Адрес для входа в РФ: exler.world
Палестинское государство
Сергей Ауслендер об идее "Два государства для двух народов" и о неумолимой статистике.
Главная идея Запада, который никак не может успокоиться насчет своей социальной инженерии, где он действует по принципу «мы лучше знаем, что вам надо», в отношении Израиля и текущего конфликта заключается в маниакальном стремлении протащить принцип «Два государства для двух народов». Мол, создадим палестинское государство (как будто это так просто) и сразу все наладится.
Даже если согласиться с этой, весьма проблематичной, идеей, то есть одно небольшое но... Неплохо бы спросить самих палестинцев, а надо ли им это вообще?
Так вот, палестинский центр политических исследований во главе с доктором Халилом Шкаки, который даже среди израильских социологов считается весьма надежным источником, провел опрос среди жителей как Западного берега (Иудея и Самария) и Газы. И что мы там видим:
Урегулирование по принципу двух государств поддерживают менее 20 процентов палестинцев.
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют резню 7 октября.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
66 процентов палестинцев выступают за отставку Махмуда Аббаса (председателя палестинской автономии) и безоговорочно поддерживают ХАМАС.
60 процентов поддерживают самороспуск палестинской автономии.
Нет смысла говорить о том, что главная идея в палестинском обществе (как видно из результатов этого опроса) не создание палестинского государства, а уничтожение еврейского.
Никогда еще «полезные идиоты» не были настолько полезными. (Отсюда.)
Ссылка для добролюбов, которые считают, что это был очередной теракт.
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948. Когда палестинцам, столетиями жившим на территории теперешнего Израиля, пришлось вдруг бежать, or else.
И тогда получается, что палестинцы, да и вообще все арабы до кучи, просто звери какие-то, ни за что, на генетическом уровне евреев ненавидящие. Таких и побомбить нежалко, вместе с их женщинами и детьми - ведь как ещё такую ненависть истребить?
Мне вот интересно было бы услышать мнение тех, кто Израиль безоговорочно защищает - если бы вам в один прекрасный день предложили валить нахер с мест, где вы и ваши родные жили столетиями. Вы бы вот так поднялись и с песнями-плясками отправились в дорогу? Пылая пламенной любовью к тем, кто вас выгнал?
Еврейские погромы в подмандатной Палестине были и до 1948 года
Как пример, погром в Хевроне
Во-вторых подавляющее большинство арабских беженцев появилось из-за призыва арабских стран - вы временно свалите, мы тут начнем войну, Израиль исчезнет, тогда и вернетесь
В-третьих, в том же 1948 году было приблизительно такое-же количество еврейских беженцев из арабских и мусульманских стран
Можно посмотреть "Преследования после решения ООН о разделе Палестины" в Wikipedia
И вот эти еврейские беженцы были вполне себе интегрированны в Израиле, в то время, как арабские до сих пор живут в лагерях беженцев (слово "палестинец" не использую, в те времена означало еврей живущий на территории палестины). Единственное исключение - Иордания. За что и поплатилась
Правда, ошибку свою исправила
Потом они под руководством Арафата устроили заварушку в Ливане, в результате все это ООП выгнали
А вот Израиль бешенного Арафата вернул из Туниса
Так что если говорить об истоках, то, по-мнению, многих мусульман в 1948 году и по наше время евреев здесь быть не должно
Только если небольшое количество полезных экземпляров
Сейчас, правда, в некоторых мусульманских странах хотят это исправить, но не могут сделать очень резко - свои не поймут
Но зато в Европе и Америке появилась куча полезных идиотов, которые вполне себе работают именно на это
en.wikipedia.org
И это 1834 год.
Убивали евреев, которых тут, как бы, не было.
И это ещё намного до первой алии.
А с 1881 года погромы и атаки стали постоянными.
А про Израильское государство ещё никто не говорил.
Только вот всегда забывают добавить, что так было не всегда, а только года этак с 1948. Когда палестинцам, столетиями жившим на территории теперешнего Израиля, пришлось вдруг бежать, or else.
Вот это годный настрой!
Палестина единомоментно государством стать не сможет, ибо вообще этого не умеет, начинать надо с протектората Лиги арабских государств, лет на 30-50.
и конечно же Синай надо было возвращать вместе с палестинцами, их тогда было существенно меньше.
одобряют резню - выражают протест против действий Израиля.
Хамас не совершал злодеяний - конечно, это же в рамках протеста.
Выступают за отставку Аббаса - он же не достаточно протестует.
Выступают за самороспуск ПА - против неэффективных форм протеста.
Не поддерживают принцип двух государств - конечно, они же против (политики) Израиля.
Главное, вовремя подсуетиться и быть готовым. Когда загорится по взрослому, Израилю нужно просто не щелкать клювом, чтобы решить палестинский вопрос окончательно и навсегда. Пока мир будет занят самрсохранением.
Но нет худа без добра! Зато у них есть шанс лично увидеть разгадку парадкса Ферми 😄
Вот так и надо! Начинать с того, что ставить ульпаны и учить ивриту тех, кто хочет продолжить образование в Израиле. И сделать договоры с их кассами для того, чтобы палесы могли обращаться в наши купат-холимы. Это первые шаги интеграции - образование и медицина. И поверьте - через пару поколений молодежь уже будет учить иврит с удовольствием, чтобы пойти в колледж или университет.
Проблема с палестинцами, с их числом и нынешним настроем. Интеграция палестинцев в израильское общество, скорее всего, не пойдет. Палестинцы не захотят жить по правилам для евреев.
Т.е. все равно понадобится некое разделение, чтобы избежать конфликтов.
Т.е. в пределе - нечто типа кантонов в Швейцарии. Только вот сделать из палестинцев швейцарцев будет очень непросто.
засудят, а им все с рук сходит
Только написал пост, смотрю -а она уже под замок аккаунт закрыла.
Но там ничего нового -сидит Тарантино спокойно в ресторане, обедает, а тут "стихийно" набежала толпа леваков и давай его харразмить и провоцировать "за все хорошее, доброе, и за справедливость" как обычно
https://nypost.com/2024/06/15/us-news/crackhead-barney-harasses-quentin-tarantino-at-nyc-restaurant-forces-him-to-leave-zionist-piece-of-shit/
И показательно. За Израиль, как правило, нормальные люди. За Палестину, за очень редким исключением, всякие моральные уроды.
Жить-то пусть живут, но при этом не нарушая свобод арабов. А то получается разделение на граждан первого и второго сортов.
Т.е. я сейчас не берусь сказать, зачем они нужны, кроме нескольких из них, которые просто оказались на территории ПА исторически, типа Хеврона.
Неправда.
То есть, виновата тут сама же давняя израильская политика. Арабы ненавидят не евреев – арабы ненавидят эту политику "ползучей экспансии". За счёт которой лишаются своих земель, за счёт которой на их земле израильские войска. За что в итоге порой достаётся даже самим же простым евреям, увы.
Сможете же определить тут реальную причину проблемы?
Та самая "ползучая экспансия". Палестина готова была принять границы Израиля. Израиль до сих пор не готов принять границы Палестины, ультраправые Израиля до сих пор надеются "под шумок" сделать то самое "от реки до моря".
Повторю то, что уже повторял множество раз. Ультраправые – беда для любой страны мира, практически без исключений. Израиль тут ни разу не исключение.
Единственное решение – раздел на границы. Те самые границы, признанные ООН. Да, это будет мощный внутриполитический кризис для Израиля (ультраправые будут биться в припадочной истерике). Но мир возможен только так. Либо крайне болезненное решение (наступив на горло всем понтам своих ультраправых) – либо вечные войны и вечная террористическая угроза. Других вариантов просто нет.
А вот Израиль основывает и пополняет свои незаконные поселения на палестинских территориях – которые ни разу не "законные территории Израиля" (что противоречит совершенно всем международным законам).
Разницу видите?
Главный вопрос – оккупированные территории. Израиль не готов уступить их.
Уступить - кому?
Многие часто сосредотачиваются на "двух государствах", но забывают о "решении". Создание палестинского государства не решит конфликт, если живущие там палестинцы изберут террористические организации и превратят территорию в огромную ракетную базу для нападения на Израиль. Чтобы добиться решения, необходима дерадикализация и мирное желание построить государство и улучшить жизнь его граждан, чтобы победить желание уничтожить Израиль. Это невозможно на протяжении последних двадцати лет, пока у власти находится ХАМАС. После этой войны смена власти и воспитание нового поколения палестинцев без исламской экстремистской индоктринации может сделать это возможным в долгосрочной перспективе.
По всем международным законам, вы не можете забирать или ограничивать права людей, которых вы оккупировали.
Во вторых, не надо в одном предложении мешать понятия приехать и жить. Приехать - может, по всему Израилю до октября прошлого года можно было увидеть машины с палестинскими номерами и палестинцы работали или просто приезжали в Израиль. А израильтянам въезд в Вифлеем или Рамаллу запрещен.
Разница между Осло и Кэмп-Дэвидом исключительно в наличии адекватного партнера, который имеет желание и возможность соблюдать договор. С такой же эффективностью мы с вами можем заключить его прямо здесь.
Чего они сами хотят кого-то интересует вобще?
Вообще-то проект мирного договора включал в себя вывод поселений, либо территориальный обмен, как в случае Маале Адумим. Но теперь этот проект уже малоактуален. Кроме того, если завтра все до единого поселения покинут Западный берег, кто-то в мире успокоится? Напомню, в Газе нет поселений с 2005 года.
Вы поддерживаете?
Пугает тут лишь ваша сугубо кремлеботская тактика заспамить обсуждения сотнями "типа-вопросов" на каждый комментарий. Все эти вопросы можно свести в один цельный комментарий. Вместо этого вы, биби-боты (с вашими друзьями-кремлеботами), пытаетесь создать некую "иллюзию массовости".
Отвечайте нормально – и мои ответы будут нормальными.
Граждане Израиля, проживающие на оккупируемых Израилем территориях Палестины – тоже получают права "граждан Израиля". Что противоречит всем международным законам. Не-граждане Израиля на оккупируемых Израилем территориях Палестины – прав фактически не имеют. Что противоречит всем международным законам.
Это примерно как если вы сейчас заявите, что все "граждане РФ" на оккупированных территориях Украины якобы "имеют одинаковые права" со всеми оставшимися там гражданами Украины.
Сектор Газа – наиболее радикальный регион Государства Палестина. Поэтому гораздо разумнее было сделать наоборот – сначала "передать ключи" ПА на Западном Берегу (в разы более крупном, а также намного более вменяемом и спокойном). Вывести ОТТУДА все поселения.
В этом случае ПА реально могла бы доказать свою состоятельность. И уже ПОТОМ распространить это влияние и на Сектор Газа. Шарон же в своей попытке доказать, что якобы "палестинцы неспособны на самоуправление" – фактически и заложил бомбу для 07/10.
Пока Израиль в этих своих границах – ООН совершенно не спорит. Как только Израиль предпринимает попытки оккупации территорий ВНЕ своих границ – ООН предсказуемо встаёт на уши.
У ООН отношение ко всем оккупантам совершенно одинаково-негативное. Дать отпор врагам (реальным или мнимым), потом вернуться в свои границы – принимается ООН. Дать отпор врагам (реальным или мнимым), потом захватить их земли – НЕ принимается ООН.
Чего не понимает РФ. И чего почему-то до сих пор не понимает Израиль. Аналогию в деструктивном мышлении видите?
Хотите своё государство? Ок, вперёд, в свободное плавание. Стройте свои опресняющие заводы, учите своих генетиков выращивать еду в пустыне, стройте свои электростанции.
Поставляет действительно Израиль. Но оплачивает эти поставки вовсе не Израиль – они оплачиваются из международных фондов (Израилю, в том числе). Израиль оплачивает лишь те поставки, которые положены ему на оккупируемых территориях.
Сама же по себе Газа (как и Западный Берег, как и вообще вся Палестина) – просто не могут заключать никакие международные договоры на поставки, пока Палестина не станет полноценным государством со своей экономикой.
Пишу я не понятно. Чудес не бывает. Нет денежного вопроса - всё остальное - вторично
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
Даже (!!!) Палестина готова была пойти на признание границ Израиля. А вот Израилю, видимо, спесь не позволила.
Формально, конечно, якобы "закупала Газа". Но фактически всем понятно, что это международные кредиты. В любом случае, ключевое слово – "закупали". То есть, Израиль не поставлял якобы "бесплатно", Израиль поставлял только за деньги. У вас какие-то другие сведения? Тогда приведите ответные и опровергающие ссылки, будьте добры.
мучатся будут же бедные, в пондельник, как сговорились, взяли - родились
кредита - нет вообще. Как так то? Так кто кредит кому давал? Вы рассказали - напрямую израилю. А если хамасу, да и не хватало опять...
Вы таки посмотрите видео, это не вызов, это ответ, сменить явку и фамилию
Есть 2 в союзе: Ленин - Сталин, а тут Пафнутий и Рекорд
Но ничего якобы "бесплатно" (как вы утверждаете) – Израиль не делал. Израиль всегда получал за это свою оплату, пусть даже и через Палестину. Иначе вообще не понадобились бы никакие кредиты Палестине. Вы в простейшую логику не умеете, да же ведь? ))
Страны не предлагает делить своей волей, и то уже спокойно
Можно дословно
Память у меня - ассоциативная, и сразу сработало на
: пишет русский патриот"
"извержение понимаешь"
: пишет русский патриот"
Как обычно - сКДб - не читал статейку, "смена", тут уже не буду реагировать. Оскорбления, нет конкретных ссылок, остро реагирует на вопросы которые не понимает сразу. Потом может зовет кого, ну - не интересно.
Вот опять - прямое оскорбление - я кого оскорблял? Указывал, учил?
И ни одного ответа. Это = провокатор, маскируется под "неполноценного"
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует.
Находился под властью Османской Империи. Как и вообще вся территория исторической Палестины (включая и территорию современного Израиля).
Кэп может дать даже третью справку – что и у СОВРЕМЕННЫХ евреев нет опыта государственности, не меньше и не больше чем у СОВРЕМЕННЫХ палестинцев, совершенно и фактически. То, что было "когда-то там в древние времена" – не считается. Поэтому тут ООН проявляет более чем разумную точку зрения – предлагая два государства для двух народов (единственно возможное решение).
\
Просмотрите видео - оно доступно для понимания
Не спите ДБ, на смене? Единственный минусуете,
виже же, просмотрите видео
Влияние Израиля на международный безвиз минимальное, особенно с недавних пор (если только лишь в сам Израиль). Тут вам ваш любимый ультраправый Биби совершенно никак не поможет. Против Биби нынче даже США.
Закончи смену, выпей дозу - иди спать уже
"Сказочный", это надо же сам выбирал - ну такое, а если начальник - ну с юмором был
Может ты живешь в израиле, и руками евреев заставил меня нажать на кнопку? А ракета по нью-орку (не напишу капителью, нет его уже)
А в реальности эти границы невозможны и надо просто пролистнуть эту страницу и забыть.
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
Иерусалим: переговоры. Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что жители арабских кварталов Восточного Иерусалима готовы присоединиться к Палестине. Западный Иерусалим - без вопросов Израиль, Вифлеем - без вопросов Палестина. Храмовая гора - под управлением той иорданской организации, режим доступа оговрен до точки. Остальные кварталы делятся между Израилем и Палестиной по воле их жителей.
Израиль и Палестина самостоятельно определяют миграционную политику. В современных реалиях это значит: никаких возвращений беженцев и никаких поселений.
Безопасность - по схеме Кипра и Боснии, подробно долго писать.
Человек явно не в теме.
По международно признанным границам Израиля (которые признаются ООН и поныне). Всё, что за пределами этих границ – Израиль официально оккупирует.
Прежде всего – неурегулирование границ с Израилем
Опять же - границы ничем не мешали проводить в Рамалле фестивали старт-апов и т.п., а в Газе - с 2005 года по границам вообще никаких вопросов не было, как и по поселениям.
А "причина нестановления" у Палестины только одна - неумеренное воровство арафатовской банды и отсутствие у них хоть какого-то интереса к государственному строительству.
Скорее всего, глава ПА сейчас думает: "Аллах милостивый и милосердный да не допустит, чтобы хамасовцы меня захватили!"
"Не кусай руку дающую".
Границы, статус Иерусалима, беженцы и безопасность.
По первому вопросу есть вполне однозначные международные решения. По второму тоже – и этот вопрос крайне мощный. По третьему вопросу тоже есть вполне чёткие международные решения. Четвёртый вопрос – в руках лишь Израиля (пока на палестинских территориях будет хоть один израильский солдат, никакой "безопасности" просто не будет).
Почему не международный контроль, например? Почему не международное управление на первое время, например?
Более того...
Даже нынешняя ПА в Рамалле не против признания границ Израиля. Но также при условии – снятие израильской оккупации территорий Палестины.
Если вы всё ещё не въехали в суть вопроса...
Палестина территории Израиля не оккупирует. Израиль оккупирует территории Палестины.
Как только Палестина признаёт официальные границы Израиля – тут же автоматически любой израильский солдат или поселенец, находящийся ЗА этой границей, является незаконным. Чего Израиль всячески и пытается избежать, любыми путями.
Поэтому на стороне Палестины тут всё международное право. Строго юридически.
Человек явно не в теме.
Но не могли бы вы уточнить территорию. Мне кажется все внутри садового кольца было бы не плохо....
Чтобы"Хамас" не победил на первых же выборах, его следует запретить до первых выборов, как НСДАП в свое время.
"Хамас" следовало запретить и осудить, а не помогать ему получать транши из Катара и договариваться о работе КПП и промзоны "Эрец".
Кто то из международной общестевнности готов взять на себя эту миссию? Или вы считаете что ООН поосуждает и Хамас со стыда сам уйдет в никуда?
Далее включаю режим диванного эксперта, поскольку реально не в курсе этих перспектив, ну а вдруг?
Например, вломить люлей хуистам (что реально), вернуть Йемен под контроль правительства в изгнании и Южного совета, они не афганцы, справятся. Высвободившиеся войска Аравии и ОАЭ использовать для контроля над Палестиной. Арабы, мусульмане, сунниты. Никаких претензий со стороны палестинцев быть не может.
Да вы не старайтесь - с вами я дисскутировать не собираюсь - вы сказочный манипулятор и демагог, при всём уважении к вам.
И да – без судьбоносного решения ООН просто не было бы современного Израиля. Никакие местные еврейские жители никак не смогли бы самостоятельно добиться статуса государства – без того самого судьбоносного решения ООН.
Вы всё ещё считаете, что ООН якобы "мало сделала для Израиля"?
Вследствие чего, собственно, позже упоротые ХАМАС и захватили Газу – объявили эти решения "предательскими".
Вечная проблема Израиля – ставить не на тех.
В Израиле этого до сих пор не понимают, судя по всему.
Во-вторых – не в последней степени в такой ситуации виновна израильская оккупация Западного Берега. Аббас просто не может полностью контролировать то, что по большей части оккупировано Израилем.
P.S. В дальнейшем постарайтесь, пожалуйста, как-то группировать свои вопросы в один ёмкий комментарий вместо кучи мелких. Могу даже научить вас, как это сделать.
То есть, любые современные евреи мира имеют навыков "государственности" ничуть не меньше и не больше, чем те же палестинцы.
Для меня это ни разу не повод не признавать современное Государство Израиль. А вот для вас, почему-то, это якобы "повод" не признавать Государство Палестина.
Далее манипуляция на основе ложных заявлений.
Вы сказочный лгун и манипулятор.
Ну дай то бог чтобы нашлось. Свежо предание - но верится с трудом
То, что существовало две тысячи лет назад – не является "современным государством" ни в коей мере. Это всего лишь история и легенды-мифы-слухи, не более того.
Правда тут в том, что у евреев тоже не было никакой государственности на протяжении двух тысячелетий (что отражается даже сейчас, даже на современном Израиле). Не меньше и не больше, чем у современных палестинцев, повторю.
Современное Государство Израиль стало возможным лишь с определением границ Государства Палестина. Решением ООН. Попробуйте опровергнуть.
Терять время на бесплодные попытки с лжецом, и манипулятором я не собираюсь. Особенно, когда интуиция подсказывает, что я имею дело с троллем.
Если вы не понимаете суть, то - это ваши проблемы.
Если вы задались целью меня потроллить - это ваши проблемы.
Если вам что-то не нравится - это ваши проблемы.
И то, что я устойчив к вашим манипуляциям и трллингу - это тоже ваши проблемы. )))
Если факты доказывают, что вы лжец и манипулятор - вы лжец и манипулятор.
До сих пор вы не опровергли ни одного, приведенного мной, факта. И это не моя проблема. )))
Перечислите их, пожалуйста.
Перечислите их, пожалуйста.
"Бремя доказательств ВСЕГДА лежит на обвиняющем". Вам этот древний принцип совершенно не знаком, судя по всему.
А то "не мешки ворочать" и брызгать слюной тут многие умеют. А как до фактов доходит – либо оскорбления, либо вовсе в кусты.
Вы еще раз приводите все свои утверждения, списком, как вы и требуете, а я по этому списку еще раз пройдусь фактами. Как вы и требуете. ))
А ежели, сударь считает, что его оскорбили почто абы не как, пусть сударь жалуется сайтовладельцу.
Это же ВЫ заявили, что я там чего-то якобы "не смог ответить".
Вы меня обвинили. Вот вам и приводить ссылки. Повторю – "бремя доказательств всегда лежит на обвиняющем". Правило простое и классическое.
Просто. Приведите. Ссылки.
Сможете – отвечу. Не сможете – биби-тролль и биби-балабол. Я не должен искать за вас ваши фантазии. Ссылки.
Что, не удаются манипуляции?
Если продолжите дальше перекладывать с больной головы на здоровую и перекручивать все на 180°, то это мое последнее сообщение в теме, мой сказочный лгун и манипулятор.
И потому, что меня еще не забанили, следует, что либо вы с этим согласны и не жалуетесь, либо владелец сайта с этим согласен. )))
Что, не удаются манипуляции?
Если продолжите дальше перекладывать с больной головы на здоровую и перекручивать все на 180°, то это мое последнее сообщение в теме, мой сказочный лгун и манипулятор.
Последняя ложь:
А вы - лжец.
И потому, что меня еще не забанили, следует, что либо вы с этим согласны и не жалуетесь, либо владелец сайта с этим согласен. )))
Пока демократия – самая устойчивая форма развития государства. Появится вдруг что-то лучше – отлично. Но ничего лучше пока нет. Нынче все реакционисты, кто против демократии – предлагают "типа-взамен" лишь авторитаризм (в той или иной степени, порой даже вплоть до диктатуры).
Иначе вся ваша болтовня – за всяких там путиных, орбанов, биби, и прочих ультраправых деятелей. И даже за прочие хамасы-талибаны, внезапно (которые не менее вас против демократии, если вы вдруг забыли).
Сингапур.
П.С. Это не призыв что нужна монархия - это просто показать что вы далеко не все и не всегда учитываете в своих фантазиях.
Сингапур.
Тем более, что крошечное Монако ещё хоть как-то может позволить себе "княжескую власть", а вот гораздо более крупный Сингапур – уже не может, это парламентская республика, даже при всех "особенностях".
Проще говоря, "власть вождя" может быть эффективна лишь в малых масштабах. Чем более крупны масштабы – тем более эффективны демократические методы.
Или что вы подразумеваете под словом "развитие"?
Если коллективное решение ООН против действий вашей страны – повод задуматься, а не пытаться "быковать против ООН". Всё равно бесполезно и бессмыссленно – примерно как ссать против ветра.
Пафнутий и Рекорд работают без дня благодарения???
А только в дни рабочии, и стого по табЕлю?
Мне не уютно, и не кого послать блин на "на.."
Ну правда одиноко,
Засим я всех благодарю, и Казахстанских гениев, что землю дарят не не свою, без роду и без племени;
Сейчас большинство палестинцев не столько "против существования Израиля" – сколько "против Израиля вообще и во всём" (то есть, против израильских действий). Проще говоря, голые эмоции.
Как и с израильской стороны, кстати, которая сейчас проявляет ненамного меньшую степень радикализма в отношении Палестины и палестинцев. Даже весьма радикальный правый популист Биби вынужден порой приструнять совсем уж чрезмерно радикальные высказывания своих подчинённых.
Проще говоря, любые социологические исследования в условиях настолько ожесточённых с обеих сторон (да ещё и настолько застарелых!) конфликтов – заведомо нерелевантны.
Кстати, критики Израиля в остальном мире (но уже более трезвомыслящие, не опьянённые гневом) – вовсе не "против существования Израиля", а лишь против его вполне конкретных нынешних действий.
И критика Израиля в ООН, и даже в США (ещё более трезвомыслящие) – вовсе не "против существования Израиля", а лишь против его вполне конкретных нынешних действий.
P.S. Против любой подобной тенденциозности таких вот "типа-исследований" всегда тут выступаю. Израиль имеет полное право на самооборону, но не имеет права на открытую агрессию (с претензиями на аннексию). А подобные "типа-исследования" выступают лишь в поддержку агрессии/аннексии (то есть, в поддержку израильских ультраправых, которые уже довели страну до ручки).
Одобрение выражают, на окорочка приглашают,
мол, костер готов
А резню то они зачем тогда устроили, и заложников угнали?
P.S. Я вот не понимаю - это реально такое кредо у мордорцев, всегда занимать сторону упырей и выгораживать именно их?
Вы сейчас зачем-то про само кровавое преступление ХАМАС (которое никем не оспаривается). А у нас сейчас речь про действия Израиля ПОСЛЕ этого – действия, которые признают непропорциональными и незаконными всё мировое сообщество, и даже ближайшие союзники самого же Израиля.
Речь об этом. И только об этом. Преступность действий ХАМАС тут вовсе не обсуждается – она и так очевидна всем.
Есть преступление – воюйте против лично виновных в нём. Убивайте конкретно хамасовцев. Никто не был бы против.
А вот сносить в ноль целые жилые районы, плюс куча мирных жертв – на такое уже никто не готов.
У меня законы для всех одни – а у вас, видимо, какие-то "разные для своих и чужих".
Не скачивайте и не смотрите, у вас есть на диске уже, уверен, я не первый
Это прямой вопрос.
Попахивает "властелином галактики"
Я вдоль и поперёк изучил, в поисках хоть каких-то "лазеек" для Израиля. Так и не нашёл. Но если у вас вдруг какие-то "свежие толкования в адрес действий Израиля" – с интересом выслушаю.
Ты очень последовательный и убежденный антисемит. В Германии времен Гитлера такие были - из интеллигенции, которые убедительно со ссылками и исорически точными цитатами доказывали вредное влияние еврейства на развитие Европы и особенно Германии.
----
Твое первое передергивание это именование "оккупацией" изменение границ по результатам войны за независимость 48 года. Просто тогда придется говорить про "оккупацию" Кенигсберга и северной Ладоги. Боюсь твоим спонсорам такой поворот не придется по душе. 😉
----
Так вот про "непропорциональность"... Ахрененное слово, конечно, но уж пусть его, это не самый важный твой грех.
Теракт устроен Хамасом. Хамас - де-факто, да и юридически тоже, просто не все признают, правящая организация в секторе Газа. В ответ на теракт следует уничтожить террористическую организацию, нет? Если Хамас пользуется поддержкой более 70% населения сектора, то как его уничтожать? Ты не ссылайся на то, что ты "не военный", ты идею выскажи какую-нибудь. Мне интересно почитать-послушать будет.
В реальности, без проплаченной арабами пропалестинской пропаганды, Цахал очень сдержанно ведет операцию, удивляя специалистов терпением и хладнокровием. Работая с "гражданским" населением сектора очень и очень аккуратно.
Ясно ли то, что можно было проводить операцию сильно жестче? Может зря мы так не стали делать, если все равно "добролюбы" полезли из всех щелей?
Вся тупая показуха Биби – лишь на потеху хомячков самого Биби, поклонников "жёсткой сильной руки" (и во вред Израилю). Уже видно.
Антисемиты – те, кто против евреев в целом. Нынешние претензии к Израилю – исключительно против ПОЛИТИКИ Израиля. Какого-то якобы "антисемитизма" тут – ноль целых, ноль десятых. Как и нет никакой якобы "русофобии" против преступной политики Путина – строго против политики. Биби усвоил уроки своего друга.
Вы сейчас со своим якобы "антисемитизмом" – фактически уподобляетесь Путину.
Это уже повод задуматься, или всё ещё нет?
Блин, неужели у кого-то есть еще иллюзии, что ХАМАС - это какие-то лидеры, угнетающие невинных палестинцев? Да там целое поколение выросло под властью ХАМАСа после ухода из Газы Израиля и резни, устроенной тем же ХАМАСом своим братьям из ФАТХа. Они не знают и не понимают другого поведения. Единственный шанс для палестинцев - это свержение власти ХАМАСа и установление внешнего управления. Как в Германии 1945 года. Чтобы новое поколение выросло без войны.
Теперь давайте посчитаем, что сделал ХАМАЗ до этого на протяжении ну 5 лет? Посчитаем все ракеты, выпущеные по Израилю. И как будем с предложение Израиля покинуть территорию на время проведения операции (до ее проведения) и отказ ХАМАЗ выпускать это самое население? Приводить пруфы необходимо или в курсе?
То есть раньше оно было совсем по другому - и только вот сейчас испортилось?
А резню то они зачем тогда устроили, и заложников угнали?
Какой прекрасный прием
Я даже не знаю смеяться ли над этой точкой зрения иди плакать. Ведь импотенты из ООН именно это и прожвигают... Главное поговорить, а там оно само как то утрясется.... Тьфу, даже сказать нечего.....
Есть только пару проблемок
-ХАМАС прикрывается мирным население
-Часть мирного населения прямые боевики хамас (вот с утра они кореспонденты аль-джазиры, врачи... А как рабочий день кончился - автомат в руки и уже боевики хамаса). Вот только даже после того как такого боевика уничтожают - подобные тебе начинают верещать что мирное население страдает
Хотелось бы ответов, а то пока твои слова "читайте законы" смешны... Пока я не увидел в тебе способности трактовать написанное не стараясь вывернуть все с ног на голову... Правда суть законов не понимаешь, но нужно придерживаться буквы....
Не нужно считать только себя умным. С твоими трактовками законов это как минимум смешно выглядит....
Основные принципы я вам описал, все ссылки привёл. Дальше не поймёт лишь тупой (или дислектик).
Так вы что предлагаете? "Просто всех убить"? Или что?
Как и с "уничтожением Израиля". Я полностью за существование Израиля. Но я так же и за существование Палестины – а тут уже против Израиль. И вы.
Правительство РФ пытается захватить украинские земли – как и правительство Израиля пытается захватить палестинские земли.
Из явных различий лишь то, что в Украине нет своего преступного ХАМАС. Но даже наличие реального ХАМАС – не даёт никому прав на аннексию. По всем международным правилам.
Нашему местному якобы "украинцу" (на самом деле, скорее кремлеботу-провокатору) даже такие настолько очевидные аналогии недоступны?
Так же как и в суде присяжных, например – решение БОЛЬШИНСТВА присяжных является ЗАКОННЫМ решением ВСЕГО суда присяжных. Строго юридически. И неучам для самообразования.
Если вы не признаёте этого факта – вы просто Путин. Ну, или Биби. По вкусу. )))
Не уходите от темы.
Вы врете. Как минимум от меня была ссылка на резолюцию 3314 статью 3, пункты а и б.
Был указан факт того, что ПА не является членом ООН, а лишь наблюдателем. Вам необходимо предоставить ссылку на резолюцию 3314, яндекс перестал работать?
Поэтому тут Кэп может лишь растерянно напомнить, что отличается наличием оружия в руках и степенью реальной физической угрозы. Доказано его применение оружия – виновен. Не доказано – невиновен. Варианты "просто потому что он палестинец" – прямое нарушение законов, и даже прямой расизм, в самом строго юридическом понимании этого термина.
Что понятно даже последнему дебилу – но не вам, почему-то. Задумайтесь, сделайте выводы.
Ну вот и докажите, что я глупый и необразованный человек. Во первых, покажите, что Женевские конвенции запрещают воевать, если есть угроза хотя бы одному жителю. А во вторых, вы не мне расказывайте, что Женевские конвенции обязательны к исполнению, а начните с президента РФ и его страны. Вот когда докажете им, что они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению, приходите ко мне, тупое, чванливое существо, и расскажете про обязательное выполнение Женевской конвенции под ракетными ударами в ТРЦ, я вас персонально свожу в ТРЦ, по которому долбанул рашкостан. Или съездите в Израиль и Вам покажут последствия ударов по Израилю ракетамиХамаса.
Что понятно даже последнему дебилу – но не вам, почему-то. Задумайтесь, сделайте выводы.
Вы даже не смогли себя заставить извиниться и снова первым перешли на оскорбления.
И почему нет реакции на приведенную вам ссылочку? Вы ее приняли во внимание? Или вы замяли тему как неудобную для ВАС? Это по правилам цивилизованной беседы? Там получается, что народ ПА не выполнил рекомендации Израиля и не дал ему это сделать именно Хамас. Уберите Хамас и Израиль начнет строить нормальные отношения с народом ПА. Если вы этого еще не поняли, то вы просто беспросветно тупы как обыкновенная пробка. Впрочем, чего еще ожидать от манипулятора, который находясь в обществеобразованных людей получает по несколько десятков дизлайков?
Основные принципы я вам описал, все ссылки привёл.
Не льстите себе - читал и до вас. Ничего осбо нового
Дальше не поймёт лишь тупой (или дислектик).
Так что вы там про тупость поаккуратнее. Ну а переход на личности вообще забавен. Что, аргументы кончились, теперь нужно оппонента оскорбить? Детский сад ей богу. Ну и собсвтенно наглядно показывает все о вас.
Правительство РФ пытается захватить украинские земли – как и правительство Израиля пытается захватить палестинские земли.
И на всякий случай для беспринципных мерзавцев акцентирую ключевую разницу - Украина не устраивала России 07.10.2023, не бомбила на протяжении десятилетий территорию ракетами, не высказывала никакой агрессии.
И только мерзавец этого может себе позволить не заметить.
Глупая политика - само собой. После того, как палестинцы дважды сорвали договорённости, после того, как к власти в Газе пришёл ХАМАС, нужно было понять, что сами они никогда не согласятся на мирное сосущестаование. Не с этим руководством. Нужно было оккупировать Западный берег и Газу, ставить там аналог Кадырова и мочить любое подполье, параллельно воспитывая в детей. Вы видели программы в школах ПА? Если ребёнка воспитывать в ненависти, но не имеет никакого значения, что бормочет руководящий дед. Прекраснодушные лидеры Израиля девяностых были обмануты Арафатом и его последователями и до сих пор не хотят в этом признаться.
Хотя мое ИМХО - под эту ситуацию невозможно подтянуть женевские конвенции. Совсем никак. Ибо это не вооруженный конфликт каких то сторон, а как раз классическая антитеррористическая ситуация. Террористы - Хамас. Палестина - та страна, на чьей территории чужая страна (Израиль) производит эту операцию. Палестина - другая сторона, территорию которой оккупировали и которая не ведет боевых действий (вполне в рамках конвенции). И пока Израиль не
ООН – организация международная. Любое принятое решение ООН – международное, выражающее мнение ВСЕЙ ООН. И после принятия этого мнения ВСЯ ООН действует по этим правилам.
Понимаю, вы пытаетесь прибегнуть к "уловке Путина". Но ООН на такое просто кладёт огроменный болт. Мнения отдельных стран никого не интересуют – важно лишь ОБЩЕЕЕ и ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТОЕ мнение ООН.
Вы считаете, что это "несправедливо"?
У меня всё честно.
Я вам уже про это прямо сказал.
ЗЫ. А изучать что то внимательно, когда достаточно частно выключают свет, в принципе сложно, особенно когда необходимл работать, кормить семью и изыскивать средства на регулярные донаты не смотря ни на что. Но тупому Сказочному этого конежно не понять...
Вместе с мирными?
Об этом говорит всё то, что сейчас даже ближайшие союзники Израиля выступают против его действий! Следовательно, даже ближайшие союзники Израиля этот пункт весьма чтут и уважают. Вам нужен ещё "более наглядный" пример? Какой же тогда?
В целом относительно Палестины вас несет ровно также как пыню пр оукраину, половцев, печенегов... Такой же отборный поток бреда и личных фантазий, подкрепленный (якобы) не свзяанными историческими фактами (в случае пыни, в вашем ссылками на междунродное право)
А я вам всего лишь привожу международные законы.
По которым Израиль "прав" – лишь в официально признанных границах Израиля. Всё, что ЗА пределами этих границ – Израиль заранее теряет "-100 к легитимности" (и заранее огребает кучу п****лей от мирового сообщества).
Это более чем просто. Надо понять всего лишь один раз. И всего лишь один раз уйти со всех оккупированных территорий. Сделаете – не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю.
Умный поймёт. Тупой "биби-бот" – будет спорить.
Спасибо, этот факт принят. И учтён на будущее (если вы ещё хоть раз попытаетесь глупо прыгнуть на меня по этой теме).
P.S. И да, для особо тупых... В раскладе "РФ-Украина" я резко против РФ. Ибо тоже агрессоры и оккупанты. У меня всё честно, повторю. Надеюсь, вам станет стыдно.
Я ЖДУ!
1) Израиль имеет право на самооборону в соответствии с международнім законодательством? Мой ответ - ДА! Оспоришь?
2) Являются ли ракетные удары со стороны ХАМАСа по Израилю агрессией, которую необходимо прекратить? ДА! Оспоришь?
3) Теперь творческий вопрос: Как заставить Хамас не наносить ракетные удары ничего не делая и не входя контингентом на территорию, с которой наносились удары (все было проделано корректон, заранне предупредив. И если ты честный, то ты подтвердишь, что ссылочку на этот материал я тебе предоставил)?
4) Если остальные страны, не хотят, чтобы Израиль сделал все по своему, чтобы обезопасить себя и своих людей от ракет и убийц, ООН и НАТО могут принять розолюции и сделать это самостоятельно (убрать Хамас). НО нет, по сути все расказывают о том, что Израилю НЕЛЬЗЯ применять меры для своей защиты, они тупо должны терпеть ракетные удары по своей территории (научились ведь)?
Теперь ты расскажи как цивилизованное сообщество борется с ХАМАСом? Или не борется? А моэет должен? Может ты теперь персонально что то сделаешь так, чтобы защитить народ ПА от ХАМАСа, сделав так, чтобы Израилю не нужно было посылать своих солдат умирать для ЗАЩИТЫ територии ИЗраиль от ракетных атак?
Звиздеть, не мешки ворочать! Ты именно болтаешь, а не делаешь дело! Вот пойди и покажи класс израильским солдатам или застваь политиков мира шевелиться или заткнись и молчи в тряпочку, ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает". Ты же умудряешься ошибаться ничего не делая (и оскорблять всех).
А россияне так вообще не против. Они ведь не с украинцами воюют а с Зеленским. Прямо как ваши палестинцы. Правда ни одного Зеленского за два года не убили. Ну так и палестинцы 7 октября тоже ни одного Нетаньяху не тронули.
"Перепуганные мобики" в Макеевском ПТУ были без оружия, значит невиновны? Российские гауляйтеры тоже не виновны? Российские пропагандоны, катающиеся по окуппированным территориям, тоже невиновны?
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
Но лишь в рамках законных правил ведения войны.
Но ни разу не ВМЕСТЕ с мирными жителями, с их жилищами и имуществом. Так вы проблему не решите. Наоборот – только лишь взрастите новых последователей ХАМАС (слепых мстителей за убитых родных/близких).
Международное право для того и создано, чтобы не было "по-своему" – чтобы всё и всегда было строго по правилам. И создано именно после всех беспределов Второй Мировой (так-то и нацистская Германия тоже действовала "по-своему", например). Всё ещё считаете право на "по-своему" якобы единственно верным?
Что требуется от Израиля – я уже говорил. Что требуется от международного сообщества – оно это всё уже и так сейчас делает. Силой вопрос не решается, в любом случае. К любой силе должны прикладываться ещё и мозги. У Биби мозгов нет – остаётся только сила. За что Израилю и прилетает отовсюду, за просчёты Биби.
Военная агрессия в Украину – преступление лично Путина и его окружения. Поэтому, говоря "против РФ" – имеется в виду нынешняя РФ в целом, как путинская политика. Умный бы понял. Вы не поняли. Впрочем, вам не впервой...
ЗЫ. И как особо внимательный и особо честный человек, вы конечно же не умеете видеть, что вам пришло 2 сообщения (сообщения в ветке идут ПОДРЯД)! Избирательная слепота или вы по жизни такой невнимательный? Ну мне не трудно - exler.me
Поставьте, наконец-то, на Рамаллу и Аббаса. Это будет ценой "национальных понтов" тупого Биби – но резко снизит опасность! Только независимость Палестины – ключ к решению.
Только один выход, другого тут просто нет.
Россияне:Израильтяне – 1:1.
Впрочем, так как вы типа "честный и у вас все без обмана", вы так и не ответили на вопрос (я терпеливый, нудный и дотошный) - Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Весь мир почему-то против, что наш праведный вождь хочет захватить чужие земли и месторождения? Фу, какой плохой весь мир!!! У вас сейчас буквально мышление Саддама Хуссейна. )))))
Детский сад, младшая группа. ))))
РФ и так уже под множеством санкций – ООН, мира, и ещё кучи международных организаций. Что и правильно, что и справедливо. Как правильны и справедливы те же решения от тех же государств в отношении вообще кого угодно (Израиль тут вовсе не исключение)?
Но смысл – ровно у всех один. Дескать, "давайте просто мочить всех и захватывать территории".
Итак: Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины(то есть конкретно Я) должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Вы просто тупо оправдали попытки аннексии чужих территорий. Это так ни хрена не работает. Международному праву совершенно плевать, кто там первым напал – международному праву важно лишь то, кто предпринимает попытки аннексии (преступные в любом случае, независимо даже от причин).
Напавший – отвечает за своё. Пытающийся аннексировать – отвечает за своё. Оба виновны.
Это так работает.
Вы как то сильно забываете про Хамас, который и является первоисточником проблемы. Еще раз, персонально для ВАС - уберите Хамас и будет все ОК. Оставьте Израиль в покое или хотя бы поедьте туда и поживите там пол-года (желательно чтобы ракеты шли по вашему месту жительства через 1 день)! В отличие от Вас, я проблему Израиля понимаю.
Факт №2: любым странам мира, которые думают, что они якобы "самые умные" – резко и незамедлительно прилетает от тех самых международных законов. Ибо нех выпендриваться с пустым умом.
Сама мысль переть против международных законов "с голой жопой, зато за вождя" – смешна, абсурдна и нелепа сама по себе.
Уберите агрессора от Израиля самостоятельно и после разговаривайте. Это только вы можете рассуждать, сидя в цивилизованной стране, даже не понимая что такое ежедневные воздушные тревоги по несколько раз за день и ночь. При этом вы смеете обвинять тех, кто что то делает, хотя при этом те, кто должен решить проблему (и главное, может это сделать) только обсуждают, при этом ничего конструктивного не делают.
В моих действиях тоже нет ничего конструктивного, кроме бесполезной попытки тупому бесполезному тролю (каким вы выступаете или притворяетесь на этом сайте) кем он является.
Но это проблемы политики Израиля, опять же. Не было бы прошлой тупой политики (ДЕСЯТКАМИ лет!) – не было было и опасности для нынешних мирных жителей Израиля.
И я жду ответа!
Ты мне расскажешь, каким образом и что гражданин Украины(то есть конкретно Я) должен сделать чтобы "не будет даже десятой части нынешних законных международных претензий к Израилю." Итак, вперед! Я очень терпеливо ЖДУ!
Если ответа не будет, то будет дисклеймер, если уж я буду к вам обращаться. И он будет в каждом сообщении. Вы забыли извиниться уже 2 раза, сейчас тоже перешли черту. (кто то говорил о честности?) Если честно, то с таким трусами и тролями общаться в дальнейшем становится брезгливо... (Я наконец понял других участников сайта по отношению к вам).
P.S. Мне кажется, или вы сейчас реально приравниваете международную критику РФ и Израиля (как и крайнюю степень отрицания этой критики от каждой виновной страны)? Если так – это крайне показательно с вашей стороны. Уже прогресс...
А что конкретно делать – уже описывал ранее. Требовать отставки Биби (и всей его ультраправой шайки-лейки, прямо ведущей страну к полному краху). Это прежде всего.
Остальное – по ситуации.
Эффективнее Израиля это может сделать международное сообщество. Которое точно никак не является заинтересованной стороной конфликта (в отличие как от Палестины, так и от Израиля).
Израиль согласен на ввод миротворцев ООН? Это прямой вопрос, требующий прямого ответа.
Это сообщение последнее! Если дебил тупо игнорирует то, что ему пишут жирным шрифтом, не хочет извининяться за свои оскорбления и откровенную ложь, то извините, маркер по этому человеку выведен. Таких ,,, нормальные люди игнорируют, что и я буду как минимум стараться это делать!
ЗЫ. Вы ведь сказали, что можете извиниться, но так этого и не сделали! То есть подтвердили свое гордое звание балабола!
ЗЫ2. Режим игнора ничтожніх трольных существ ON!
И на прямой вопрос про миротворцев вы тоже не ответили. Вы согласны на нейтральных миротворцев?
"Непонятно кто" в вашем понимании – это Википедия.
Умный бы давно нагуглил. Глупые (и тролли) гуглить не умеют.
Это ни разу не "оправдывает" теракт и вину ХАМАС. Но это объясняет, ЧТО привело к такому чудовищному теракту.
Просто факт.
Я готов даже к удалению на этом форуме, но я аргументировал уже в минимум в 3 темах, что некий персонаж под ником "Сказочный добролюб" является лжецом, балаболом, тролем и попросту быдлом. А быдло идут по курсу военного корабля.
Вам привели все ссылки и все аргументы. Вы ответить тупо не смогли. В ответ от вас – лишь тупейшие попытки оскорблений.
ЗЫ. Это сообщение написано только потому, что мой оппонент очень любит из высказываний другого человека что то себе выдумать, а потом или отвечать на это самое выдуманное или ожидать свершения этого выдуманного им события. То есть оппонент является или человеком с низким IQ или попросту тролем. И да, это сообщение написано скорее для остальных участников сайта/форума, нежели тролю "Сказочный ..."...
Вам пустые "разборки" со мной важнее якобы "судьбы вашей родины", важнее ответов по существу??? Смеяться и плакать.
ЗЫ. ЕЩЕ раз для особ низкого интелекта. Налажал - извинись! Нет - курс военного корабля!
Итого, сейчас ситуация патовая. Обоим остаётся комментировать лишь по сути поставленных вопросов. Я на ваши вопросы честно ответил, опроверг ваши утверждения, как и обещал. Теперь ваша очередь попытаться опровергнуть мои утверждения (если у вас ещё остались к ним вопросы).
Если только вы не правительственный биби-тролль, конечно. Тогда вам по роду деятельности положено провоцировать конфликты и сыпать обвинениями вместо вопросов/ответов по сути вопроса.
Докажите, что вы не такой. Просто перейдите уже к сути вместо ваших пустых препирательств. Если сможете, конечно.
Вы даже не ответили на мой прямой вопрос. Сможете?
А потому дошло - это вы про сказочного пынехода... Уф.. Ажно отлегло )
П.С.
Тьфу... Прям наглядно и показательно
Я за мнение международного сообщества (ему вот как-то явно больше доверия, чем "мнениям" вождей заинтересованных сторон). А вот за что вы – только лишь за Биби, видимо.
Одной фразой - нет, не международное сообщество. Да - часть международного сообщества. Но к черту детали - разве они тебя когда либо интересовали, когда нужно навязать свою ложт оппоненту.
После этого можете вякать что угодно. И дальше можете не отвечать, повторю. Ваша безграмотность совершенно феноменальна.
Ок... Весь мир, так весь мир. Прости - с подобным троллем как ты проще согласиться, чем вести какие либо диалоги. Тем более что на прямо поставленные вопросы ты не отвечаешь и начинаешь истерить "я не готов так много отвечать". Правильно - когда начинаешь копаться и задавать вопросы, которые выведут в неприятном тебе направлении - истерика лучшая защита.... Че, у пыни подсмотрел? Он тоже несет свой бред про половцев, печенегов и соблюдение законов.... Тьфу
Итого, имеем, что абсолютное и подавляющее большинство стран мира против действий Израиля. Это строго факт.
И если какая-то одна страна мира прёт против решения ООН – следовательно, она пытается переть против всего мира. Тактика хороша максимум для дешёвого внутреннего популизма, но недолго. Примеров масса.
Точно так же в любой другой организации – вплоть даже до коммерческой. Решение принимается большинством голосов – и с этого момента считается решением всей организации.
Поэтому свои безграмотные фантазии оставьте для других, пожалуйста.
P.S. На дальнейшие ваши тупые "обзывалки" вместо фактов – отвечайте сам.
Ты уже "стопятьсотый" раз грозился, что не будешь мне отвечать, но каждый раз за отсутствием общения с кем либо (от тебя уже подташнивает получается 100% посетителей этого сайта - поздравляю) ты опять пытаешься спровоцировать срач
Т.е. замечу, до того как ты для меня превратился в пынехода (слабая аналогия хуйла - ибо используете его аргументацию) ты вместо продолжения дискуссии как минимум дважды перешел на мою личность. Потому прости - нынче воспринимать тебя кроме как пынехода не способен.
Ой, да чего там далеко ходить. Как пример - ты даже в этой ветке обсуждения как истеричка первый зашел с оскорблений к оппоненту выше
Проехался по нему целым букетом оскорблений (еще раз подмечу - начал именно ты)
А чуть позже давай стонать "мы тут оба погорячились":
Вы, видимо, не в курсе.
Это была реакция исключительно на всю вашу предыдущую "бомбардировку сообщениями" – в попытках заспамить тему.
Порядочные люди себя так никогда не ведут.
P.S. Если же вдруг хотите реально разобраться, кто прав – читайте международные законы. Умным помогает, дуракам никогда.
Только что обсуждали ссылку на ваше общение с kazak и тут уже сразу на меня передернуть...
Ну в целом не удивлен - опять же в одном СМЫСЛОВОМ абзаце (формально разделили на разные, но следуя друг за другом между цитатами и не указан переход - читается как одно) смешать сразу 3-5 вопросов и выборочно ответить на один... Чтобы уж оппонент или сторонний читатель точно запутался...
Ну да - в очередной раз убеждаюсь в твоем таланте перенять тактику публичных дискуссий от хуйла...
Переключимся на ДРУГОЙ твой ответ, который вдруг внезапно не связан с предыдущим:
Это понимаешь ли - как с речью хуйла... Он рассказывает бред 2 минуты, но он столь концентрированный, что на каждый такой двухминутный спич, набирается ответов минут на 10... В целом обычная тактика поведения тролля. С одной стороны нужно уметь выделить их этого потока словестного мусора и отвечать конкретикой, с другой - а зачем... Ну если ты троль - так радуйся... Цель достигнута, оппонент начинает отвечать НА ВСЕ твои вопросики.... Срач понесся....
Не надо. Не считай других тупыми... Не то место.
{Утомлённо}
Давайте просто сделаем проще, хамло.
Напишите свой ЛИЧНЫЙ список якобы "убойных вопросов" ко мне лично (но лишь строго по теме обсуждения ВСЕГО более чем ПОЛУВЕКОВОГО палестинско-израильского конфликта, без хамства и личных нападок!!!). Я вам отвечу, так и быть.
Сможете написать вменяемо – отвечу (как положено, без оскорблений и личных нападок), обещаю вам. Не сможете – ваша проблема, не моя.
Ваш ход.
Ваш ход.
Сказочный Добролюб
ЗЫ. ЕЩЕ раз для особ низкого интелекта. Налажал - извинись! Нет - курс военного корабля!
Я нет. Передо мной не нужно извиняться. Мне оно не нужно и ничего не изменит
Так и быть - можешь не отвечать (если честно - вообще плевать стало). Но сама формулировка... "Синдром хуйла" даже отсюда прет - я вам снисхождение дела... Смешно.
Так кто ты такой, чтобы в таком тоне общаться и ожидать что кто то так тебя боготворит, что готов прям вот ради непонятно чего бежать и спрашивать твое ценное (нет) мнение....
Давайте просто сделаем проще, хамло.
После того как ты ПЕРВЫМ начал раздавать всем ярлыки, нынче пытаешься истерить и указать что это оппонент хамло... Ага, ага... Все не так однозначно. Слышали....
У вас таких полно, судя по всему.
Либо вы ПРЯМО отвечаете на все мои вопросы – либо вы пустой тролль.
Вопрос вам задан прямо. Моё обещание также в силе.
Всё, что от вас требуется – ответить по сути.
Сможете – вы молодец. Не сможете – я молодец.
Выбирайте.
Либо вы ПРЯМО отвечаете на все мои вопросы – либо вы пустой тролль.
Всё, что от вас требуется – ответить по сути.
Выбирайте.
О... Попытка взять на слабо... Как по трафарету... Прям даже скучно....
Пынеход - еще раз:
Никаких реальных возражений и аргументов от вас – как не было, так и нет (как и у вашего "дружка-коллеги"))). Только лишь тупые оскорбления.
Ваш последний шанс на аргументацию вы просрали с треском. А я вам этот шанс честно дал, даже несмотря на ваше прошлое тупое хамство.
Теперь уж точно – либо вы отвечаете строго по сути, либо полный игнор.
Сможете по сути?
Да – отвечу. Нет – вы тупой биби-тролль. У меня всё честно.
Начни с себя - может в будущем кто и будет тебя слушать. А пока - ты не более чем истеричная пародия на пыню. Пародия, ибо от его поступков действительно пораждаются действия, которые заставляют его ненавидеть.. А от твоих - только жалось и немного брезгливости... Тебе бы к психиатру. С твоей то манией величия....
Про последний шанс - ты реально считаешь что мне не плевать с высокой колокольни на твое мнение? Какое самораздутое эго...
Еще раз - я тебе уже все сказал в этом посту:
Еще раз - я тебе уже все сказал в этом посту:
Биби-бот, одна штука (явно "путинско-российская школа").
Биби-бот, одна штука.
Мне даже интересно - когда ты сдуешься и сдуешься ли...
А по сути у меня есть для тебя только одно сообщение:
ЗЫ2. Режим игнора ничтожніх трольных существ ON!
Предположу, что вам станет интересно прочесть переписку с этим балаболом с позорным для него итогом.
Я, в своё время, написал инструкацию, как с этим феерическим, сами понимаете кем, вести общение. Если интересно - скину линк.
А пруфы и доказательства он не предоставит - максимум отсылки на Вики, что само по себе говорит о низком уровне доказательной базы.
Я до сих пор жду от него ссылки на юридические документы, международные законы и т.д.
Глупо пытаться отвергнуть саму идею «двух государств», потому что какие другие варианты могут быть завершить этот конфликт? Проблема в том, что Палестинское руководство имеет нулевую поддержку среди палестинцев, не в состоянии договориться с Израилем о каком-либо разумном компромиссе по спорным вопросам и не не в состоянии контролировать терроризм.
Об этом и надо говорить, а не о том, что палестинцы типа не любят евреев и поэтому фигушки им, а не государство. Это неумно.
Но, пока им Израиль поставляет энергию...
Они дураки чтоли от халявы отказаться, бородочи, да они словей таких не знают ...
Всё начинается с денег\экономики
Велик и могучь немецкий язык, каждое предложение
"где, почём, и сколко раз"
"кто чем с какой помощь и каким глаголом это сделал"
Ну и пару прошедших и будуших падежей, если не напутал
Как бы вы оценили такие цифры поддержки в мусульманском мире?
Когда ребенку взрослые покупают конфетку - он такой «у, какой хороший взрослый!»
Когда ребенка заставляют делать что-то он не хочет - чистить зубы или делать домашку - «у, какой неприятный взрослый!».
Пока ребенок не поймёт, что это один и тот же взрослый человек действует с ребенком так, как считает нужным - он будет оставаться ребенком.
Когда он будет интересоваться вначале, а какой полный план такого взрослого человека и после этого уже вырабатывать свое отношение - ребенок будет становиться взрослым.
Когда он поймёт, что пока он пользуется благами от такого человека, у него будет обязанность его слушаться и будет делать выбор исходя из этого понимания - вау, новый взрослый. Который не произносит слово «независимость».
У вас какая-то чересчур заумная философия, непонятно как притянутая к Палестине.
Вон там один уже вообще земли раздает своим царским указои
75 процентов жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы одобряют резню 7 октября.
91 процент уверен, что ХАМАС не совершал злодеяний против мирного населения Израиля 7 октября.
Как могут 75 одобрять резню, если 91 уверен, что её не было?
К тому что надо загеноцидить население Палестины потому что оно хочет загеноцидить население Израиля?
Как сказала Голда Меир: „Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.“
«Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев.»
«Мы можем простить арабам убийство наших детей. Мы не можем простить им того, что они вынуждают нас убивать их детей.»
Разница есть
Или можно переселить палесвинов а Палесвинскую Автономную помойку со столицей в Биробиджане.
только не надо считать геноцидом уничтожение исламского терроризма.
Администрация."
И в самой войне - палестинцы даже 1:1 боевиков/мирных не могут натянуть. При том что треть хамасовских ракет рвалась в самом секторе (плохое качество, или что-то поставили/построили/выросло рядом со схроном), от их стрельбы в застройке тоже гибнут люди - не говоря уже о расстрелах пытающихся унести что-то из гуманитарки и казнях "шпионов". Это при уставном соотношении 1:9 в подобных операциях западных армий.
Внятного ответа на вопрос я не получил ни от кого.
Требуете ответа не задав вопрос;
Вы хотите двух государств, но требуете однозначный выбор под управления городов?
Надеюсь не перепутали ответчика
Впрочем, для диванных экспертов разницы нет.
Надеюсь нет сомнений - чей Иерусалим?
"Кемска волость?"
Израиль, Московская область,
"Раздавает в казахстане, ах как удобненко"
Америку к Кубе присоедените - пока "запал не иссяк"
Еще вопросы есть, почему весь мир за два государства и против вашей позиции?
- Я им наслаждаюсь.
(с) какой-то анекдот
На вопрос о том, кто виноват в финансовом кризисе в палестинской автономии 54% обвиняют Израиль, 28% винят палестинскую администрацию, 12% обвиняют в палестинском финансовом кризисе государства-доноров, которые содержат палестинцев.
По поводу дальнейшего политического будущего палестинцев 30% опрошенных считают,Э что правительство национального единства лучше всего будет отвечать интересам палестинского народа, 25,5% выступают за правительство технократов, 21% – за правительство ХАМАСа и лишь 9,7% за правительство ФАТХа.
На вопрос о качестве работы нынешнего главы палестинского правительства Мухаммада Мустафы более 33% респондентов дали негативную оценку, 23% – среднюю оценку, и лишь 9,8% респондентов считают, что он руководит хорошо.
52% опрошенных считают, что и после войны Газа останется под властью ХАМАСа, 6% считают, что сектор перейдет под власть Израиля, 14% ожидают передачи сектора под власть палестинской администрации, 17% ожидают введения международного управления.
Копировать вставить и глубокомыслено почесать трусы без фразы...
Опрос в хамас - это как вциом - 87% поддерживают! Что поддерживают? Всё поддерживают! Ведь это же проценты!!!! На бумаге!!! В интернете!!!
Когда туда привезли Арафата - палестинцы решили попробовать, но деятели ФАТХ после прозябания в Тунисе слишком усердно бросились набивать карманы. И разочаровавшись, палестинцы сейчас не хотят никакое правительство...
вот не укладывается в голове. Там идеология ровно как сейчас - ну на нас ракеты сегодня не упали. Да никто не будет дергаться
Это уже происходило, когда добрые европейцы ввели маркировку товаров с "территорий" - заводы и фабрики переехали, палестинцы остались без работы.
По идее - нужно отключать финансовую помощь, или пристально следить за ее использованием. Но это такой куш (только UNRWA - 1.6 миллиарда долларов, из которых 60% "тратится" еще по пути) - за который любые политики будут делать что угодно.
А так-то да, было 10 млн. населения, станет 14, было из них 2 млн. арабов, станет 6, - причем если израильские арабы уже цивилизовались и имеют коэффициент фертильности такой же, как светские еврейки, то про тех, кого бибец с бенгвиром, смутричем и прочими наци стремятся присоединить, такого никак не скажешь. И цивилизовать их Израилю удастся вряд ли, он уже совсем не торт. Останется только геноцид без вариантов, тут-то Израилю уже точно хана.
Никогда не торговались с бородатыми?
"при 300 процентах нет такого преступления..." да эта фраза отдыхает;
Тем более их "братья" как то себе не впускают, проблема не палестине, а в "греве", как в тюрьме, со стороны, перекрыть и как то обычно разворачиваются лицом. А вот эксперимент с "ножками буша" - ну неуспешно прошел, неблагодарность (С)"люди во все времена одинаковы"
Тут не знаю, чего уже боятся, "Отключим газ" - для сектора - не понимаю "бесплатного"; Ну не верю
Вот точно тем же должны быть поселения евреев в иудее и самарии.
Когда на просьбу организовать поселение местные палестинские власти просто протянут номер счета куда платить налог на землю.
Так что основное препятствие не в поселениях, а в раздувании проблемы из них
А подчинение местным властям? Да почему бы и нет, если это не будет требование самоубиться.
Восточный Иерусалим это часть столицы Израиля. Там в принципе не может быть поселений.
Неужто тезис "поселения находятся на ворованной ими земле, у которой есть законный хозяин" для вас настолько сложен? Или вы тоже вор?
А рисовать границы чужих государств ни ООН ни другие государства не уполномоченны
Это Вы мне скажите - поселенцы на Западном берегу подчиняются НПА?[/QUOTE]пока единственное требование самоубиться естественно нет. После признания права Израиля на существование это вполне вероятно.
Так кто там законный хозяин?
важно не кто там законный хозяин, но то, что эти земли ни по каким законам нам не принадлежат. было бы оное не так, ко всей Иудее и Самарии мы бы давно применили свой суверенитет, причем совершенно невозбранно со стороны мирового сообщества, однако на это у нас хуцпы нету. Не объясните, почему? Только без "весь мир антисемиты", эту мульку мир слопал еще в 48 г.
Нынешняя ПА это то что Израиль передал арафату по ослиным соглашениям. Кстати эти соглашения были многократно нарушены фатхом и хамасом и Израиль имеет полное право их вообще денонсировать
Эти земли были отвоеваны у Египта и Иордании в шестидневной войне. С обеими этими странами у Израиля сейчас мирный договор и обе эти страны отказались от претензий на эти земли, хотя Израиль и пытался всучить газу обратно Египту.
Земли эти принадлежат израилю мирным договорам с этим странами.
Курилы например до сих пор спорные территории, а здесь никаких проблем
Но самое поразительное это лагеря беженцев в самой ПА.
то есть единственное обоснование это право сильного: что отвоевали - то наше.
ну что тут скажешь, ваша т.зр. в Израиле сейчас преобладает. со всеми полагающимися в таких случаях последствиями, см. напр. рашу, СК и Иран. и поделом, в 21 в. пора усвоить правила хотя бы второй половины 20-го.
А если бы даже были, то с претензиями надо обращаться не к Израилю, а к Иордании
Но даже если такой был бы, то о па Израиль должен был бы договариваться с иорданией и египтом, как владельцами территорий, что делает ваши претензии бесмысленными
Я Вам открою "секрет" - ни Восточный Иерусалим, ни Голаны, ни Западный берег, ни Газа принадлежащими Израилю не только ООН, но и почти все государства мира, не считают. Статус - оккупированные Израилем территории, выделенные ООН для создания Палестинского государства. И неважно сколько его будут создавать - хоть 500 лет.
Эти земли действительно были оккупированы, но не Израилем, а иорданией и египтом.
А землю предназначенную гипотетическому арабскому государству, которое арабы отказались создавать забрали себе Египет и Иордания, а позже отказались от неё в пользу Израиля.
А уже Израиль в свою очередь под давлением США создал, а совсем не украл на этих землях ПА под руководством террориста арафата, не скрывавшего своей цели уничтожить Израиль
Вы лучше найдите там "Иордания признала эти территории предназначенными для ПА"
А в Газе - никаких поселений нет с 2005. Что не помешало ей превратиться в террористическое государство.
у вас самая большая проблема в непонимании смысла происходящего. есть две банды мракобесов: иудейская и исламская, в обеих бандах жрецы гонят дурачков на завоевание "земли от моря до Иордана", имея с этого свои профиты. способ гона - обычная грязная религиозная пропаганда, одинаковая с обеих сторон с точностью до названия религии. вы жертва пропаганды иудейской, там море точно таких же жертв пропаганды исламской. для жертв пропаганды воевать друг с другом нормально, почти вся история человечества из этого и состоит.
Опрос проведен в конце мая доктором Халилом Шикаки из Палестинского центра политики и исследований (PCPSR). В нём приняли участие более полутора тысяч человек - 760 с Западного берега и 750 из сектора Газа.
- 96% тех, кто не видел видео 7 октября, не верят, что террористы ХАМАСа совершали зверства против израильского мирного населения.
- 54% тех, кто видел видео 7 октября, также не верят в зверства ХАМАСа против израильтян.
- 73% считают, что боевики ХАМАСа приняли правильное решение, начав войну 7 октября – это самый высокий показатель с начала войны.
- 75% (82 процента на Западном берегу и 64 процента в Газе) выразили удовлетворение деятельностью ХАМАСа
- 65% довольны действиями Яхьи Синвара (76 процентов на Западном берегу и 50 процентов в секторе Газа)
- 67% считают, что ХАМАС победит, три месяца назад таких было 64%. В Газе вера в террористов упала с 56% до 48%, а в ПА выросла - с 69% до 79%.
- 75% полагают, что Международный суд не сможет замедлить или остановить войну, поскольку США будут защищать Израиль от решений суда.
- 61% предпочли бы, чтобы ХАМАС продолжал управлять сектором Газа после войны (71% в ПА и 46% в Газе высказались за такой исход).
- В предполагаемых выборах между Абу Мазеном и Исмаилом Ханией, Абу Мазен набирает 5% голосов, а Исмаил Хания – 46%. (Три месяца назад Хания набрал 32 процента по сравнению с 11 процентами за Аббаса.)
- На общих выборах поддержка ФАТХ составляет 17%, ХАМАСа – 41%.
- Только 32% поддерживают идею двух государств для двух народов. (В опросе, проведённом три месяца назад, 45% поддержали сосуществование двух государств. Снижение связано с уменьшением поддержки на 30% в Газе)
- 52% поддерживают вооруженную борьбу как средство для прекращения оккупации и создания независимого палестинского государства.
Это не является зверством, или как?
Резать неверных – в порядке вещей.
А то чего они...
Все что не подходит под про-хамасовскую идеологию оно проигнорирует.
А продолжилось тем, что Израиль, категорически не желая признавать палестинское государство (которое после "выбрасывания" не рассыпалось и сохраняло власть на бОльшей части своей территории), изо всех сил ставил палки в колеса государству и вел дела с террористами.
В 2007 фатх от хамаса для Израиля ничем не отличались.
Фатх был даже хуже, так как имел международную поддержку, поэтому казалось, что на хамас легче повлиять
Кроме этого, силы безопасности ПНА и мысли не имеют атаковать территорию Израиля.
В то же время "Хамас" с удовольствием убил бы, а ещё лучше - захватил для обмена любого доступного израильтянина. И имеет намерение атаковать Израиль везде и всегда до полного его уничтожения.
По мне так разница есть.
Что касается соглашений, то ПНА утверждает, что нарушил их Израиль. Признание же, что территорией Палестины являются только Западный берег и Газа ПНА не отзывала. Сто раз уже публиковал ссылку на их МИД.
На самом деле, совершенно не важно мнение быдла (оно везде одинаково, хоть в России, хоть в Палестине, хоть на Западе). Главное ,решить вопрос, а потом навязать это решение большинству.
Создать палестинское государство вполне можно. Но для этого нужно ставить палесов в жесткие рамки. Вы делаете то-то, получаете плюшки. Не делаете, получаете по голове безо всяких скидок.
Как ни печально это осозновать, кое в чем Путин прав. Без силы нет права. Международные законы и правила, не подкрепленные принуждением, сосут. На Западе об этом забыли. Жизнь им напомнит. Ну или они сдохнут.
они их возмут и потерая руки , плотно пообедав пойдут резать 😒
на самом деле ситуация патовая:-(
разговаривать не скем
силой их контролировать никто не хочет
Израилю не дают
Для московской области ещё и более наверно
Но государство (любое) нельзя создать извне - поставив кого-то в какие-то рамки. Государство может возникнуть только изнутри. То есть, должен быть лидер, управляющий обществом.
Кстати, да. Такого трэша я в Индии не везде видел.
Тут есть несколько но. Средний немец даже тогда, это не средний палестинец сейчас по образованию. Про всякую культуру-науку я не говорю. Что-то Гейзенбергов там не очень наблюдается с Отто Ганами.
По большому счету, денацификация откровенно провалилась. Только 10 процентов членов НСДАП ее в принципе проходили, а отделались чуть большим, чем ничем и вовсе около 20000 человек. Из, напоминаю почти десятка миллионов членов. Запрет на работу как ввели, так и отменили, Кизингер намекает.
Чуть ли не треть немцев уже в начале 50-х считало Гитлера одним из величайших деятелей. И это перестало быть таковым лишь в начале 60-х годов. Причина прозаична: немцы просто стали хорошо жить. А вот хоть как-то осмыслять что-то начали уже их дети гораздо позднее.
Т.е. с этими палестинцами уже ничего не сделать, а вот если контролировать образование, вот тогда с их детьми возможны варианты. Но это бодяга лет на 30-50+
с тех пор разросшуюся с 70 до 300+ человек и присматривающую за перемирием между Израилем и арабами - с очевидным результатом и пользой.
Или UNIFIL - 10 тысяч (!) военнослужащих, сбежавших со своих постов еще до того, как Хизбалла начала обстреливать Израиль. На официальном сайте организации вы найдете много фоток с проводимых парадов и учений, поздравления с праздниками - но ни одного упоминания об идущей войне, которую эти силы должны были предотвратить.
Каждый 8й = 13%, каждый 6й = 17%. То есть 5-7 нормальных на одного фанатика.
А теперь сравните с любыми числами из статьи. Поддерживают ХАМАС = 66%. По другим пунктам до 90%. То есть 1 нормальных на 7-10 фанатиков.
Ну и как, нет никакой разницы?
А вот в ФРГ контролировали воспитание и образование, занимались педагоги, привлекалась иностранная рабсила. Из детских учебников исчезла вообще вся старая немецкая литература. Вся!
В итоге выросшие дети снесли старое поколение во времена студенческих бунтов конца 60х.
А республиканская партия США в Германии имеет отношение к CDU/CSU.
А вот то, что было потом (контроль образования) не имело никакого отношения к денацификации, как наказанию и отстранению членов НСДАП из общественной жизни.
и может лет через надцать их будет 65%
"Геноцид-самое утомительное занятие: после хоккея" (с) Догма, но это не вариант
когда их станет большенство , там может уже они и сами справяться