БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Заявление Евросоюза по поводу ХАМАС

ЕС

16.10.2023 10:10

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 91

Это, конечно, ООН, а не ЕС, но все равно любопытно:
В ООН удалили пост о расхищении гуманитарной помощи в Газе

igori-san°

16.10.23 18:09

0 2

Евросоюз все-таки осудил ХАМАС

Эээ... Что значит "всё-таки"???

ЕС никогда не поддерживал ХАМАС. ЕС всегда поддерживал исключительно Палестину в целом.
ХАМАС – не Палестина в целом. Палестина в целом – не ХАМАС. ХАМАС – лишь временные захватчики власти в Палестине. Только лишь поэтому с ними пока ещё говорят.

Поэтому нынче выступать против Палестины в целом (или решений ООН/ЕС по Палестине) – фактически играть на руку ХАМАСу (о да, "мы в кольце врагов и все нас ненавидят").

Пока все этого не поймут, пока будут путать отношение к ХАМАСу и к Палестине (вроде подобных вот постов) – ничего там не изменится.

Сказочный Добролюб

16.10.23 15:28

4 3

Палестина в целом – не ХАМАС

А знаете что сами палестинцы думают об этом?

Jsnoww

Сказочный Добролюб

16.10.23 17:07

0 3

А знаете что сами палестинцы думают об этом?

ЕС поддерживает Палестину, а Палестина поддерживает Хамас. Двух-ходовочка, однако.

igori-san°

Jsnoww

16.10.23 18:11

0 3

И вобще хамас создали понаехавшие в палестину евреи, чтобы был предлог выгнать коренных палестинцев из Газы.

Jsnoww

igori-san°

16.10.23 23:13

1 1

Перефразируя старый и не совсем политкоректный анекдот:

- Это он днем мирный палестинец, а ночью вооруженный хамас!!

mmikhail

Сказочный Добролюб

16.10.23 23:51

1 2

Я прошу пардону, но Палестина - это географическая область, типа российского Поволжья или, скорее, Вятки.
После филистимлян (к которым нынешние арабы уж точно никак не относятся) на этой территории не было никаких палестинских государств и тем более "палестинцев".
Поэтому все фразы про поддержку Палестины вводят меня в ступор. Есть Иордания, которая сумела стать страной по "палестинскому" мандату, есть Израиль, который ещё и отбивается 70 лет от соседей, но вот кто такие несчастные "палестинцы", которым не дали создать государство Палестина (а кто и почему не дал то?), я в упор не понимаю. Ведь освежил воспоминания - Газа была под Египтом, Западный Иордан под Иорланией соответственно. Так почему евреи то палестинцев жмут? Если их соплеменники из более развитых арабских стран строят от них бетонные заборы? Чего Египет Газу не забрал и не сделал своей автономией? Евреи, вроде, не против? Тем более - Синай вернули.
Я бы точно не вернул!

Tristejocker

Сказочный Добролюб

17.10.23 00:12

0 3

ХАМАС – не Палестина в целом. Палестина в целом – не ХАМАС.

Извините, но я в сортах говна не разбираюсь. А до тех пор, пока львиная доля опрошеных палестинцев желает уничтожить всех евреев и радуется действиям ХАМАСА: говорим - Ленин, подразумеваем - партия.

3BEPb

Сказочный Добролюб

17.10.23 07:00

0 2

Я прошу пардону, но Палестина - это географическая область, типа российского Поволжья или, скорее, Вятки.

Исторически – разумеется.

Но теперь уже – это и название государства. Поэтому ваша историческая ремарка похвальна, но тут совершенно неуместна.

на этой территории не было никаких палестинских государств и тем более "палестинцев".

Разумеется, не было. А теперь есть.

Уже говорил тут на днях кому-то, что немало современных государств никогда не имели "исторической государственности" – однако же, нынче прекрасно себе существуют на политической карте мира.

И к ним у вас, почему-то, нет совершенно никаких вопросов на тему "а пусть предъявят свою историю государственности". Почему же тут вы отказываете в этом Государству Палестина – которое признаётся даже ООН (и абсолютным большинством её стран-участниц)?

которым не дали создать государство Палестина (а кто и почему не дал то?)

Без признания конкретно Израилем – Палестина никогда не сможет функционировать как полноценное государство. И мы оба это прекрасно понимаем.

Поэтому позиция Израиля а-ля: "Пусть они сначала угомонятся, а только потом мы подумаем, признавать или нет" – тут не только совершенно контрпродуктивна, но и откровенно провокативна. Ибо никаких шансов на то, что "угомонятся" как раз нет вообще – пока Израиль не признает Палестину государством.
На колу мочало, начинай сначала. Замкнутый круг...

Я бы точно не вернул!

Ну так в том и проблема.

Сказочный Добролюб

Tristejocker

17.10.23 13:36

0 0

Это он днем мирный палестинец, а ночью вооруженный хамас!!

Вот и Путин к украинцам относится примерно так же. Куда попала ракета – там и "скопление бандеровских боевиков", как минимум...

Намёк поняли, надеюсь.

Сказочный Добролюб

mmikhail

17.10.23 15:02

0 0

"Европейский Союз самым решительным образом выступает за всё хорошее против всего плохого! Особенно - против наихудшего плохого!"

galenus

16.10.23 14:35

1 5

«два государства для двух народов»

Одно из государств - Израиль. А второе? Что-то я не пойму. Не местную ДНР же они имеют в виду?

phanex

16.10.23 12:12

1 5

Арабское государство согласно Плану ООН по разделу Палестины от 1947 года в соответствии с резолюцией №181 ГА ООН.

Daario Nahalis

phanex

16.10.23 12:21

3 2

По плану оон 47го года не получилось, произошла война. Да и последующие попытки его осуществить приводили к кровопролитию. Поэтому давно пора признать, что план - говно. Тем более, что прошло дохрена лет и все все все изменилось. Не учитывать эти изменения это опять переть на те же грабли. Еще одна проблема, что решение принимают люди, которым пох на людей, которые погибнут в этом конфликте из за их неверного решения. И ответственности у них тоже нет.

iui

Daario Nahalis

16.10.23 14:34

1 6

Говорят, есть такое Государство Палестина, признанное большинством государств мира. В том числе Швецией, Польшей и Украиной.
Может быть, речь о нём?

Михаил C.

phanex

16.10.23 14:36

3 1

Поэтому давно пора призначть что план - говно.

Пожалуйста, ставьте на голосование на ГА ООН, потом утверждайте на СБ ООН.
Или хотите действовать на основе духовных скреп и исторической правды (с)?

Михаил C.

iui

16.10.23 14:37

2 2

К сожалению оон не является непредвзятой структурой, коррупция там притча во языцах, идти туда за справедливостью, это примерно как в басманный суд. Поэтому хотим действовать по обстоятельствам и в своих интересах.

iui

Михаил C.

16.10.23 14:45

2 8

Одно из государств - Израиль. А второе?

Второе – Палестина.
Признано ООН, признано официально более чем 70% государств-членов ООН. (Это если вы вдруг плохо учили историю в целом, и историю вопроса в частности).

Похоже это на вашу "ДНР"???

Сказочный Добролюб

phanex

16.10.23 15:14

7 1

Владимир Владимирович, перелогиньтесь, не узнаю вас в гриме! )))

Сказочный Добролюб

iui

16.10.23 15:15

2 4

а вы не перелогинивайтесь, больше добрых сказок! мы их так любим)

iui

Сказочный Добролюб

16.10.23 15:30

2 2

больше добрых сказок

Никаких "добрых сказок".
Злая сказка о якобы "полной купленности и предвзятости ООН" (якобы "управляются" их якобы "заокеанскими хозяевами"©))) – фишка именно Путина и его пропагандонов. "Сговорились все", дескать, против доброй Россиюшки... )))

И вы сейчас полностью повторяете путинский бред.

Сказочный Добролюб

iui

16.10.23 15:54

8 2

О какой коррупции речь? Вы настаиваете, что представители государств в ООН неверно отражают позицию делегировавших их правительств?

Михаил C.

iui

16.10.23 17:02

0 0

и Украиной.

Голосования Украины по Израилю - это одна из вещей, из-за которых мне безмерно стыдно за свою страну.
Тут мы ещё те гниды.

phanex

Михаил C.

17.10.23 10:48

2 1

Похоже это на вашу "ДНР"???

Да, очень. И на ПМР тоже. Ой, забыл: !!!

phanex

Сказочный Добролюб

17.10.23 10:49

1 0

Да, очень.

И чем же якобы "похоже"?

Сколько там калек признали "ДНР"?
А сколько стран признали Государство Палестина?

Счёту обучены, надеюсь? 😉

Сказочный Добролюб

phanex

17.10.23 14:39

1 1

Счёту обучены, надеюсь? 😉

Да, обучен. А имеет в данном случае значение? Если бы ДНР признало больше государств, это изменило бы что-то коренным образом?

phanex

Сказочный Добролюб

17.10.23 17:07

1 0

А имеет в данном случае значение? Если бы ДНР признало больше государств, это изменило бы что-то коренным образом?

Разумеется, имеет огромное значение.

Прямо определяет количество стран, которые считают те или иные действия разумными и справедливыми.

В случае с Крымом – большинство явно против действий РФ.
В случае с Палестиной – большинство явно против действий Израиля.

Простая математика, ничего личного...

Сказочный Добролюб

phanex

17.10.23 17:30

0 1

А, может, просто Украина, Польша, Швеция, Чехия что-то понимают в ситуации? Может, они просто за законность?

Михаил C.

phanex

18.10.23 15:30

0 0

Евросоюз все проспал похоже. Уже 9 дней войны идет.
А ведь было время, лет 5-6 назад, когда Турция претендовала на право войти в ЕС. Мирное время становится большим дефицитом.. да и пространство.

antimira

16.10.23 12:10

0 2

Обычное дежурное заявление. Правда глаз режет сам факт обращения к ХАМАС. Мне кажется это даёт ему некую субъектность, частичку легитимности что-ли. Надо будет погуглить обращались ли к другим террористическим организациям на таком уровне. Это как после 11 сентября какая нибудь комиссия по правам человека выпустит нечто вроде "категорически осуждаем Аль-Каиду и не согласны с такими методами борьбы". Ну как бы ясень пень это терракт, зачем говорить то с ними на официальном уровне? Ну или это я просто зануда, чёрт его знает.

Xristoffes

16.10.23 11:08

0 10

Так заложники у них.

Jsnoww

Xristoffes

16.10.23 11:35

0 3

Так они и не переговорщики и в этом процессе не участвуют никак. Есть 1000 способов выпустить дежурное заявление не придавая террористам субъектность. Не стоило обращаться к ним, по моему скромному ИМХО.

Xristoffes

Jsnoww

16.10.23 12:20

0 3

Обычное дежурное заявление. Правда глаз режет сам факт обращения к ХАМАС. Мне кажется это даёт ему некую субъектность, частичку легитимности что-ли.

Как насчёт "Бросай оружие! Лежать лицом в низ! Руки на виду!" Придают ли такие заявление легитимности преступнику?

Alex_L

Xristoffes

16.10.23 13:24

0 0

Разве это призыв? И разве вам показалось что это сказали европейские страны в своем заявлении ХАМАСу? Как это возможно вообще?

Xristoffes

Alex_L

16.10.23 14:59

0 1

Есть 1000 способов выпустить дежурное заявление не придавая террористам субъектность.

Тут сложнее.
Фактически, после вооружённого захвата власти – ХАМАС де-факто тоже "политический субъект". Поскольку они не просто "какая-то там группировка" – а фактическая власть в секторе Газа (де-юре нелегитимная, но единственная де-факто, повторю).

Поэтому ПОКА с ними приходится тоже хоть как-то считаться и порой даже общаться (как и с тем же "Талибаном", например). Иначе говорить будет вообще не с кем.

Можно, конечно, гордо встать в позу и "не признавать вообще никого" – только вот возможностям реальных переговоров это поможет крайне мало, мягко говоря.

Сказочный Добролюб

Xristoffes

16.10.23 15:07

1 4

В ответ на....... жестокие неизбирательные террористические атаки .......... мы, члены Европейского Совета, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
...

м.п.трович

16.10.23 10:26

0 26

В ответ на....... жестокие неизбирательные террористические атаки .......... мы, члены Европейского Совета, как один человек, ответим: а) повышением качества служебной переписки, ...

б) созданием комиссии по осуждению группировки ХАМАС и беспощадной организацией конференции по мирному урегулированию где-нибудь в спокойном месте, куда мы слетимся несчетным количеством на частных джетах!

Hipster

м.п.трович

16.10.23 10:36

0 13

"...и животноводство!"

BorNeo

м.п.трович

16.10.23 10:53

0 6

В ответ на....... жестокие неизбирательные террористические атаки

требуем проводить террористические атаки менее жестоко и более избирательно?

Costy

м.п.трович

16.10.23 11:05

0 5

Отсылку не узнали штоле?

Vinny_The_Poo

Costy

16.10.23 11:23

0 2

Резиновый Европейский Совет нисколько не уступал Евросовету живому (С)

aerohunter

м.п.трович

16.10.23 11:32

0 10

Резиновый Европейский Совет нисколько не уступал Евросовету живому (С)

Огонь!
И этой шутке уже почти сто лет... Но, как выяснилось, она опять актуальна.

al_bars

aerohunter

16.10.23 17:31

0 1

Я недавно прочитал что в Газе находятся 13.000 ООНовских бездельников. Чем они там занимаются?

Gennadiy

16.10.23 10:26

1 11

Я недавно прочитал что в Газе находятся 13.000 ООНовских бездельников. Чем они там занимаются?

Ну, один, например, учил местных юношей кататься на парапланах - чисто мирное увлечение.

Chlorian

Gennadiy

16.10.23 10:28

2 17

13.000 ООНовских бездельников.

Это палестинцы, работающие в UNRWA (Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ) Просто получают зарплату, координируют раздачу гуманитарной помощи, медицинских и образовательных программ и т.п.

Vld_Sergio°

Gennadiy

16.10.23 10:38

3 4

Я недавно прочитал что в Газе находятся 13.000 ООНовских бездельников. Чем они там занимаются?

Выражают коллективную озабоченность! 13 тысяч человек даже на "глубокую озабоченность" по шкале озабоченности тянет, так что давайте не трогать людей.

Hipster

Gennadiy

16.10.23 10:38

2 6

Хреново координируют.

Gennadiy

Vld_Sergio°

16.10.23 10:41

0 1

Хреново координируют.

Ходят слухи (в смысле, интервью руководителя этой самой UNRWA от 2004 года), что в рядах его палестинских сотрудников есть члены ХАМАС, исключительно мирные, разумеется. "А чо такова-то?"

Vld_Sergio°

Gennadiy

16.10.23 10:51

1 3

13 тысяч человек даже на "глубокую озабоченность" по шкале озабоченности тянет

Как-то дискредитировалось понятие озабоченности.
По логике, смысл озабоченности в том, что сначала выражается озабоченность, потом глубокая озабоченность, а дальше уже эти 13 тысяч, а лучше все 130 этих самых тысяч начинают со всеми подробностями рассказывать, что именно их озаботило. При поддержке авиации, артиллерии, РСЗО и всякой мелочи типа танков.
При таком раскладе уже при выражении самого минимума озабоченности сторона, на которую выражение направлено, должна мгновенно откатить последнее действие, как кот по команде "кудабля". На деле этого не происходит, а про озабоченность анекдоты сочиняют. Как говорил классик, пробзділось щось у датському князістві.

Keeper

Hipster

16.10.23 13:30

0 2

Я недавно прочитал что в Газе находятся 13.000 ООНовских бездельников. Чем они там занимаются?

Чем надо, тем и занимаются!
Зарплата сама себя не получит...

al_bars

Gennadiy

16.10.23 17:23

0 0

Хорошо хоть не запрет евреям выезжать из Евросоюза в Израиль

Timur-san

16.10.23 10:26

0 1

Ну, это лучше, чем "мы глубоко озабочены эскалацией конфликта и убеждены в необходимости скорейшего поиска компромиссного решения за столом переговоров".

Chlorian

16.10.23 10:21

1 7

Ja Ja!
Осудили насилие, помолились за вразумление братских палестинцев и съели по круассану с конфитюром за здоровье израильтян...

IB_temp

Chlorian

16.10.23 11:01

1 2

и съели по круассану

Если "Ja Ja", то съели по куску колбасы.

runcyclexcski

IB_temp