Процент россиян, никогда не бывавших за границей

Прежде чем глупости говорить, поинтересуйтесь предметом разговора.

90% русских в Эстонии - тупое путиноидное быдло.

Понял вас.
Вы хотите сказать, что наличие денег должно мотивировать куда то ездить за границу? Не понимаю такого, когда судят других людей по себе. Вам интересно, им не интересно. Что тут еще обсуждать?
На примере своего друга из не бедной семьи, расскажу мысли таких людей. Решили мы с женой попробовать в следующем году слетать в Турцию, если ситуация улучшиться и доходы будут позволять. Ну и я предложил двум своим друзьям к нам присоединиться, а для начала синхронизировать наши отпуски в следующем году. Стали обсуждать варианты, и вот этот друг из богатой семьи стал активно высказываться против Турции. Мотивация такая:
1. Ни разу не летал на самолете, боится. Поезд надежней по статистике.
2. Выходить за пределы отеля в Турции опасно. Ограбят, ударят по голове, там и помрешь в узкой улочке.
3. Неизвестная иностранная кухня, которая по некоторым его сведениями хуже, чем кухня его вариантов, да еще и может быть с местными особенностями, типа пересолена и переперченая.
4. Если сидеть тупо в отеле, то нафиг тогда лететь в другую страну? Есть куча хороших отелей в Сочи и Крыму, у которых 4-5 звезд, где лично им, его родителями и их знакомыми все проверено, за качество ручаются.
Тут как бы можно спорить, но у меня и жены опыта в таких путешествиях мало. От себя могу рассказать, что в 2014 году я и эти двое моих друзей, съездили на море в Лазаревское. Как раз все уже два года работали, имели уже свои деньги, и я смог себе позволить съездить куда нибудь. Отец этого друга имеет связи и нам дали неплохую скидку в местном отеле Прометей Клаб. Хороший отель, по словам имеет 4 или 4+ звезды, а на деле там все 5 звезд. Так как в тот момент вообще был первый раз на море, то я остался в полнейшем восторге.
Из того, что помню было доступно для нашего уровня просто Люкс: уборка в номерах каждый день, пляжные полотенца всем постояльцам каждый день свежие, постоянные анимации и развлечения, бесплатные вода в бутылках и мороженное по всей территории отеля, весьма красиво все и ухожено, на территории фитнес зал, бильярд, боулинг и кинотеатр, снаружи бесплатные тенисные и футбольные площадки, бассейн с пресной водой (холодный зараза), бассейн с морской водой, водная горка и ЕДА. Реально вкусная и разнообразная кухня по системе все включено три раза в день. Для меня тогда это было просто невероятно)
По цене вот вопрос- месяц назад Турция 4 звезды на двоих взрослых+ребенок это минимум 80 тысяч, плюс билеты до Москвы и обратно, плюс сопутствующие расходы. Условно это 100 тысяч. Это самый минимум по агрегаторам, с неизвестными отелями и неизвестным качеством. Понятное дело, что если бы собрались по настоящему, мы бы все узнали наверняка, почитали отзывы и поспрашивали знакомых, кто и где был.
И вот на фоне таких цифр, этот условный местный Лазаревский отель выходит примерно так же, плюс 20 тысяч, может быть.
Если человек рассматривает тюлений отдых, то накой ему куда то лететь? А если ты хочешь шастать по чужой стране по достопримечательностям, то зачем тебе дорогой отель?
Вот такие примерно мысли. Каждый выбирает сам, как говорится.

Наличие русского варианта интеллекта детектед.

Наверное, удивлю Вас, но я живу за тысячу километров от МКАДа)) И речь шла не о тех людях, которым элементарно денег на еду не хватает, а о тех, которые финансово могут себе позволить заграничные поездки, хоть изредка, но никуда не ездят.

Попробуйте выезжать иногда за пределы МКАДа)

Люди, не знающие языков и не имеющие ранее опыта путешествий, обычно покупают туры. Там знать ничего не нужно, моя мама в 70 лет так летала во Вьетнам, их встретили, отвезли, забрали и тд. При этом сама накопила на поездку. Так что было бы желание. Но вот его как раз и нет, видимо.

- не делайте такие выводы глядя только на ваших знакомых. У многих даже нет заграничных паспортов, люди не знают никакого языка, кроме русского, понятия не имеют как заказать гостиницу или найти приемлемый авиа перелет. Я года три назад вывезла свою подругу из Краснодара в Прагу. Это было то еще приключение. Она - учитель высшей категории. Но и для нее просто так взять и поехать было экономически непросто. Плюс она в Стамбуле на пересадку опоздала. Так только с русским было очень сложно вырулить из ситуации. Поездка удалась (мы еще в Дрезден на денек смотались), но для нее стресс был немаленький. Но потом распробовав и поняв, что это не страшно, она своих подруг в Турцию организовала. Так что кроме материальных проблем, многих пугает неизвестность.

Каждому свое)

Просто для примера ) Ещё лет пять назад с удовольствием ездил куда угодно. Но потом купил дачу и всё...

Не это причина.

Вот вы же где-то на Алтае живете, если я правильно помню? Расскажите, в хорошие времена чего бы вам стоило (не столько финансово даже, а по приложенным усилиям) съездить заграницу.

Там нет ничего жестокого.

Приводить статистику по тем "произведениям", которые современные россияне сейчас читают, будет ещё более жестоко.

Ну запад, мягко говоря, разный...

Это как раз специфика - тысячелетний хозяйственный уклад. Казахи (и их предки) столетиями жили отгонным скотоводством - кочуя вместе с отарами. В лесах ты этим не особо займешься.
А вот дары леса (поля, бахчи, огорода) казахи сами не выращивали. Почвы не те, воды мало и так далее. Если уж на то пошло - и целину при Хрущеве распахали крайне бездарно и непродуктивно - из-за чего через 20 лет получили пыльные бури по всему Казахстану.

Так у этих дебилов вообще всё, что когда-то там завоевали/присоединили (правдами или неправдами) – якобы "своя территория".

Северные области Казахстана – тут лишь ещё более-менее осторожный "пробный шарик" в воспалённых фантазиях на тему возобновления господства над всей Средней Азией (а то и дальше). Дай волю этим е*анутым "ымперцам" – запросто пойдут и дальше. Мало тут "забавного", ИМХО...

Это да, есть такой момент. Ноль логики, тупо "слепая вера".

А вот тут как раз ничего "странного" нет.
По Беларуси не было даже и тысячной части от всей российской пропагандонской истерики и потоков говна, которые были по Украине. Батька ведёт себя как опытная шлюха – не говорит ни чёткого "да", ни чёткого "нет", но при этом то и дело "вроде как поддерживает".
Украина же давно сказала чёткое "нет" – и давно льются тонны говна, российского обывателя просто принуждают к мнению о том, что якобы "Украина должна быть наша, и точка".

Если же вдруг и Батька как-то там реально сильно "пойдёт вразрез" с хотелками ВВХ, если скажет хоть что-то чётко и внятно – будьте уверены, и беларусы в российской пропаганде вмиг станут "нацистами", и "общественное мнение" тоже довольно быстро переобуется в воздухе под пропаганду...

Ну, это все-таки не специфика национальности.
У меня муж из Целинограда. Он лес до сих пор не очень любит, хотя учился в Сибири. Ему в лесу "воздуха не хватало". А уж мама его вообще боялась даже по городским лесам гулять.

в россию я впервые съездил на пятом курсе универа на конференцию в Плес. и что меня не то что удивило, а убило: некошенные дворы 😄
второе, это как складывали дрова. все остальное уже были мелочи

да россияне там вообще недавно живут. и границы национальных республик не напрасно поменяли так, чтобы не выходили напрямую на Казахстан

У меня есть свое видение где - чьё.

В данном случае я речь веду о "русскости", о "русском мире". О культуре, традициях и многом другом - что объединяет восточных славян.

Да это вообще не связанные друг с другом вещи. Разных людей и разных укладов жизни в том, что называется РФ, много сотен. И наоборот, образ жизни может быть просто одинаковый, а государств несколько.

я когда начал постоянно летать в Казахстан, то увлекся местной историей. повод был простой. мы учили в школе о Тамерлане, потом о присоединении к российской империи, а что же было в течении 600 "темных" лет. и потом было очень смешно слушать главного российского историка о том, что в Казахстане не было государства 😄

но о том, что от Атырау до Семея - это российская территория, я слышал неоднократно

Ещё больше меня забавляют сказки про "Казахстан - это наша территория".

по моему опыту, вата не считает Украину внешней частью империи, потому считают, что распад империи все равно оставит Украину и россию в одном государстве. как ни странно, но даже Беларусь согласны отпустить, хотя и мало кто, но не Украину

Компания еще нужна, мне кажется. Подходящая...

Я однажды ушла в отпуск на неделю, просто хотела поспать дома, да и денег не было. В понедельник поспала дома, во вторник поехала в центр прогуляться, зашла просто так в турагентство. Через полчаса сломя голову неслась на работу, продлила отпуск на неделю, заняла денег у начальницы, оплатила поездку, потом позвонила подруге и сказала, что завтра утром мы улетаем в Италию на неделю и деньги я уже нашла, она мне может потом отдать, если у неё нет. утром мы сидели в самолете и она меня спросила «а куда мы летим?». Прекрасный отпуск был.

Это точно. Мои друзья исколесили неоднократно всю Европу на машине, ночуя в кемпингах и питаясь Дошираком.

Согласен. У меня знакомый вообще из города никогда не выезжал. Хотя может себе позволить съездить куда угодно. "Чего я там не видел?" Построил себе загородный дом - ему хватает.

Это точно. Более того, деньги это вообще дело десятое. Это я как автостопщик на четырех континентах говорю )

Бывает. Вот в Питере, где я и "прописан", очень многие побывали в Финляндии, благо она под боком. А я, например, в десяток стран поездил туристом, а под боком в финку так и не скатался. Да как-то и не тянет особо. Не знаю почему.

И при этом ЕМНИП ватник ватником.

Мне муж так всегда отвечает на любое предложение о поездке куда угодно - от соседнего городка до другой страны 😄

А и действительно. "Небоскребы, небоскребы …". 😄

Хоспадя, да я тут имела как-то разговор с соседкой, которая в Лондоне дольше меня живет. Я звала ее погулять в Сити, а она мне в ответ «а что там делать? Там же нет ничего»

У меня родственники в Киеве. Ни разу не звонил ни до беды, ни после. Об их судьбе узнаю через других родственников. Которые на Донбассе. Хотел как-то узнать прямые контакты, но по том подумал: что я им скажу? Извинюсь?
А они тоже, наверное, "вычеркнули всех своих русских"..... Ненависть, она такая ненависть....

Скорее психиатр по олигофрении. Хотите, расскажу из своей нынешней жизни случай? У жены исторически масса очень, очень близких родственников в рашкостане. Все поголовно образованные милейшие люди. В разных уголках своей страны. Однако же после начала войны НИ ОДИН из них даже просто формально НЕ позвонил "живы ли вы, цело ли ваше жилье?" Жена просто вычеркнула всех своих русских НАВСЕГДА. Вот такая правда жизни.

Можно, но слишком просто. Понятно, что образованные люди всему бреду, который несёт пропаганда, верить не будут. Но высказывания в стиле "все не так однозначно", "это выгодно Америке", "из Украины НАТО бы грозило" я слышу от людей, которых вроде тупыми и необразованными не назовешь. Объяснить я такое не могу, наверное для этого психолог нужен.

А на тупость и невежество можно списывать?

Ну тогда объясните, каким образом большое количество людей, живущих за границей десятки лет, очень даже спокойно такими "жертвами" становятся ? Только на идиотизм списывать как-то дёшево.

Речь идёт о тенденциях большинства. А может быть вообще всё что угодно.Вон Татьяныч весь мир объездил, а как был ватником и имперцем, так им и остался.

Я вас ценю больше других таких же именно за это - вы хотя бы сливаетесь изящно.

Дайте адрес, вышлю паровозик.

Вы пишете на ресурсе с публичным доступом. Чатик одноклассников в другом окне.

Я что, упомянула ваше имя?

А ничего. В горячке доказательств вы даёте ссылки на статьи в википедии, которые опровергают ваши же слова. Такой дзен даже диванным экспертам недоступен.

Здрасьте-приехали. Вы даже представить не можете, количество дичи слышимое мной от отдохнувших в Турции. Самое распространённое - там все говорят по-русски. Иди вот яблочный чай (или что там туристам впаривают).
А уж по поводу политики - вот я тут регулярно рассказываю, что там происходит и что? Диванные вирусологи мгновенно превращаются в туркологов и…

Сомневаюсь, что лежание неделю на пляже при отеле может дать исчерпывающее представление о стране.

Ну такой мягенькой, травоядной пропагандочки - может.
А вот той, которая началась после 24-го февраля - не может. Если, конечно, он не законченый идиот.

Ну, по крайней мере, втереть дичь по поводу хотя бы Турции или Египта ему будет несколько сложнее.

Я нашел два источника. В одном 60% американцев были за границей, а в другом - 71%. Вот один из источников:
Для желающих сравнивать - вот статистика от Forbes по США:
www.forbes.com

Уверен, а для половины оставшихся - круизником по карибам. 😉

и вопрос для скольки из них заграница закончилась в канадском казино на ниагаре или на мексиканском пляже.

И только данным о россиянах в посте можно доверять.

А я знаю где оно. Как узнала адрес, так сразу убедила маму получить гражданство.

Была брехня Glare, который сравнивал побывавших за год 11% американского населения за год с "никогда" в опросе, поэтому и цифры разные.

Да к вам из Еропы хрен доедешь даже. Проще политическое убежище получить, чем туристическую нашлёпку. До недавного времени знаете, где находилось ближайшее британское консульство в Праге? Записывайте: ближайшее британское консульство в Праге находилось по адресу ул. Кавалерии, 12, Варшава.

В этом обсуждении уже было как минимум 3 разных цифры о проценте американцев, бывших в за границей и цифры эти отличаются в разы.

Эта информация есть про другие страны. Например, в США за границу ездило примерно 71% населения. Но всегда есть нюансы, которые делают сравнение бессмысленным. Например, примерно 100% населения Канады было в США. Означает ли это, что канадцы знают мир?

И это должна быть страна с похожим визовым режимом, ну вот Турция неплохой пример.
Мы не смогли дозваться к себе родственников и из Турции и из России, так как они не хотели заморачиваться с получением визы. У россиян, кстати были шенгены и они путешествовали по Европе. В турки живут в провинции и для них получить визу - это целое дело. Подразумевает поездку в Стамбул, что само по себе уже не хилое путешествие.

Как звучало в одном совковом анекдоте - "у меня дача есть, а за границу мы ездим на танках". Оказалось, что это не анекдот...

Ничего удивительного.

Иногда - да. Но респонденты не были за границей вообще никогда (а некоторые и вне родной губернии).

Ну иногда возможность куда-то поехать перекрывается необходимостью потратить свой отпуск на какие-то другие дела.

Желания - штука субъективная. А речь о объективной возможности десятков миллионов людей хоть куда-то поехать.

совершенно верно, т.к. это вопрос прежде всего достатка, а достаток и уровень развития человека коррелируют далеко не всегда, особенно в стране, которая недавно перешла к капитализму.

Да что там были. Я знаю полно людей которые живут там и верят. Фактически все мои родственники одни из таких.

Паспорт - да, виза - нет. Если конечно ты гражданин Канады а не постоянный резидент. На самом деле и паспорт стали требовать не так уж и давно. При этом теоретически американцам он для въезда в Канаду не нужен до сих пор. Засада в том, что потом надо возвращаться в США и тут тоже обойтись правами стало с некоторого времени невозможно.

PS. слово загран, понятие вообще очень российское, ибо предполагает наличие еще и внутреннего паспорта, без чего в большинстве мест как-то обходятся.

Тут уже доказали, что брехня. И если бы я жил в США, я бы 100 раз подумал, стоит ли лететь в Европу, сидя в кресле 10 часов.

Еще в 2010 году, канадцам для въезда в США требовался загран и виза. Жителям США для въезда в Канаду нужны были только действующие права. Сначала стали требовать паспорта на авиарейсах, сейчас по правами нельзя въехать на машине.
С 2019 года, для везда в Канаду надо оформлять что то типа декларации о намерениях, помоему не позднее чем за сутки до пересечения границы.

Загран карта - это такой, заменитель паспорта, что-то типа прав, действует в Канаде, Мексике и некоторых карибских странах. Дешевле паспорта, но процедура получения та же.

В приводимой вами ссылки информации по обсуждаемому вопросу примерно нисколько.
Единственный вывод, который можно сделать - в (пандемийные) 20-21 годы больше 240 млн американцев ежегодно не выезжали за пределы страны. Насколько больше - уже неизвестно.

Пафнутий сегодня в ударе. Такая концентрация лажи даже для него - это сильно

Летом во Флориду это надо быть мазохистом каким-нибудь 😄

Не придуривайся, не на рынке. Среднее среди тех, кто ездит.

Аналогично предыдущему. Давно придумали самолёты, они значительно быстрее автомобилей для поездок от нескольких сотен км.

Паспортная карта это тот-же паспорт только с ограниченными возможностями выезда / въезда в другие страны, поскольку некуда визу поставить. Но процедура получения этой карты та же самая ак и для получения полноценного паспорта. В Канаду уже очень давно по водительскому удостоверению не пускают. Раньше можно было, если память не обманывает, даже просто с сертификатом о рождении. После 9/11 процедуры сильно ужесточились, есть исключения для тех кто живет близко к границе и часто должен ее пересекать по работе / бизнесу. Для них отдельная процедура начального разрешения с последующим проездом через специально для этого предназначенные пункты пересечения границы.

Штабное брехло.

А так чтоб летом во Флориду, а зимой в Европу - так не бывает же!
Среднее, явно, МЕНЬШЕ одного. Очень явно. Прям как разделить 330 на 90.
Вот это неудобно, согласен. Из США в Канаду лучше конечно морем.

Собственно да, одних и тех-же. Если кто-то ездит путешествовать за границу, то он делает это регулярно, иногда несколько раз в год. До 2014 года я бывало по 4-5 раз в год за границу ездил. Плюс бизнесмены, эти вообще по 10 и более раз могут летать по делам.
Кто-то, конечно, и раз в год ездит, но среднее явно больше одного.

Написано "надлежащее удостоверение личности, например паспорт США". Что считается "надлежащим удостоверением личности" для въезда в Канаду гражданина США? Есть паспортная карта - она подходит для въезда в Канаду, но только во суше. Обычные права наверняка не подходят, там гражданство не указано.
Так что для Канады большинство тоже наверняка используют паспорт.

Я с этим не спорю. Я просто поинтересовался, как ментяндекс дошёл до 11%.
Одних и тех же? Очень правдободобно.
Правильно. И это плюс к катающимся в Канаду, куда он не нужен.

Американцы действительно относительно редко ездят за границу, 90 миллионов выездов в год могут совершить и 30 миллионов человек (не забывай про Мексику и Канаду, куда из соседних штатов ездят как мы на дачу).
С другой стороны паспорта есть у более чем 40% населения. Понятно, что у кого-то они не используются, так что истина где-то посередине.

А есть статистика показывающая как часто ментяндекс брешет?
У них 90 миллионов выездов В ГОД, я ниже приводил ссылку. Если это, по ментяндеку, "11.5% американцев путешествовало заграницу", то сколько там населения?

Подменяем "никогда" на "активно" и спорим со сферической мельницей в вакууме.

Исключение, только подтверждающее правило. 🤣

Можно меня использовать )

Так вот же она:
)))))

Ага, у меня сестра такая. Была в Сочи несколько раз, и хочет опять. А эта "ваша Гейропа" ей не интересна.

Ну только он не ватник, а циник. Ну и ещё деньги очень любит.

Мозг - странная штука. Бывает часто, что развит не весь, а фрагментарно.

У меня похожий пример.
Единственный личный знакомый-имперец был по обмену в Штатах. В Аризоне, правда, может это как-то сказалось... После этого "прозрел", как он считает.
В Европу не ездит, ему унизительно получать европейскую визу. При этом ездил в Северную Корею, на лыжах покататься. Иногда обвинаяет других в шизофрении 😉

Или мама, давшая денег на "создать компанию".
Кстати, связь между "управлять компанией которая заработывает миллионы" и наличием мозга вовсе не такая прямая. Чаще там способность нанять мозг, чем его наличие.

У человека который сам смог создать компанию которая зарабатывает миллионы долларов точно есть мозг.

Конечно можно, но для этого нужен мозг. А мы про Лебедева.

Можно зарабатывать на ватниках не одеваясь в телогрейку, и не посещая оккупированные территории Украины.

Более того, Артемий Лебедев активный путешественник, по его словам, он посетил все государства, помеченные на карте мира.

Видимо, это какая-то широкораспространённая беда: неумение отличить коренного, исходного ватника от человека в костюме ватника для заработка на ватниках...

Ватник дизайнер Артемий Лебедев тоже жил в США.

Вряд ли один-три-десять-сто исключений способны опровергнуть общемировое правило.

Слова героя Леонова из фильма Данелии "Тридцать три", если кто не понял...

Мы этих туристов уже хоронить не успеваем.

"А поскольку читать этот дипломный проект никто не будет, принимаем поршни изготовленными из берёзы токарным способом."

Ага, а ты похоже из разряда наблюдателей за наблюдающим 😄

👍👍👍

мой давний друг перед защитой по хорошему совету сделал пару грамматических ошибок в положенном месте. рецензент был доволен 😄

Так это результат его воспитания 😄

Рекорд по шее надает 😄

Точно, вот ты меткий! 😄 Без иронии, надеюсь?!

"Предай" 😄

анафеме придай.

Никогда. Больше. Не. Пытайся. В. Иронию. Никогда.

Не сочтите за придирки, но Бункерный Дед считает также как и вы: "Ну какая Украина и Абхазия заграница, наши они, а там глядишь скоро и прибалты нашими станут". Между вашей страной и другими существуют международно признанные границы. А вот эти идеи типа "ну мы же не чужие" потом приводят к " ну это исторически наши территории".

Каким боком совесть к вопросу веры телевизору?

Да, всякие бывают. Впрочем, есть и вполне вменяемые люди, которые долго живут в тех же штатах и видят всякое внутреннее, оценивая - стало ли хуже или лучше достаточно критическим взглядом.

К тому же, опыт в путешествиях и жизни за границей, и даже наличие мозгов вовсе априори не предполагает наличие совести.

и даже работающие на западе в университетах

Как в советском анекдоте, когда у русского спросили как он поедет в отпуск:
- За город на электричке
- в Сочи на поезде или самолете
- А в "заграницу" - за границу не поеду, а если Родина прикажет, тогда на танке.

К сожалению в нынешних реалиях получается даже не очень смешно.

Нарот-хомяк! (с) Проханов

Ну, это как раз предполагает, что данный сайт посещают в основном "выродки" (по терминологии АБС из "Обитаемого острова"). Глубинный нарот кучкуется в других местах.

Да ладно вам! Возможно, вы просто похожи на ее бывшего.

Просто она тебе завидовала, или у нее тур в Египет сорвался 😄

Была такая страна, откуда никто уезжать не хотел. Наверное, из-за приветливости персонала. 😄
Другая, такая же, но поменьше, и сейчас есть на карте.

Всё прямо таки упёрлось в пляжи, пляжный отдых предпочитает только 38% туристов (вики). Есть экскурсионный туризм, есть речные круизы - всё это популярно с определённого возраста. Есть горы, что летом, что зимой (посмотрите на зимние толпы в Красной Поляне, Терсколе, Архызе и т.д.). Пусть у нас для пляжей климат не тот (хотя на ЧПК вроде тот), но рек, природных красот и гор залейся. Проблема в инфраструктуре, много куда хрен доедешь, нет качественного жилья и т.д.

Вы по статистике смотрите, или по личному опыту?
На Финляндию приходилось ровно половина выездов из РФ до 2020, около пяти миллионов в год, и таки я вас умоляю, эти пять миллионов не на лыжах катались, а больше по Дисас бродили 😄

Ага, только в их Бормуте холодно даже в пик сезона 😉

Да. Не пляжным ведь отдыхом единым. Посмотрите как много соотвечественников ездит в Скандинавию.

А знаете, в какой стране придумали пляжный отдых? 😉

Нет.
В РФ почти нет нормального пляжного отдыха, широты не те.
Посмотрите на Великобританию, в которой все хорошо с туризмом, но британцы едут за границу именно за морем и пляжами.

Вот таких я не понимаю. Как можно не хотеть увидеть новое, окунуться в незнакомую среду, уехать подальше за новыми впечатлениями, если ты моложе 75-80 лет?

И на даче, раком!

В Германии пипл отключает коммуналку на время выезда, и на эту сумму уже можно кое-где в Турции тарахтеть месяц олинклюзив. А если еще и чуть доплатить, то все становится возможным.

Вот это именно то о чём я говорю. Почему-то любовь к путешествиям принимается за аксиому. Я не понимаю почему. Наверное тут не то место чтобы такое спрашивать. Сильный перекос аудитории в сторону любителей путешествий. Хотя бы потому что что автор много про них пишет.
И ваши примеры плохие. Вы приводите базовые потребности. Путешествия к ним не относятся.

Ну я тоже не стал бы с вами общаться, судя по этому комментарию вы можете говорить только о своих поездках. Неинтересный собеседник.

Точно, а в странах с низким уровнем грамотности люди просто не хотят читать и писать, в странах с низкой продолжительностью жизни не хотят долго ожить, а с низкими доходами - много получать.

Вопрос надо ставить иначе, а какой процент любил бы путешествовать если бы это позволяло финансовое положение? И ещё интересен вопрос, у какого процента есть загранпаспорт?

Я думаю что при наличии возможности подавляющее большинство. Цели разные могут быть - кому-то на пляж и море (тем-же жителям деревни), кому-то разные города и места, описанные в книгах и на уроках в школе, кому-то нужны горы, кому-то просто природа (горожанам) и т.д. Другое дело, что возможностей в первую очередь финансовых у многих нет. А так, что бы человеку ничего не было интересно за пределами его места жительства и работы... Бывает, конечно, я таких людей даже знаю, но их очень мало.

С одной стороны - "Я перемерял все размеры, 43-ий самый лучший. Не понимаю тех, кто ходит в других, это же неудобно!" (с)
С другой - мы же не про индивидуальные предпочтения говорим, а о тенденции.

я обожаю поездки. был за свои 51 в 27 странах. Жена тоже любит (в первое время в начале 2000х основной шок для нее был - дьютик )). Так и подсела. Сыну почти 30 - так он уже перегнал меня по кол-ву посещенных стран. Не понимаю тех кто не любит путешествовать. Просто неинтересные люди и стараюсь поменьше с такими общаться.

Ась?

В Германии холодно все-таки. Да и уровень жизни высок - немейкие пенсионеры на кемперах по всей Франции:)

И только тупой статистике не важно, почему же 70% россиян так никогда и не съездили за границу ни разу...

Да, чёрт побери, ОНИ ЖЕ ПРОСТО НИЩИЕ. Они может и хотят, да денег нет, как вы правильно отметили. 70% россиян не могут себе позволить съездить за границу.

Может захотеть, может не захотеть. Мне не понятно когда путешествия выставляют как что-то что просто обязано быть интересным и желанным для всех. Это не так.
Если человек хочет, но у него нет денег/возможности это уже совсем другое дело.

Отдых на природе ничем не плох, он хорош. Но это только один из возможных видов отдыха. Вот, к примеру, представьте, что ваш друг всегда ходит в зеленом. Во всем зеленом. А на вопросы окружающих недоумевает - а чем плох зеленый?

наверно я исключение 😄

Житель деревни может хотеть посмотреть заграничные города вместо опостылевшей окружающей природы и своего райцентра.

А чем плох отдых на природе?

Во-во, отдых в понимании россиян, это природа и море

На первом месте в мире по выезжающим туристам - Германия.
Видимо, озёра там недостаточно устраивающее.

Ну хорошо. Сойдёмся на том, что вы критиковали натяжки Пафнутия и всё.

> А если он зарапортовался со своими цифрами и их толкованием, так я тут не судья, эту вашу перепалку пристально не изучал.

То есть я обсуждал цифры Пафнутия, вы ко мне пришли с фразой "А вот и ответ, _подтверждающий мнение Пафнутия_", а теперь оказывается - цифры Пафнутия тут не при чём, а что я обсуждаю их и только их - это я оказывается изворачиваюсь, а не вы решили почему-то без моего участия поменять тему разговора.

Извините, вы можете менять тему сколько угодно, но я обсуждал и обсуждаю только ошибки Пафнутия. И всё. Мне неинтересно ваше желание доказать то главное, в чём Пафнутий прав. Я просто мимокрокодил и увидел логические и математические нестыковки. Их и обсуждаю. Остальное мне неинтересно. Но я ж забыл, когда кому-то на ошибки указывают, это называется "изворачиваться". Не хочет человек признавать вашу точку зрения и с этой целью коварно начинает выискивать ошибки в аргументах.

P.S. Пардон - вы там цитировали не меня, так что сарказм насчёт изворачиваться мимо кассы. Не удаляю ибо чтош, пускай будет.

Позвольте! Про 70% — это из поста Алекса, про 40% из вашей же собственной цитаты. При чём тут цифры Пафнутия?

Пафнутий топит за то, что в более свободных и развитых странах и зарубежный туризм в количественном отношении больше.

И с этим замечанием я согласен. И вовсе не пафнутьевы цифры это подтверждают.
А если он зарапортовался со своими цифрами и их толкованием, так я тут не судья, эту вашу перепалку пристально не изучал.

А вот насчёт вас создаётся впечатление, что вы принялись изворачиваться.

(кажись, вложенные теги не работают)

Пафнутий может ошибаться в оценках и цифрах, но его тезис полностью подтвержается его оценками и цифрами.

Шикарно.

Как говорится, но в главном-то он прав.

Ладно, пускай. Но вот это недвусмысленное соотношение всё же никуда не делось:

40% американцев никогда не выезжала за границу
70% россиян никогда не выезжали за границу.

Пафнутий может ошибаться в оценках (честно говоря, я многое пропустил из вашей утомительной пикировки с цифирью), но его тезис о корреляции интенсивности путешествий со здоровьем нации подтверждается вышеприведёнными числами, разительно отличающимися.

Думаю, в целом это именно проблема больших стран, типа США или России, а не ментатилитет и т.п. Из глубинки там тупо далеко до всех этих ваших стран, далеко, долго и дорого. Да и своего в большой стране хватает. Так что, полагаю, поэтому, когда в Канаде etc начали требовать паспорта, многие американцы видимо даже не стали его получать, так и получились цифры Форбс что 60% американцев были за границей и более 50% не имеют паспорта. Были когда-то. А как ввели требование - забили и даже не стали его получать.

Всё очень просто, товарищ. Просто надо изучать труды классиков. Я ведь на претензии к данным ответил - это статья форбс, а не мой анализ. И если бы вы её прочитали (я дал точное название), то прочитали бы и это:

(For years U.S. citizens did not need one to travel to Mexico, Canada and on many cruises, which may clarify the previous stat.)

То есть, разок съездил человек, а потом паспорт начали требовать. Когда-то давно. Более 10 лет назад. И он забил. Нафиг оно нужно - ездить куда-то? Впрочем, как и россиянам.

При этом
а) это было давно, а Пафнутий приводил недавнюю статистику, так что цифра "более 50% не имеет паспорта" остаётся в силе, как и логические выводы о том, что уже поэтому из тех 28% в основном ездят одни и те же люди - у остальных паспорта нет
б) удивительно, как люди даже не удосуживаются прочитать то, что им пишут, но обвинениями типа "хаха, анализ не сходится по цифрам, даже читать не буду". Я так и понял - читать не будете. Смысла даже писать вам - нету.
в) и главное - всё это от людей, которые из 93 от 330 получили треть и при этом имеют нахальство сомневаться в чужих выводах и данных. Считать бы научились сначала.

В какие для США?

А вот и ответ, подтверждающий мнение Пафнутия.
40% американцев никогда не выезжала за границу
70% россиян никогда не выезжали за границу.

Но есть одна неувязочка. Если 40% американцев никогда не выезжали, то, выходит, 60% хоть раз выезжали. А как же тогда "более 50% вообще не имеет паспорта"? (паспорт действительно необходим для загранпоездок) Что же, разок съездил человек, а потом паспорт выбросил?

Казалось бы, Пафнутий сказал простую и очевидную вещь: чем больше в стране людей с высоким доходом, людей образованных (прежде всего в культурном смысле, а не узко-профильном профессиональном), тем больше людей будут ездить как в локальные, так и в зарубежные путешествия.

Я понимаю, что и среди этой страты будут люди, которые просто по складу характера и интересам не хотят путешествовать. Лучше Шопенгауэра у камина перечитают. Но речь же идёт о статистике!

Так штааа, я не понимаю, зачем турусы на колёсах разводить.

На всякий случай просвещаю: в некоторых странах паспорт не нужен для выезда в какие-то страны. Европа, США - такие страны.

Такие поездки больше исключения чем правило если говорить "Для большинства населения", такое население ездиет в отпуск не так.

Это примерно так же верно, как то, что большинство европейцев не могут позволить себе отдых на Карибах. Основной вопрос - нафига. Если твоя основная цель поваляться на пляже, зачем лететь в разы дольше и дороже?

Адрес жду. Вышлю. Обещаю.

Четыре абзаца в ответ на шутку - это даже для спеца по универмагам круто...

А зачем им это в массовом порядке? У них нет своего побережья? Мексики или Карибов? Да даже тихоокеанские острова им ближе будут.

Также и европейцы в массовом порядке не едут в Штаты или на Карибы в отпуск, а едут в Испанию.

Ну и по России. Я конечно понимаю, мания величия и все такое. Но надо реально на вещи смотреть.

расстояние от Питера до Москвы километров 800. А теперь соотнесите это с Европой. Да из Германии 800 км - это почти до любой страны доедешь. Можно ехать на машине, на автобусе, на поезде, на самолете лететь даже не принципиально быстрее получится. И никаких виз, заметим. А куда 800 км из Москвы? Рига, Вильнюс, Таллинн, Киев, Минск, ну Хельсинки. И это визы и перелеты, а если не Москва - так и прямые перелёты под вопросом, наземный транспорт - да даже из Риги пока за Польшу уедешь на машине тебе уже ничего не надо, далеко это.

Простите, но это не "анализ", а статья в форбс - впрочем, у вас же нет времени читать, надеюсь, хоть умение-то имеется.

Да фигли там спорить -то? У него получается, что полстраны напряглись ради получения выездного паспорта, а пользуется им только пятая часть от получивших.
Гений турбизнеща из ан...стура, не иначе.

Спасибо, что не для меня. А то читать "анализ", где процент не выезжавших меньше, чем "вообще не имеющих паспорта" - у меня столько времени нет.

С Пафнутием спорить бесполезно. Даже если ты ему поименно всех перечислишь ему этого будет недостаточно. Главное спорить. Остальное вторично

Не для вас, но для остальных, которых вы позвали, могу пояснить:

Согласно статье в Форбс (Percentage Of Americans Who Never Traveled Beyond The State Where They Were Born? A Surprise), 40% американцев никогда не выезжала за границу, а более 50% вообще не имеет паспорта. Я полагаю, он нужен для загранпоездок.

Поэтому если в этом году выехала 28% американцев, то в следующем никак не сможет выехать другие 28% американцев. А в ещё следующем - тем более. Закончатся люди с паспортами.

Другой аргумент - если взглянуть на окружающих (знаменитый аргумент "мои знакомые"), то богатые ездят в Турцию каждый год, а бюджетники и колхозники - как правило никогда. И из года в год эти люди не меняются. Редко кто меняет своё положение.

Именно по этим (и другим очевидным) аргументам из тех 93 миллионов американцев большинство и в следующем году будет теми же людьми. Конечно, не все 100%, но это уже оценочная цифра.

Я ваш школьный учитель математики, поэтому вы меня и не узнали.

Стопудов.

Никто не подскажет - кто это? Я понимаю, что не боря, но стиль очень знакомый.

У меня есть данные, что 28% меньше трети. Это единственное, в чём мы с вами можем быть твёрдо уверены.

Хотя в вас не уверен.

Зато у вас есть данные о том, что на следующий год поедут ровно те же самые люди.

Естественно. Это мой упрёк состоял в цифрах.

> Вы обвинили участников в передёргивании в комментариях, при этом использовав аргумент "скорее всего", который тоже является передёргиванием.

Аргумент "скорее всего" всего лишь обозначал, что я не знаю точно, насколько ошибся Панфутий, т.к. у меня нет данных, сколько людей повторно пересекали границу.

> превращается в неизвестную величину, скорее всего меньше четверти а то и пятой части

Но при этом "совершенно точно" он больше нуля, так что, как я и писал выше, 28%, которые и так уже "совершенно точно" меньше трети, становятся ещё меньше. Насколько? Я дал оценку - то самое "скорее всего" - четверть или даже пятая часть.

Однако претензии к моей оценке ошибки Панфутия почему-то превратились в "передёргивания".

Так что вы с Панфутием просто мастера дискуссий в интернете, и это не скорее всего, а совершенно точно.

Шутка про "не могут позволить Турцию" была, всё же, о другом 😄

Прощаю. А что стало с первыми двумя?

Простите, вы сейчас с кем разговаривали? Я нигде не писал, что вы мне безразличны. Может, я вас даже нежно люблю. Или мог бы полюбить, если бы вы хоть немного могли в математику...

Тоже прифигел от таких цифр.
Конечно, к этой сумме 4600 нужно приплюсовать - питание, перемещения, развлечения, отель подороже, но все равно нормальный отдых можно уложить в не более 5-6 тыр. Все, что выше - значит, человек может себе позволить, мы рады за него, но из этого никак не следует, что "большинство не могут себе позволить поездку".

Перелет без пересадки и Нью Джерси в Рим и отлет из Венеции - $6800, учитывая все вышесказанное, проживание в центре / пешеходных районах в среднем получилось порядка $500 в день за две комнаты. Плюс аренда машины, бензин / переезды, оплата туристических гидов, и питание. За 20 дней набегает быстро 😄 Турагентами не пользовался в этот раз, хотя получается примерно также.

Не знаю если есть разница по времени, мы там были в конце июня - начале июля

Открыл букинг, сказал 5 дней, сделал фильтр в 3+4 звезды, открыл карту. Вижу свободные места за 500 евро в 300 метрах от коллизея. Вижу за 600 прямо напротив Боргезе. И это на следующий месяц, то етсь очень близко. Я что-то делаю не так?
Ну двух-то на семью хватит, наверное 😄

Всё равно дофига лишнего выходит. Видимо это и есть цена за тот комфорт, когда всем занимаются за тебя другие.

Упрек Пафнутия состоял не в цифрах, которые вы привели. Вы обвинили участников в передёргивании в комментариях, при этом использовав аргумент "скорее всего", который тоже является передёргиванием. Как говорит Бункерный: "Кто прозывается ..."

...скакала за вами три дня чтоб сказать как вы мне безразличны.

Безусловно, зависит от того где жить, и где останавливаться. Можно остановиться на окраине города и доехать то исторического центра на метро, тогда безусловно дешевле. В центре города в пределах пешеходного расстояния до всяких условных ватиканов и пантеонов уже 250-300 за ночь. Плюс умножить на 2 если не получиться снять квартиру с достаточным количеством спален для детей, поскольку находиться в одной комнате с двумя полу-взрослыми детьми то еще удовольствие 😄

С билетами опять же все зависит от того как лететь. Можно за $400 с пересадками (там тоже все не однозначно, когда покупаешь билеты то добавляются налоги, административные платы, и т.д.). А можно без пересадок, за уже совсем другие деньги. Плюс как минимум один чемодан необходимо сдать в багаж из-за правил перелета когда некоторые вещи просто нельзя проносить в салон, а это уже другой уровень цен: не "суперэкономная" расценка которую все компании активно толкают на агрегаторах и которая не позволяет брать с собой багаж или выбирать где сидишь. Так что не $400 за билет, к сожалению...

Потому что отдыхать на Карибских островах, а потом ещё лететь хрен знает куда в какую-то Турцию... Это уже перебор...

Хотя в целом я понимаю вашу проблему, если бы вместо "скорее всего" я сказал "highly likely" это было бы совсем другое (ц)

Ну что ж, с человека у которого 28% больше трети, можно ржать не меньше.

Простите, с человеком у которого "скорее всего" может что-то опровергать, я могу только рассказывать анекдоты и ржать с его реакции.

))))
Нет, это из-за покупательской способности граждан США. Для живущих в Европе проживание в Италии в такую сумму не обходится (50 евро это средний ценник для среднего отеля - не пять, естественно, но и не клоповник), а билеты из Рима даже в Сан-Франциско не стоят дороже 400.
Итого 3200 за четверых в оба конца + 1400 за две недели отеля (два номера посчитал), получается 4600. Могу ещё предположить что у вас нет прямого в Рим, но внутри штатов вроде не высокие цены на перелёт?
Нет, не то чтобы я не знал куда можно в Италии потратить ещё десятку, но... 😄

Короче, быть туорператором в США, видимо, выгодно.

Видите ли, "скорее всего" опровергает ваше

> Однако это, ещё раз повторяю - больше, чем треть. ЕЖЕГОДНО.

Ибо вы не можете доказать обратное, при этом совершенно очевидно, что
а) множество людей ездят за границу больше чем один раз
б) и даже без этого 28% уже МЕНЬШЕ чем треть.

Иначе говоря, "скорее всего" не доказывает моё утверждение (ибо я никаких и не выдвигал), а делает сомнительным ваше.

Скорее всего так и есть, поездка в Италию из США на 4 человек в этом году обошлась мне немногим более $25,000. Можно было бы уместиться и в меньшую сумму, но как самый минимум тысяч 15-16 это бы стоило. В основном из-за стоимости билетов и проживания. Для большинства населения которая живет не в метрополисных регионах это достаточно серьезная сумма которую они не смогут потратить на один отпуск. Так что вполне верю что не очень большой процент американцев ездит в Европу / Азию регулярно. Но многие ездят именно по Штатам, где есть и суб-тропики, и близость к северному полюсу, горы, пустыни, реки, и Гавайи (отдельным пунктом). Ну и всякие "все включено" поездки в Мексику, Ямайку, Доминикану которые тоже вполне дешевы из-за близости перелета.

> 93 миллиона каждый год.

Есть ложь, наглая ложь, а есть передёргивания в комментах в интернете... Не 93 миллиона американцев, а 93 миллиона поездок, как я понимаю. Из которых многие ездят по несколько раз. И так элегантно треть (на самом деле 28%, но кому важна точность?) превращается в неизвестную величину, скорее всего меньше четверти а то и пятой части. И на следующий год, скорее всего, ездят они же. Так что как была пятая часть в этом году, так и в следующем она же. Ну плюс-минус пара процентов.

Подавляющее большинство американцев не может позволить себе отдых в Турции.

Ну так шутки про знание остального мира американцами... вовсе и не шутки. 😄
Получается, что роисся всего за три года умудрилась обогнать их и тут.

по 2019 допандемийному году у РФ 48 млн. поездок - www.atorus.ru . И это без учета Беларуси.
Т.е. процент даже выше, чем в США.

Рекомендую послушать ответ Стивена Фрая на вопрос про "оскорбления чуств". Он короткий но гораздо более ёмкий, чем мне когда-либо удастся написать.

Угу. Осталось теперь сравнить список тех стран, где "посмотреть мир" и список "других", где деревню любят.
Это верно, согласен. Для того, чтоб называть их тупыми, есть более веские основания, чем это.

Ну и я нигде не утверждал, что вся Россия не любит путешествовать. В России многие люди просто не имеют на это средств. Это вообще другая история. Мой пост был не об этом.

Я понимаю о чём ты говоришь, но всё равно отдаёт снобизмом. "Если человек образован хуже меня и не интересуется тем, чем интересуюсь я и моё окружение, то это ужасное тупое чудовище." Не надо так. Люди разные и интересы у них разные. Наверное это ещё и от культуры зависит. В Европе люди более настроены "посмотреть мир". В других странах они могут любить свою деревню и мало интересоваться другими странами. Не надо на основании лишь этого называть их тупыми.

Если это один абстрактный Флойд в комбезе из болот флоридщины - да. Но когда это целая страна, то это уже системаня ситуация, и значит что-то не так с распределением населения по пирамиде.
А если вспомнить что они ещё и не читают нифига (а когда читают, то ужас), то аналогия с татаро-монгольской ордой встаёт в полный рост.

Я там ниже уже написал. В принципе в этом нет ничего плохого, если человек не любит путешествовать. Я бы не стал из этого делать далеко идущие выводы. Это не какая-то абсолютная ценность. С переездами связано много неудобств, дорого и т.д. Кому-то важнее комфорт, знакомая обстановка, отдых в любимой деревне. Не вижу в этом проблемы.

Не уникальных, всего. Однако это, ещё раз повторяю - больше, чем треть. ЕЖЕГОДНО.
Если у РФ "отрезать" цифру выездов последним годом и убрать всех понауехавших, там и 5% не наберётся.

93 млн. уникальных или некоторые по несколько раз ездят? И сколько из них например в Мексику катаются семью навестить по 6 раз в год?

93 миллиона каждый год. Их там всего - 330 миллионов.
Треть ездящая за границу регулярно - это по сравнению с кем "не особо"? С Ватиканом?

и в соседний штат тоже?

Смех и радость мы приносим людям! (с)

Правда я не заметил, что где-то кого-то именно учил. Видимо, это вышло случайно.

ну, это только в россии.
А в мире - военное.

все цены на заправки в Новой Зеландии, выбераешь что поближе и по цене.

Вы говорите про свой частный случай и пытаетесь сравнивать с Испанией, где правительственная субсидия на бензин применяется автоматически к любому на испанской заправке вне зависимости от места жизни, страны регистрации авто и гражданства. Поэтому я и говорю, что реальная цена топлива 1,485 за литр. Кстати поэтому из Франции и Португалии из пограничных регионов ездят в Испанию заправляться.

Это очень смешно, когда вы пытаетесь учить математике

Подешевел дизель, это правда. Месяц назад во Франции заправлялся по 2.00, вчера - 1.8. Ребята скидывали фотку - видели 1.7.

А вот как он был сформулирован:
Возможно, что это только мне одному кажется что кучу тут сделал не я.

Из простого вопроса, заданного не вам, вы сделали кучу неправильных выводов в пользу вашей теории "настоящей правды" и пытаетесь выискать какие-то ошибки. Ваше право.
Мне был интересен ответ на вопрос, почему указанная автором письма цена отличается от той, что пишут европейские статистики. Ответ (не от вас) я получил.
Отдельно уточню (автору поста), что насколько я знаю, Испания не покупает ни газ ни нефть из России.

Я бы упомянул про такой факт в посте про цены. Далеко не все читатели
Алекса живут в Испании и знают о таких вещах. Очень далеко не все.
Мне, к примеру, контора оплачивает весь бензин по пробегу машины и ещё платит за аренду моего авто. Мне начать утверждать, что в России бесплатный бензин?

Ну явно же сделан на съёмной квартире в Варшаве, это же очевидно!

Ну если интернет пишет, то конечно, интернет врать не будет. Вот они диванные теоретики.

А про субсидию на покупку топлива, которая учитывается на любой заправке в Испании интернет не пишет? Я говорю про реальную цену, а не теоретическую.

P.S. Чек не мой, из одного телеграмм-канала человека живущего недалеко от меня.

В спецоперационное.

"А в военное время - до семи!"