Умер Михаил Горбачев
30.08.2022 23:35
22387
Комментарии (183)
Умер президент СССР Михаил Горбачев, сообщил ТАСС со ссылкой на Центральную клиническую больницу.
«Сегодня вечером после тяжелой и продолжительной болезни скончался Михаил Сергеевич Горбачев», — сказали агентству в ЦКБ. (Отсюда.)
Да будет земля ему пухом. Это был очень важный человек и в моей жизни, и в жизни многих других людей.
Подробнее о том, что я думаю о Михаиле Сергеевиче и о том, что он значил для страны и для меня лично - я напишу завтра. Сейчас просто - царствие ему небесное, соболезнования его родным и близким.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Все тут копий наломали, а вопрос положительной или отрицательной значимости Горбачева решаетя просто. Задумайтесь - было бы без него лучше, чем с ним.
Ну да, человек, поддержавший оккупацию.
Ну да, человек, поддержавший оккупацию.
Он поддержал оккупацию Крыма.
Но был в шоке от войны в 2022 году.
Но был в шоке от войны в 2022 году.
Ну а то что аннексия Крыма спровоцировала войну на Донбассе старому деду никто не сказал.
Горбачев вывел войска из Афганистана, руководителю ГДР Хонеккеру сказал что совок не будет применять армию в странах Восточной Европы. В то время в странах Восточной Европы проходили массовые протесты. Коммунистические власти стран Восточной Европы держались на штыках советской армии. Когда власти этих стран пошли на требования протестующих и провели демократические выборы, то коммунистические режимы рухнули. Немцы разрушили берлинскую стену, произошло объединение Германии. Началось домино которое докатилось и до совка. Власти совка попытались в Грузии и странах Балтии подавить стремление людей к независимости, но у них ничего не получилось. Да и в республиках совка прошли референдумы о независимости. Так что Горбачев не смог бы ничего сделать, попытались подавить в Грузии и странах Балтии в результате они первые и вышли из совка.
Все те, кто вешает на Горбачева все грехи последних лет СССР, забывают, что, в отличие от нынешней РФ, СССР не был автократией. Горбачев не обладал единоличной неограниченной властью и возможностью принимать любые решения. Власть, по большей части, была в руках Политбюро, но и не только. Любые решения того времени - результат компромиса разных группировок во власти, среди которых были ястребы-сталинисты, были хозяйственники, были условные либералы, были территориальные и отраслевые кланы и т.п. Какие-то, даже самые верные решения, не могли быть приняты в таких условиях в принципе, независимо от желания самого Горбачева. Собственно. ГКЧП - и есть пример того, что происходит с руководителем, когда он входит в неразрешимые противоречия со своим окружением.
Да, он был противоречивой фигурой и продуктом своего времени. Но он сделал всё, что мог и умел, чтобы вывести страну из кризиса. Умел и мог не всё, но ведь никто не умел - тот же Гайдар действовал по наитию, наощупь исходя, скорее, из общих принципов, а не из того, что он знал, как правильно. Так что не во всем, что пошло не так, стоит винить лично Горбачева. Лучше вспомните, что пошло так: мы смогли говорить открыто, мы стали проводить нормальные выборы, мы стали на путь оздоровления экономики, мы стали свободно ездить в разные страны, мы подключились к иннтернету. Мы не убивали друг друга массово. К сожалению, всё это уже закончилось - и в этом тоже не вина Горбачева. Он дожил до момента, когда всё, чего он добивался, оказалось похоронено, и теперь хоронят самого Горбачева.
Да, он был противоречивой фигурой и продуктом своего времени. Но он сделал всё, что мог и умел, чтобы вывести страну из кризиса. Умел и мог не всё, но ведь никто не умел - тот же Гайдар действовал по наитию, наощупь исходя, скорее, из общих принципов, а не из того, что он знал, как правильно. Так что не во всем, что пошло не так, стоит винить лично Горбачева. Лучше вспомните, что пошло так: мы смогли говорить открыто, мы стали проводить нормальные выборы, мы стали на путь оздоровления экономики, мы стали свободно ездить в разные страны, мы подключились к иннтернету. Мы не убивали друг друга массово. К сожалению, всё это уже закончилось - и в этом тоже не вина Горбачева. Он дожил до момента, когда всё, чего он добивался, оказалось похоронено, и теперь хоронят самого Горбачева.
Земля ему пухом...
Наш Моисей умер. Его ругали за то что он хотел людям лучшего, а взамен выбрали ворюг Борьку-алкаша и Пукина-маньяка.
Земля пухом.
Земля пухом.
Горбачев личность противорчечивая.
Он мог стать советским Дэн Сяопином, если бы имел больше мозгов, характера, таланта.
Но не стал. То есть, великим он не был.
С другой стороны, он самый человечный советский вождь.
То есть, он тоже был немного людоедом, других там не водилось. Но самую малость, на фоне остальных просто ангел.
Его Перестройка по задумке была великим делом.
В общем и целом, он дал нам всем очень большую надежду. Вольно или невольно, другой вопрос.
А то, что мы, по большей части, эту надежду просрали, это уже наша вина и беда. Не Горби.
Он мог стать советским Дэн Сяопином, если бы имел больше мозгов, характера, таланта.
Но не стал. То есть, великим он не был.
С другой стороны, он самый человечный советский вождь.
То есть, он тоже был немного людоедом, других там не водилось. Но самую малость, на фоне остальных просто ангел.
Его Перестройка по задумке была великим делом.
В общем и целом, он дал нам всем очень большую надежду. Вольно или невольно, другой вопрос.
А то, что мы, по большей части, эту надежду просрали, это уже наша вина и беда. Не Горби.
Человек, который имел смелость открыто признать, что в СССР что-то не так -совершил подвиг. А дальнейшие действия можно обсуждать бесконечно. В конце концов, как признавался другой деятель эпохи перемен - Ельцин, никто из руководства ничего не знал про капиталистическую экономику, ее просто не преподавали никому в СССР, по этому они импровизировали как могли.
Ну в развале СССР его обвинять глупо. Империи рушатся, просто такова жизнь
Ну в развале СССР его обвинять глупо. Империи рушатся, просто такова жизнь
Империи рушатся, просто такова жизнь
Ну в развале СССР его обвинять глупо. Империи рушатся, просто такова жизнь
никто из руководства ничего не знал про капиталистическую экономику, ее просто не преподавали никому в СССР, по этому они импровизировали как могли.
Это, я смотрю, традиция. Создать самим себе "образ врага" — то как капитализм описывался в нашей прессе и ТВ — и самим же в него поверить. А потом строить "свой капитализьм" — по статьям в газете "Правда" и педераче "Международная панорама".
А то и по "Незнайке на Луне" решения принимались, такое впечатление...
А помер совок гораздо раньше, по мне, так его умертвил ещё усатый вурдалак. Впрочем, это уже другая тема и история.
Разве Брежнев носил усы?
Земля пухом. Ощущения от личности самого Михаила Сергеевича описывать не стану. Всё что знаю о нём прочитано из книг истории, так как сам был очень мелким во времена его правления и событий после.
Интересно посмотреть как будет реагировать сегодняшняя власть на эту новость. Я так понимаю что Кремль сегодня это страшный сон того Горбачева, который задумал перестройку.
Интересно посмотреть как будет реагировать сегодняшняя власть на эту новость. Я так понимаю что Кремль сегодня это страшный сон того Горбачева, который задумал перестройку.
Светлая память. Великий был человек.
Светлая память, пусть земля ему будет пухом. Человек, который дал нам Свободу.
Советую посмотреть фильм Виталия Манского "Горбачёв. Рай".
Умер в тишине и забвении.
И ему давно дали оценку.
Несмотря на некоторое оживление экономики — предатель родины легший под Америку.
И никаких уже вариаций по поводу "он дал свободу" он "привел к процветанию", "он заложил векторы будущего движения"...
Предатель.
Которому Родина дала спокойно прожить и умереть.
И ему давно дали оценку.
Несмотря на некоторое оживление экономики — предатель родины легший под Америку.
И никаких уже вариаций по поводу "он дал свободу" он "привел к процветанию", "он заложил векторы будущего движения"...
Предатель.
Которому Родина дала спокойно прожить и умереть.
Возможность это написать дал именно МС
От ты русский военный корабль...
ага, именно он, в перерывах между съёмками рекламы пиццы.
О, еще один заблудившийся гоблиненок .
Ну по крайней мере он дал возможность не жить в одном государстве с подобными тебе.
Которому Родина дала спокойно прожить и умереть.
Россия все привыкла решать войной, насилием и кровью. В этом его "предательство"? В том, что он не стал, как это принято, кровью загонять всех обратно в СССР? Ну, с людоедской точки зрения, пожалуй, да.
Уродина ваша родина.
Ну по крайней мере он дал возможность не жить в одном государстве с подобными тебе.
О, еще один заблудившийся гоблиненок .
он не стал, как это принято, кровью загонять всех обратно в СССР
Действительно? А кровавые события и десятки, а то и сотни жертв в Баку, Тбилиси, Вильнюс, Алматы кто санкционировал?
Действительно? А кровавые события и десятки, а то и сотни жертв в Баку, Тбилиси, Вильнюс, Алматы кто санкционировал?
По сравнению с горячими грузинами, горячие эстонцы, например, на провокации не поддались (настоящих буйных мало), просто постояли напротив друг друга пару дней, русские солдатики стреляли только сигареты, после чего солдатиков рассадили по вагонам и вывезли к едрене фене на историческую родину. Это заслуга Горбачева? Нет. Но и винить его во всем скопом тоже не стоит. Тем более что он накосячил достаточно и для не высoсанных из пальца обвинений.
И никаких уже вариаций по поводу "он дал свободу" он "привел к процветанию", "он заложил векторы будущего движения"...
ага, именно он, в перерывах между съёмками рекламы пиццы.
предатель родины легший под Америку
Другое дело, когда наворуешь как следует и перевезёшь семью/детей/племянников/любовниц в Лондон/Вену/париж/Майями - вот это истиный патриотизм!
На надгробье Исаака Ньютона достаточно длинная надпись, но там есть и про то, что он занимался различeнием (разделением) лучей. Собственно говоря, он исследовал солнечный цвет через призму.
Проще говоря - сделал мир цветным.
Вот и Горбачёв показал нам всем (кто застал то время), что мы - разные. И как говорил В.И.Ленин (не путаем с Леммингом), что для того, чтобы объединиться, надо сначала размежеваться.
Наверное, когда-нибудь латыши будут дружить с чеченцами. Когда-нибудь; но сначала надо было разбежаться; и развод при Горбачёве произошёл без особого мордобоя и битья посуды в стиле "дружба врозь, ребёнка об пол!"; а могло быть и так, привет югославскому варианту.
Проще говоря - сделал мир цветным.
Вот и Горбачёв показал нам всем (кто застал то время), что мы - разные. И как говорил В.И.Ленин (не путаем с Леммингом), что для того, чтобы объединиться, надо сначала размежеваться.
Наверное, когда-нибудь латыши будут дружить с чеченцами. Когда-нибудь; но сначала надо было разбежаться; и развод при Горбачёве произошёл без особого мордобоя и битья посуды в стиле "дружба врозь, ребёнка об пол!"; а могло быть и так, привет югославскому варианту.
Светлая память! Мой дедушка очень его уважал и всегда говорил — "Этот человек войдет в историю!"
Ушел последний освободитель России.
Ушел последний освободитель России.
Vincent
Земля ему пухом, при всей неоднозначности, он дал мир при неизбежном распаде империи. Он по настоящему был порядочным человеком , семьянином, надеюсь встретится в другом мире с Раисой. RIP
Печально. Ушла, по сути, целая эпоха. Этот человек дал нам надежду на свободу, которая, увы, многим оказалась нафиг не нужна. Для меня время Горбачёва связано не только с пустыми полками в магазинах, но и с глобальными переменами в мире и в СССР. При нём многие из нас узнали, что есть другая жизнь, что при "проклятом капитализме" люди живут лучше нас, что нас обманывали и врали нам всю жизнь. Трудно описать словами, что я чувствовала тогда, в Перестройку, будучи подростком, но это была надежда на лучшее будущее, а ещё - огромный поток новых знаний о нашей истории, новых именах в литературе, который хлынул на меня из телевизора (Взгляд, До и после полуночи) и журналов (Огонёк, Юность, Литературная газета и т.п.). И сейчас, оглядываясь назад, я испытываю и радость, что застала эти времена уже в достаточно сознательном возрасте, и печаль, что всё это не пошло впрок, что, как оказалось, большинству моих же ровесников и молодежи милей не свобода, а "сильная рука" и "тяжёлый сапог".
3 мая 2022-го года - умер Шушкевич
10 мая 2022-го года - умер Кравчук
19 июня 2022-го года - умер Бурбулис
31 июля 2022-го года - умер Бакатин
30 августа 2022-го года - умер Горбачев.
10 мая 2022-го года - умер Кравчук
19 июня 2022-го года - умер Бурбулис
31 июля 2022-го года - умер Бакатин
30 августа 2022-го года - умер Горбачев.
Чем меньше живых участников событий, тем гибче и податливее для властей становятся исторические факты.
Очевидный рубеж эпох.
Вечная память.
К Горбачеву отношусь нормально, у него была правильная мотивация. Но вот с экономикой он не дружил, китайцы в этом плане поумнее оказались. У про то что он развалил СССР - не согласен! Отлично помню, настроения в России - ух вот избавимся от всех этих республик, а то мы их кормим, они за счет нас жируют, и после этого как заживём! Солженицына вспомните, все его выступления и интервью. Некоторые республики честно говоря были в шоке.
Солженицын еще перед развалом совка в своей кние писал что после развала совка неплохо было бы захватить Крым у Украины и Северный Казахстан. На месте компактного проживания русскоязычного населения создать русские республики которые объединяла бы Москва.
китайцы в этом плане поумнее оказались
Вот сейчас и попрет говно из всех щелей на всех площадках.
Вечная память. До другого такого Россия, скорее всего, не доживет
Вечная память. До другого такого Россия, скорее всего, не доживет
Конечно, деятельность Горбачева очень противоречива, в ней много того, что делать было не надо, но он заслужил моё признание за попытку реформирования страны. Он вполне мог какое-то время держать страну силой, власти у Политбюро было ещё много, но он решился на реформы и хотя они провалились, ему за попытку "респект и уважуха"!
P.S. По поводу Вильнюса, Тбилиси и пр. , возможно это было не его решение, Политбюро всё-таки орган коллегиальный.
P.S. По поводу Вильнюса, Тбилиси и пр. , возможно это было не его решение, Политбюро всё-таки орган коллегиальный.
Горбачёв имел смелость дать надежду на свободу.
Помню, как подростком "поймал" на приёмнике Голос Америки : "...сталинские лагеря..." Поморщился, достал (умный малчик) из стенки (олды поймут) советскую энциклопедию нашёл "СТАЛИН"... ессно никаких лагерей, только "культ личности".
Нынешнему поколению прозревать куда проще, поставил VPN и вперёд на поиск и осмысление, но пропаганда заменила любознательность и логику... жаль.
Помню, как подростком "поймал" на приёмнике Голос Америки : "...сталинские лагеря..." Поморщился, достал (умный малчик) из стенки (олды поймут) советскую энциклопедию нашёл "СТАЛИН"... ессно никаких лагерей, только "культ личности".
Нынешнему поколению прозревать куда проще, поставил VPN и вперёд на поиск и осмысление, но пропаганда заменила любознательность и логику... жаль.
Тикток и инстаграммы больше навредили молодому поколению.
Для прозрения нужны сомнения. А если сомнений нет, то можно остаться слепым до конца жизни.
Да, я помню, как полез в БСЭ искать статью о Берия. Оказалось, дедушка аккуратно вырезал статью и вклеил листы с другими статьями на Б, заботливо присланные издательством каждому! владельцу БСЭ.
опять богородица промахнулась (
О господи, какой символизм! Конец эпохи... 😒
Скорблю
Скорблю
Земля пухом, однозначно.
Это моя молодость, я носил значок с его портретом в 16 лет в 1987м
Вспоминаю, как мой папа топил за Хрущева, а его оппоненты про кукурузу да про кузькину мать. А он говорил: "вы поймите, люди из лагерей вышли, людям вернули их жизнь!" а мы-то глумились "ой хрущоообы!" а он: "ну да, люди жили в бараках, коммуналках и чуть не в землянках, после них хрущобы - ХОРОМЫ!!"
Испытываю такое же бессилие, когда говорят про чернобыль и прочие его просчеты - их не счесть. Просто невозможно сегодня себе представить эту душную атмосферу липкого вранья, которую он сломал!
Хотя, сегодня уже возможно. Уже 10 раз подумаешь, запрещать ли детям носить Zалупу...
Это моя молодость, я носил значок с его портретом в 16 лет в 1987м
Вспоминаю, как мой папа топил за Хрущева, а его оппоненты про кукурузу да про кузькину мать. А он говорил: "вы поймите, люди из лагерей вышли, людям вернули их жизнь!" а мы-то глумились "ой хрущоообы!" а он: "ну да, люди жили в бараках, коммуналках и чуть не в землянках, после них хрущобы - ХОРОМЫ!!"
Испытываю такое же бессилие, когда говорят про чернобыль и прочие его просчеты - их не счесть. Просто невозможно сегодня себе представить эту душную атмосферу липкого вранья, которую он сломал!
Хотя, сегодня уже возможно. Уже 10 раз подумаешь, запрещать ли детям носить Zалупу...
Да думать нечего, своим - запрещай.
Интересный факт: из всех руководителей СССР только Горбачёв родился в СССР. Все остальные генеральные секретари появились на свет до образования Советского Союза.
Для меня Горбачев был коммунякой. ((( И Это главное.
Человек.
Он мне открыл весь мир. Сделал прививку свободой.
Он мне так же дорог, как мои родные отец и мать.
Он мне открыл весь мир. Сделал прививку свободой.
Он мне так же дорог, как мои родные отец и мать.
Новость прочёл и в голове заиграла песня с кассеты 90-х. Загуглил, есть такая:
Stalin – niet
Siberia – niet
Kalascnikov – niet
Afghanistan – niet
Lenin – da
Baryscnikof – daa
Kostiscenko – daaaa
Stravinskiy- daaaaaaaaaaaa
Tovarisc Gorbaciov, Tovarisc Gorbaciov dasvidania ai no aim gonna druski to de dania
Ahahahahah Tovarisc Gorbaciov.
До свидания, товарищ Горбачев!
Stalin – niet
Siberia – niet
Kalascnikov – niet
Afghanistan – niet
Lenin – da
Baryscnikof – daa
Kostiscenko – daaaa
Stravinskiy- daaaaaaaaaaaa
Tovarisc Gorbaciov, Tovarisc Gorbaciov dasvidania ai no aim gonna druski to de dania
Ahahahahah Tovarisc Gorbaciov.
До свидания, товарищ Горбачев!
Помню эту песню. Что они хотели сказать этим "досвиданья"? Перепутали с приветствием? Судя по дальнейшему набору букв, всё возможно.
А мне вспомнилась Нина Хаген с песней "Михаил".
Кстати, правильно тут вспомнили.
Экс-президенту Горбачеву в 90х пришлось сниматься в ролике Пицца-Хат, чтобы как-то существовать , зато у нынешнего "отца народов" экс-жена, простая домохозяйка, обеспечена так, как не может себе позволить никакая женщина экс-политик на западе.
Это я о временах и нравах...
Экс-президенту Горбачеву в 90х пришлось сниматься в ролике Пицца-Хат, чтобы как-то существовать , зато у нынешнего "отца народов" экс-жена, простая домохозяйка, обеспечена так, как не может себе позволить никакая женщина экс-политик на западе.
Это я о временах и нравах...
Валар моргулис. Этот человек сделал нас свободными. Не его вина, что не все люди сумели выдержать испытание свободой.
У меня к нему смешанное отношение. Есть, за что хвалить. Есть, за что не любить.
За - гласность, слом совка, конец холодной войны, вывод войск из Афгана.
Против - попытки засекретить Чернобыль, жесткое подавление национальных движений.
Он же не с луны прилетел в кресло генсека. Партократчик.
За - гласность, слом совка, конец холодной войны, вывод войск из Афгана.
Против - попытки засекретить Чернобыль, жесткое подавление национальных движений.
Он же не с луны прилетел в кресло генсека. Партократчик.
Разумеется, партократчик - другого не могло быть в СССР. Но он оказался намного лучше всех остальных вариантов, и смог держаться среди тогда еще очень агрессивного окружения и идти своим курсом.
Разумеется, многие (типа меня) предпочли бы более быстрые реформы и большие свободы, но спасибо ему за всё, что он смог сделать.
Разумеется, многие (типа меня) предпочли бы более быстрые реформы и большие свободы, но спасибо ему за всё, что он смог сделать.
Разумеется, многие (типа меня) предпочли бы более быстрые реформы и большие свободы
Но для это нужен был хороший уровень общественных наук. А его не было - всех профильных ученых съело КГБ. Да и сам Горбачев, по слухам, был доверенным лицом Андропова в партии.
Но для это нужен был хороший уровень общественных наук. А его не было - всех профильных ученых съело КГБ. Да и сам Горбачев, по слухам, был доверенным лицом Андропова в партии.
Профильных ученых в области общественных наук к тому времени уже просто не было - это были не науки, а вылизывание задницы партии. А вот КГБ никуда не делось, поэтому спасибо Михаилу Сергеевичу за то, что он смог в таких условиях сделать.
Разумеется, он верил во многое, что сегодня кажется невозможным - какой-то там общественный строй в СССР, но с человеческим лицом, например. Или в священность выбора его дедушки (хотя тут неизвестно, верил ли он или был вынужден так говорить, но думаю, что верил).
Как мне показалось, Горби ставил перед собой задачу развалить совок без резких движений и следовательно - минимальной кровью. Очень многие вещи там переплетались и потянув за один конец ниточки можно было случайно распутать узелок, на котором держалось не то, что ожидалось. Та же реальная демократия и свобода самоопределения: он дал республикам свободу, и не его вина что вчерашние братья моментально вцепились друг другу в глотку. Я не знаю как там надо было правильно, но знаю, что закручивание гаек, "не пущать" и принудительная любовь друг к другу не были правильным решением однозначно. Нет идеальных политиков. Нет идеальных людей. И у Горби были ошибки и много ошибок. Но лучше так, чем так как было до него.
Кстати по поводу национальных движений я поспорю. У нас в эстонии с ними проблем не было совершенно. Так что я даже предположить не могу, как и кого он в этом подавлял.
Кстати по поводу национальных движений я поспорю. У нас в эстонии с ними проблем не было совершенно. Так что я даже предположить не могу, как и кого он в этом подавлял.
Личный помощник Андропопва утверждал, что Андропов составил "завещание", где указал Горбачева своим приемником. Документов нет, поэтому я называю это просто слухом. И совершенно точно, все эти слухи были распущены задолго до смерти М.С.
Собственно, благодаря этим слухам он и стал Генсеком.
Не только профильных ученых не было, люди с научным складом ума также просто не могли пройти через сито партии. Но это никак не снимает ответственности с Горбачева за его действия.
У него были прекрасные гуманитарные идеалы, но, в то же время, было абсолютное непонимание того как все это реализовывать. Любой второкурсник приличного американского экономического ВУЗа сделал бы в разы меньше ошибок, чем руководство страны сотворило в 80-х. Не знаю, смог бы этот случайный второкурсник удержать власть в стране, но у Горбачева, например, не получилось. Так что попробовать бы стоило.
Собственно, благодаря этим слухам он и стал Генсеком.
Профильных ученых в области общественных наук к тому времени уже просто не было
У него были прекрасные гуманитарные идеалы, но, в то же время, было абсолютное непонимание того как все это реализовывать. Любой второкурсник приличного американского экономического ВУЗа сделал бы в разы меньше ошибок, чем руководство страны сотворило в 80-х. Не знаю, смог бы этот случайный второкурсник удержать власть в стране, но у Горбачева, например, не получилось. Так что попробовать бы стоило.
Разумеется, многие (типа меня) предпочли бы более быстрые реформы
Любой второкурсник приличного американского экономического ВУЗа сделал бы в разы меньше ошибок, чем руководство страны сотворило в 80-х..
В позднесоветских хороших экономических вузах помимо карлымарлы выпускники имели представление и о Смите и о Кейнсе и о прочих экономистах и их моделях. А вот чего представить даже не мог второкурсник и даже выпускник американского вуза - как та или иная модель сработает на постсоветском пространстве, да еще и будучи усугубленной огромной территорией и разношерстным (хоть и достаточно однородно нищим) населением. Даже советские партайгеноссы по большей части гадали, а у иностранца доля гадания вообще стремилась бы к 100%. ИМХО. Это уже не говоря об отсутствии фундаментальных знаний, которые преподают в следующие после второго курсы.
Даже советские партайгеноссы по большей части гадали, а у иностранца доля гадания вообще стремилась бы к 100%.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Эта отложенная инфляция в виде дефицита товаров и была экономической причиной развала страны в 91г. Развала, против которого Горбачев сражался изо всех сил. Но отрицательный отбор в партии был так силен, что компетентный руководитель уже просто не мог придти на роль лидера.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Как мне показалось, Горби ставил перед собой задачу развалить совок без резких движений и следовательно - минимальной кровью.
Но его однокурсники сейчас "борятся" в штатах с инфляцией печатанием и раздаванием населению денег для "компенсации" потерь из-за инфляционного роста цен.
И говорите это как житель страны, которая регулярно устраивает гиперинфляцию в качестве средства "решения" политических проблем, да и просто из-за регулярного уничтожения научной компетенции.
Уверен, вы дадите им много хороших советов в области финансового менеджмента.
эти люди своими руками, лично, в конце 80-х годов устроили инфляцию в миллион процентов в 92-94гг во всех постсоветских странах.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Эта отложенная инфляция в виде дефицита товаров и была экономической причиной развала страны в 91г.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Эта отложенная инфляция в виде дефицита товаров и была экономической причиной развала страны в 91г.
Вы всё переставили наоборот. Это развал СССР в конце 91г. и реформы Гайдара (отпуск цен) в начале 92 стали причиной гиперинфляции.
Гиперинфляция была во всех постсоветских странах. В том числе и в таких, где не было ни Гайдара, ни Чубайса (таковых было 14 штук).
И причиной этому является то, что гипер был, по сути, рыночным проявлением дефицита товаров в 80-е годы. Точнее того, как гении из правительства с этим дефицитом боролись, разрешив госпредприятиям, фактически, выпускать собственные долги, т.е. попросту печатать деньги. Чем те и занимались последние годы существования страны.
И, глядя на советника Горбачева по экономике (Г. Явлинского), у меня, например, нет уверенности, что эти люди хотя бы сейчас понимают как именно они потеряли экономику страны.
И говорите это как житель страны, которая регулярно устраивает гиперинфляцию в качестве средства "решения" политических проблем
Про то, в СССР не было экономического образования. Я знаю это со слов очевидцев, которым доверяю больше чем вам. Вы могли попробовать заниматься самообразованием, но для этого нужен был доспуск в Спецхран. Но и там все было далеко не так хорошо с точки зрения современной экономической периодики.
Что учили экономисты в СССР - большая загадка. Ясно одно: эти знания никак не помогли им получить публикации в приличных научных журналах даже после открытия границ.
Что учили экономисты в СССР - большая загадка. Ясно одно: эти знания никак не помогли им получить публикации в приличных научных журналах даже после открытия границ.
Насколько я помню, гиперинфляция была, например, и в Польше, которая не развалилась, а просто перестраивалась с плановой экономики на рыночную.
Уверен, вы дадите им много хороших советов в области финансового менеджмента.
Что учили экономисты в СССР - большая загадка.
Эмм, я не знаю каких Смитов и Кейнсов вы учили, но вы должны понимать, что эти люди своими руками, лично, в конце 80-х годов устроили инфляцию в миллион процентов в 92-94гг во всех постсоветских странах.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
Не знаю, о чем бы гадал американский второкурсник в тот момент, но уверен, что ему хватило бы ума свести дебет с кредитом и не устраивать гиперинфляцию.
То есть, Горбачёву и его команде досталась "в наследство" уже (!) глубоко больная экономика, в практически безнадёжном состоянии. Что и показал её дальнейший оглушительный крах – свершившийся несмотря на все перестроечные попытки хоть как-то вырулить из этого планового болота на рыночную тропинку.
Во-вторых, вряд ли "американскому второкурснику" хватило бы ума придумать, как в авральном порядке совершить подобный резкий манёвр и спасти от краха адски расточительную, неэффективную и потому насквозь дотационную экономику – да ещё и в условиях практически полного отсутствия институтов частного бизнеса и тотальной экономической неграмотности населения.
Думаю, с такой задачей справились бы лишь единицы экономических гениев. Но их, к сожалению, и в развитом-то мире кот наплакал – а уж в советских глубоко НЕрыночных реалиях таковых и подавно не нашлось...
Поэтому не надо вот, пожалуйста, эти набившие оскомину обвинения в том, что якобы "горбачёвская команда сама устроила кризис". Их вклад в этот кризис был минимальным – вся экономика насквозь прогнила ещё до них.
И уж точно не их вина, что они оказались в таких форс-мажорных обстоятельствах, справляться с которыми советская экономическая школа их попросту не учила – ибо вообще никогда не рассматривала даже гипотетическую возможность каких-либо экономических проблем в "стране победившего социализма". Но решать пришлось им, да. Вот и пришлось "импровизировать на ходу" – как могли, так и решали...
P.S. В любом случае, без Горбачёва и его реформ, при сохранении прежней модели "идеология превыше экономики" – падение было бы на порядки более болезненным. Даже весьма вероятно, что и падение страны было бы на порядки более кровавым.
Горбачёв ставил перед собой задачу сохранить СССР, а не развалить.
В общем - огромное поле для дискуссий 😄
Да, да... Приблизительно такой
Болезный, почему вы решили, что вот прямо тогда я именно с вами разговаривал?
Умер тот - умрет и этот.
Умер тот - умрет и этот.
R.I.P.
- Я же ведь пошел на то, что оставил свой пост и ушел, но только чтобы избежать раскола и нашей внутренней войны.
- В принципе, вы этого добились. Крови-то не было.
- Крови не было, да. Это – да.
- И гражданской войны не было.
- Да, вот именно. Это – главное. Но не все это понимают.
Я так понимаю, умер, когда увидел как бездумно перечеркнули то, чем он гордился.
- В принципе, вы этого добились. Крови-то не было.
- Крови не было, да. Это – да.
- И гражданской войны не было.
- Да, вот именно. Это – главное. Но не все это понимают.
Я так понимаю, умер, когда увидел как бездумно перечеркнули то, чем он гордился.
Для Михаила Сергеевича было важно, чтобы люди не убивали друг друга. К сожалению, таких политиков в истории РФ было очень немного.
Мне так кажется, что он такой вообще один был.
Мне так кажется, что он такой вообще один был.
Именно. У МС и у Хрущёва сохранилось в душе человеческое. Несмотря на партийную карьеру. И у Ельцина это было. А потом снова пришло "существо". Пустой мелкий чиновничек, лишённый эмпатии да и вообще человеческого, вознесённый обстоятельствами наверх. Руками подобных типов коммунисты, национал-социалисты и прочие "...исты" во всём мире творили "банальное зло".
Здесь любопытно, пожалуй, что из вождей проклятой территории именно Путин есть абсолютный зомби. Даже в Сталине иногда просвечивало что-то живое.
Здесь любопытно, пожалуй, что из вождей проклятой территории именно Путин есть абсолютный зомби. Даже в Сталине иногда просвечивало что-то живое.
Я из тех, кого эта смерть огорчила. У меня Горбачев всегда вызывал симпатию. Он ведь правильно сделал, что начал устанавливать мирные отношения с Западом. Ну сколько еще можно было продолжать гонку вооружений? Он не был идеалом, совершил много ошибок, но в целом выбранное им направление было верным.
Согласен. Самое главное - прекращение противостояния с "западом".
Результат "выбранного им направления" мы наблюдаем прямо сейчас.
Но безусловно личность неординарная и однозначно позитивная.
Я бы даже сказал трагическая.
Земля ему пухом.
Но безусловно личность неординарная и однозначно позитивная.
Я бы даже сказал трагическая.
Земля ему пухом.
Результат "выбранного им направления" мы наблюдаем прямо сейчас.
"Это результат, что вы самым позорным образом просрали тот шанс и те возможности, что он вам дал." - хм... "вам" это кому?
Горбачев - прекрасный пример, что даже и в гадюшнике могут рождаться люди полные благих намерений. Но, к сожалению, это именно тот случай, когда благими намерениями оказалась вымощена дорога в то что мы имеем сейчас. Его и его окружения компетенция оказалась не на уровне этих благих намерений. В общем-то ни одна из его идей не была реализована и провалилась раньше или позже. В этом и трагизм фигуры.
Горбачев - прекрасный пример, что даже и в гадюшнике могут рождаться люди полные благих намерений. Но, к сожалению, это именно тот случай, когда благими намерениями оказалась вымощена дорога в то что мы имеем сейчас. Его и его окружения компетенция оказалась не на уровне этих благих намерений. В общем-то ни одна из его идей не была реализована и провалилась раньше или позже. В этом и трагизм фигуры.
Горбачев - человек, конечно, противоречивый, впрочем, как и большинство великих политических деятелей. До последнего боролся за жизнь СССР, уже даже когда другим было ясно, что труп нельзя воскресить. Пытался помешать Ельцину подписать указ о запрете КПСС - вот, помню этот эпизод, чуть не за руку хватал. Вильнюс, Рига, Тбилиси... Молчание в первые дни Чернобыльской катастрофы.
И все-таки, это был единственный советский правитель (генсек, а потом и первый и последний президент СССР), который дал советским людям свободу. Вначале очень дозированную, ИТД, "кооперативы", потом и политическую - выборы делегатов на Съезд Народных Депутатов весной 1989г - это было совсем незнакомое и новое, мы тогда прокатили двух ректоров - нашего и Тарана-Жовнира из ДМетИ, клеили по ночам листовки "Съезд Народных Депутатов -не партхозактив!" и т.п.
Горбачев очень достойно ушел из власти. Пожалуй, единственный из советских / российских правителей. (Ельцин почти тоже, но только почти - не надо было ничего про преемника говорить, устал - ухожу - встал - ушел, разбирайтесь сами... но - Семья же!..)
Понятно, что Горбачева проклинают любители СССР и ругают сторонники независимости республик. Это как раз нормально. А политиков такого уровня уже давно нет. Рейган, Тэтчер, Коль... Горбачев.
И все-таки, это был единственный советский правитель (генсек, а потом и первый и последний президент СССР), который дал советским людям свободу. Вначале очень дозированную, ИТД, "кооперативы", потом и политическую - выборы делегатов на Съезд Народных Депутатов весной 1989г - это было совсем незнакомое и новое, мы тогда прокатили двух ректоров - нашего и Тарана-Жовнира из ДМетИ, клеили по ночам листовки "Съезд Народных Депутатов -не партхозактив!" и т.п.
Горбачев очень достойно ушел из власти. Пожалуй, единственный из советских / российских правителей. (Ельцин почти тоже, но только почти - не надо было ничего про преемника говорить, устал - ухожу - встал - ушел, разбирайтесь сами... но - Семья же!..)
Понятно, что Горбачева проклинают любители СССР и ругают сторонники независимости республик. Это как раз нормально. А политиков такого уровня уже давно нет. Рейган, Тэтчер, Коль... Горбачев.
Только Ельцин и не говорил ничего про "я устал, я ухожу"
На фоне его преемников и предшественников он как Гулливер среди лилипутов. Земля пухом.
Наверное, Михал Сергеич - это было лучшее, что могло приключиться с СССР за все 70 лет его (СССР) деградации. Правильно похоронить огромный труп тоже надо уметь.
За Перестройку спасибо.
И все.
И все.
А как насчёт разоружения? Договоры об ограничении вооружений очень сильно снизили риск войны.
Договоры об ограничении стратегических вооружений еще Брежнев подписывал.
А как насчёт разоружения? Договоры об ограничении вооружений очень сильно снизили риск войны.
en.wikipedia.org
В этом (как и многом другом), ИМХО, больше исторической неизбежности, чем роли личности.
А вот Перестройка/Гласность - это был выбор. С вполне внятной альтернативой северной кореи на долгие десятилетия, и при любом крахе экономики.
А вот Перестройка/Гласность - это был выбор. С вполне внятной альтернативой северной кореи на долгие десятилетия, и при любом крахе экономики.
больше исторической неизбежности, чем роли личности.
Денег было в совке мало, произовдство и разработка нового нового ядерного оружия стоит огромных денег. При этом новое оружие уже ничего не решало, к тому моменту уже произвели кучу ракет и ядерных боеголовок.
Он не успел о войне высказаться? Или физически не мог уже?
Он не успел о войне высказаться? Или физически не мог уже?
В двух словах, Горбачев сказал, что Путин разрушил дело его жизни.
Видимо, успел. По крайней мере, на это намекает Муратов.
Вообще, как мне кажется, за мораль и идеологию в их семье отвечала больше жена. А он просто солидаризировался с ней по этим вопросам.
Вообще, как мне кажется, за мораль и идеологию в их семье отвечала больше жена. А он просто солидаризировался с ней по этим вопросам.
Человек, который действительно изменил мир, изменил так, как считанное количество людей в истории. И в целом, изменил к лучшему.
Интересно, насколько странным и непонятным должен был казаться Горбачёву мир, в котором он оказался сейчас, в середине 2022 года, насколько непохоже это на то, как он представлял себе «новое мышление» конца 80-х и начала 90-х.
Но на самом деле, хотя я на 35 лет моложе Горбачёва, уже и мне этот мир кажется странным и непонятным. Что уж там говорить....
В общем, спасибо ему за то, что он сделал. Я сейчас был бы совсем, совсем другим человеком, если бы не он (уж не говоря о том, где бы я жил и чем бы занимался, но это в конце концов не так важно). Да, история, российская и мировая, в конце концов повернули совсем не туда, куда он хотел её направить, и да, наверное это в какой-то степени и его вина тоже. Но он хотя бы дал людям шанс.
Интересно, насколько странным и непонятным должен был казаться Горбачёву мир, в котором он оказался сейчас, в середине 2022 года, насколько непохоже это на то, как он представлял себе «новое мышление» конца 80-х и начала 90-х.
Но на самом деле, хотя я на 35 лет моложе Горбачёва, уже и мне этот мир кажется странным и непонятным. Что уж там говорить....
В общем, спасибо ему за то, что он сделал. Я сейчас был бы совсем, совсем другим человеком, если бы не он (уж не говоря о том, где бы я жил и чем бы занимался, но это в конце концов не так важно). Да, история, российская и мировая, в конце концов повернули совсем не туда, куда он хотел её направить, и да, наверное это в какой-то степени и его вина тоже. Но он хотя бы дал людям шанс.
Грэм--прямой эфир прям щас
Светлая память.
Как минимум одно слово: Чернобыль
Не простим!
Не простим!
А крепость тоже он?
А крепость тоже он?
Так Киев не задело, на Беларусь понесло.
Моя мама, кстати, как раз на те майские поехала в Гомельскую область на картошку... Шутки-прибаутки, сто грамм, все такое
Моя мама, кстати, как раз на те майские поехала в Гомельскую область на картошку... Шутки-прибаутки, сто грамм, все такое
Странно было бы, если бы он стряхнул ВСЕ признаки совка сразу.
Так Киев не задело
Не так сильно как могло бы - это да.
Чернобыль и Афган были двумя огромными гвоздями в крышку гроба СССР, но далеко не единственными.
Но ни в том, ни в другом непосредственной вины Горбачева нет.
Но ни в том, ни в другом непосредственной вины Горбачева нет.
Да ладно, при любом из его предшественников вообще никто не узнал бы о происшествии...
Да ладно, при любом из его предшественников вообще никто не узнал бы о происшествии...
Но ни в том, ни в другом непосредственной вины Горбачева нет.
И что? Сказали бы, что запад врет и клевещет, все в норме. Далеко не все граждане западные станции слушали. Народ бы только на уровне слухов может бы что и узнал.
И на солнце бывают пятна. А Горбачев (как и любой политик такого уровня) солнцем не являлся даже близко. Я так полагаю у них всех был шок и они просто не знали, что делать. Видимо не существовало никакого плана на подобный сценарий.
Вот и молчали, чтобы не ляпнуть лишнего. Паника среди десятков миллионов жителей региона могла бы привести к реально кровавым последствиям.
Вот и молчали, чтобы не ляпнуть лишнего. Паника среди десятков миллионов жителей региона могла бы привести к реально кровавым последствиям.
Спасибо ему и земля ему пухом.
На BBC уже статья вышла.
Вот радости-то у совков будет. Понесется дурно пахнущая субстанция по трубам.
Вот радости-то у совков будет. Понесется дурно пахнущая субстанция по трубам.
Можно обсуждать, что было бы хорошо, если бы СССР реформировалась, как единое целое, во что-то большое и хорошее. И да, жалко, что не получилось. Особенно жалко, наверное, жителям Туркмении и Таджикистана, а наименее жалеют страны Прибалтики.
Честно говоря, не вижу, как можно было сохранить СССР, как единую страну, где все бы были счастливы. Мне кажется, что никак.
Честно говоря, не вижу, как можно было сохранить СССР, как единую страну, где все бы были счастливы. Мне кажется, что никак.
Разумеется, никак! Как вы сами упомянули, разнородное искусственное соединение отдельных лоскутов разного цвета, фактуры, размера. Образно говоря, СССР был шит белыми нитками, которые закономерно прогнили.
Все-таки это мнение частного лица (хоть я с ним и не согласен), а не государственного деятеля. Да и есть у меня великие сомнения, что "будучи на месте Путина, он поступил бы так же". Интересно, что я буду говорить, если вдруг доживу до его лет?) Да и к тому же, сказанное сейчас никак не отменяет сделанного им в то время.
Как вы сами упомянули, разнородное искусственное соединение отдельных лоскутов разного цвета, фактуры, размера.
США как-то живут.
Лучше посмакуйте сосуществование в одном государстве, например, Литвы и Туркменистана.
Что-то мне подсказывает, что всё "веселье" ещё впереди. Только уже без Михаила Сергеевича.
Даже не за бескровный демонтаж совка ему спасибо (в РФ большинство нынче считает, что он "развалил великую страну"), а за объединенную свободную Европу.
Даже не за бескровный демонтаж совка ему спасибо (в РФ большинство нынче считает, что он "развалил великую страну")
В РФ жертв не было, танками Украину в совок обратно не загоняли. Югославский сценарий был более, чем реален.
В РФ жертв не было,
Жертвы в Тбилиси, Вильнюсе и Риге - это "бескровный"?
Жертвы в Тбилиси, Вильнюсе и Риге - это "бескровный"?
По сравнению стем, что вы сейчас творите в Украине
А то, что русские сейчас творят в Украине - это бескровно по срвнению с миллионами жертв Гитлера и Сталина. Жертвы есть жертвы, у Горбачева тоже руки в крови, а то, что могло быть хуже - не аргумент.
По сравнению стем, что вы сейчас творите в Украине - самый что ни есть бескровный.
Вау, как минусов много фото собрало. Неприятно вспоминать, что в Вильнюсе советские танки давили людей? Ну, так и должно быть неприятно.
Да, это - бескровный. Если найдете пример распада империи на 300 миллионов человек с жертвами в размере нескольких сотен человек на все республики - приходите.
И да, просто представьте, что товарищ Андропов не умер и это было бы при нём. И он бы захотел цепляться за власть. Ну для осознания масштабов, что могло бы быть.
И да, просто представьте, что товарищ Андропов не умер и это было бы при нём. И он бы захотел цепляться за власть. Ну для осознания масштабов, что могло бы быть.
Да, это - бескровный. Если найдете пример распада империи на 300 миллионов человек с жертвами в размере нескольких сотен человек на все республики - приходите.И да, просто представьте, что товарищ Андропов не умер и это было бы при нём. И он бы захотел цепляться за власть. Ну для осознания масштабов, что могло бы быть.
Да Михаилу Сергеевичу в ноги надо кланяться, что мы вообще живы. Представляете Путина - президента СССР? Ой-ой.
А они не понимают. Мол, танками давили людей... И нет бы головой подумать и вспомнить теракт во Франции 16го года, где одним грузовиком задавили дофига человек. Что бы было, если бы специально танками решили проехаться по скоплению народа?
Сколько было бы трупов?
Сколько было бы трупов?
Светлая память.
Один из великих.
За что ему всемерно благодарен, так за то, что благодаря ему (ну разумеется не только ему, но все же) рухнул совок. Спасибо тебе, Михаил Сергеевич.
Он сам пытался сохранить совок до последнего, нам повезло, что не получилось
Ирония в том, что без его действий совок не рухнул бы так быстро.
Ирония в том, что без его действий совок не рухнул бы так быстро.
Он сам пытался сохранить совок до последнего, нам повезло, что не получилось Ирония в том, что без его действий совок не рухнул бы так быстро.
Раньше я смеялся над ним и презирал его, но прошло время и я стал его уважать.
Это вы ещё Новодворскую в ретроспективе не читаете
Кстати да, когда то, когда Галкин ни одной своей программы без пародии на Новодворскую не делал. ( Почему то мне кажется, что сейчас ему за это стыдно ) Она была таким всероссийским шутом для многих, вообще хорошим тоном было отпускать шутки в ее сторону.
А теперь, чем дальше после ее смерти, тем большее уважение она вызывает своей бескомпромиссной позицией, особенно на фоне 400 с гаком политических проституток в думе.
Думаю что с "великим" Путиным все будет ровно наоборот...
А теперь, чем дальше после ее смерти, тем большее уважение она вызывает своей бескомпромиссной позицией, особенно на фоне 400 с гаком политических проституток в думе.
Думаю что с "великим" Путиным все будет ровно наоборот...
Ну мне в юном возрасте тоже было смешно с Новодворской. А потом я прочитал её биографию. И историю с принудительным псих. Лечением.
И как она стала больным человеком из-за этого. Как-то больше не особо смешно было
И как она стала больным человеком из-за этого. Как-то больше не особо смешно было
Выводил страну из совка. А путинисты заводят обратно.
Он как был совком так и помер совком. Аннексию Крыма Горбачев одобрил.
Да, было дело. Но хоть за прекращение Афгана ему памятник из золота причитается.
У него другоих вариантов кроме как вывести войска из Афгана и прекратить ту тупую войну и не было. В совке в то время был дефицит почти всех товаров для населения. В те годы еще и нефть сильно упала в цене. Война это дорогое мероприятие. Так что вариант был только выводить войска, мириться с западом и просить кредиты.
Есть такое понятие - "фиксация убытков". Умение, без которого никакой серьезный бизнес не возможен, и которым не обладают нынешние
Когда он "одобрил" анексию Крыма ему было 83 года уже. На Путингах с логунгами "крымнаш" он замечен не был, а тогда высказаться против Крыма было просто как поссать против ветра, образно выражаясь конечно. Много найдется политиков, пусть бывших, в нашей стране в возрасте за 80 способных к протестному выражению своей позиции при Путине? А за 90 лет? Вообще один Горбачев и был таковым. Сахаров давно умер, людей подобного масштаба увы больше пока нет.
Человек уже просто хотел спокойно пожить, сколько бог даст, а не укорачивать себе жизнь громкими заявлениями. Так что я точно не стал бы ему Крым в вину ставить.
Человек уже просто хотел спокойно пожить, сколько бог даст, а не укорачивать себе жизнь громкими заявлениями. Так что я точно не стал бы ему Крым в вину ставить.
У него другоих вариантов кроме как вывести войска из Афгана и прекратить ту тупую войну и не было. В совке в то время был дефицит почти всех товаров для населения. В те годы еще и нефть сильно упала в цене. Война это дорогое мероприятие. Так что вариант был только выводить войска, мириться с западом и просить кредиты.
Да ладно? Вот и посмотрим, какие "другие варианты", кроме прекращения "тупой войны" выберет Путин. Не смотря на любой дефицит и цены на нефть.
Я пробежал глазами комментарии - да уж... можно вывезти человека из совка (как многие тут), но не невозможно вывести совок из человека.
Кроме одобрения аннексии Крыма были еще события в: Вильнюсе, Тбилиси и Баку. В то время когда Горбачев был президентом совка.
Путин не прекратит эту войну потому что он никогда не признает своих ошибок. Он эту войну начал и не может признаться что он обосрался. Для Горбачева война в Афгане это была не его война, а война которую начал еще старый и больной Брежнев. Почти любому правителю РФ после стерха прийдется заканчивать войну в Украине, выводить войска и возвращать Украине ее времено оккупированные территории .
Вильнюсе, Тбилиси и Баку.
"Бескровно", ну да.
Горбачев был имперцем как и большинство жителей раши. Вот его фраза за 2014 год «Перед вами человек, у которого мать украинка, отец русский. Моя жена, покойная Раиса - украинка. Вот, что такое наше общество. Украина как государство появляется при советской власти. А до этого была территория России». Где то я похожую фразу уже слышал, один известный на России человек говорил про то что Украину создал В. И. Ленин.
Послушал интервью с Горбачевым 2014 года. Он искренне поддержал аннексию Крыма. Рассказал про "исконно русский Крым" и т.д. Видно что тогда не страдал старческой деменцией. Все как я и гнаписал он был совковым имперцем.
