Шарона была та же, что у вас - мракобесы всем планомерно загаживают мозги мулькой "поселения полезны для безопасности". причина загаживания понятнее некуда, верно оное не более, чем сегодняшние вопли тех же мракобесов про "полезность торы в боях".
и кто Вам сказал, что Калининград - спорная территория? Сами придумали?
Получена в результате непропорциональной вооруженной агрессии СССР против Германии. Вопреки международным законам. Где договор с Гитлером о добровольной передаче? Где резолюция ООН? Почему нарушены права коренных жителей? Гевалт, граждане.
Какие поселения в Газе после вывода войск? Кстати, Газа - чем не Палестинское государство? Своя армия, свои органы управления, промзоны и инфраструктура, оставленная Израилем, граница с Египтом, море и порт на нем, и главное - ни одного поселенца. И как? Расцвела Газа? Глаз не оторвать! А виноваты снова евреи.
В соглашениях Осло вполне себе записаны поселения, которые должны остаться - та же самая зона C. А террористы в Газе, получив полную свободу передвижения - понастроили ракетных мастерских, полигонов для тренировок и стрельбищ - которых до этого у них не было.
Чуть больше подробностей из израильских СМИ:
Опрос проведен в конце мая доктором Халилом Шикаки из Палестинского центра политики и исследований (PCPSR). В нём приняли участие более полутора тысяч человек - 760 с Западного берега и 750 из сектора Газа.
- 96% тех, кто не видел видео 7 октября, не верят, что террористы ХАМАСа совершали зверства против израильского мирного населения.
- 54% тех, кто видел видео 7 октября, также не верят в зверства ХАМАСа против израильтян.
- 73% считают, что боевики ХАМАСа приняли правильное решение, начав войну 7 октября – это самый высокий показатель с начала войны.
- 75% (82 процента на Западном берегу и 64 процента в Газе) выразили удовлетворение деятельностью ХАМАСа
- 65% довольны действиями Яхьи Синвара (76 процентов на Западном берегу и 50 процентов в секторе Газа)
- 67% считают, что ХАМАС победит, три месяца назад таких было 64%. В Газе вера в террористов упала с 56% до 48%, а в ПА выросла - с 69% до 79%.
- 75% полагают, что Международный суд не сможет замедлить или остановить войну, поскольку США будут защищать Израиль от решений суда.
- 61% предпочли бы, чтобы ХАМАС продолжал управлять сектором Газа после войны (71% в ПА и 46% в Газе высказались за такой исход).
- В предполагаемых выборах между Абу Мазеном и Исмаилом Ханией, Абу Мазен набирает 5% голосов, а Исмаил Хания – 46%. (Три месяца назад Хания набрал 32 процента по сравнению с 11 процентами за Аббаса.)
- На общих выборах поддержка ФАТХ составляет 17%, ХАМАСа – 41%.
- Только 32% поддерживают идею двух государств для двух народов. (В опросе, проведённом три месяца назад, 45% поддержали сосуществование двух государств. Снижение связано с уменьшением поддержки на 30% в Газе)
- 52% поддерживают вооруженную борьбу как средство для прекращения оккупации и создания независимого палестинского государства.
Опрос проведен в конце мая доктором Халилом Шикаки из Палестинского центра политики и исследований (PCPSR). В нём приняли участие более полутора тысяч человек - 760 с Западного берега и 750 из сектора Газа.
- 96% тех, кто не видел видео 7 октября, не верят, что террористы ХАМАСа совершали зверства против израильского мирного населения.
- 54% тех, кто видел видео 7 октября, также не верят в зверства ХАМАСа против израильтян.
- 73% считают, что боевики ХАМАСа приняли правильное решение, начав войну 7 октября – это самый высокий показатель с начала войны.
- 75% (82 процента на Западном берегу и 64 процента в Газе) выразили удовлетворение деятельностью ХАМАСа
- 65% довольны действиями Яхьи Синвара (76 процентов на Западном берегу и 50 процентов в секторе Газа)
- 67% считают, что ХАМАС победит, три месяца назад таких было 64%. В Газе вера в террористов упала с 56% до 48%, а в ПА выросла - с 69% до 79%.
- 75% полагают, что Международный суд не сможет замедлить или остановить войну, поскольку США будут защищать Израиль от решений суда.
- 61% предпочли бы, чтобы ХАМАС продолжал управлять сектором Газа после войны (71% в ПА и 46% в Газе высказались за такой исход).
- В предполагаемых выборах между Абу Мазеном и Исмаилом Ханией, Абу Мазен набирает 5% голосов, а Исмаил Хания – 46%. (Три месяца назад Хания набрал 32 процента по сравнению с 11 процентами за Аббаса.)
- На общих выборах поддержка ФАТХ составляет 17%, ХАМАСа – 41%.
- Только 32% поддерживают идею двух государств для двух народов. (В опросе, проведённом три месяца назад, 45% поддержали сосуществование двух государств. Снижение связано с уменьшением поддержки на 30% в Газе)
- 52% поддерживают вооруженную борьбу как средство для прекращения оккупации и создания независимого палестинского государства.
Мне до мелочей этот опрос напоминает россиян.
> - 54% тех, кто видел видео 7 октября, также не верят в зверства ХАМАСа против израильтян.
Это не является зверством, или как?
Это не является зверством, или как?
Это не является зверством, или как?
Считают это видео фейком, наверно.
Резать неверных – в порядке вещей.
А то чего они...
Ну, я поняла так, что те 54% из посмотревших не поверили в то, что показанное в видео произошло на самом деле. Остальные 46%, должно быть, поверили, а вот какие они из этого сделали выводы (сколько одобрили и сколько не одобрили) - этого нам, к сожалению, не поведали.
Интересно, что даже если пойти на поводу у тех более-менее вменяемых 20% палестинцев, которые за два государства, и Палестинское государство неким израильско-международным решением/действием все-таки создать, остальные 80% этих вменяемых сразу же вырежут, как предателей арабского народа и сионистских агентов. И все вернется на круги своя.
А теперь давайте послушаем начальника транспортного цеха Добролюба. 😄
Да бросьте, это полезно-идиотское создание, именуемое себя Добролюбом, умеет только поц-левацкую повесточку цитировать.
Все что не подходит под про-хамасовскую идеологию оно проигнорирует.
Все что не подходит под про-хамасовскую идеологию оно проигнорирует.
Расскажите этим додикам, что уже предоставлялась возможность создать свободную Палестину. Закончилось тем, что террористы повыбрасывали из окон местную власть и сами стали править.
Этим не закончилось. Этим началось.
А продолжилось тем, что Израиль, категорически не желая признавать палестинское государство (которое после "выбрасывания" не рассыпалось и сохраняло власть на бОльшей части своей территории), изо всех сил ставил палки в колеса государству и вел дела с террористами.
А продолжилось тем, что Израиль, категорически не желая признавать палестинское государство (которое после "выбрасывания" не рассыпалось и сохраняло власть на бОльшей части своей территории), изо всех сил ставил палки в колеса государству и вел дела с террористами.
А с чего Израиль должен признавать образование, где еврею смертельно опасно находиться и которое Израиль признавать не собирается?
В 2007 фатх от хамаса для Израиля ничем не отличались.
Фатх был даже хуже, так как имел международную поддержку, поэтому казалось, что на хамас легче повлиять
В 2007 фатх от хамаса для Израиля ничем не отличались.
Фатх был даже хуже, так как имел международную поддержку, поэтому казалось, что на хамас легче повлиять
Может быть, отличались тем, что именно с ПНА были заключены соглашения, именно ПНА признавала Израиль, а официальная цель "Хамаса" была уничтожение Израиля?
В подконтрольных па городах еврею так же опасно находиться, как и в Газе. Так что никакой разницы. А все соглашения давно нарушены па
именно с ПНА были заключены соглашения
В подконтрольных ПНА городах угроза израильтянину состоит в том, что в условиях вялотекущей (тем более, как сейчас, горячей) войны местные жители могут израильтянина убить, а полиция не поспешил на помощь. Но, если полиция вмешается, израильтянина защитят.
Кроме этого, силы безопасности ПНА и мысли не имеют атаковать территорию Израиля.
В то же время "Хамас" с удовольствием убил бы, а ещё лучше - захватил для обмена любого доступного израильтянина. И имеет намерение атаковать Израиль везде и всегда до полного его уничтожения.
По мне так разница есть.
Что касается соглашений, то ПНА утверждает, что нарушил их Израиль. Признание же, что территорией Палестины являются только Западный берег и Газа ПНА не отзывала. Сто раз уже публиковал ссылку на их МИД.
Кроме этого, силы безопасности ПНА и мысли не имеют атаковать территорию Израиля.
В то же время "Хамас" с удовольствием убил бы, а ещё лучше - захватил для обмена любого доступного израильтянина. И имеет намерение атаковать Израиль везде и всегда до полного его уничтожения.
По мне так разница есть.
Что касается соглашений, то ПНА утверждает, что нарушил их Израиль. Признание же, что территорией Палестины являются только Западный берег и Газа ПНА не отзывала. Сто раз уже публиковал ссылку на их МИД.
Неправда. Закон, подписанный президентом Палестины Махмудом Аббасом в 2014 году, предусматривает «пожизненное заключение с принудительным трудом» за продажу земли израильтянам-евреям. Насчет полиции - напомнить начало второй интифады? Два резервиста заехавших в город Рамалла были растерзаны толпой прямо в полицеском участке. Не без участия полицейских. И вообще - Палестинская автономия мертва уже давно. Там не с кем говорить.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
91% при любом варианте это чёткое понимание отношения Палестины к Израилю. Детали важны, но ничего не меняют.
как по мне очень понятная формулировка и ответ "злодеяний не было"
всем известные кадры сняты на квартире Госдепа, или же 91% вполне в курсе происходящего, но просто не считает это "злодеяниями"
ну, как РФ утверждает по поводу Бучи)
И какой вывод? Не будет палестинцев, не будет проблем?
На самом деле, совершенно не важно мнение быдла (оно везде одинаково, хоть в России, хоть в Палестине, хоть на Западе). Главное ,решить вопрос, а потом навязать это решение большинству.
Создать палестинское государство вполне можно. Но для этого нужно ставить палесов в жесткие рамки. Вы делаете то-то, получаете плюшки. Не делаете, получаете по голове безо всяких скидок.
Как ни печально это осозновать, кое в чем Путин прав. Без силы нет права. Международные законы и правила, не подкрепленные принуждением, сосут. На Западе об этом забыли. Жизнь им напомнит. Ну или они сдохнут.
На самом деле, совершенно не важно мнение быдла (оно везде одинаково, хоть в России, хоть в Палестине, хоть на Западе). Главное ,решить вопрос, а потом навязать это решение большинству.
Создать палестинское государство вполне можно. Но для этого нужно ставить палесов в жесткие рамки. Вы делаете то-то, получаете плюшки. Не делаете, получаете по голове безо всяких скидок.
Как ни печально это осозновать, кое в чем Путин прав. Без силы нет права. Международные законы и правила, не подкрепленные принуждением, сосут. На Западе об этом забыли. Жизнь им напомнит. Ну или они сдохнут.
Создать палестинское государство вполне можно. Но для этого нужно ставить палесов в жесткие рамки. Вы делаете то-то, получаете плюшки. Не делаете, получаете по голове безо всяких скидок.
Я уже говорил, только уйгурский вариант. Других не просматривается.
тяжело давать плюшки фанатикам 😒
они их возмут и потерая руки , плотно пообедав пойдут резать 😒
на самом деле ситуация патовая:-(
разговаривать не скем
силой их контролировать никто не хочет
Израилю не дают
они их возмут и потерая руки , плотно пообедав пойдут резать 😒
на самом деле ситуация патовая:-(
разговаривать не скем
силой их контролировать никто не хочет
Израилю не дают
с ПНА вполне получилось, 90% ее территории и населения для Израиля беспроблемны. если бы не было хамаса с хизбаллой и стоящего за ними Ирана, то было бы и 99%. проблема в том, что Израилю это вариант нужен не больше, чем палесам
90% (или около того) территории ПА - это пустыня, поэтому вы в чем-то правы. А на остальных 10 - сейчас отлавливают террористов так же, как и в Газе. Разве что интенсивность боев ниже.
Вы делаете то-то, получаете плюшки
Золотые слова, применимо универсально;
Для московской области ещё и более наверно
Для московской области ещё и более наверно
Ну ведь после 1945 года союзники как-то сумели денацифицировать немцев и за десяток лет превратить их из нацистов (все-таки каждый 8 немец в 1945 году был членом НСДАП, а если считать только взрослых, то каждый 6) в совершенно нормальных людей? Понятно, что одно дело немцы, а другое дело арабы, но тем не менее - успешный опыт есть.
Создать палестинское государство вполне можно. Но для этого нужно ставить палесов в жесткие рамки.
Но государство (любое) нельзя создать извне - поставив кого-то в какие-то рамки. Государство может возникнуть только изнутри. То есть, должен быть лидер, управляющий обществом.
Ну почему же - практически все бывшие британские и французские колонии, ставшие независимыми, получили государство именно извне - от своих бывших "колонизаторов". Те, кто пытался создать сами в массе своей ничего хорошо создать не смогли (пример - Гаити).
В таком формате это точно не выйдет, в том смысле что это будет бесконечная проверка Израиль на реакцию, и бесконечный конфликт.
> Проедьте по любой деревне
Кстати, да. Такого трэша я в Индии не везде видел.
Кстати, да. Такого трэша я в Индии не везде видел.
Ну ведь после 1945 года союзники как-то сумели денацифицировать немцев и за десяток лет превратить их из нацистов (все-таки каждый 8 немец в 1945 году был членом НСДАП, а если считать только взрослых, то каждый 6) в совершенно нормальных людей
> как-то сумели денацифицировать немцев
Тут есть несколько но. Средний немец даже тогда, это не средний палестинец сейчас по образованию. Про всякую культуру-науку я не говорю. Что-то Гейзенбергов там не очень наблюдается с Отто Ганами.
По большому счету, денацификация откровенно провалилась. Только 10 процентов членов НСДАП ее в принципе проходили, а отделались чуть большим, чем ничем и вовсе около 20000 человек. Из, напоминаю почти десятка миллионов членов. Запрет на работу как ввели, так и отменили, Кизингер намекает.
Чуть ли не треть немцев уже в начале 50-х считало Гитлера одним из величайших деятелей. И это перестало быть таковым лишь в начале 60-х годов. Причина прозаична: немцы просто стали хорошо жить. А вот хоть как-то осмыслять что-то начали уже их дети гораздо позднее.
Т.е. с этими палестинцами уже ничего не сделать, а вот если контролировать образование, вот тогда с их детьми возможны варианты. Но это бодяга лет на 30-50+
Тут есть несколько но. Средний немец даже тогда, это не средний палестинец сейчас по образованию. Про всякую культуру-науку я не говорю. Что-то Гейзенбергов там не очень наблюдается с Отто Ганами.
По большому счету, денацификация откровенно провалилась. Только 10 процентов членов НСДАП ее в принципе проходили, а отделались чуть большим, чем ничем и вовсе около 20000 человек. Из, напоминаю почти десятка миллионов членов. Запрет на работу как ввели, так и отменили, Кизингер намекает.
Чуть ли не треть немцев уже в начале 50-х считало Гитлера одним из величайших деятелей. И это перестало быть таковым лишь в начале 60-х годов. Причина прозаична: немцы просто стали хорошо жить. А вот хоть как-то осмыслять что-то начали уже их дети гораздо позднее.
Т.е. с этими палестинцами уже ничего не сделать, а вот если контролировать образование, вот тогда с их детьми возможны варианты. Но это бодяга лет на 30-50+
но тем не менее - успешный опыт есть.
Тут есть несколько но. Средний немец даже тогда, это не средний палестинец сейчас по образованию.
Такая схема может сработать, если и давать плюшки, и бить по голове будет условное мировое сообщества
с тех пор разросшуюся с 70 до 300+ человек и присматривающую за перемирием между Израилем и арабами - с очевидным результатом и пользой.
Или UNIFIL - 10 тысяч (!) военнослужащих, сбежавших со своих постов еще до того, как Хизбалла начала обстреливать Израиль. На официальном сайте организации вы найдете много фоток с проводимых парадов и учений, поздравления с праздниками - но ни одного упоминания об идущей войне, которую эти силы должны были предотвратить.
Ну ведь после 1945 года союзники как-то сумели денацифицировать немцев и за десяток лет превратить их из нацистов (все-таки каждый 8 немец в 1945 году был членом НСДАП, а если считать только взрослых, то каждый 6) в совершенно нормальных людей? Понятно, что одно дело немцы, а другое дело арабы, но тем не менее - успешный опыт есть.
Каждый 8й = 13%, каждый 6й = 17%. То есть 5-7 нормальных на одного фанатика.
А теперь сравните с любыми числами из статьи. Поддерживают ХАМАС = 66%. По другим пунктам до 90%. То есть 1 нормальных на 7-10 фанатиков.
Ну и как, нет никакой разницы?
> как-то сумели денацифицировать немцев Тут есть несколько но. Средний немец даже тогда, это не средний палестинец сейчас по образованию. Про всякую культуру-науку я не говорю. Что-то Гейзенбергов там не очень наблюдается с Отто Ганами. По большому счету, денацификация откровенно провалилась. Только 10 процентов членов НСДАП ее в принципе проходили, а отделались чуть большим, чем ничем и вовсе около 20000 человек. Из, напоминаю почти десятка миллионов членов. Запрет на работу как ввели, так и отменили, Кизингер намекает.Чуть ли не треть немцев уже в начале 50-х считало Гитлера одним из величайших деятелей. И это перестало быть таковым лишь в начале 60-х годов. Причина прозаична: немцы просто стали хорошо жить. А вот хоть как-то осмыслять что-то начали уже их дети гораздо позднее. Т.е. с этими палестинцами уже ничего не сделать, а вот если контролировать образование, вот тогда с их детьми возможны варианты. Но это бодяга лет на 30-50+
А вот в ФРГ контролировали воспитание и образование, занимались педагоги, привлекалась иностранная рабсила. Из детских учебников исчезла вообще вся старая немецкая литература. Вся!
В итоге выросшие дети снесли старое поколение во времена студенческих бунтов конца 60х.
ну вообще-то в НСДАП как и в КПСС брали отнюдь не всех желающих. Думаете, сейчас среди ватников больше едросов? Ну а в целом в Германии где-то в 1944 году примерно такие же цифры оценочно и были - до 90% поддержки.
Денацификация провалилась в ГДР, судя по результатам на выборах у AfD.
Ну а в целом в Германии где-то в 1944 году примерно такие же цифры оценочно и были - до 90% поддержки.
Давайте не будем повторять либеральные штампы. AfD имеет отношение к нацизму не больше, чем, скажем, Республиканская партия США. Нелюбовь к мигрантам, исламистам и прочим зеленым не имеет ничего общего с фашизмом.
А республиканская партия США в Германии имеет отношение к CDU/CSU.
Мы говорим об одном том же, но в терминах разных. И в ГДР, и в ФРГ денацификация, как процесс, который происходил в конце 40х, провалился. Полностью.
А вот то, что было потом (контроль образования) не имело никакого отношения к денацификации, как наказанию и отстранению членов НСДАП из общественной жизни.
А вот то, что было потом (контроль образования) не имело никакого отношения к денацификации, как наказанию и отстранению членов НСДАП из общественной жизни.
Урегулирование по принципу двух государств поддерживают менее 20 процентов палестинцев.
вот с ними , с 20%, надо работать
и может лет через надцать их будет 65%
и может лет через надцать их будет 65%
вот с ними , с 20%, надо работать и может лет через надцать их будет 65%
"Геноцид-самое утомительное занятие: после хоккея" (с) Догма, но это не вариант
35% вы хотели сказать ? 😉
когда их станет большенство , там может уже они и сами справяться
когда их станет большенство , там может уже они и сами справяться
А оставшиеся 80 куда девать?
То что останется от Газы обмотать колючкой, завести миротворческий контингент с тяжелым вооружением и повесить табличку "Палестинское государство". Т.н. палестинское правительство назначать по списку еженедельно
Афган 2.0?..
Агресивен он, но не воюет, не из окопа, кто то должен обнести, кто должен охранить, веть его не призовут, и вообще - это где то далеко, не ему "работать". "Стиль кота"
Каждой кухарке по государству
Теги
Информация
Что ещё почитать
Пориджусный опенинг каннед фуда
31.05.2024
135
Как жить с диабетом второго типа
11.06.2024
61
