Адрес для входа в РФ: exler.click

Кем для меня был Михаил Горбачев

31.08.2022 09:18  18173   Комментарии (349)

Я родился и вырос в Совке - очень уродливом явлении под названием Советский Союз. И я знал, что мне в этом Совке, судя по всему, придется жить всю жизнь - Совок был хотя и совершенно уродским образованием, но казался практически вечным.

Потом в Совке стали помирать рассыпающиеся на части руководители. Сначала у Брежнева наконец-то вытащили батарейки и дали умереть глубоко больному человеку, который типа как управлял страной, не приходя в сознание, много лет. Ему на смену пришел Андропов, и нам тогда стало страшно: во-первых, потому что кагебешник у власти - это всегда неправильно и всегда страшно, а, во-вторых, потому что Андропов стал быстро закручивать гайки и было понятно, что ничем хорошим это не закончится. Но Андропов, к счастью, быстро помер.

Ему на смену пришел Черненко (помнится, его тогда называли КУЧерненко - добавляя к фамилии буквы имени-отчества), но тот через несколько месяцев правления отравился копченой рыбой, которую ему из совершенно дружеских чувств прислал  министр внутренних дел Виталий Федорчук, и тоже быстро умер. И вот ему-то на смену пришел молодой и очень энергичный Михаил Горбачев.

Который был плоть от плоти всей этой советской системы, однако он хорошо понимал, что дальше так продолжаться не может. И Горбачев начал ту самую Перестройку - он стал осушать это совдеповское болото бесконечного лицемерия и вранья. Перестройка, гласность - страна реально стала меняться. Мы увидели эти перемены, и мы стали надеяться, что скоро будем жить в совершенно новом государстве - свободном и демократичном.

Я хорошо помню это ГКЧП. Когда кучка старперов изолировала Горбачева в Форосе и решила вернуть страну обратно в этот вонючий совок. В ночь с 20 на 21 августа, когда ожидался штурм Белого дома, где находился не собиравшийся сдаваться Ельцин, мы с женой поехали к Белому дому и провели всю ночь в садике у его стен. Да, мы реально ждали атаки. Да, мы знали, что мы можем погибнуть. Но мы не собирались оставаться в Совке, потому что Горбачев дал нам надежду на то, что мы будем жить в другой стране. И мы в девяностые имели массу возможностей и даже конкретных предложений уехать из России и обосноваться в Америке, на Кипре и в других странах. И мы категорически отказывались это делать, потому что мы хотели жить в нашей стране и вместе с ней идти по пути свободы, демократии и прогресса.

После ГКЧП СССР ожидаемо окончательно развалился, Горбачев власть потерял (к его чести, он не стал за нее цепляться, хотя имел для этого все возможности и ресурсы), Россией стал править Ельцин, и мы знаем, к чему в итоге это все привело.

Но Горбачев для меня навсегда остался человеком, который стал преобразовывать Совок в совершенно новое государство, и я ему за это очень благодарен. Да, он совершал немало ошибок, да, его есть за что критиковать и многое ему можно поставить в вину. Но он реально осушил это затхлое советское болото, и это перевешивает все его ошибки.

Спасибо, Михаил Сергеевич, вы очень многое сделали для этой страны, да будет земля вам пухом!

P.S. В "Медузе" - хорошая подборка фотографий Михаила Сергеевича в различные годы.

P.P.S. В The Insider - интереснейшее интервью с Виталием Манским о его новом фильме, посвященном Михаилу Горбачеву - "«Стране, живущей под «мертвым» Путиным, было бы полезно посмотреть на «живого» Горбачева». Виталий Манский о своем новом фильме".

31.08.2022 09:18
Комментарии 349

Ёптись, три четверти каментов про советское мороженое (рука-лицо).
31.08.22 23:11
0 3

:) (Краткая история распада СССР)
31.08.22 23:36
0 3

31.08.22 19:03
1 1

Горбачев для очень юного меня был просто лапочка - гласность и перестройка (если о болезне говорить, она ведь пройдет), борьба за трезвость (ведь очевидно, что если водку не продавать, то ее будут меньше пить).

Удивительным образом, мысли 14 летнего меня совпадали с мнением 54 летнего генсека, опытного аппаратчика, который казался мне тогда очень молодым!

Сейчас мне очевидна вся ошибочность большинства действий, несистемность и непродуманность. Но вот что интересно, в отличии от путенских указов, Горбачевские выполнялись. Инерция?

К сожалению, я поддерживал и ЕБН, к БД правда не ходил, но вклинивался в переговоры военных, призывал не стрелять, переходить на сторону ЕБН.

В общем и целом, сам МСГ был хороший человек, непонятно как попавший на вершину (на самом деле понятно как - желающих возглавить развал не нашлось). Ему удалось дожить свою долгую жизнь в мире без третьей мировой войны, это успех. Не особо в славе и богатстве, но на свободе.

RIP Михаил Сергеевич!
31.08.22 17:46
1 3

(если о болезне говорить, она ведь пройдет)
О болезни.
Если молчать, болезнь можно не заметить и тихо умереть.
01.09.22 12:24
0 0

Только горби по утрам не продавал, чтоб работали. А путен вечерами - чтоб за ночь не вынесли его.
01.09.22 00:52
0 0

борьба за трезвость (ведь очевидно, что если водку не продавать, то ее будут меньше пить).
а ведь так и оказалось -- несмотря на самогон и пр.
31.08.22 23:05
0 0

Нам действительно повезло, что к власти пришел Горбачев, который не стал лить кровь чтобы удержать власть и продлить время этого уродливого режима, каким был СССР. Большое ему человеческое спасибо за это.
Откровенно говоря, и с Брежневым тоже повезло - после людоедских Сталинских времен, Брежневский застой был благодатью.
31.08.22 16:57
1 3

Я это понимаю как вменяемый руководитель. До маразма.

Не людоед это на 1/6 части суши, как оказалось, нечасто бывает, ценить надо!
01.09.22 00:55
0 2

Разные люди именно разные понятия о том что есть «хорошо», «плохо» и «ничего». Я затрудняюсь понять в точности вашу мысль ибо не знаю ваших критериев.
От себя скажу, что всё познаётся в сравнении. Брежнев был не людоедом и не упоротым фанатиком и это уже было круто.
31.08.22 20:52
0 0

Справедливости ради, Брежневский застой был не прям сразу, есть мнение что ранний Брежнев был ничего...
31.08.22 20:41
0 0

А вот и некролог из официального Китая:

«Горбачёв - беспринципный прислужник США и Запада, который совершил грубые ошибки на международной арене и вызвал экономический хаос внутри страны — что служит напоминанием другим странам: надо опасаться любой попытки подобной «мирной эволюции» по указке прозападных сил.
Русский народ пострадал от политической нестабильности и серьезных экономических неурядиц, что Китай расценил как предупреждение и урок».
31.08.22 15:43
4 0

посмотрела статью. Это не официальное мнение, а мнение нескольких людей (профессоров, бывших государственных работников и т.д.) То что Китай не одобрял действий Горбачева и Ельцина, было ясно уже тогда. Они свою политику проводили чисто в экономических сферах, чтоб, упаси боже компартия не пострадала. Но для меня Китай никогда не был идеалом политического режима. Что они творили во времена политики "одна семья - один ребенок" - это не для слабонервных. Там ситуация весьма спорная сейчас. несмотря на поддержание "коммунизма" разделение по доходам там не меньше чем в штатах, со всеми вытекающими последствиями.
Нам в ту пору политическая свобода нужна была не меньше чем экономическая. Поэтому Китайское мнение может идти по популярному ныне адресу.
01.09.22 01:38
0 1

31.08.22 21:55
0 0

Так в том и дело, что в этой статье нет такого высказывания. Или это столь вольный перевод, что изменяет исходную мысль до неузнавания.
31.08.22 20:04
0 0

Там справа, MOST VIEWED, Chinese observers express mixed feelings. Перевод вольный, но почти
31.08.22 19:58
0 1

Что-то я там такой красоты не обнаружил. Вы не могли бы привести точную ссылку и оригинальный текст?
Скопировал текст у Белковского, запостил тут, полез на globaltimes.cn и тоже не обнаружил текст. Так что каюсь, прошу считать коммент с некрологом как недостоверный и непроверенный. 🚯
31.08.22 17:30
0 1

Что-то я там такой красоты не обнаружил. Вы не могли бы привести точную ссылку и оригинальный текст?
31.08.22 17:04
1 2

Подборка что говорят
thebell.io

Arnold @Schwarzenegger
There’s an old saying, “Never meet your heroes.” I think that’s some of the worst advice I’ve ever heard. Mikhail Gorbachev was one of my heroes, and it was an honor and a joy to meet him. I was unbelievably lucky to call him a friend. All of us can learn from his fantastic life.
31.08.22 15:20
0 8

Противоречивая личность, но благодаря ему рухнул Совок, и это главное.
Лучше всего про него написал Бабченко. Там как раз перечисляются подавления всех восстаний, которые произошли при Горбачёве, в том числе и танки посланные на Таллин, и убийство людей сапёрными лопатками. И ещё много чего. Поэтому был Горбачёв тот же самый Путин. Который тоже вроде как начал хорошо и за 8 лет добился вполне себе неплохих успехов.
Горбачёв вовсе не собирался хоронить Совок. Скорее хотел сделать то, что сейчас получилось у китайцев. Такой себе капитализм с компартией во главе. Только у него не получилось.
31.08.22 15:12
5 5

Какие танки на какой Талиннн? Бабченко крышей уже очень давно поехал. И это один из показателей.

Про лопатки саперные я уже написал.
31.08.22 22:16
0 1

Ну грубо говоря, саперные лопатки положили куда как меньше чем положили бы пулеметы. То есть и это подавление планировалось максимально бескровным.
31.08.22 20:45
0 0

Эм.... ну как-бе Горбачёв умер, Аркадий по этому поводу высказался.
Я только не понял, почему слюну? Аркадий где-то соврал? Не было танков, сапёрных лопаток, разгонов и штурмов?
31.08.22 19:44
0 1

Лучше всего про него написал Бабченко.
Эпоха Горбачёва закончилась 30 лет назад. Чего так долго Аркадий слюну копил?.. Давно можно было высказаться, чай, в свободной стране живёт.
31.08.22 17:03
3 3

RIP, Михаил Сергеевич...
"человек, который хотел как лучше" (ц)
31.08.22 14:48
0 6


В видео Каца много точных определений.
31.08.22 14:27
2 1

Кстати по Библии Моисей не должен был увидеть свободную землю. Умер как раз в тот момент когда Исход закончился. Правда я не думаю что ситуация повторится. Слишком зомбированно последнее поколение выросшее при Пу.
А так 37 лет прошло как МСГ объявил курс на перестройку.
31.08.22 13:43
0 1

Я на пару недель постарше хозяина ресурса и с советский союз мне запомнился зеленой травой, высокими деревьями и красивыми девочками. Да, еще перфокарты, треск ацпу и молочное/сливочное мороженное.
Не знаю, что народ носится с пломбиром, молочное за девять копеек наше все плюс 10 копеек на кино.
BTW, я смог его (молочное/сливочное мороженное) сделать, причем вот то самое оно, что тогда но только сейчас.
Записывайте рецепт: Берем два
31.08.22 13:35
2 6

Рецепт вкусного мороженого в совке в том что тогда мы были детьми. С возрастом количество рецепторов вкуса у человека уменьшаеться. Кроме этого во времена совка не было такого разнообразия продуктов.
02.09.22 15:20
0 0

Зато у вас кедровые шишки были в изобилии.
Это правда. Спасибо Партии за это.
01.09.22 14:22
0 0

Ну не скажите. В нашем поселке всегда было - щербет в картоне, молочное в вафельном, сливочное в вафельном и в бруске между вафлями, промбир в вафельном, в бруске и в коробке за 48 копеек, еще был пломбир в коробке шоколадный (как мы шутили, от интернациональных коров).
До кучи, в москве и райцентре кафе мороженые его сами делали.
01.09.22 01:01
0 0

За 6 - щербет, очень вкусное!
31.08.22 20:46
0 0

Зато у вас кедровые шишки были в изобилии.
Но орехов в них уже небыло. 😉
31.08.22 17:07
0 3

Мое детство прошло в небольшом сибирском городе. У нас мороженого было примерно ноль сортов.
Зато у вас кедровые шишки были в изобилии.
31.08.22 15:52
1 1

Ну не одновременно же!
Одновременно было максимум 3 сорта: Ванильное-сливочное-фруктовое или сливочное-молочное-фруктовое. Иногда два. Что-то белое и фруктовая мерзость.

Примерно 200 км от Москвы...

тут ниже упомянули шоколадное. Хм, пожалуй несколько раз привозили такое. Но ещё реже, чем пломбир. В Москве было, да.
31.08.22 15:37
1 0

Сибирский город, мороженого ЛЕТОМ не было , зимой привозили что не сьедал питер ... Пару сортов , простое и крем брюле... Шоколадное было тока в москве 😄
31.08.22 15:06
0 2

Ахренеть. 6 сортов мороженого???? Вы точно в СССР выросли?
Мое детство прошло в небольшом сибирском городе. У нас мороженого было примерно ноль сортов. Нет, два-три раза в год "выбрасывали" сливочное в вафельных стаканчиках - за ним нужно было стоять не меньше часа.
Но все остальные 362 дня в году - мороженого не было. Никакого. Нигде. Никак.
А появилось оно только с приходом кооперативов и уходом от этой омерзительной плановой экономики.
По инициативе героя статьи. Земля ему пухом.
31.08.22 14:47
0 10

Записывайте рецепт: Берем два
...велосипеда времени?
31.08.22 14:41
0 2

Бгг, у нас в городе пломбир появлялся только два раз в год: на 1 мая и в день Пионэрии, 19 мая вроде?
А так было ванильное за 15 к. Дрянь.
Сливочное за 13к. Есть можно. Обычно его и покупал.
Морозко за 12 к. Не помню уже...
Молочное за 10 к. Фуфло.
Фруктовое за 9к. Отрава.
В других местах СССР, в Москве, например, а особенно в Питере, Прибалтике и в западной Белоруссии мороженое было лучше. От "съедобного" до "вкусного".
31.08.22 14:10
0 2

Да уж. Чисто так на историческом выбеге имхо он лучшее, что светило СССР в конце его пути.
Вспомнилось ещё:
Отец рассказывал: работал у них дядька со Ставрополья...
И как раз Горбачев стал генсеком. И дядя этот говорит:" я его с 60 знаю у нас. Урод. Прозвище было у него конвертик (любил деньги в конвертах). Хана теперь Союзу".
31.08.22 13:30
12 4

Ну привык конвертами брать... Не коробками и заводами.
01.09.22 01:02
0 0

Согласен.
31.08.22 22:54
0 0

Судя по ЕБНу, Путину и их окружению - Горбачев со своим окружением были бессеребренниками, работавшими за идею.
31.08.22 22:17
0 4

И дядя этот говорит:" я его с 60 знаю у нас. Урод. Прозвище было у него конвертик (любил деньги в конвертах). Хана теперь Союзу".
Горбачев стал Генсеком в 55 лет (1985 год), а перестал им бьіть в 60 лет (1991 год), когда Союз развалился. Так что непонятно, как дядя мог знать Гобачева с 60 лет, в 1985 году. Кто-то там врет.
31.08.22 22:00
0 0

Спасибо, Алекс! Горбачев глыба, которая оказалась в нужное время, в нужном месте. Я жил в застойные годы Брежнева, видел смену бессмысленных генсеков после его смерти - Устинов, Черненко, Андропов, последний, пожалуй был самый страшный, ибо КГБ шник. Помню, как гоняли людей из кинотеатров в дневное время, ибо в это время люди должны работать, а не смотреть кино. Отговорки, что ты студент, у тебя выходной или отпуск не работали. Арбайтен, сука арбайтен! Ненавижу Андропова, ненавижу СССР!
МС Горбачев R.I.P.
31.08.22 12:35
6 15

Андропов не настоящий КГБшник,
Спасибо, что просветили. Но я тогда был молод и не разбирался. Сказали по ТВ кгбшник, значит враг, которого надо бояться. Вот все и боялись. Интернетов, чтобы узнать правду тогда не было
01.09.22 13:00
0 0

Андропов, последний, пожалуй был самый страшный, ибо КГБ шник.
Андропов не настоящий КГБшник, он партчиновник, поставленный на Комитет со стороны, причём изначально - с целью его большей подконтрольности в постхрущевские времена. Он никогда не был агентом или оперативником и не проходил специального обучения и подготовки. Он вообще из комсомола выполз.

Это как Буш-ст. в Штатах был директором ЦРУ.
01.09.22 10:17
0 0

Однозначно обманывали, особенно сильно обманывали в ЦУМе и Детском мире, стаканчики с лотков!
31.08.22 20:52
0 0

Там где студента из кинотеатров гоняли...
31.08.22 20:50
0 0

Ну это был другой Устинов, Д. Ф. Устинов был наркомом вооружения и руководить шарашкой не мог.
31.08.22 20:16
0 0

А вы были в Италии? Мороженое там ели?
Был, ел. В частности в Италии можно вместо шоколадного мороженного купить шарик нутеллы - дрянь та еще как по мне. 😉
31.08.22 18:31
2 1

Мороженое из прошлого - осталось в прошлом.
Оно было и хорошее и плохое.
И сейчас всё тоже самое.
Даже в солнечной Италии.
31.08.22 17:57
0 0

Конечно я был в Италии.Это же не какие нибудь внешние кольца Сатурна.
Смешно пошутили. Хотя... Италия - это страна. Сатурн - это планета. Не путайте больше, идите учить уроки. Уверен, что вам тоже повезет, и вы попробуете настоящее мороженое, а не ту херню, которую вам впаривают о советском прошлом
31.08.22 17:32
1 3

Край-то волшебный один был в совке - Москва. Я про Среднюю полосу, конечно.
Не был, не знаю.
Я жил значительно южнее.

А вы были в Италии? Мороженое там ели? Так что не шиздите так уверенно.
Конечно я был в Италии.
Это же не какие нибудь внешние кольца Сатурна.
31.08.22 17:17
0 1

Это было в книге про Кербера про туполевскую шарашку, но там был не Устинов, а какой-то местный чекист.
В точку, именно в книге Кербера:
К Устинову , "руководившему" КБ-102 В. М. Мясищева , обратились два зэка с предложением создать двухтактный бензиновый двигатель для бортового агрегата. "А какие употребляются сейчас?" - поинтересовался тот. "Четырехтактные" - ответили ему. "Переходить сразу на двухтактные рискованно, - заметил Устинов, - не лучше ли вам заняться трехтактными?"
31.08.22 17:07
0 0

Уверен что и в Италии можно найти дерьмовое мороженое.
А вы были в Италии? Мороженое там ели? Так что не шиздите так уверенно.
31.08.22 16:59
1 2

Вы реально думаете, что это большая разница? Мне жаль вас и попробуйте поесть мороженое в Европе, например в Италии. Уверен, после этого, вы будете плеваться на и на Устинова и на Черненко. Просто попробуйте, не минусуйте пока не попробовали.
Речь исключительно о том что в Союзе в разных местах делали разное мороженое.
В том числе и плохое, которое ели вы. Я ел другое.
Уверен что и в Италии можно найти дерьмовое мороженое.
31.08.22 16:29
2 1

Край-то волшебный один был в совке - Москва. Я про Среднюю полосу, конечно.

Разница как между Черненко и Устиновым.
Вы реально думаете, что это большая разница? Мне жаль вас и попробуйте поесть мороженое в Европе, например в Италии. Уверен, после этого, вы будете плеваться на и на Устинова и на Черненко. Просто попробуйте, не минусуйте пока не попробовали.
31.08.22 16:01
0 1

Какое у нас в провинции продавалось. В детстве не любил мороженое, потому что говно это было, а не мороженое.
Сочувствую, не всем повезло родиться в крае со вкусным мороженым.

Нет, конечно не пробовал во всех городах, но думаю что разницы никакой! Везде дерьмо было.
Разница как между Черненко и Устиновым.
Но для вас они оба генсеки, так что не замарачивайтесь.
31.08.22 15:48
2 0

Это было в книге про Кербера про туполевскую шарашку, но там был не Устинов, а какой-то местный чекист.
31.08.22 15:02
0 0

Какое у нас в провинции продавалось. В детстве не любил мороженое, потому что говно это было, а не мороженое.

Вы пробовали мороженое во всех городах СССР всех молкомбинатов, чтобы делать выводы за ВСЁ мороженое?
Нет, конечно не пробовал во всех городах, но думаю что разницы никакой! Везде дерьмо было.
31.08.22 14:29
5 2

Я говорил про мороженое в ссср. Оно все было не вкусное.
Вы пробовали мороженое во всех городах СССР всех молкомбинатов, чтобы делать выводы за ВСЁ мороженое?
31.08.22 14:12
1 4

Это Черненко был Устинович 😄

Хотя, память, - вещ такая. Одно время мне тоже помнилось, что фамилия генсека была Устинов. Просто ещё и министр такой был и фамилия эта тоже часто поминалась в прессе.
31.08.22 14:11
0 3

Это смотря какое мороженое.
Не понял вашего замечания. Я говорил про мороженое в ссср. Оно все было не вкусное. Если вы ели вкусное мороженое, то это точно не в ссср. Либо ваши молодые рецепторы обманывали вас. В ссср мороженое было отвратительное.
31.08.22 13:29
7 4

Это вроде про Устинова рассказывали, мол, общаясь с конструкторами, он заявил: переход с двухтактного к четырехтактному движку слишком резкий, может быть, сначала попробуете трехтактный?
31.08.22 13:03
1 5

Это смотря какое мороженое.
31.08.22 13:03
2 0

А генсек Устинов в какой стране был?
Простите, пожалуйста, вы абсолютно правы, эти немощные старики так быстро менялись, что меня бес попутал. Конечно, этот дурак не был генсеком, но все равно всех этих - коммуняк и ссср ненавижу! UPD. Мороженое в ссср было не вкусное, я помню 😉
31.08.22 12:56
2 5

А генсек Устинов в какой стране был?
Его максимум - минобороны
31.08.22 12:43
0 3

А генсек Устинов в какой стране был?
31.08.22 12:39
1 4

Борис Стомахин, 31.08.2022:

...
Он не "освободитель". Он совершенно не хотел и не собирался терять власть.

Просто так получилось.
Руль вырвало из его рук, и единственная его - не заслуга, конечно, но отличие от кондового коммунистического стандарта - что он здраво рассудил: жизнь дороже власти. Пойди он ва-банк, решись давить протестующих по всем советским "республикам" (колониям) танками, как китайцы на Тяньаньмынь, а не просто разгонять ОМОНом, как митинги ДС на Пушке, - не было гарантии, что народная ярость не снесет режим, а сам он не кончит жизнь как Чаушеску.

... Решил не рисковать. Понял, что лучше живым рекламировать пиццу, чем в звании пожизненного генсека быть расстрелянным или повешенным. Сделал, в общем-то, разумный для нормального человека, но совершенно нестандартный для советского коммунистического пахана выбор.

И прослыл освободителем, победителем коммунистического Дракона, избавителем, мессией и праведником мира...

Совершенно незаслуженно, разумеется.

... Хотя бы потому, что осторожность Горбачева - это все-таки осторожность коммунистического вождя, а советский коммунистический вождь, вышедший, как и все они, из шинели Сталина, - это убийца и палач по определению, по всей своей сути. Даже Ельцину, искренне порвавшему с коммунизмом, но именно в школе коммунизма учившемуся всю жизнь, не удавалось потом, в 90-е, преодолеть именно эту выучку, эти методы...

А Горби и не собирался их преодолевать - он ими жил, но все же в острые моменты пытался соблюдать осторожность, особенно после казни Чаушеску. Не переть напролом. Но ночь с 8 на 9 апреля 1989 года в Тбилиси случилась еще при живом Чаушеску.

Потом ввод советских войск в бушующий Баку - январь 1990-го.

Попытка загнать вырвавшуюся на волю Литву обратно в советское имперское стойло - январь 1991 года, Вильнюс.

Во всех этих случаях погибли люди. Не так много, как погибло на Тяньаньмынь, скажем. Не так много, как гипотетически погибло бы при Сталине, Хрущеве, Брежневе, Андропове, командуй парадом они...

Но люди погибли. Погибли те, кто хотел независимости от империи, кто уже вышел из-под ее контроля - и тем представлял для нее экзистенциальную угрозу.

Их убила советская армия, советские спецслужбы, советская тоталитарная Система. И как бы Горби ни отрицал потом, как бы ни перекладывал вину на ЦК, на политбюро, на своих генералов, на кого угодно еще - в советской системе власти такие вещи не могли быть никем санкционированы, кроме первого лица. Никто не взял бы на себя ответственность.

... Буковский еще в 2011 году, когда Горби прилетал праздновать свое 80-летие в Лондон в компании английской королевы, предлагал арестовать его там для последующего суда за эти массовые убийства 1989-1991 годов. Почти никто тогда не поддержал эту инициативу ни в России, ни вне ее. Даже Новодворская умудрилась в 90-е простить Горби все свои сухие голодовки во время 17 пятнадцатисуточных арестов конца 80-х - и подружиться с ним, и оправдывать его поведение до конца своей жизни. Типа, он мог ничего не делать - а он дал, типа, свободу. А 13 погибших в Вильнюсе - это, мол, очень мало, могли быть тысячи трупов...

Очень жаль, что Горби не был арестован тогда в Лондоне и осужден. Его не казнили бы, разумеется, и не посадили бы пожизненно. И даже какого-то большого срока бы не дали. Учитывая его возраст, мировую репутацию, Нобелевскую премию, немедленно поднявшийся в его защиту вой массы знаменитостей мирового уровня - наказание было бы скорее всего символическим.

Но и это символическое наказание было бы страшно важным - первый в истории России пример наказания живого еще коммунистического тирана за его преступления. Не за мифический "развал СССР", не за мифическое "предательство" коммунизма и совка, за которые его по сей день люто, бешено ненавидят поголовно все русские рабы, - а за убийства людей в бывших (теперь уже) русских колониях.

За убийства людей в судорожных попытках советскую империю СОХРАНИТЬ, а вовсе не "развалить".
...
31.08.22 12:33
21 11

Горбачев развалил совок? Весьма спорное утверждение. СССР и так находился на последнем издыхании, плановая экономика дышала на ладан, измотанная давно проигранной гонкой вооружений, центробежные процессы, предсказанные западными аналитиками задолго до этого, растягивали бывшую империю на части...
А Горбачев все пытался удержать разваливающуюся страну:
Алматы 1986, подавление Декабрьского восстания.
"Дзяды" 1988, Минск - разгон акции памяти расстрелянных в Куропатах.
Девятое апреля. 1989, Тбилиси - тогда войска рубили людей саперными лопатками, помните?
Кровавый январь 1990, Баку.
Январские события 1991, Вильнюс.
1991, Рига.
И в том же году Горбачев посылает танки на Таллинн - спасибо Джохару Дудаеву, который развернул танковые колонны.
А референдум за сохранение СССР - это тоже "развал совка"? А "Крым - это россия"?
Если совок и развалился, то скорее вопреки усилиям Горбачева. В какой-то момент он понял, что процесс нужно возглавить, а не бороться с ним. И вот этот момент все почему-то очень хорошо запомнили: Горбачев, как непримиримый борец с советской империей.
31.08.22 12:30
1 9

Хорошая история, заслуживает отдельного рассказа, я совершенно серьезно. Взгляд на вещи с другой стороны, что называется...
Не стану комментировать, поскольку не обладаю какой-либо достоверной информацией по этому вопросу. Еще раз акцентирую внимание на том факте, что Дудаев мною был упомянут только в связи с событиями, имевшими место в ссср тех времен, не более того. А разводить полемику, даже не дискуссию, исключительно ради доказательства своей иллюзорной правоты не имею желания. Если у вас есть личная неприязнь и личные счеты к Джохару Мусаевичу - ваше дело.
Что относится к лопаткам и их применению. Командир, точнее замполит, в то время был на пару лет старше меня и служил в войсках КГБ от силы год - как раз спустя год после алмаатинских событий. И стоял на площади в рядах таких же курсантов, которым задачу поставили "стоять и защищать". Как долго стоять и что именно защищать - не уточняли. Их непосредственному руководству приказ был спущен сверху и имел примерно такую же ясность. Понятно, что никто не приказывал напрямую - "убивайте". Как понятно и то, что армия не должна выполнять полицейские функции.
Курсантов начали бить, кого-то убивать, те начали защищаться, а поскольку бойцы были обучены действовать в команде и по команде, были вооружены (поскольку лопатка при правильном применении - страшное оружие), то из боя получилась бойня.
Ясно, что говорилось это намеками и не особо охотно, поскольку особисты в чернобыльские времена просто роились в войсках... А после к этой теме не возвращались. Вот такая история.
02.09.22 23:06
0 0

Ок, начнем с Дудаева. Лидером он был, разумеется. Посредственность в 43 года генерала в те времена не получила бы. Но у меня там персональные счеты. Я пошел в эстонскую полицию меньше чем через год после ГКЧП и первые несколько лет мы занимались зачисткой страны от преступности, преимущественно этнической. Чеченской, если брать конкретно. В перестрелке с чеченами погиб мой напарник. А потом все те бандиты, которых мы повыкидывали из страны вьехали обратно по "дипломатическим" паспортам. Понятно что сам Дудаев тут не при чем, но надеюсь понятно, что я чувствую по этому всему поводу.

Продолжим с теми, кто не допустил войны. Один из примеров (а их хватало). Когда в ответ на обострение ситуации с эстонским (вооруженным) ополчением Кайтселиит к первому секретарю ЦК пришли его друзья интеры (реально он был центристом но среди руководства про-совкового интердвижения так же были его хорошие знакомые и друзья) и попросили раздать им оружие, чтобы противостоять Кайтселииту он мягко послал всех в задницу, спросив "И что вы собираетесь делать этим оружием? Стрелять по своим соседям? Вы хотите остаться жить в этой стране? Вы не подумали, как ваши дети будут смотреть в глаза детям тех, кого вы убьете?". Я уверен, что аналогичные вещи происходили и со стороны лидеров движения за независимость.

По поводу саперных лопаток против протестующих. Та же проблема что и с чернобылем - у коммуняк не было никакого плана действий. Местная милиция массово переходила на сторону протестующих а у ЦК кпСС мозговая извилина застряла в парадигме "стадо нужно водить на коротком поводке". Поэтому на всякий случай на протесты отрядили армию, которой там совершенно нечего было делать. Поскольку что с ней делать никто не знал и у никаких средств активной защиты у срочников не было, единственное чем они могли защищаться - это стандартная экипировка. Частью которой были лопатки. Я видел множество кадров с упомянутых вами протестов. На них видно как именно протестующие, для которых оккупационная армия была как красная тряпка для быка, бросаются на солдат, которые просто стояли и никого не трогали. Причем в случае Тбилиси, например, в первые ряды ставили спортсменов, которые умеют бить очень хорошо. И как солдатам защищаться? Но мне было бы интересно узнать, что конкретно говорил по этому поводу ваш командир.

Кстати еще один пример почему в эстонии все обошлось мирно. Официальные власти, хоть и прокремлевские формально, откровенно саботировали все попытки кремля "помочь" армией, справедливо рассудив, что в условиях мирных демонстраций протеста армии делать нечего и с поддержанием порядка справится и милиция, причем в повседневной форме (важнейший психологический момент, замечу), а не в экипировке для разгона демонстрантов, а лидеры протестного движения, в свою очередь, не позволяли протестам перейти грань, которая оправдала бы силовые противомеры. Какой бы эфемерной та грань ни была.
01.09.22 18:24
0 1

Вы бы с вики разобрались, он проигнорировал приказ или развернул колонны
Ну, проигнорировать приказ и вследствие этого развернуть танки - это одно и то же, вообще-то 😄

Относительно всего остального - не буду спорить, тем более - с участником 😄
Реальная история всегда отличается от всего написанного историками впоследствии. Отмечу только, что как бы там ни было, Дудаев был неординарной фигурой, лидером. Известный ролик о будущих событиях в Украине тому подтверждение.
И помимо всего, совку было за что его не любить... Но было бы интересно послушать ваше мнение и узнать вашу версию.
Но, возвращаясь к поему первому комментарию, смысл заключался вовсе не в Дудаеве и его истории. Или, скажем, в том, что саперными лопатками народ рубили и курсанты ВОКУ им. Конева в Алматы в 1986 году - мне об этом рассказывал участник событий, мой командир... Это просто иллюстрация деятельности Горбачева как проводника совковых идей, а не как его, ссср, идеологического противника.
01.09.22 15:41
0 1

Пока я писал, вы добавили ссылки на ИНОСМИ и представителя Чечни.

По поводу иносми: существует мнение, что земля - плоская. А по факту, Дудаев был командиром заштатного Тартуского гарнизона. В то время когда на Таллиинн в случае чего должны были быть брошены Псковские десантники, к которым он не имел совершенно никакого отношения (собственно именно это и случилось во время ГКЧП).

По поводу мнения чеченского "представителя" я уже написал: враньё и выдавание желаемого за действительное.

Могу, кстати, написать, кто конкретно реально предотвратил кровавый сценарий. И не один раз. Или скажем так, я могу описать что происходило, а вы уже сами решайте, выдаю ли уже я желаемое за действительное или кто то там действительно что то предотвратил 😄

Хотя справедливости ради, эстонские националисты на рожон и сами не особо лезли и поводов для коммуняцкого террора не давали.
01.09.22 01:46
0 1

Вы бы с вики разобрались, он проигнорировал приказ или развернул колонны 😄))

Мне украинская вики не нужна, я на тот момент сам был в самом центре событий. Будучи начальником второстепенного гарнизона Дудаев был на вторых ролях. Чем-то напоминает мне полковника Брежнева, с которым советовался в анекдоте Сталин 😄 Его заслуги в защите эстонской независимости были где-то сильно преувеличены, а где-то откровенно дописаны уже после того, как он возглавил Чечню и пошел на открытый конфликт с Россией.

Основной сдерживающей советскую армию силой на тот момент было руководство эстонского ЦК (на платформе КПСС - эстонские коммуняки разделились на две фракции в конце 80х и "независимая" компартия ничего не решала), категорически не хотевшего никакой войны любой ценой и лояльный им военком республики, под чьим контролем де факто находились склады с вооружением и боеприпасами. Мнение командира Тартусского гарнизона Дудаева на тот момент интересовало кого либо чуть более мнения командира погранзаставы на острове Выхну.

И тот факт, что Дудаев ушел в отставку, а не был изгнан из армии как бы намекает на то, что настолько открыто он себя совдеповскому режиму на тот момент не противопоставлял.

Хотя если подумать, будь от реально прокремлевским человеком - дел он мог наворотить. даже для игнорирования московского приказа нужна была смелость - да.
01.09.22 01:31
0 1

Ну пропустить заговор и уничтожение партии которую ты возглавлял - определенно факап.
01.09.22 01:06
0 0

Еще раз - какие танки на Таллинн??? Какой Дудаев?
"...Уже при провозглашении восстановления независимости парламентом Эстонии Дудаев проигнорировал приказ советского руководства на блокирование эстонского телевидения и недопущение восстановления независимости Эстонии. Вместо этого он направил туда полевую кухню."
украинская вики

"Существует мнение, что Дудаев во время провозглашения Эстонией независимости отказался вводить войска в Таллин и блокировать здания правительства и телевидения."
inosmi.ru

Представитель Чеченской Республики Ичкерия в Эстонии Имран Ахаев: "Почему бы не сказать правду, кто действительно предотвратил кровавый сценарий в Эстонии. Я имею в виду Джохара Дудаева"
postimees.ee
01.09.22 00:44
0 0

Еще раз - какие танки на Таллинн??? Какой Дудаев? В 1991 году танки на Таллинн пошли только в Августе во время ГКЧП. Дудаев на тот момент уже несколько месяцев был в отставке и танки послал отнюдь не сидящий в Форосе Горбачев. Республиканскому руководству была команда сидеть на жопе ровно и заверения что ничего не случится. Танки дошли до окраин города, развернулись и пошли обратно. Десантники два дня потусовались напротив таллиннских ментов, оцепивших телевышку (то есть реально, люди стреляли сигареты друг у друга и угощали друг друга чаем) и по тихому свинтили. Итак, в чем виноват Горбачев, кроме того, что вовремя ГКЧПистам ГКЧПелки не поотрывал?
31.08.22 22:31
0 0

менты забили рабочего, горожане захватили ментовку
...и танковые колонны в страны Балтии.
31.08.22 21:11
0 0

Если почитать интернет, то бунты в ссср случались чуть ли не каждый год. Уровня "менты забили рабочего, горожане захватили ментовку, 68 стволов и тыщу патронов". Или "возмущенные мягким приговором горожане захватили и сожгли суд".
31.08.22 21:05
0 0

Бездумное поклонение западной системе привело к тому, что СССР потерял независимость, а народы его населяющие пострадали от политической нестабильности и серьезного экономического давления.
31.08.22 12:29
40 1

Часто бываешь или живёшь в Европе и при этом переживаешь о "тлетворном влиянии Запада" и тоскуешь по совку ? Показательное двуличие.
Я живу в Европе. Про некую "тоску по совку" ты сам придумал. А я писал об упущенных возможностях.

Просмотрел всё, что Вами в треде написано, но ничего примечательного не нашёл. Повторите для меня то, на что я должен обратить внимание.
Вот, та пара фраз, которая обозначала мою мысль:
После проведения реформ и американских инвестиций, Китай и начал продвижение ко 2-й позиции в списке экономик. Позже, присоединение Гонконга и членство в ВТО, буквально открыли Китаю доступ к мировым деньгам.
01.09.22 21:12
0 0

Просмотрел всё, что Вами в треде написано, но ничего примечательного не нашёл. Повторите для меня то, на что я должен обратить внимание.
01.09.22 19:48
0 0

Рассмешили. Много ли нищий Китай мог "напокупать" технологий? Он не покупал, а получал прямые триллионыые инвестиции от Запада.
Прочитайте не один комментарий, пожалуйста, а весь тред и не делайте поспешных выводов. Чуть ниже (или выше, как там у вас сортировка настроена) уже написал и о первичных американских инвестициях, и о последующих... Понятно, что все крайне схематично, так тут и не экономический обзор 😄
01.09.22 17:12
0 0

плюс покупка технологий?
Рассмешили. Много ли нищий Китай мог "напокупать" технологий? Он не покупал, а получал прямые триллионыые инвестиции от Запада. Китаю нужно было предоставить, главным образом, дешёвую рабсилу, которая при том оказалась качественной. Китай закрыл глаза на проблемы с экологией. Кроме того, не надо забывать, что Китай - монопольный обладатель месторождений редкоземельных элементов, что явилось ещё одним немаловажным стимулом для западных компаний вкладываться в Китай. И китайское чудо явилось Миру, не взирая на наличие тоталитарно правящей компартии и прочих специфических заморочек китайского менталитета.
01.09.22 16:41
0 0

на его месте должны были быть мы
Мы и были на его месте. 90 лет назад.
Тот ресурс, который вывел на 2-е место Китай, у нас использовал Сталин, и примерно с тем же результатом.
Два раза это сделать нельзя.
01.09.22 09:39
0 0

За меня не переживай, я к Италии значительно ближе чем ты думаешь.
Часто бываешь или живёшь в Европе и при этом переживаешь о "тлетворном влиянии Запада" и тоскуешь по совку ? Показательное двуличие.

За меня не переживай, я к Италии значительно ближе чем ты думаешь.

Так оказывается у Китая всё есть: и дешевая многочисленная рабочая сила, купленные технологии, и деньги. То чего не было лет 35 назад. Но появилось.
Короче, как сказано в одном популярном фильме: на его месте должны были быть мы.
Но нет, у нас был только мудак Горбачев.
01.09.22 00:35
2 0

Бездумное поклонение западной системе привело к тому, что СССР потерял независимость, а народы его населяющие пострадали от политической нестабильности и серьезного экономического давления.
Похоже, к твоим умным мыслям прислушались в Кремле, поклонению объявили бой, и совок реставрируют полным ходом. Так что вернётся скоро твое вкусное мороженое. Но в Италию ты, судя по твоим стараниям, и дальше попасть сможешь, как инструктор/сексот у профсоюзной тургруппы.

Интересно на какие деньги этот Китай, у которого "все начало сыпаться", может себе позволить импорт?Может у МВФ кредита взял, по примеру Украины?
Вы задаете вопрос к одной части моего высказывания, удивительным образом игнорируя связанную с ним другую часть - "дешевой и многочисленой рабочей силы плюс покупка технологий". Вспомните историю послевоенного роста японской экономики.
И "экономика, которая процентов на 70 зависит от импорта" не значит "экономика, в которой нет денег". После проведения реформ и американских инвестиций, Китай и начал продвижение ко 2-й позиции в списке экономик. Позже, присоединение Гонконга и членство в ВТО, буквально открыли Китаю доступ к мировым деньгам.
31.08.22 17:50
0 3

Про экономику, которая процентов на 70 зависит от импорта?
Интересно на какие деньги этот Китай, у которого "все начало сыпаться", может себе позволить импорт?
Может у МВФ кредита взял, по примеру Украины?
31.08.22 15:34
5 2

Товарищ майор вами доволен!
Это он тебе доложил?
31.08.22 15:26
6 0

С точностью до наоборот. У Китая хватило мозгов свернуть с социалистического пути на путь рынка и капитализма. Вот эти вот омерзительные для тебя слова "частная собственность", "наемный труд" - это все про успех Китая, мой юный друг. А то что их партия называется коммунистической - это чтоб такие как ты любители пломбира меньше вопросов задавали.
ProstoDima, ты простой как дверь. Коммунизм тут вообще не причем. Не лепи мне присущие тебе ярлыки.
31.08.22 15:25
9 0

С точностью до наоборот. У Китая хватило мозгов свернуть с социалистического пути на путь рынка и капитализма. Вот эти вот омерзительные для тебя слова "частная собственность", "наемный труд" - это все про успех Китая, мой юный друг.
А то что их партия называется коммунистической - это чтоб такие как ты любители пломбира меньше вопросов задавали.
31.08.22 14:57
1 9

Товарищ майор вами доволен!
31.08.22 14:21
1 3

Это пишет газета страны которая на момент перестройки была в худшем положении чем СССР, но у неё хватило мозгов не пойти по пути Горбачева.И в итоге - 2 экономика мира.
Это вы про Китай? Про экономику, которая процентов на 70 зависит от импорта? Про экономику, которая выживала только за счет дешевой и многочисленой рабочей силы плюс покупка технологий? А как только начали бороться с олигархами и монополиями, как только начали централизовано "регулировать" безнес-процессы, так все начало сыпаться. Почитайте про системные проблемы "китайского экономического чуда".
31.08.22 13:50
0 10

Это пишет газета страны которая на момент перестройки была в худшем положении чем СССР, но у неё хватило мозгов не пойти по пути Горбачева.
И в итоге - 2 экономика мира.
31.08.22 12:49
18 2

Бездумное поклонение западной системе привело к тому, что СССР потерял независимость, а народы его населяющие пострадали от политической нестабильности и серьезного экономического давления.
Как передовицу газеты "Правда" прочитал, издания 70-х... Набор штампов, "не содержащий смысла продукт", выражаясь нынешним новоязом.
31.08.22 12:43
1 19

Как заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, информации по поводу участия Путина в похоронах пока нет. Об этом сообщают РИА-Новости.
По словам Пескова, все будет зависеть от пожеланий родных и близких Горбачева.
31.08.22 12:27
0 0

Ну нет, будет очень большая давка!
31.08.22 21:07
0 0

По словам Пескова, все будет зависеть от пожеланий родных и близких Горбачева.
Внезапно. В этой стране ещё есть люди, решающие, что Путин будет делать, а что нет.
31.08.22 15:49
0 4

В Кремле не определились, в качестве кого Путин должен участвовать в похоронах?
В качестве первого лица, разумеется.

"Вчера, на похоронах товарища Косыгина (кстати, где он) я один догадался..."
31.08.22 13:38
0 0

В Кремле не определились, в качестве кого Путин должен участвовать в похоронах?
лучше всего, как главное действующее лицо
31.08.22 13:32
0 7

В Кремле не определились, в качестве кого Путин должен участвовать в похоронах?
31.08.22 13:00
0 6

У Каганова сегодня тоже хороший пост про Горбачёва.
31.08.22 12:18
0 6

Хотя бы за разнообразие мнений в текущих комментах Горбачеву нужно сказать спасибо.
Светлая память!
31.08.22 12:11
1 7

Да, только за один развал совка ему можно многое простить.
31.08.22 11:53
0 5

Помните, как Странник выговаривает Камерреру про инфляцию, лучевое голодание и голод - а тот отвечает, что зато страна вернулась в колесо истории из своего обморока? Вот и Горбачев сделал главное - перезапустил исторический процесс на 1/6 мира. И самое отвратительное и страшное - это что после него систему башен не только снова включили, но и усилили безмерно.
31.08.22 11:50
0 8

Каждая новая система оставляет уже имевшиеся башни. И каждая вторая хочет использовать их на благо (тех, кого не посчитали нужным спросить).
31.08.22 23:38
0 0

Жаль, что умер Горбачев, а не совок. Но спасибо Михал Сергеичу за то, что совок хотя бы отступил на время...
31.08.22 11:46
0 21

Старый советский анекдот,
сын спрашивает у отца,
- папа почему есть конфеты мишка на севере , и нет конфеты Мишка в кремле,
отец отчает,
- не говори так сын, а то будет папа на севере.
31.08.22 11:35
0 10

"Но Горбачев для меня навсегда остался человеком, который стал преобразовывать Совок в совершенно новое государство, и я ему за это очень благодарен. " Уж преобразовал так преобразовал. "Не вылечим, так вскроем"
31.08.22 11:19
24 3

Нужно было быть прям гением, чтоб с 85 года вытянуть ссср в рост.
31.08.22 21:19
0 1

Горбачеву стоит отдать должное за то, что благодаря ему уродливый Совок развалился относительно без крови. Безусловно, были погибшие, но ведь и близко не было Югославии.
31.08.22 11:19
2 13

И велик риск обрушения основы...
31.08.22 21:22
0 0

Две чеченские войны это достаточно бескровно? Если вспоминают даже саперные лопатки...
31.08.22 21:21
0 0

Как показала история это был просто отложенный процесс.
31.08.22 12:06
0 4

Советский Союз и так, рано или поздно бы развалился в силу экономических, политических и социальных проблем. Это изначально был нежизнеспособный искусственный конструкт, слепленный из говна и веток. И спасибо Горбачеву, что Совок распался так бескровно, и, относительно, безболезненно.
31.08.22 11:07
1 20

Не могу горбачёву простить Сахарова.
31.08.22 11:06
0 3

В 1985 году в карцере тюрьмы для десидентов Пермь-36 умер украинский поэт Василий Стус. Как раз в 1985 году Горбачева назначили генсеком. Адвокатом защиты Стуса назначили Медведчука этот тот который кум Путина.
31.08.22 21:38
0 0

В 1986 лично позвонил и вернул из ссылки.
Видимо, это Астронафт ему и не может простить
31.08.22 17:57
0 1

А что он ему сделал? Посадил, расстрелял? Выслал из страны? Ну, по сравнению с тем, что с Сахаровым делали ДО Горбачева.
Горбачев был при СССР? При СССР. Сахарова гнобили при СССР? При СССР. Значит, Горбачев виноват.
А может наоборот, человек не может простить создание водородной бонбы.
31.08.22 12:40
1 2

А что он ему сделал? Посадил, расстрелял? Выслал из страны?
В 1986 лично позвонил и вернул из ссылки.
31.08.22 12:35
0 4

А что он ему сделал? Посадил, расстрелял? Выслал из страны? Ну, по сравнению с тем, что с Сахаровым делали ДО Горбачева.
31.08.22 11:45
1 7

Для меня Михаил Сергеевич был Мишкой меченным, потом вырубленными виноградниками в Мисхоре, потом все поменялось. Пошел воздух, в стране стали появляться передачи Взгляд, До и после, Новый Квн , музыка, кино, рок фестивали в Москве. Борис Ельцин стал возможен только благодаря Михаил Сергеевичу.
В чем больше всего обвивяют президента СССР, в развале , и это обвинения от глупых и зомбированных людей, Союз развалился из-за несостоятельности советской плановой экономики и нежеланию народов жить с ней. Как раз заслуга Михаила Сергеевича, что он не устроил войну внутри страны, пытаясь склеить разбитый стакан. Теперь Чернобыль, страна, вся власть не были готовы к таким катастрофам, еще работали стереотипы всем молчать, потом разберемся. Михаил Сергеевич вместе с Раисой Максимовной на вертолоте были над местом катастрофы и они все поняли, что ядерная война убьет всех, и началось разоружение, Берлин стена. По факту аварии советская система просто не способна была действовать по другому, но выводы он сделал правильные.
Кем был для меня Михаил Сергеевич , в первую очередь надеждой на светлое будущее, да с развалом страны было тяжело, но все верили в свет в конце туннеля, в отличии от сегодняшнего дня, где впереди одна тьма.
Спи спокойно Михаил, земля тебе пухом!
31.08.22 10:56
1 34

А оружие они как шахтеры на Донбассе в шахте нашли? Или это было оружие со складов 14 армии СССР?
02.09.22 15:10
0 0

И ты тоже права (с)
01.09.22 01:30
0 0

Всегда пожалуйста.
А то некоторые по недомыслию воспринимают свободу как некоего сферического коня в вакууме, вынь её им да положь, и пофиг чего будет.
01.09.22 01:04
0 0

Это как если бы директор зоопарка взял и дал свободу Зверям
Лучший комментарий на тему любимых фашистами идеологий. Спасибо за него.
01.09.22 00:33
0 1

Горбачев дал людям свободу. Поправ любимую фашистами идеологию что люди слишком тупы, чтобы давать им какие то свободы. А то что люди воспользовались ей вцепившись друг другу в глотки - не его вина.
Его вина. Это как если бы директор зоопарка взял и дал свободу Зверям.
Они бы друг друга сожрали.
И все бы сказали что директор дегенерат.
Как Горбачев.
01.09.22 00:25
0 1

Откуда русские ихтамнеты в 90е появились в Приднестровье
Оттуда же откуда и украинские националисты, воевавшие с ними вместе против молдовашек, просто взяли и приехали.
01.09.22 00:23
0 0

Забыли добавить что еще благодаря Горбачеву десятки тысяч людей потеряли свои жизни в конфликтах типа карабахского
Горбачев дал людям свободу. Поправ любимую фашистами идеологию что люди слишком тупы, чтобы давать им какие то свободы. А то что люди воспользовались ей вцепившись друг другу в глотки - не его вина.
01.09.22 00:00
0 2

Откуда русские ихтамнеты в 90е появились в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Карабахе? Грузинские позиции во время войны в Абхазии в начале 90х бомбили русские летчики. Один после этой войны даже книжку написал и рассказал в ней как он взлетал на штурмовике с аэродрома в России чтобы бомбить позиции грузинских военных.
31.08.22 21:46
0 0

Алкаш Ельцин никакого отношения к межнациональным конфликтам в республиках СССР не имел.
Это исключительно ответственность Горбачева.
31.08.22 13:29
9 2

Благодаря его политике.
тут уж скорее благодаря политике Ельцина и прочих республиканских секретарей.
А начни Горби сохранять СССР, то погибщих могло быть и сотни тысяч
31.08.22 13:17
2 5

Благодаря его политике.
31.08.22 13:00
4 0

благодаря
с чего вы взяли, что благодаря? А не вопреки.
31.08.22 12:50
0 0

Забыли добавить что еще благодаря Горбачеву десятки тысяч людей потеряли свои жизни в конфликтах типа карабахского.
Но ведь это такая несущественная херня на фоне появления передачи Взгляд, не так ли?
31.08.22 12:37
14 2

Горбачев об Украине
Надерганные цитаты из контекста, не читайте советские газеты.
31.08.22 11:07
8 4

Один из величайших людей России и мира XX века. Светлая память!
31.08.22 10:53
3 7

Наверное, стоит добавить. Дело не в том, что Горбачёв якобы развалил СССР. СССР сам уже сыпался в то время. Но если бы Горби держал брежневскую или сталинскую линию в то время, когда пошло нац-освободительное движение, начал распадаться соцблок, пошёл отход мозгов в Израиль, Германию, США, катастрофа была бы ещё большей. Какой она была бы - предстоит сегодня узнать жителям СССР 2.0. "Дорогие москвичи, доброй вам ночи. Вспоминайте нас!"

А ещё Горби 1) был кубанским украинцем, 2) взял жену из Черниговской области, урождённую Титаренко.

Хотя и поддержал рашкинскую оккупацию Крыма.
31.08.22 10:51
1 18

Большевики разделили область Кубанского казачьего войска на два края. Моя станица была в Лабинском отделе ККВ, оказалась в Ставропольском крае.
31.08.22 16:28
0 0

Горби 1) был кубанским украинцем
Ставропольским
31.08.22 14:08
0 0

Я тогда был маленький, и политических процессов не понимал, но слушать слушал.

А кто-нибудь знает афоризм, который бы приписывался Горбачёву? То есть лаконичную законченную мысль.

У него как у оратора была интересная черта говорить часами, комбинируя несколько одних и тех же политических терминов в разных сочетаниях. При этом ответа на заданный вопрос ты не дождёшься, сколько ни слушай. Как в калейдоскопе - там целый день может меняться картинка, но зайчик или грузовик там не появятся никогда.
31.08.22 10:45
0 10

И это, товарищи, я считаю, правильно!
01.09.22 10:02
0 1

предлагаю нАчать. 😉
31.08.22 13:56
0 2

Процесс пошёл 😉
Зачёт!
31.08.22 12:34
0 0

Процесс пошёл 😉
31.08.22 12:27
0 6

Уже после отставки, в какой-то передаче, типа "Момент истины", ведущий задал Горбачеву вопрос. Тот произнёс много слов, а затем ведущий сказал: "Михаил Сергеевич, вы настоящий политик, на мой вопрос вы так и не ответили".
31.08.22 11:44
0 0

Была смешная песенка-пародия "падеж внедреж" - господин Дадуда.
31.08.22 10:58
0 1

Спасибо, Алекс! У меня практически такое же отношениe к Горбачеву и ко всему, что тогда происходило.

В то, что ничего не получится, я понял в 1992, когда он уже ушел. Ну или не понял, а скорее - потерял надежду. Потом, правда, читая "Отдых в Турции", я вдруг подумал, что я ошибался и что Россия идет в нужную сторону, но таки нет.
31.08.22 10:40
0 7

К сожалению, сейчас у многих в голове каша из пломбира и величия.
31.08.22 10:39
0 28

Я уже понял, что у тебя пещерные представления об окружающем мире. Натуральное только, что сам добыл на охоте и съел, остальное - "химия".
Как будто это что то плохое.
По крайней мере здоровее и проверено тысячелетиями. В отличие от нынешних производных химфабрик последних 60 лет.
02.09.22 03:13
0 0

Да, это как раз я. Пожалуйста, оставьте мне приобретенную в 90х возможность жрать дерьмо, смотреть дерьмо, слушать дерьмо, любить дерьмо, говорить дерьмо, выбирать дерьмо, покупать дерьмо, жить в дерьме, верить в дерьмо, играть в дерьмо, работать в дерьме, пить дерьмо, читать дерьмо.Ассенизаторы, блин.
Ну вот, сам и признался.
А когда я сразу об этом заявил, то ты начал вопрошать: "Это откуда такие выводы?".

Что же ты сразу постеснялся признаться в своей слабости к дерьму?
02.09.22 03:08
0 0

Типа ты не понимаешь что в данном конкретном случае под словом "химия" подразумеваются различные искусственные пищевые добавки, вносимые в продукты, для улучшения их потребительских свойств. Не придуривайся.
Я уже понял, что у тебя пещерные представления об окружающем мире. Натуральное только, что сам добыл на охоте и съел, остальное - "химия".
01.09.22 09:57
0 0

Есть целый огромный класс потребителей, которые готовы жрать дерьмо, лишь бы оно им нравилось на вкус.
Да, это как раз я. Пожалуйста, оставьте мне приобретенную в 90х возможность жрать дерьмо, смотреть дерьмо, слушать дерьмо, любить дерьмо, говорить дерьмо, выбирать дерьмо, покупать дерьмо, жить в дерьме, верить в дерьмо, играть в дерьмо, работать в дерьме, пить дерьмо, читать дерьмо.

Ассенизаторы, блин.
01.09.22 08:36
1 0

Не надо быть специалистом чтобы стараться жрать продукты с минимальным содержанием различных Е.
Между тем, некоторые витамины в составе тоже обозначаются буквой Е. Более того, многие добавки, обозначаемые Е, и так содержатся в продуктах в естественном их виде. Так что, "меньше всяких Е" - это обывательская страшилка. А то доходит вообще до смешного, на местном форуме одна дама спрашивала, чем заменить в выпечке пищевую соду, ибо сода - это же химия!
01.09.22 07:30
0 0

Водянистый вкус, не знаю, что-то подобное сейчас вообще делают ли.
Да. Я как-то взял мороженое местного хладокомбината, которое не брал уже хучу лет, ощутил тот самый водянистый вкус и вспомнил, почему мне в детстве мороженое не нравилось. А некоторым наоборот нравится и утверждают, что это и есть самый правильный вкус мороженого. Так что, вкусы у всех тоже разные.
01.09.22 07:27
0 0

Цены разные. Были же ещё пояса. Север - третий пояс, самый дорогой, например.
01.09.22 03:29
0 0

Вспомните ледяную рыбу и китовые сосиски! Невероятно вкусно. Сейчас вообще нигде нет.
01.09.22 01:38
0 0

Сразу видно специалиста в пищепроме 😄))) Вы хоть почитайте немного о пищевом производстве, на википедии можно, например. А то такие бескопромисные заявления и такие смешные реплики 😁
Не надо быть специалистом чтобы стараться жрать продукты с минимальным содержанием различных Е.
Здравый смысл и только.
01.09.22 00:16
1 0

Собственно на этом все. Чтобы получить что-то хорошее в СССР это нужно было спиздить. Что собственно и требовалось.
Ну а чё? Главное что это можно было достать. Что я и делал, покупая не в магазе, а у того кто спиздил на своей работе.
01.09.22 00:12
1 0

Ты уже определись, где у тебя "химия", а где нет. Так-то, окружающий тебя мир состоит из химии.
Типа ты не понимаешь что в данном конкретном случае под словом "химия" подразумеваются различные искусственные пищевые добавки, вносимые в продукты, для улучшения их потребительских свойств. Не придуривайся.
01.09.22 00:10
1 0

А я ведь помню тот вкус пломбира "за 18 копеек". И в упор не могу понять - какому идиоту может прийти в голову мысль, что он был вкуснее?
Он и не был вкусным. Более-менее были варианты типа "Лакомка" за 28 копеек, это было сливочное мороженое. Дешевле - молочное или вообще из черт-те чего. Водянистый вкус, не знаю, что-то подобное сейчас вообще делают ли. "Лакомка" или другие сливочные сорта продавались отнюдь не везде. Как обычно, минимум проблем с этим было в Москве и Ленинграде.
31.08.22 21:42
0 0

Еще как может. Может быть к примеру лишь подсластитель, а может быть и консерванты, регуляторы кислотности, красители и т.д., и т.п.
Сразу видно специалиста в пищепроме 😄))) Вы хоть почитайте немного о пищевом производстве, на википедии можно, например. А то такие бескопромисные заявления и такие смешные реплики 😁
31.08.22 19:54
0 0

красители и т.д., и т.п.
Открою вам страшную тайну. Витамин B - краситель.
Срочно запрещаем? А среди консервантов по показателю 50% смертности (количество вещества минимально достаточное чтобы половина популяции крыс давала дуба) впереди вмех.. самая натуральная лимонная кислота.
31.08.22 18:42
0 1

я хавал 100% шоколад с орехами, спизженый с кондитерской фабрики.
Собственно на этом все. Чтобы получить что-то хорошее в СССР это нужно было спиздить. Что собственно и требовалось.
31.08.22 18:39
0 1

Еще как может. Может быть к примеру лишь подсластитель, а может быть и консерванты, регуляторы кислотности, красители и т.д., и т.п.
Ты уже определись, где у тебя "химия", а где нет. Так-то, окружающий тебя мир состоит из химии.
31.08.22 17:55
0 0

"Химия" - это неотъемлемая часть пищевой промышленности. Тут не бывает "более" или "менее".
Еще как может. Может быть к примеру лишь подсластитель, а может быть и консерванты, регуляторы кислотности, красители и т.д., и т.п.
31.08.22 17:27
0 0

То есть непастеризированное? Вино и пиво тоже исключительно домашнего производства?
Кипячу.
Пивас и винцо от нормального производителя.
31.08.22 17:21
0 0

Явно не более чем в Coca-Cola.
"Химия" - это неотъемлемая часть пищевой промышленности. Тут не бывает "более" или "менее".
31.08.22 16:34
0 0

Молоко от фермера.
То есть непастеризированное? Вино и пиво тоже исключительно домашнего производства?
31.08.22 16:32
0 0

Ты наверное пьешь молоко сразу из коровы и вообще живешь исключительно натуральным хозяйством? А вместо водочки - деревенский самогон.
Молоко от фермера.
Самогонку заменил вином и пивом.
31.08.22 16:25
0 0

Байкал конечно же не содержал никакой химии.
Явно не более чем в Coca-Cola.
31.08.22 16:25
3 0

Что тут объяснять?
Есть целый огромный класс потребителей, которые готовы жрать дерьмо, лишь бы оно им нравилось на вкус. Тут глутамат натрия как раз кстати.
Березовый сок всяко лучше того что продают под видом сока, сделанного из порошка, с "концентратом ароматический веществ" как они это называют.
Влажные вафли - это результат неправильного хранения.
Не знаю про конфеты "Школьник", я хавал 100% шоколад с орехами, спизженый с кондитерской фабрики.
31.08.22 16:24
1 0

Уточните, пожалуйста:
- на кой хрен нужна жрачка, которая не нравится потребителю;
- вы правда считаете каменные пряники, безвкусный серый хлеб, влажные (не хрустящие) вафли, маргарин вместо масла (как правило не было масла, чтобы купить его), березовый сок (нахрена он нужен, в чем его смысл?), конфеты "Школьник" - это оно всё такое было потому что без всякой хрени с химических заводов?
31.08.22 16:07
0 1

Тот же Байкал был весьма хорош.
Байкал конечно же не содержал никакой химии.
31.08.22 15:55
0 1

её необходимо разбавлять всякой хренью с химических заводов.
Ты наверное пьешь молоко сразу из коровы и вообще живешь исключительно натуральным хозяйством? А вместо водочки - деревенский самогон.
31.08.22 15:54
0 0

Это откуда такие выводы?Кстати да, в СССР настолько всё было херово со жрачкой, что даже юпи зашли на ура и просуществовали ровно до момента, когда качество напитков стало походить на нормальное.
Да потому что для того чтобы большая часть жрачки нравилась потребителю и при этом имела хоть какой то срок для реализации, её необходимо разбавлять всякой хренью с химических заводов.
Юпи пили в основном всякая простецкая неискушенная публика, нормальная продолжала пить Боржоми и прочее. Тот же Байкал был весьма хорош.
31.08.22 15:44
0 0

что даже юпи зашли на ура и просуществовали ровно до момента, когда качество напитков стало походить на нормальное.
Условный юппи и сейчас существует под другими брендами. Тот же бутилированный Липтон.
31.08.22 15:17
0 0

Сразу видно любителя подсластителей, разрыхлителей и прочих улучшителей вкуса.
"Yupi" forever.
Это откуда такие выводы?
Кстати да, в СССР настолько всё было херово со жрачкой, что даже юпи зашли на ура и просуществовали ровно до момента, когда качество напитков стало походить на нормальное.
31.08.22 15:02
0 3

Хлеб. Сильно зависело от города и хлебокомбината.

Написано как раз про один конкретный уральский город.

Универсамы (магазины самообслуживания) появились не в последние годы СССР, как минимум в 70-х они уже были. И не только в Москве и Ленинграде, а, наверное, во всех крупнях городах.

В нашем городе универсамов не было до конца 80-х.

Мясо было на рынке и в кооперативных магазинах.
Что и написано. Стоило для зарплаты инженегра как чугунный мост.

Мандарины в продаже были, но только в ноябре-декабре.
У нас не было.

Про чай почему-то не вспомнил "Сорт №36"
Да, был такой. Но обо всём не вспомнишь, или очень длинно будет.
31.08.22 14:27
0 1

Если ещё вспомнить, что пломбира за 18 никогда не было. Всегда был по 19. В ГУМе - по 20, да.
У нас в Перми вроде по 16 был в вафельном стаканчике. Обычное мороженое в бумажном по 9 вроде. Чего у нас не было - это эскимо, эскимо в детстве я только по телевизору видел.
31.08.22 14:06
0 0

Если ещё вспомнить, что пломбира за 18 никогда не было. Всегда был по 19. В ГУМе - по 20, да.
31.08.22 13:57
0 0

На морскую капусту и синюшную курицу?
Я родился и жил в плодородном крае, а не в каком то гребанном Нечерноземье.
31.08.22 13:15
4 2

Не пробовал.Хватало на нормальные продукты.
На морскую капусту и синюшную курицу?
31.08.22 13:12
0 2

Кусок маргарина с сахаром, безусловно полезнее.
Не пробовал.
Хватало на нормальные продукты.
31.08.22 13:10
0 0

Как обстояло дело с едой в СССР
Ну, тут довольно однобокое мнение.

1. Хлеб. Сильно зависело от города и хлебокомбината. У нас был вкусный хлеб. Особенно, если застать только привезённый тёплый с хрустящей корочкой. Буханка домой целой никогда не доходила 😄 Сейчас такой хлеб не найти, почти везде расфасованый с завтрашней датой. В редких магазинах есть свои пекарни, но и там хлеб может быть "не тот". А самый невкусный хлеб был у нас в нулевых, видимо выжимали прибыль и экономили, хлеб был пустой и лёгкий, сильно вонял дрожжами и от него была отрыжка. Но тут рыночная экономика и конкуренция сделала своё дело и вытеснила в итоге этот хлеб.

2. Универсамы (магазины самообслуживания) появились не в последние годы СССР, как минимум в 70-х они уже были. И не только в Москве и Ленинграде, а, наверное, во всех крупнях городах.

3. Насчёт калькуляторов. У меня мама работала продавцом в магазине и они всем коллективом очень не любили калькуляторы, на счётах было считать гораздо быстрее. Я сомневался, когда она так говорила, был вызван на соревнование по счёту: я с калькулятором, она со счётами. Угадайте, кто с треском проиграл?

4. Мясо было на рынке и в кооперативных магазинах. Да, дорого, потому народ от этих мест нос воротил и давился в очередях за "синими птицами". Впрочем, если посчитать средний заработок и цену на мясо сейчас и сравнить с советскими, то сейчас мясо не сильно то дешевле выходит советского рыночного.

5. Сырок "Дружба" и сейчас есть, по крайней мере у нас. Причём даже в точно такой же ностальгической упаковке. Лично я его не беру, не люблю сыры такого типа, а мама у меня его наоборот постоянно берёт для готовки.

6. Берёзовый сок почему-то не упомянул 😄 Про соль с ложечкой отдельно тоже помню, одно время за соль ещё требовали доплатить копейку, т.е. томатный сок без соли 10 копеек, с солью 11.

7. Мандарины в продаже были, но только в ноябре-декабре. Что логично, именно к этому времени они обычно созревали в Абхазии. Т.е. фрукты в продаже вообще были по сезону. Круглогодично купить любой фрукт, как сейчас, нельзя было. За то, например, яблоки были вкусные и ароматные. Сейчас я яблоки магазинские вообще есть не могу, сплошная вата.

8. Про чай почему-то не вспомнил "Сорт №36" - смесь грузинского с, вроде бы, цейлонским. Кофе растворимый, кстати, дома был откуда-то. Отец его любил и потому покупал. По крайней мере ещё в 70-х, до сих пор у него всякие шурупы и гвоздики рассортированы в банках из-под того кофе. В 80-х да, был дефицит, приходилось иногда переходить на суррогаты типа "Ячменный колос" или цикорий. Кстати, родители до сих пор любят мешать пополам растворимый кофе с цикорием.

9. Пепси в Москве продавалось на протяжении всех 80-х вроде. По крайней мере в аэропорту, т.к. через Москву мы пролетали обычно транзитом и дальше аэропорта редко ходили. Кроме "Пепси" в Москве я ещё познакомился с напитком "Золотистый", аналогом Фанты. Пепси, кстати, нам не особо зашёл, наш "Байкал" был лучше. Но моей любимой газировкой в детстве был "Тархун". Его продавали на Кавказе и в поездах кавказского направления, но по всей стране распространение напиток получил только уже во второй половине 80-х.

10. Да, в магазинах разбавляли, подворовывали, торговали из-под прилавка и пр. Но там, если сильно наглеть, можно было познакомиться и с ОБХСС.
31.08.22 13:04
0 2

Сразу видно любителя подсластителей, разрыхлителей и прочих улучшителей вкуса. "Yupi" forever.
Кусок маргарина с сахаром, безусловно полезнее.
31.08.22 12:59
1 0

Сразу видно любителя подсластителей, разрыхлителей и прочих улучшителей вкуса.
"Yupi" forever.
31.08.22 12:55
1 1

причем именно, чтоб боялись, а не уважали.
У патриотов две проблемы: "нас недостаточно боятся" и "в мире стало много русофобии".

Мне 40 лет, я когда вижу все эти мороженое/пряники/хлеб/колбасу "СССР. Вкус детства". Во-первых, стараюсь не покупать это, т.к. отчетливо помню тот вкус. Во-вторых, как бы вопрос к маркетолагом - а ваше детство точно в СССР было?
Ну так маркетологи как раз бьют в точку - они продают ощущение детства и миф про "все натуральное". А то, что "самый вкусный натуральный торт" был по сути просто куском маргарина с сахаром - это уже мало кто помнит. Да и в конце концов - зачем придумывать новый бренд, вкладывать огромные деньги в его раскрутку, когда можно просто написать "сделано по ГОСТу СССР".
31.08.22 12:17
0 3

До того момента я считал ириску пыточным инструментом для удаления зубов
У меня вчера дочь в магазине набрала себе ирисок, сказала, что они ей нравятся. А у меня вид ирисок вызывает только содрогание 😄
31.08.22 12:13
0 1

Помню как офигел с мягкого пряника - я-то думал, что они и должны быть как камни не разгрызаемые.
Это ж ритуал был, размочить его в чае и потом кусать 😄
Мягкие, кстати, мне и в СССР попадались, но вызывали скорей удивление. Овсяное печенье тоже, помню, твёрдое было и неразгрызаемое. И ириски "смерть пломбам". Но шоколадные конфеты были вкусные, например. Производство некоторых из тех, что мне нравились в СССР, так и не возродили.
31.08.22 12:12
0 1

Мне 40 лет, я когда вижу все эти мороженое/пряники/хлеб/колбасу "СССР. Вкус детства". Во-первых, стараюсь не покупать это, т.к. отчетливо помню тот вкус. Во-вторых, как бы вопрос к маркетолагом - а ваше детство точно в СССР было?
Как обстояло дело с едой в СССР

Советский пломбир был редкостным говном.
От хлабокомбината зависит. Хладокомбинатов было много в СССР, качество было разное. Но да, я советское мороженое местное не очень любил и в детстве его почти не ел.
31.08.22 12:08
0 0

А я ведь помню тот вкус пломбира "за 18 копеек". И в упор не могу понять - какому идиоту может прийти в голову мысль, что он был вкуснее? Сейчас пломбир гораздо лучше и вкуснее чем тот, 18 копеечный. Да и выбора сейчас гораздо больше....
Ну так а с чем было сравнивать? С сосулькой?
31.08.22 12:08
0 1

"что бы все нас боялись"
Эта мантра у многих в голове засела, причем именно, чтоб боялись, а не уважали.
И эта идея сознательно культивировалась и культивируется властью.
31.08.22 12:01
0 2

а будет фруктово-ягодное по праздникам, главное что бы они жили хуже и боялись.
Только не фруктово-ягодное, а плодово-выгодное и прочая самогонка. 😉
31.08.22 11:58
0 4

Помню как офигел с мягкого пряника - я-то думал, что они и должны быть как камни не разгрызаемые.
У меня относительно недавно был подобный шок, когда я решился попробовать рошеновские ириски. До того момента я считал ириску пыточным инструментом для удаления зубов и средством для склеивания необработанных поверхностей.
31.08.22 11:46
0 9

Да нет никакого пломбира и величия.
И пломбира нет, и величия нет. А каша в головах есть.
31.08.22 11:43
0 0

Мне 40 лет, я когда вижу все эти мороженое/пряники/хлеб/колбасу "СССР. Вкус детства". Во-первых, стараюсь не покупать это, т.к. отчетливо помню тот вкус. Во-вторых, как бы вопрос к маркетолагом - а ваше детство точно в СССР было?

Нормальная еда из магазина в моей жизни появилась в 1993м году примерно. Помню как офигел с мягкого пряника - я-то думал, что они и должны быть как камни не разгрызаемые.
31.08.22 11:38
1 13

Так я же и написал - побасенки.
После итальянского мороженого, gelato, я на все остальное смотрю как на заменитель, как на маргарин вместо сливочного масла.
Но именно на мифе о пломбира, бесплатном образовании и счастливом и безопасном детстве, а так же на десятках других штампов, строится ощущение великого прошлого, которое можно вернуть наладив соседу. 😒
31.08.22 11:36
2 12

Есть ритуальные побасенки о пломбира за 18 копеек
А я ведь помню тот вкус пломбира "за 18 копеек". И в упор не могу понять - какому идиоту может прийти в голову мысль, что он был вкуснее? Сейчас пломбир гораздо лучше и вкуснее чем тот, 18 копеечный. Да и выбора сейчас гораздо больше....
31.08.22 11:23
1 6

Советский пломбир был редкостным говном.
Сейчас много мороженого гораздо более вкусного.
А при совке лучшее мороженое (из того, что пробовал) было в Ленинграде. Помню очень вкусные трубочки в шоколаде - как эскимо, только без палочки. Просто обьедение.
А обычный пломбир был очень посредственным. Типа натуральным, но паршивым.
31.08.22 10:55
6 8

главное что бы они жили хуже и боялись
Верно.
31.08.22 10:53
0 17

Да нет никакого пломбира и величия. Есть ритуальные побасенки о пломбира за 18 копеек рассказов о светлом прошлом. В реальности у значительной части населения каша из совершенно диких мечтаний "что бы все нас боялись" и "что бы они жили хуже чем мы". Именно так, боялись и хуже, и плевать что пломбира не будет, а будет фруктово-ягодное по праздникам, главное что бы они жили хуже и боялись.
31.08.22 10:48
2 18

Для меня Советский Союз это отец, инженер-строитель, который вернулся из горисполкома и грустно сказал, что его опять передвинули в очереди на машину.

И капитан госбезопасности с двумя помощниками на пороге квартиры с ордером на обыск.

И безысходность. Я в свои 12 лет понял, что это навсегда.

А мороженное у нас и сейчас очень вкусное.
Правда мы в Германии. Итальянцы мороженное делают.
31.08.22 10:35
2 23

Печатный станок перевозили в двух или трех мешках. Собирали на месте.
Два электромотора. Хорошо настроенный станок работал так тихо, что под окнами дома его не было слышно.
Матрицы поставляли отдельно.
Бумага - отдельно.

Одни люди печатали. Другие перевозили. Третьи собирали в книги.

Работали в основном ночами.
Советский союз. У каждого должна быть трудовая книжка. Тунеядцев не жалели.

Ещё живы те, кто принимал участие. Но с каждым годом их становится меньше и меньше.
01.09.22 07:13
0 0

В деревне? Печатали? Хочу видеть техпроцесс... Ладно бы еще Солженицина на светокопиях нашли.
01.09.22 01:44
0 0

Антисоветская деятельность.

В деревне, откуда он родом, печатали Библии.
Лично не участвовал. (Не доказали).
Пошёл как свидетель.

Но это было уже на заре перестройки.
31.08.22 12:20
0 5

И капитан госбезопасности с двумя помощниками на пороге квартиры с ордером на обыск.
Чего натворили?
31.08.22 12:15
0 1

Кто любит академический подход, есть хороший экономический и исторический анализ от одного из самых рейтинговых российских экономистов. О том, почему у Горбачева не получилось, а у Дэн Сяопина получилось.

Gorbachev versus Deng: A Review of Chris Miller’s The Struggle to Save the Soviet Economy
sci.bban.top
31.08.22 10:33
1 0

Для меня самое важное, что сделал Горбачев, это делимитаризация советской жизни. До него все было пропитано такой "борьбой за мир", что практически ни на что больше ресурсов и не оставалось.
Он был первым генсеком, который перестал думать по схеме "а сколько у него дивизий?".
Для меня лично это выразилось в отсрочке призыва для студентов, выводе войск из Афганистана, сокращении армии.
31.08.22 10:30
0 20

В 84-м; я в том году поступал, и нам, первокурсникам, ректор клялся - да не переживайте, весной отменят. В смысле - вермут "бронь".
Не отменили; два года псу под хвост. Спасибо, что хоть в Афган не попал.
02.09.22 13:36
0 0

Именно. Я ушел с первого курса МГУ служить в 86. Только, кажется, отменяли ее в 85.
В 84-м; я в том году поступал, и нам, первокурсникам, ректор клялся - да не переживайте, весной отменят. Не отменили; два года псу под хвост. Спасибо, что хоть в Афган не попал.
02.09.22 13:35
0 0

не ввел, а вернул.
Пусть так. Я, если честно, не помню. Помню, как мы радовались, что нас не забреют после первого курса.
31.08.22 14:50
0 0

Именно. Я ушел с первого курса МГУ служить в 86. Только, кажется, отменяли ее в 85.
31.08.22 13:30
0 0

Он в конце 88-го отсрочку ввел. А мне в армию идти бы пришлось в 89-м.
не ввел, а вернул. Отсрочка была раньше, но вначале в 84м ее отменили и студенты пошли в Армию, у меня так брат ушел со второго курса.
31.08.22 13:27
0 1

Он в конце 88-го отсрочку ввел. А мне в армию идти бы пришлось в 89-м. У нас на курсе много было ребят, которые из армии вернулись: и отслужив весь срок, и после года службы.
31.08.22 11:27
0 2

Я служил срочную в 85-87-х, у нас было много студентов.
Отсрочку приняли в 89, или может даже в начале 90го.

Для меня лично это выразилось в отсрочке призыва для студентов,
Я служил срочную в 85-87-х, у нас было много студентов.
31.08.22 11:09
0 1

Не знаю, его ли это была заслуга, но переход был выполнен малой кровью. Все просто разошлись по своим национальным квартирам...
31.08.22 10:23
0 7

Пока вроде нет вариантов, или мы держим 10% популяции в полицаях, или у нас на улицах грабят, насилуют и срут. Может сработает соцрейтинг по китайскому или еще какому варианту, но пока - полицаи.
01.09.22 01:50
0 0

Но СССР эту проблему решил.
Если решил, то чего она опять есть?
Закатать проблему в бетон, поставить двух солдат с винтовками это не решение проблемы.

Но СССР эту проблему решил.
Примерно таким же образом, как в концлагере решена проблема пьянства. СССР все это подавил силой просто. Разумеется, как только принуждение убрали, все говно хлынуло наружу, это касается вообще всех нацконфликтов в СССР.
31.08.22 13:37
0 4

Как и многие национальные проблемы в республиках, и "бандитские 90-е" не возникли внезапно на ровном месте. Всё это существовало при Союзе и как только «открыли клапан», все проблемы и вылезли, только еще масштабнее.

"Нагорный Карабах" начался не то что до Горбачёва, он до СССР ещё "начался". Причём ОЧЕНЬ до СССР.
Но СССР эту проблему решил.

И Нагорный Карабах при Горбачеве начался.
"Нагорный Карабах" начался не то что до Горбачёва, он до СССР ещё "начался". Причём ОЧЕНЬ до СССР.

Вот про Баку, мягко говоря, неоднозначная ситуация. А что бы вы делали на месте властей, если бы по квартирам ходили вооружённые люди и выясняли, кто там проживает - армяне или русские, и армян убивали, а русским предлагали убраться в какой-то срок: 24 или 48 часов, точно не помню?
31.08.22 11:10
3 1

До этого - Тбилиси, 1989. И Нагорный Карабах при Горбачеве начался.
31.08.22 11:09
0 2

Не знаю, его ли это была заслуга, но переход был выполнен малой кровью. Все просто разошлись по своим национальным квартирам...
А Вильнюс в начале 1991 года? Тогда Горбачёв не хотел отпускать Литву, хотя позже заявлял, что "был не в курсе действий армии".
Так что разошлись не просто. Но с гораздо меньшей кровью, чем могло бы быть.
31.08.22 11:01
0 2

Не знаю, его ли это была заслуга,
Вот насчет чего сомневаюсь, так это то, насколько он виноват в событиях в Баку. Была это его инициатива ввести в город войска, или он просто не смог обуздать "ястребов"?
31.08.22 10:32
0 0

Не знаю, его ли это была заслуга, но переход был выполнен малой кровью.
Его. Мог как Милошевич. Путин на месте Горбачева обязательно так бы сделал.
31.08.22 10:27
0 13

Горбачёву я благодарен за окончание холодной войны, разрядку воорружений и падение железного занавеса. Все увидели, что можно жить по-другому.

Вот только я никак понять не мог: почему после этого мы сами не стали жить лучше, как на Западе, а только хуже. Товары из магазинов совсем исчезли, ввели талоны. Апофеозом всего были визитные карточки покупателя и лимитные покупательские книжки с талонами на мебель и быттехнику аж на 10 лет вперёд! Т.е. весь этот дефицит планировался ещё на 10 лет?
31.08.22 10:23
8 3

По хорошему, переход на рынок надо было начать с разрешения как сейчас это называется, самозанятости.
С самого начала, если помните, ориентировались как раз на кооператоров в качестве "передового отряда перехода к рынку". Поэтому тут ваше замечание не вполне понятно, честно говоря...

А не ваучер народу, фабрики директору!
Это было уже позже, после развала и при ельцинской команде.

О вейз мир! Все страны, совершившие полный разворот по выходу из варшавского договора уже давно встали на ноги.
Верно. Поскольку у них:
1) Изначально политика и экономика были гораздо менее маразматичными, чем в Совке.
2) Изначально общество было гораздо менее забитым, чем в Совке – их миновали самые лютые времена коллективизации и репрессивных "чисток".
3) Совок там, конечно, вовсю "старшебратил" – но старался особо сильно и не давить (понимал, что он там на птичьих правах). По крайней мере, давили не настолько сильно, как своих же советских граждан.

Поэтому и переход "обратно в нормальную экономику" остальным странам ВД/СЭВ удалось совершить более быстро и более успешно – они просто не были настолько сильно увязшими в совковом болоте. То есть, вопреки вашим словам, как раз их "разворот" и не был настолько уж резким.

По хорошему, переход на рынок надо было начать с разрешения как сейчас это называется, самозанятости. Только с налогами в 70%, не хочешь на завод - чини телевизоры, чисти обувь. Получай тыщи, но привыкай платить. Потом, лет может через 5-10 разрешить то что называется щас ИП, до 5 человек в штате и ограничение по обороту. И налоги, налоги. Так сформируется вменяемая прослойка предпринимателей... А не ваучер народу, фабрики директору!

Что получается при резком "полном развороте" экономики и прочих "шоковых терапиях" – мы видели в девяностых.
О вейз мир! Все страны, совершившие полный разворот по выходу из варшавского договора уже давно встали на ноги.
В 90-х вы видели последствия того, что бывает, когда деньги идут на войнушки и помощь обезьянам с автоматами ради раздувания мирового пожара.
Но, похоже, вы тогда плохо разглядели. Скоро ещё раз посмотрите. Поглубже в этот раз.

Особенно когда 70 лет создавать одну экономику, а потом пытаться сделать полный разворот. Тем более, Горбачев и сам не пытался все развернуть. Он хотел только слегка изменить курс.
Я бы так не сказал. Общий курс на открытую рыночную экономику более чем прослеживался. Скорее, Горбачёв стремился (увы, неудачно) к мягкому переходу, чтобы избежать слишком резких потрясений – и за это его нередко упрекают в "половинчатости мер".

Но упрекают довольно несправедливо, по-моему.
Что получается при резком "полном развороте" экономики и прочих "шоковых терапиях" – мы видели в девяностых. И во многом именно слишком резкие девяностые стали той страшилкой, благодаря которой слова "реформы" и "демократия" нынче стали практически ругательными в путинской пропаганде – что со временем и позволило ему творить всё остальное. Такая вот достаточно неочевидная причинно-следственная цепочка...

Вот только я никак понять не мог: почему после этого мы сами не стали жить лучше, как на Западе, а только хуже. Товары из магазинов совсем исчезли, ввели талоны.
Так резко всегда случается, когда лопается огромный мыльный пузырь – коим по большей части и являлась советская экономика.
Поэтому про тот экономический коллапс крайне ошибочно говорить "после горбачёвских реформ" – это случилось после (и в результате действий) нескольких поколений советских управленцев, которые этот самый мыльный пузырь раздували многими десятилетиями.

А почему после операции пациент не начинает сразу бегать, а лежит между жизнью и смертью, весь утыканный трубками?
А в данном случае, пациен с криками - "спасибо, что не убили, костоломы", посрывал все трубочки, выкинул все прописанные лекарства и сбежал с больнички домой, обниматься с любимой бутылкой первача. Результат немного предсказуем.
31.08.22 12:09
0 3

А почему после операции пациент не начинает сразу бегать, а лежит между жизнью и смертью, весь утыканный трубками?
31.08.22 11:55
0 8

Просто советские люди были очень наивны и порядком глупы. Впрочем, все люди в массе глупы.
Для того, чтобы провести реформы и дождаться положительных результатов нужно ВРЕМЯ. За год-два ничего не добиться. Особенно когда 70 лет создавать одну экономику, а потом пытаться сделать полный разворот. Тем более, Горбачев и сам не пытался все развернуть. Он хотел только слегка изменить курс.
31.08.22 10:34
0 12

Вот только я никак понять не мог: почему после этого мы сами не стали жить лучше, как на Западе, а только хуже.
Теперь понимаете? Большинство и теперь не понимает. Они и сейчас не понимают, почему вдруг все стало слишком сложно и дорого....
31.08.22 10:31
0 6

Если так рассуждать, то все хотели как лучше стране и все делали ошибки или ошибались в том, что ничего не делали, когда надо было делать. Только к приходу Горбачева количество ошибок выросло в ком и он решился на реформы. Если бы к его приходу было все более-менее стабильно, он шел бы по все той же линии партии. Ельцин тоже хотел как лучше, но таланта не хватило и спился.
31.08.22 10:21
1 1

Россией стал править Ельцин, и мы знаем, к чему в итоге это все привело.
К выходу из жопы это привело. Потом страну прибрали к рукам понятно кто. И вот _ОН_ уже привёл.

Так сам ушел, что три месяца недотерпел до выборов...
01.09.22 02:00
0 0

А разве бывает по-другому?
Бывает. Но для этого надо вылезти из пещеры.

У вас получается, что вообще все политики - беспринципные политиканы.
А разве бывает по-другому?

Те, кто очень любят власть, те игроки. Кто не рискует, тот не правит.
У вас получается, что вообще все политики - беспринципные политиканы.

Беспринципные политиканы ночи в осаждённом доме парламента не проводят. Они оттуда сваливают.
Те, кто очень любят власть, те игроки. Кто не рискует, тот не правит.

Ельцин больше любил власть
Больше чем кто?
И тем не менее Ельцин сам ушел.
Любить власть -- неот"емлемый признак политика. Работа у них такая.

беспринципным политиканом.
Беспринципные политиканы ночи в осаждённом доме парламента не проводят. Они оттуда сваливают.

К выходу из жопы это привело.
Именно. Как говорила Масяня, в 90-е казалось, что ещё чуть-чуть — и будет как в Европе.

. А Ельцин был просто беспринципным политиканом.
Может быть, не был, а стал. Некоторых людей власть развращает сильнее, чем других.

Больше чем кто?
Чем Горбачев. Судя по всему, у Горби все же была идея. Может, и неверная, но была. А Ельцин был просто беспринципным политиканом.

Ельцин больше любил власть
Больше чем кто?

Ельцин больше любил власть, был более наглым популистом, паршиво разбирался в людях, слишком потакал непотизму, прощал себе много слабостей.
Нахрен его. Хотя бы за Крысейшество.

У Горбачева была эмпатия. Редчайшее качество для советского (российского тоже) человека вообще, а уж для российского правителя - тем более.
31.08.22 10:20
0 28

⚡️«Нас тут больше ничего не держит». Pizza Hut объявила об окончательном уходе из России.
31.08.22 10:19
0 23

я, типа пошутить хотел, а получилось, как всегда.
Не, мысль красивая, я оценил. Но пытливый ум сподвиг разобраться.
31.08.22 12:20
0 1

я, типа пошутить хотел, а получилось, как всегда.
31.08.22 12:15
1 2

горбачев ест пиццу с маленькой Дашей Дугиной.
Я даже загуглил. Оказывается это его внучка.
Но не в смысле Дугина дочка Горбачёва. 😄
31.08.22 12:09
0 0

горбачев ест пиццу с маленькой Дашей Дугиной.
31.08.22 11:58
1 4

Соглашусь с Алексом почти во всем, ведь мы с ним почти ровесники (точнее, я чуть старше). Потому ощущения насчет совка идентичные.
Перестройка для меня один из самых счастливых и вдохновляющих моментов в жизни. Полное надежд и веры. И за это спасибо Горби.
Не сбылось. Что ж, это жизнь.
Но спасибо ему и за то, что он не стал цепляться за власть любой ценой, хотя мог.
Ну и за то, что совок сдох, хоть и не до конца, тоже спасибо.

Так что, хоть у меня и нет иллюзий в отношении Горбачева, я ему во многом благодарен. Он хотел лучшего (по своему). Не хватило ума, таланта, характера. Что ж, никто не совершенен. Но, по крайней мере, ему достало силы остаться человеком, который боялся лишней крови. Который старался держаться границ. На фоне Ельцына, Лукашенко, Назарбаева и особенно Главкрысы, он чуть ли не эталон.
В общем, спасибо ему за многое.
31.08.22 10:18
1 37

перед нами открылся огромный новый мир
31.08.22 12:30
0 3

Помню, как дембельнулся летом 87-го, прибыл на вокзал, купил в киоске "Науку и жизнь". Сел в поезд, открыл журнал и... "Шок - это по-нашему". Уж не помню точно, что там было, но что-то антисталинское и вольнодумное.
31.08.22 12:05
0 2

Полностью поддерживаю Вас, испытываю те же чувства. Для меня это было лучшее из времени, ощущение, что мы все стоим на пороге чего-то нового, грандиозного, что перед нами открылся огромный новый мир. И я благодарна М.С. за этот вкус свободы.
31.08.22 10:39
0 10

Перестройка для меня один из самых счастливых и вдохновляющих моментов в жизни. Полное надежд и веры. И за это спасибо Горби.
Абсолютно аналогичные ощущения. Я помню те ощущения свежего ветра, который дул над страной, ощущения весны, как бы избито это ни звучало. И все последнее время я испытывал чувство острой жалости к Горбачеву и к тем временам, потому что все оказалось напрасно.
31.08.22 10:23
0 15

И открыли границы.
Мы смогли уехать.
Я Горбачеву за это очень благодарна.
31.08.22 10:17
0 26

При всей моей симпатии к Горбачеву, пародия на него в "Голом пистолете" реально смешная.
31.08.22 10:17
0 2

там был двойник.
Блин. Только сейчас понял смысл той сцены. Спасибо.
31.08.22 10:26
0 0

Куравлев рассказывал, что как то спросил Горбачева, не обиделся ли он на то как тот его сыграл в фильме "На Дерибасовкой хорошая погода". Тот ответил, что ему понравилось и он сильно смелся. Он не был лишен самоиронии.
31.08.22 10:22
0 5

При всей моей симпатии к Горбачеву, пародия на него в "Голом пистолете" реально смешная.
там был двойник.
31.08.22 10:19
0 0

Помню Черненко стал генсеком в тот же год, что Каспаров #1 в рейтинге и тогда ходил анекдот, Каспаров ходит е2-е4, Черненко ходит е2-е2.
31.08.22 10:17
0 19

Путен ходит по кремлю и каждый шаг мат!
01.09.22 02:04
0 0

Ну вон Пусси Райот пошутили как-то.
я имел в виду "между собой", с фигой в кармане. Одногруппник как-то приезжал лет 5 назад в Англию, я попытался пошутить, и встретил непонимание. Одногруппник сейчас намерен валить, наконец.
31.08.22 13:58
0 0

Ну вон Пусси Райот пошутили как-то.
Судья и прокурор очень смеялись.
31.08.22 13:28
0 2

Черненко ходит е2-е2
Супер. Про Пу, наверное, шутить не решаются теперь. Доказательство, что Пу вернул сразу в СССР 30-х
31.08.22 11:56
0 1

А как, по вашему, за Ригу и Вильнюс 1991го он ответственности не несет?
31.08.22 10:16
10 3

Чечню я бы назвал гражданской войной. Да и спецоперацию...
01.09.22 02:07
0 0

А как, по вашему, за Ригу и Вильнюс 1991го он ответственности не несет?
Несет. Разделяя её с бОльшей частью советского (тогда еще) народа и его элит. Который (народ) в основной своей массе был за сохранение Союза, в том числе, силовыми методами. И Горбачев, как политик, представлял мнение этого самого большинства. Только он в определенный момент остановился, не пойдя на массовое кровопролитие.
Примерно как сейчас, когда большая часть россиян одобряет войну с Украиной. Вот только Путин не собирается останавливать кровопролитие, он его разжигает
31.08.22 14:52
0 0

Вы еще Тбилиси забыли.
И Баку.
31.08.22 10:34
0 4

по моему, он отступил от этой идеи не вовремя.
Вы все меряете по ГКЧП, но буквально за несколько месяцев до этого гораздо кровавее было в той же Прибалтике, и там Горбачев был отнюдь не жертвой.
31.08.22 10:30
1 3

Несёт конечно.
Но при этом совершенно очевидно, по крайней мере мне, что могло быть все существенно кровавые.
Вы не находите что Горбачев вовремя отступил от идеи сохранения единства СССР любой ценой?
Может быть именно за это стоит быть ему благодарным? Он демонтировал Союз без гражданской войны на подавляющей части территории. Проявил дальновидность или слабость - это оценка, но де факто Прибалтика оказалась в наибольшей возможной выгоде от всего произошедшего, в чем есть заслуга и Горбачева и граждан прибалтийских стран.
31.08.22 10:24
0 20

Вы еще Тбилиси забыли.
Несет. Но здесь, как в хохме "От него ужаса ждали, а он чижика сьел".
С теми возможностями какие у него были, он мог такую кровавую кашу заварить, но не заварил же.

У Горбачева было ощущение границ, которые он не хотел переступать. В отличие от многих нынешних.
31.08.22 10:22
0 39

Почитал в ютубе комментарии к новости о его смерти. Ожидаемо люди его проклинают. Как же им всем засрали мозги, что они не могут выстроить элементрные логические цепочки. По мне так обвинять Горбачева в развале СССР все равно, что обвинять санитара скорой помощи в смерти цирозного алкоголика, которые умер на его руках.
Видимо пройдет еще не одно десятилетие, сменятся поколения прежде чем люди поймут ценность тех преобразований, которые сделал Михаил Сергеевич. Большое видится на растоянии.
Пусть земля ему будет пухом.
31.08.22 10:06
4 58

Молодец, здорово написал!
01.09.22 13:22
0 0

Справедливости ради, сталина никогда и не обвиняли в выстраивании вертикали коррупции. Даже если бы у него на книжке нашли 10500 рублей, а на даче золото. Сталин обошёлся стране дорого отнюдь не дачей с домиком для уточки.
На Сталине столько крови, что его вертикаль власти, которой Путин позавидовал бы, просто мелкая шалость. Поэтому и не обвиняют. вообще не понял зачем твой комментарий. я о другом совсем писал.
01.09.22 10:29
0 1

Обсуждается безвиз в европу до 25 лет. Это вариант?
01.09.22 02:14
0 0

Справедливости ради, сталина никогда и не обвиняли в выстраивании вертикали коррупции. Даже если бы у него на книжке нашли 10500 рублей, а на даче золото. Сталин обошёлся стране дорого отнюдь не дачей с домиком для уточки.
01.09.22 02:11
1 0

Мне кажется, есть прослойка людей, что компенсируют свои жизненные неудачи и чувство беспомощности ностальгией по "сильной стране, которую боялись" и пофиг, что та страна была людоедской и лживой по своей сути...
Все намного печальнее. Почти всем неудачникам помогает [чтобы избегать мысли о собственной никчемности] почувствовать себя причастными к чьему-то успеху. Будь это победа в ВОВ, выход нашей команды в четвертьфинал или просто <наша команда> - чемпион!, какой-то символический фак типа марш-броска в Приштине в 199 и т.д.
И сейчас страна устроена так, что неудачников - подавляющее большинство. Даже если ты чего-то добился, часто находится кто то, кто хочет все отнять и поделить.
И неудачников все больше. Поэтому я вывез большую часть детей и сам постараюсь уехать насовсем в ближайшие два года.
П.С. про Моисея. Мы, видимо, зря ходили по пустыне последние 37 лет. Сейчас мы вернулись в 1979 😒
31.08.22 16:48
0 0

Если сытую, толстую и благодушную собаку блохи с наслаждением грызут
Тут вы промашку сделали. Здоровую сытую собаку блохи не грызут. Их у нее нет. А вот на больную и/или голодную - там да. Их там есть.
31.08.22 11:37
0 0

Видимо пройдет еще не одно десятилетие, сменятся поколения прежде чем люди поймут ценность тех преобразований, которые сделал Михаил Сергеевич. Большое видится на растоянии.Пусть земля ему будет пухом.
Это будет возможным только если в России появится новый Моисей, который уведёт не весь народ, но всех маленьких детей как можно дальше от их родителей, они вырастут, нарожают новое поколение, а то-следующее. И вот тогда поколения, жившие свободно, которым не втирали в уши про "бесплатные квартиры, лучший в мире пломбир" и т.п. хрень может быть сумеют оценить деятельность Горбачёва и ценность того, что он дал жителям СССР.
31.08.22 11:18
1 0

Хорошо сказано!
31.08.22 11:04
0 2

По мне так обвинять Горбачева в развале СССР все равно, что обвинять санитара скорой помощи в смерти цирозного алкоголика, которые умер на его руках.
Такие обвинения возникают у людей, которые переставляют местами причину и следствие. Если в руках чекистов оказываются огромные богатства, то чекисты могут хлестать кнутом направо и налево, расстреливать подданных и друг друга, строить из людей башни и китайские стены, влезать во все войнушки на земном шаре и вообще гулять на все деньги. Когда деньги и еда заканчиваются, то чекисты робко прячут кнут за спину и бросают обнищавшую страну, авось потом нагуляет жирок, и мы вернёмся. Отчего у некоторых граждан создается впечатление, что тот самый кнут и приносит сытость, а отсутствие кнута - голод.

Если сытую, толстую и благодушную собаку блохи с наслаждением грызут, а с голодной и полумёртвой спрыгивают в поисках лучшей доли, то бедная собачка думает, что блохи её и кормят. Раз с ними было относительно хорошо, а без них плохо.
31.08.22 10:21
1 37

Он реформировать его пытался, а не забетонировать. Разницу не понимаете?

Мне кажется, есть прослойка людей, что компенсируют свои жизненные неудачи и чувство беспомощности ностальгией по "сильной стране, которую боялись" и пофиг, что та страна была людоедской и лживой по своей сути.

Так такие люди никогда не поймут ценности этих изменений, так как их ценности в причастности к большому и страшному с ограниченными возможностями для всех, взамен того, что они сами для себя никто в условиях свободы и нереализованных возможностей.
31.08.22 10:19
0 12

Видимо пройдет еще не одно десятилетие, сменятся поколения прежде чем люди поймут ценность тех преобразований, которые сделал Михаил Сергеевич. Большое видится на растоянии.
Никто ничего не поймёт. У них и Сталин когда умер, у него на книжке 45 рублей было.
31.08.22 10:19
0 14

как и хвалить его за развал СССР, который он пытался предотвратить
31.08.22 10:15
2 7

Видимо пройдет еще не одно десятилетие, сменятся поколения прежде чем люди поймут ценность тех преобразований, которые сделал Михаил Сергеевич.
Именно. Но и через десятилетия будут проявляться персонажи с коронными фразами "не надо забывать что...". Со смерти Сталина прошло почти 70 лет, огромный срок, но до сих пор я вижу как волнами Россия генерит сталинизм и имперский культ. 😒
31.08.22 10:10
0 15

В ночь с 20 на 21 июня - августа?
31.08.22 10:05
0 0

Россией стал править Ельцин, и мы знаем, к чему в итоге это все привело.
Да, пожалуй одно из самых негативных последствий эры Горбачева. Это не претензия к Михаилу Сергеевичу, это видимо системная проблема перехода от жёсткой и монопольной системы управления которую выстроил СССР, к некой демократической форме. Горлопан и "рубаха парень" оказывается у власти в ситуации когда нужен прагматик и профессионал.
31.08.22 10:04
1 14

Гайдар очень много сделал, вернее начал делать. Сколько он был во власти? Реально два года, или чуть больше
Меньше года (с марта до декабря 1992).
01.09.22 10:20
0 0

Ага, а у путена в 2007?
01.09.22 02:16
0 0

И Гайдар очень много сделал, вернее начал делать.
и взял на себя первый удар.
31.08.22 12:16
0 5

Ельцин и передал реформы Гайдару. Других профессионалов в СССР не было.
И Гайдар очень много сделал, вернее начал делать. Сколько он был во власти? Реально два года, или чуть больше. А дальше Ельцин очень и очень напрягся по поводу своих личных перспектив, и все закончилось тем что закончилось. Я порой думаю что случись у Ельцина инфаркт в начале 1993 года, фатальный инфаркт, мы бы сейчас жили в совершенно другой стране.
31.08.22 12:02
0 2

Да ладно вам.
Страной руководили фанатики, которых сменили безграмотные товарищи по партии, под закат их попытались сменить спецслужбисты. Горбачев был лебединой песней партии, истерики стартеров, которым очень и очень не хотелось повторить судьбу своих предшественников из ранней истории СССР.
31.08.22 11:55
0 0

когда нужен прагматик и профессионал
Ельцин и передал реформы Гайдару. Других профессионалов в СССР не было.
31.08.22 11:55
0 2

"Прагматики и профессионалы" и примкнувшие к ним "крепкие хозяйственники" семьдесят лет страной руководили. Результат, по-моему, был налицо. Точнее, отсутствие этого результата.
31.08.22 11:39
2 2

Горбачев чем-то напоминает врача, которому принесли беременную женщину со сломанной ногой. Ее палату украсили красивыми цветами и регулярно меняли ей судно. Но, в силу некомпетентности врача, больная была убита втыканием иголок с ненужными лекарствами в неправильные места.
Ребенка удалось спасти, но он вырос сиротой, злым и диким, как и любой беспризорник. А, став взрослым, он решил выкопать мать.
31.08.22 10:02
40 15

Да, самолёт не взлетел
И, на мой взгляд, не мог взлететь, т.к. в этот момент с благословения Запада взлетал другой самолёт - Китай. Из двух коммунистических монстров для дальнейшего глобального развития развитыми странами был выбран в конце 80-х Китай, а второго, более опасного и амбициозного монстра, нужно было ослабить, не выпуская его из привычной ему роли сырьевого придатка. План удался на 100%, но теперь выясняется, что опасно выкармливать монстров в Парке Юрского Периода.
01.09.22 14:29
0 0

Я понимаю почему мои посты в этой теме минусуют, - люди почему-то считают, что о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Нет, вовсе не поэтому. Вы имеете полное право как угодно относиться к покойному, это действительно ваше личное дело.

Минусуют же вас за тотальное непонимание причин краха советской экономики – и этот крах вы с завидным упорством пытаетесь "повесить" персонально на Горбачёва (точнее, на его перестроечный период в целом). В то время как вам достаточно подробно объясняют, что к моменту прихода к власти Горбачёва спасти насквозь прогнившую советскую экономику уже могло лишь чудо – и нельзя винить человека только лишь за то, что он не волшебник и не сумел воскресить этот труп, несмотря на все попытки.

Надеюсь, теперь вам более понятна суть претензий (и минусов))...

P.S. В целом же, у вас сейчас позиция из серии "задним умом все крепки". С высоты нынешних знаний рассуждать проще простого, много ума не надо – но вряд ли у вас получилось бы сделать что-то более эффективное в то время и в тех условиях...

Очевидно, что ни с какой статистикой вы тоже не работаете, и, видимо, видите ее первый раз.
ваш источник - это сводки из зацензуренного ТВ от нового генсека, о том как заврался предыдущий генсек.
На редкость глупое и самонадеянное заявление с вашей стороны.

Рекомендую серию справочников "Народное хозяйство СССР" (1921-1990) – там не "компиляция", не "мнение автора", а строго чистая статистика. Причём, статистика в первоисточнике, аутентичная советская – а не какие-то "подсчёты задним числом" от пост-советских авторов.
Если уметь читать статистику – вся история взлёта и падения совковой экономики там как на ладони. Ищите да обрящете. 😉

Понимаю, что это сложнее, чем пользоваться уже разжёванной кем-то информацией (аккуратно подогнанной под нужные "выводы"))) – но зато даёт на порядки больше опыта и понимания.

Я не знаю что такое "реально рабочая экономика".
Я вижу, что вы не знаете. 🙂
Поэтому поясню. Реально рабочая экономика – та, которая не только разумно и гибко развивается, но и минимально подвержена влиянию субъективных внешних факторов (любых, от идеологических до коррупционных).

Например, он легализовал кооперативы, которые выгребли денежную ликвидность из государственного сектора, и предприятиям стало нечем расплачиваться друг с другом.
Вы забыли добавить ма-а-аленькое уточнение – стало "нечем расплачиваться" предприятиям с неликвидной продукцией.
А таковых в Совке было великое множество (вместо формулы "работа ради качества" – формула "работа ради работы", ага, помним)). И в эти предприятия как в бездонную бочку вливались гигантские государственные деньги – что и является ярчайшим признаком неэффективной экономики, которую десятками лет выращивали предыдущие поколение "великих советских управленцев"...

Этот избыток ликвидности был одной из важнейших причин гиперинфляции в 92г, когда были либерализованы цены.
Важнейшей причиной гиперинфляции было совершенно бредовое и оторванное от реальности советское ценообразование (о чём уже упоминал). Поэтому при переходе на нормальное коммерческое ценообразование – разумеется, и цены рванули к своему нормальному уровню.
Чтобы далеко не ходить, можно взять хотя бы сегмент пищевой продукции – реальные цены на продукты были на рынках у частников, а не в государственных магазинах (с адскими дотациями).

То есть, десятками лет происходило что?
Происходило то, что оплата труда была во много раз ниже разумной коммерческой (даже несмотря на все "плюшки" в виде развитой социалки). А чтобы народ при таких зарплатах не помер с голоду – "сумрачный советский гений" не придумал ничего умнее, чем массово дотировать продукцию народного хозяйства. А чтобы народное хозяйство при таких закупочных ценах не померло с голоду – туда массово вливались внешнеторговые доходы. И так далее, вечное затыкание одних дыр за счёт образования новых дыр – все прелести плановой экономики "в одном флаконе", тыкскыть...
И начался весь этот лютый бред ещё за десятки лет до Горбачёва!

Стоит ли удивляться тому, что когда выключили это бредовое госрегулирование цен и пропали конские дотации нерентабельным предприятиям – посыпалось вообще всё, а инфляция рванула в рекордный отрыв?
Разницу понимаете? Нормальными были НЕ советские цены – они были адски заниженными. Но адски заниженными были и зарплаты. Поэтому при установлении нормальных коммерческих цен – большая часть населения и оказалась просто нищей, их зарплаты оказались фальшивыми.

Велькам ту "нормальная советская экономика" (ну, по вашим словам)... 😁

Никакой гениальности для проведения реформ было не нужно, для этого достаточно было лишь компетентности. У Китая получилось без развала государства.
Вновь классическая ошибка "свидетелей советской экономики" – всё время кивать на "китайский опыт", даже не понимая его важнейшее отличие... 🙂

Разочарую вас. И тут наш совковый маразм.
• Китай начал рыночные реформы раньше и в гораздо более выгодных условиях – когда их экономика ещё только начала выдавать первые тревожные звоночки. Вовремя, поэтому у них и получилось (да и то ещё не факт).
• В Совке же до последнего, вплоть до Перестройки не признавали наличие проблем – и реформы начались в ситуации уже происходящей катастрофы. Слишком поздно, поэтому в итоге и не получилось (а вот это уже факт, увы).

P.S. Вообще, множество раз (и как раз на основании китайского опыта) писал о том, что Перестройка должна была начаться ещё минимум в первой половине семидесятых – когда ещё были ресурсы пережить "переходный период". Но товарищи из Политбюро решили иначе, решили что "авось кривая вывезет". И в итоге получили то, что получили – последствия их преступного маразма мы наблюдали воочию 15 лет спустя.
Но для тех, кто плохо знает историю и экономику – конечно, проще бездумно валить всё на "крайнего" Горбачёва и горестно вспоминать "китайский опыт" (суть которого они до сих пор так и не поняли)))... 😕

То ли дело пу, сколько там процентов госдолг?
Вот именно. Низкий уровень госдолга нынешнего фюрера не помешал ему обанкротить собственную страну в этом году. Что неудивительно для режима, который репрессирует собственных ученых.
И эта ситуация какбе намекает о том, что думают умные люди с деньгами о будущем фашистских авторитарных режимов.

Чем больше в мире будет подобных авторитарных лидеров, тем больше люди будут вкладывать свои деньги в экономически стабильные страны.
И, с другой стороны, чем ниже будет ставка долга по отношению к экономическому росту, тем больше будет иметь смысл брать в долг. Сегодня Америке дают в долг под нулевой процент, при росте в 2-3% в год. И причина этому - как раз авторитарные режимы, в стабильность которых люди с деньгами попросту не верят.

Совершенно верно: ксенофобия дураков, неспособных осознать свое прошлое, спонсирует настоящее демократических режимов.
01.09.22 02:25
0 0

Справедливости ради, экономически Чернобыль не был существенным ударом. По живой силе и технике = день-другой спецоперации. Станция продолжила работу, переселили один небольшой город и десяток сел. Вывели из оборота немного земли.

Обьективно, это конечно крупная техногенная катастрофа, но не низвергшая страну.
01.09.22 02:25
0 0

То ли дело пу, сколько там процентов госдолг?
01.09.22 02:18
0 1

Напомни, будь добр, какой процент госдолга США?
К слову, это прекрасный пример ксенофобии, которая и привела к развалу страны.
Это один из тех людей, который пересмотрел слишком много первого канала с г-ном Леонтьевым, который еще 15 лет назад обещал тотальное крушение доллара "уже в этом году".

Предыдущий ксенофоб из соседней темы убеждал меня в существовании великой экономической науки в СССР. Это та самая "наука", которая не имела ни малешего представления о критериях научности Поппера, и всерьез преподавала марксизм-ленинизм.

Думаю, на этих примерах, у каждого объективно мыслящего человека должно возникать понимание, почему неуважение к научному знанию приводит к крушению ксенофобных надежд в любом тоталитарном государстве.
01.09.22 02:11
0 0

ну алгоритмов перевода страны с социалистических рельсов написано не было.
Спасибо за редкие разумные слова в этом треде. Ваша правда.
Но если оценивать объективно - команда большевиков, которая закончила существование страны была в нижней четверти по эффективности своей работы. Никакого замечательного результата не было. Было банкротство страны, вследствие тотальной некомпетентности на всех уровнях. Эта история лишь показала к чему приводит борьба с общественными науками и, поддерживаемая спецслужбами, ксенофобия, которая, после уничтожения своих ученых, мешает нанять иностранных советников.

Я понимаю почему мои посты в этой теме минусуют, - люди почему-то считают, что о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Но, на мой взгляд, рафинированные банальности - это неуважение к покойнику.
Жизнь умершего человека тем важнее, чем большему она может нас научить. И Горбачев научил нас многому. Как минимум тому, как репрессии порождают отрицательный отбор, который делает лидера заложником системы. И почему наука, в конце концов, всегда побеждает. К сожалению, ее победа приносит тем больше жертв, чем меньше ее уважают.
И нынешние жертвы в Украине - это последствия тем самых ошибок, которые были допущены Горбачевым и компанией в 80-х. С его помощью были созданы все возможные предпосылки для возникновения фашизма. Это, может быть, не очевидно, но мой первый пост в этом треде хорошо объясняет эту позицию.
И увы, благодаря этому, на грабли тоталитаризма страна встанет снова. И не раз, - пока не выучит тот урок, который преподал ей Горбачев.
01.09.22 00:59
1 1

Горбачев чем-то напоминает врача, которому принесли беременную женщину со сломанной ногой.
Горбачёв чем-то напоминает врача, которому принесли беременную женщину в коме, с аритмией, пневмонией на 80% лёгких и ребёнком-дауном на пятом месяце. А потом обозвали кровавым палачом. Ну как же? Пациенты-то живы были, когда их привезли.
31.08.22 20:56
0 4

Напомни, будь добр, какой процент госдолга США?
А на закусь - еще и Японии. 😄
31.08.22 17:02
1 0

Он наивно решил, что можно спасти покойника, но лишь убил его.
Разные вещи можно проделывать с покойником, но вот убить его нельзя.
31.08.22 15:39
0 1

В этом твоем научном труде про китайские реформы ничего не сказано об основном драйвере их успеха — миллиарде, в основном сельского, населения, готового работать за копейки.

СССР этот ресурс истратил, сжег, во время индустриализации, коллективизации, в войнах и чистках. Во времена Горбачева уже существовали серьезнейшие демографические проблемы. Урбанизированое население потеряло все стимулы к труду, необеспеченному адекватным вознаграждением. А идеологические допинги уже не работали. Не говоря уже о «сырьевом проклятии», которого и рядом не было в Китае.

Дэн Сяопин применил элементы рыночной экономики в период китайской истории, который соответствовал примерно 30-50 годам истории советской, то есть на качественно другом этапе развития общества. Вместо тысяч заводов по производству танков и чугуна в Китае с нуля построили тысячи заводов по производству товаров народного потребления, электроники, автомобилей, экспортных товаров. Огромные ресурсы, затраченные на милитаризацию советской экономики, невозможно было быстро конвертировать в диверсифицированые производства

Поэтому говорить о том, что Горбачев в 80-х годах мог повторить китайский опыт, просто нелепо. Горбачев судорожно пытался перезапустить агонизирующую советскую экономику, надорвавшуюся от гонки вооружений, опирающуюся на экспорт сырья и лишенную рыночных стимулов и механизмов (перекошенную вследствие этого многие десятилетия). И закономерно потерпел крах на этом поприще.

Переделать эту экономику удалось уже вне рамок социализма, путем огромных усилий общества. Причем «западные студенты-экономисты-второкурсники», которые принимали участие в этой переделке как консультанты, до сих по проклинаются совкодрочерами, не оценившими всю сложность задачи
31.08.22 15:06
0 7

Когда Горбачев пришел к власти госдолг был 30% ВВП. Когда ушел - 80%.
Напомни, будь добр, какой процент госдолга США?
31.08.22 14:14
1 4

Можно узнать, доктора из какой бригады нажимают на кнопки?
31.08.22 14:11
1 0

Но, в силу некомпетентности врача, больная была убита втыканием иголок с ненужными лекарствами в неправильные места
ну алгоритмов перевода страны с социалистических рельсов написано не было. Так что для экспериментального лечения был вполне замечательный результат. И у пациента не только нога была сломана. И печень посажена и сердечко шалило то что обошлось без гражданской войны замечательный результат.
PS а вот ампутировано было мало. Пошли метастазы
31.08.22 14:11
0 3

Тот же Пиночет, после захвата власти у левого правительства, просто пригласил американских экономистов
Тот же Альенде тоже пригласил американских экономистов, и что?
Стефана Бира почитай. Вроде бы "Мозг фирмы".
31.08.22 14:09
0 3

Только вот товары начали исчезать ещё до гиперинфляции – причём, часть из них начала регулярно исчезать ещё аж как минимум в брежневские времена. Вы и этого не помните?
Я все прекрасно помню. Товарный дефицит начался в 1917г. с приходом большевиков к власти, и с тех пор не исчезал ни на год.

Вы и этого не помните?
Спасибо, этот отличный аргумент, который вы для надежности повторили 5 раз, показывает что вы не умеете работать с научными данными.
Очевидно, что ни с какой статистикой вы тоже не работаете, и, видимо, видите ее первый раз.
Что до Горбачёва отчётность была липовая – это просто факт. В отчётности всё "процветало-колосилось", а в реальности вот явно как-то далеко не очень.
Ну и тут становится очевидно, что ваш источник - это сводки из зацензуренного ТВ от нового генсека, о том как заврался предыдущий генсек. Серьезный источник.
Если прдедыдущий заврался, то у этого-то точно все будет путем!

Поэтому простите уж, но в ответ "сослаться на книгу" я просто не могу – и вместо этого рекомендую чистую статистику.
Не нужно извиняться. Научных работ по анализу советской статистики преддостаточно. В том числе и тех, которые обозначают проблемы работы с ней. И их можно найти без какого-либо труда, если бы вы умели работать с источниками.
И, к слову, я дал ссылку не на книгу, а на научную публикацию в рецензируемом издании от одного из самых цитируемых русскоязычных экономистов. И в этой статье действительно анализируется большая профильная книга американского историка.

реально рабочую экономику совершенно никоим образом невозможно убить
Я не знаю что такое "реально рабочая экономика". У советской экономики были проблемы, и их я уже называл.
Но просто примите как данность: любую экономику можно убить очень быстро, просто напечатав много денег. Это называется фискальным крахом. Именно поэтому ЦБ во многих странах является институтом независимым от исполнительной власти.

Что делал Горбачев, так это пытался всех купить, не понимая как работает финансовая система. Например, он легализовал кооперативы, которые выгребли денежную ликвидность из государственного сектора, и предприятиям стало нечем расплачиваться друг с другом. Пускать деньги в экономику они не умели, поэтому разрешили предприятиям работать в долг друг с другом. Вряд ли они это поняли, но это, фактически, означало, что государственные предприятия стали печатать собственные деньги. Этот избыток ликвидности был одной из важнейших причин гиперинфляции в 92г, когда были либерализованы цены. До 92г. цены были фиксированными, поэтому "гиперинфляция" проявлялась в полной пропаже товаров из госсектора.

Экономика в 1985-м была, да. Но ни разу не рыночная. Соответственно, и советская экономическая школа изучала непонятно что – что угодно, но ни разу не рыночные отношения.
Вот именно, об этом я и говорю. Советская экономическая школа изучала марксизм-ленинизм, т.е. как правильно захватывать телегр