Адрес для входа в РФ: exler.world

17 вопросов о нынешней войне в Израиле

16.10.2023 10:30  21525   Комментарии (410)

Линор Горалик

Живущая в Израиле писательница Линор Горалик написала в FB подробный пост под названием "17 вопросов о нынешней войне в Израиле". Его будет полезно почитать тем, кто хочет знать, что там происходит.

17 вопросов о нынешней войне в Израиле
12:00, 15 октября 2023 года
=========================
От автора: Я написала этот текст в надежде, что он немножко поможет кому-нибудь рассказывать людям, далеким от нашей реальности, что у нас тут происходит. Этот текст далеко, далеко не идеален и очевидно предвзят, но я старалась сделать его простым и коротким. Я опиралась на то, о чем спрашивают меня саму мои близкие и что мне самой кажется важным им рассказать. Огромное спасибо за помощь в работе над текстом Dmitry Maryasis и Maria Voul, без которых бы я не справилась. Ваша, Линор.

1. Против кого воюет Израиль?
Израиль воюет против ХАМАСа и других палестинских террористических группировок. ХАМАС – это огромная террористическая организация. Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей ХАМАСа, в свое время заявил, что цель этой организации — «стереть Израиль с карты» (ссылка - 1*). С тех пор фактически ничего не изменилось.

2. Кто, на кого и когда напал?
7 октября, в 6:30 утра, в субботу, во время религиозного еврейского праздника Симхат Тора ХАМАС напал на Израиль.

3. Что происходило во время нападения?
Среди прочего:
а) По территории Израиля было выпущено более 5000 ракет;    
б) Более 2500 террористов проникли с земли, моря и по воздуху на израильскую территорию, в том числе – в приграничные с Газой киббуцы и в южный город Сдерот;
в) Не менее 1300 израильтян были убиты, часто – с невероятной жестокостью. Это – крупнейшее массовое убийство евреев со времен Холокоста.
г) И солдаты, и мирные жители (более 100 человек) были взяты в заложники и угнаны в Газу;
д) Имели место случаи сексуального насилия над израильскими женщинами (ссылки: 2*, 3*, 4*, 5*);
е) Многие дети были не просто убиты, но обезглавлены (ссылки: 6*, 7*, 8*).

4. Объявлено ли в Израиле военное положение?
Да, — впервые за 50 лет, с Войны Судного Дня.  

5. Как реагирует Израиль с военной точки зрения?
Практически немедленно после нападения Израиль объявил войну ХАМАСу. Среди прочего:
а) В первую очередь, израильская армия в первые дни после нападения вела бои за очищение территории страны от проникших на нее террористов.
б) Во-вторых, Израиль все эти дни бомбит связанные с ХАМАСом объекты в секторе Газа;
в) В-третьих, в израильскую армию было призвано больше 300,000 резервистов.   

6. Что значит, когда израильтяне говорят про «обстрелы с юга» и «обстрелы с севера»?
«Обстрелы с юга» — это когда по территории Израиля стреляет ХАМАС или другие террористические группировки из сектора Газа. «Обстрелы с севера» — это когда представители террористических организаций (например, «Хезболлы») стреляют с территорий Ливана или Сирии.

7. Может ли «Хезболла», Сирия, Ливан, Иран или кто-нибудь еще тоже вступить в войну против Израиля? По-настоящему, всерьез начать военные действия, как их начал ХАМАС?
Возможно все, но большинство экспертов не верит, что это произойдет.

8. Будет ли наземная операция в секторе Газа и что это значит?
Израильские армия и правительство утверждают, что будет. Это значит, что израильские войска, до сих пор обстреливавшие инфраструктуры ХАМАСа в секторе Газа с воздуха, войдут в сектор и начнут вести операцию на земле.

9. В наземной операции может пострадать гражданское население Газы. Его эвакуируют?
Израиль призывает население Газы эвакуироваться. ХАМАС препятствует эвакуации мирного населения Газы:
а) Напрямую —  перекрывая дороги, по которым движутся люди (ссылка - 9*);
б) Косвенно — распространяя информацию о том, что предупреждение  о грядущей  наземной операции – это израильский фейк, и уходить из своих домов не надо. ХАМАС не первый раз использует мирных жителей Газы в качестве живого щита при антитеррористических операциях Израиля. Существует мнение, что ХАМАСу жертвы среди мирного населения Газы только на руку: чем их больше, тем легче обвинить Израиль в негуманном поведении.

10. При чем тут вообще сектор Газа?
Сектор Газа официально полностью находится под властью ХАМАСа. На территории сектора располагаются военная инфраструктура ХАМАСа, мощности по производству оружия, артиллерийские установки, используемые для обстрелов израильской территории, тренировочные лагеря террористов, военные базы ХАМАСа и так далее.

11. Что означают слова «блокада Газы»?
На протяжении многих лет сектор Газа в очень многом зависел от Израиля с точки зрения экономики и ресурсов. Сейчас, чтобы помешать ХАМАСу воевать, Израиль объявил полную блокаду сектора Газа со своей стороны, перестав подавать туда воду, электричество и газ. Кроме того, без особого разрешения израильтян целый ряд товаров сейчас не может попасть в сектор через израильскую границу, потому что они могут быть использованы ХАМАСом для подготовки новых атак на Израиль. Определенные ограничения такого рода (частичная блокада) существовали еще до начала этой войны. Сейчас блокада стала полной. Израильские власти заявили, что она продлится до тех пор, пока похищенные израильтяне не будут возвращены домой.

12. Почему постоянно повторяются слова «гуманитарный коридор»?
Потому что открытие такого коридора, — то есть свободного прохода, — в Египет могло бы сейчас защитить многих жителей Газы. Но Египет пока не соглашается открыть гуманитарный коридор.

13. Что происходит с израильским правительством?
В Израиле сформировано правительство чрезвычайного положения (оно же — «правительство национального единства»). В это правительство вошли и представители коалиции, и представители оппозиции. Это значимый шаг по трем причинам:
а) Так общество чувствует, что в эти тяжкие дни оно широко представлено во власти;
б) Так знания представителей оппозиции (среди которых есть опытные военные) могут послужить стране;
в) Так власть пытается продемонстрировать, что сейчас отодвигаются в сторону любые внутриполитические разногласия (которые до начала войны были в Израиле очень острыми).   

14. В Израиле объявлена мобилизация резервистов. Призваны 300,000 человек. Готовы ли они идти служить?
Да. В Израиле практически все резервисты сейчас стремятся попасть в свои военные части любой ценой, многие пытаются вернуться ради этого из-за границы, — несмотря на дороговизну билетов и сложности с полетами.

15. Что происходит с израильским обществом?
Люди реагируют на происходящее по-разному, но можно, скорее всего, выделить несколько общих вещей.
а) Страшные убийства и взятие заложников, угнанных в Газу в первые дни, потрясли страну. Израиль испытывает чудовищные боль и горе.
б) К ним добавляются горе и боль от потерь, которые несет израильская армия. В Израиле нет разделения на «армию» и «общество» (как нет его, кажется, — если подумать, — ни в какой стране): армия есть плоть от плоти и кровь от крови почти каждой израильской семьи. Страна оплакивает каждую погибшую солдатку и каждого погибшего солдата.
в) Огромное количество людей стремится сейчас быть чем-то полезным своей стране. Они жертвуют деньги, волонтерят в пунктах сбора и раздачи вещей для солдат и для семей, пострадавших от вторжения и от бомбардировок, проводят бесплатные занятия онлайн для того, чтобы поддержать друг друга — и так далее.
г) При этом в обществе очень сильно возмущение правительством, допустившим войну и даже в эти дни совершающим, по мнению многих, опасные стратегические и тактические ошибки. Это возмущение выливается в онлайн- и оффлайн-протесты, и многие уже сейчас думают о том, какими нелегкими будут внутриполитические последствия войны для Израиля.

16. Как мир реагирует на происходящее?
По-разному. Западные страны, в первую очередь США, Великобритания, Германия, Франция - поддержали Израиль. Особенно важной оказалась поддержка США, отправивших к берегам Израиля военные корабли и гарантировавших Израилю военную помощь в случае необходимости. Но это совершенно не значит, что все население стран, чьи правительства поддержали Израиль, заняло произраильскую позицию. В мире в эти дни происходит очень много демонстраций и акций в поддержку ХАМАСа. Война ведется не только в физическом, но и в информационном пространстве.

17. Израиль победит?
Мы очень надеемся на это. У нас нет выбора.
=====
Ссылки:
1: ХАМАС
2: Naked woman paraded by jeering Hamas fighters
3: Footage of Hamas assault on civilians shows likely war crimes, experts say
4: Похищенная боевиками ХАМАСа на фестивале гражданка Германии жива – СМИ
5: Изнасилования, обезглавливание детей и другие самые ужасные вещи – западный журналист о ХАМАСе
6: Представитель ЦАХАЛ подтвердил, что боевики ХАМАС убивали и обезглавливали детей
7: 'It smells of death here': Surveying the atrocities committed by Hamas in Kfar Aza
8: Hamas terrorists murdered 40 babies in kibbutz attack
9: Hamas seen blocking evacuation routes in Gaza - IDF

16.10.2023 10:30
Комментарии 410

интересно, а есть русскоязычные "сводки с полей", которые не начинаются с передергивания "более 5000 ракет" (ок 2тыс по оценкам цахал), "более 2500 вооруженных нападающих" (опять же, от 800 до 1500, включая тех что перебегали границу в тапках без ничего)
21.10.23 09:53
0 0

Израиль отказал Зеленскому в визите. "Сейчас не время для этого".
www.ynet.co.il
17.10.23 13:54
0 1

Это из анекдота про гея, где "не время, дурашка"?
17.10.23 17:23
0 0

Здесь упущен еще один вопрос, который многие не понимают (по-моему, igori-san тут уже про это говорил, но повторить будет не лишним)
Лозунг "Free Palestine" - он сильно двузначный.
"Прогрессивный мир" под Палестиной понимает территорию/государство, описанную в ословских соглашениях или, в крайнем случае, резолюции ООН 1947 года. И имеют в виду, что надо уже наконец это государство признать и дать ему независимость.
А ХАМАС и примкнувшие - под Палестиной понимают ВСЮ территорию от моря до Иордана и далее, и предполагают ее сделать свободной от евреев.
17.10.23 07:31
0 9

Вопрос #1 - «стереть Израиль с карты».
Также следует понимать, что на последних (и единственных) свободных выборах в Палестине Хамас победил с большим отрывом. И победит снова, если подобные выборы провести сейчас, даже на территории Западного берега, контролируемой палестинской автономией. Для абсолютного большинства палестинцев именно Хамас является представителем народа. И это не потому, что правительство Аббаса не хочет "стереть Израиль с карты", а потому, что, по мнению палестинцев, оно недостаточно настойчиво это делает!
17.10.23 08:14
0 3

И новости из Израиля: в Израиле сейчас полмиллиона жителей вынуждены были уехать из под обстрелов Хамаса и Хезболлы во внутренние районы.
Но по CNN и ВВС пока говорят только о палестинских беженцах.
17.10.23 07:25
0 5

А что обстреливает хезболла?
17.10.23 13:55
1 0

А что обстреливает хезболла?
Израиль. Ежедневно.
17.10.23 15:03
0 1

Я вот раньше боялся ядерной войны. А сейчас, похоже, уже не боюсь. А зову. ЭТОМУ миру поможет только очистительный ядерный огонь. Сейчас как раз хороший момент - полноценная война сожжёт все северное полушарие, но человечество в целом, скорее всего, не погибнет. И когда спадет радиация, а пепел сожженных городов уляжется в почву, можно будет попробовать что то делать.
17.10.23 07:09
4 0

Не поможет. В южном полушарии та же хрень. Палестинцы заставили музей в Новой Зеландии извиниться за сочувствие израильтянам.
www.haaretz.com
17.10.23 07:20
0 0

И когда спадет радиация, а пепел сожженных городов уляжется в почву, можно будет попробовать что то делать.
Когда радиоактивный пепел уляжется, люди примутся за старое. Как они всегда это делают, когда уляжется пепел прошлой войны.
17.10.23 07:53
0 1

Но у них кроме говна и палок ничего в руках ещё долго не будет, а значит, вред будет минимальным
17.10.23 07:59
0 0

Т.е. израильтянам по вашему тоже нельзя защищаться? У ХАМАСа вы тоже нашли ядерную бомбу?
17.10.23 08:35
0 0

Т.е. израильтянам по вашему тоже нельзя защищаться? У ХАМАСа вы тоже нашли ядерную бомбу?
Вы что, это же классика! "У Израиля, конечно, нет ядерного оружия, но в случае необходимости мы готовы его применить". (с)

Как будто это мешает тем же хамасовцам.
17.10.23 16:24
0 0

Даже отбитые леваки позасовывали языки в задницы и временно перестали жалеть несчастных палестинцев. И только рашистские провокаторы по инерции изображают розовых пони и срут радугой в комментах.
16.10.23 23:32
7 1

Ты поясни, хамасовцев - все 2 миллиона в Газе, включая женщин и детей?
Лично я на 146% уверен - за атакой хамас стоит кремль. И повестку он этим нападением задал совершенно новую - подвёл мину под саму этику и гуманизм. Вэлкам в новое общемировое средневековье/смуту v2.0.
С живым антихристом впридачу.
17.10.23 05:35
1 0

А при чем здесь хамасрвцы? Достаточно посмотреть ролики палестинцев про захват кибуцев. Толпы "мирных жителей" рванули резать и грабить. Вплоть до стариков с палками. А потом хвастаться трофеями на камеру. На облетевшем мир видео убитой девушки, тело которой отморозки возили по Газе под радостные крики мирных жителей, опознали местного фермера, который регулярно постил пасторальные фото с семьёй и урожаем.
17.10.23 06:56
0 3

Кремль вообще стоит за всем, что происходит в мире плохого. Чорный властелин, что там.
17.10.23 13:57
1 0

Ок, не Хамасовцы, а погромщики. Как будем разделять козлищ и агнев?
То же самое сейчас со стороны (некоторых) украинцев по отношению ко ВСЕМ русским (гражданам РФ).
То самое #йуло будет рад разгоревшимуся пожару конфликтов.
Типа все мы немножко людоеды, стоит только поддеть кожуру.
17.10.23 14:22
0 0

Тем временем, представитель самой мирной религии начал отстреливать неверных в Брюсселе.

Кстати, Брюссель занимает первое место в Западной Европе по величине мусульманской общины в процентном соотношении. И второе место в Европе вообще. Первенство на континенте уверенно удерживает Москва.
16.10.23 22:56
0 3

Его будет полезно почитать тем, кто хочет знать, что там происходит.

Неужели тот, кто хочет, этого всего ещё не знает?
16.10.23 22:20
0 2

18. Как подтолкнуть террористов к ещё большему насилию и увеличению зверств?
Легко. Надо просто показать им связь: больше террора => больше денег.

Комиссия объявляет об увеличении гуманитарной помощи гражданскому населению Газы в три раза до 75 млн евро
Урсула фон дер Ляйен

Это сарказм или Вы это серьезно? В смысле, не Вы, конечно, а Урсула?

Да куда серьёзней-то...
European Commission will immediately triple humanitarian assistance for Gaza to over 75 million euros (ec.europa.eu)

И результат уже есть! Вот прямо сейчас - в Брюсселе.

Офигеть.!

Но если Хамас украдет гуманитарную помощь, то его обязательно осудят:
www.vesty.co.il
Чисто морально, конечно. И пришлют ещё помощи.

Что ты! ХАМАС разве может украсть?!
17.10.23 08:00
0 0

Что ты! ХАМАС разве может украсть?!
Да никогда такого не было! Они же власть, они официально принимают всю помощь, а потом распределяют её по потребностям и защищают от несанкционированного использования. Не солдаты же ООН будут охранять эти грузовики, верно?
17.10.23 09:32
0 0

Объявить войну Хамасу - это как ввести войска в Афганистан... на эти грабли наступали и СССР и США, невозможно победить самовосстанавливающееся средневековье.
Нет хирургического решения этого конфликта.
Можно только отрезать, раз за разом кусками, этот Хамас-метастаз от больного сообщества.
16.10.23 19:43
1 1

Средневековье победить не так сложно. Эваауировать стокилметровую зону вокруг Газы и нанести ядерный удар по всей территории. 20-30 зарядов, думаю, хватит, столько у Израиля точно есть. Зато после этого никакой Иран и никакой Ливан даже не попытаются. Да я помню, что писал о проклятом народе, который первый применит ЯО. Ну и что? Евреям, по моему, уже все равно.
17.10.23 07:30
1 0

ЧТО с вами случилось???
Вроде не пятница, пить рановато...
17.10.23 07:32
0 1

Камел, я понимаю, что это сарказм, но он все равно должен быть выполнимым 😉
Нет у нас 100-километровой зоны.
Я не паникер, но у меня уже бывают сны, что Израиль или США применили ядерное оружие и я вижу огненный шар над Газой и хорошо осознаю, что трындец не только газе, но и нам.
17.10.23 07:38
0 0

ЧТО с вами случилось???Вроде не пятница, пить рановато...
Все нормально, наблюдается некоторая зацикленность на атомной бомбе, только и всего.
17.10.23 07:39
0 0

Я потерял веру в то, что люди понимают какие то аргументы, кроме страха, насилия и смерти. Если бы я был галактическим наместником земли, я бы решал все войны так - случайная смерть людей с обеих сторон каждую минуту. Все бы останавливалось мгновенно.
17.10.23 07:39
0 0

Вот. Даже у вас, счасливейшего из смертных ) такие сны. А у меня это уже не сны, вижу как наяву (с) сэр Макс
17.10.23 07:41
0 0

У вас там кто-то пострадал?
17.10.23 07:56
0 0

ЧТО с вами случилось???
Вроде не пятница, пить рановато...
Он уже относительно давно (в прошлом году?) написал, что стал каждый день пить, как я понял - серьёзно пить. Последствия, увы. Особенно в такие времена так поступать крайне опасно.

P.S. И про антидепрессанты писал, помнится. Зачастую с алкоголем сильно нехорошая смесь.
17.10.23 13:08
0 0

Камел, я понимаю, что это сарказм, но он все равно должен быть выполнимым 😉 Нет у нас 100-километровой зоны.Я не паникер, но у меня уже бывают сны, что Израиль или США применили ядерное оружие и я вижу огненный шар над Газой и хорошо осознаю, что трындец не только газе, но и нам.
У меня в прошлом или позапрошлом году был очень реалистичный сон, что я в своём городе, везде взрывы и всё горит, какие-то террористы объявились; и я быстро иду в какое-то здание, убежище, где мои хорошие знакомые, и оно взрывается, когда я метрах в 15 от входа... По-моему, тогда ещё не было перехода к полномасштабной войне в Украине, но уже был Карабах.

Но вообще, у меня раньше часто страшные сны были, и скорее со знакомыми людьми, в последние годы скорее реже. Обычно ничего из снов не помню.
17.10.23 13:25
0 0

Да, я пью. Да, я знаю, что это проблема. Но как это влияет на проблемы Израиля и ХАМАСа?
17.10.23 13:59
0 0

Да, я пью. Да, я знаю, что это проблема. Но как это влияет на проблемы Израиля и ХАМАСа?
Это влияет на ваше желание, чтобы другая страна расхерачила свою же территорию 30 ядерными зарядами, или чтобы вам лично дали расхерачить ядеркой всё северное полушарие, нес па?
17.10.23 14:34
0 0

Ну они же сами хотят, нет разве? Вы послушайте, что они говорят (сейчас притихли немного, правда). Я только немного гиперболизации добавил. И потом, за ядерку придется сильно ответить, а если обычным Газу в щебень превратить, это как то легче воспримут
17.10.23 14:39
0 0

Вы очень сильно изменились. Вы не были таким. Если честно, очень печально.

Можно было бы пошутить о том что Симонянша взломала ваш аккаунт, но не смешно это. Завязывайте, не кончится это добром.
17.10.23 14:44
0 1

Спасибо. Да, я изменился, но и мир изменился, вы разве это не чувствуете?
17.10.23 15:02
0 1

Понимаете, не в пропаганде дело. И Путин это зло, тут нет вариантов. Но мы входим в мир, в котором зло будет, похоже, править бал. И закрывать на это глаза нельзя. Или даже не зло. В конце концов, ацтекский жрец, вырывающий сердца, чтобы завтра взошло солнце и мир продолжил существовать, разве злой?
17.10.23 15:05
0 0

Значит зло побеждает, если неплохие в сущности люди сдаются. Зачем вы позволяете ему победить в вашем отдельно взятом случае? Множество людей в горазд худшем чем вы положении. Вы же хороший специалист, вы из-за отца не можете ухать? Или вас что-то еще держит?
17.10.23 19:42
0 0

Да, только папа. Он абсолютно нетранспортабелен (точнее, это возможно, но не с моими средствами). Мне здесь жить невыносимо тяжело, в частности поэтому и пью.
17.10.23 20:01
0 0

Теперь понятно куда делся терпеливый доктор, который нам про вирусы объяснял. Держитесь!
17.10.23 23:01
0 0

Уточнение: похоже, что про обезглавливание это придумки журналистки и она уже извинилась за то, что опубликовала непроверенные данные.

Что никак не меняет ситуации - убийство это убийство.

www.nbcnews.com

english.varthabharati.in
16.10.23 16:11
27 0

Ну, про это говорили некоторые военные, а также Биби.
16.10.23 16:12
0 5

Ну здесь же на сайте есть разбор того, что это не фейк.
16.10.23 16:27
0 12

Ну здесь же на сайте есть разбор того, что это не фейк.
Как раз таки тут на сайте нет никаких доказательств. Как и нигде нет фото/видео, просто отсылки на неназванных солдат.

Что впрочем совершенно ничего не меняет в картине произошедшего.
16.10.23 17:52
0 1

16.10.23 18:27
0 1

Подавляющее число израильтян против военной помощи Украине

t.me

/это азербайджанский канал, симпатизирующий Украине и Израилю

К тому же, израильская сторона отказала в визите Зеленского.

Похоже, российские симпатии Израиля никуда не делись...
16.10.23 16:08
6 3

Что как бы не повод желать им смерти.
Естественно. Просто "реал политик".
16.10.23 16:41
1 0

Подавляющее число израильтян против военной помощи Украинеt.me/это азербайджанский канал, симпатизирующий Украине и ИзраилюК тому же, израильская сторона отказала в визите Зеленского. Похоже, российские симпатии Израиля никуда не делись...
Я читаю мало источников информации кроме экслера, но на основании местных комментариев у меня сложилось достаточно стойкое ощущение, что с точки зрения ватников на душу населения Израиль - это РФ в миниатюре, просто, поскольку мы на одной стороне цивилизации, замечать это непринято.
16.10.23 17:16
1 4

По поводу военной помощи есть ещё соображения - секретность нашего вооружения, например. Но по возможности готовы уничтожать заводы в Иране и делиться разведданными.
16.10.23 21:17
1 1

И где?
Да вот же!
17.10.23 09:36
0 0

И где?
Или вот:
www.haaretz.com
(здесь атакован иранский сборочный цех дронов)
17.10.23 09:41
0 0

В большинстве вопросов – достаточно верно. Но в ряде вопросов – просто дура набитая, простите...

Сейчас, чтобы помешать ХАМАСу воевать, Израиль объявил полную блокаду сектора Газа со своей стороны, перестав подавать туда воду, электричество и газ.
Это ни разу не "помешает ХАМАСу воевать". Эти-то утырки – всегда достанут, что им надо для своих террористических дел.
Это лишь доставит страдания мирным жителям.

Но Египет пока не соглашается открыть гуманитарный коридор.
То есть, "Египет виноват" в том, что Израиль объявил фактически ультиматум мирным жителям сектора Газа???
А вот то, как и где Египет должен всего за несколько дней разместить такое гигантское количество беженцев (РАЗОМ более миллиона, как минимум!!!), и сколько требуется времени на организацию хотя бы палаточных лагерей для такого количества людей – никто в руководстве Израиля не думал? Что размещение даже пары тысяч – и то уже огромная проблема, не говоря уж о МИЛЛИОНЕ СРАЗУ?

Смог ли бы сам Израиль в считанные дни оперативно разместить у себя БОЛЕЕ МИЛЛИОНА людей??? Ах, нет, не смог бы... Тогда вот и нехрен обвинять других в невозможности подобного, что это якобы "они не соглашаются, гады этакие"...

Это уже даже не вспоминая о достаточно серьёзных опасениях Египта в плане притока на его территорию хамасовских боевиков. Нельзя просто "впускать всех подряд" – каждого требуется тщательно проверить (что ещё более замедляет пропуск, как понятно).

Поэтому ООН совершенно правильно возмущается этим "ультиматумом" Израиля.

В мире в эти дни происходит очень много демонстраций и акций в поддержку ХАМАСа.
Дура, поддержка не ХАМАС – поддержка Палестины и палестинцев!

А жизни израильтян бесплатные ?
Ничьи жизни не "бесплатные".

И за жизни мирных израильтян должны (и обязаны!) расплачиваться лишь непосредственные виновники, их убийцы – но никак не обычные мирные палестинцы.

Вы иного мнения по этому вопросу?

А вот и доказательство в виде минуса.
Отвечать, даже не прочтя комментарий – первый признак упоротости и необъективности. Прочтёте – поймёте, за что вам минус.

У вас есть рецепт, что с этим делать чтобы никто не пострадал ?
Есть. Но он вам сильно не понравится.

Ну и ?
И ну.

За совет убится об стену будете посланы далеко.
Не судите всех по себе. 🙂

Вот это нужно повторять всем украинцам, которые фыркают на Польшу. Поляки не только максимально открыли переходы, на сколько возможно, чтобы пропустить людей, так еще из кожи лезли чтобы помочь, накормить, одеть, кого-то и домой пустить.
Согласен. Вообще всем беженцам.

Нередко страны не пускают беженцев вовсе не по каким-то "скрытым мотивациям" – а исключительно потому, что просто реально не могут принять всех и сразу в таком количестве.

Ничьи жизни не "бесплатные".И за жизни мирных израильтян должны (и обязаны!) расплачиваться лишь непосредственные виновники, их убийцы – но никак не обычные мирные палестинцы.Вы иного мнения по этому вопросу?
Как этого добиться, если террористы прикрываются мирняком.
Наверное, просто сдаттся на их милость. Принципы важнее жизни!

Как этого добиться, если террористы прикрываются мирняком.
Выше привёл вариант. Вы против него?

В Израиле сейчас только 400,000 человек призвались.
Ещё несколько сот тысяч уехали подальше от границы с Газой.
Остальные живут под обстрелами.
И да, это не 2 миллиона.
И мы лучше подготовлены, у нас Железный купол, в половине квартир маленькое бомбеубежище, а в остальных домах общее.
А они все деньги разворовали или потратили на вооружение.
Но кто виноват, что их так загеноцидили, что они за 20 лет удвоили население?
Когда есть единственный выбор: погибаем или мы, или они, и выбор этот они же нам и предоставляют, что нам выбрать?

Когда есть единственный выбор: погибаем или мы, или они, и выбор этот они же нам и предоставляют, что нам выбрать?
Выбрать то, что вам предлагала ООН ещё три четверти века назад. Иначе вся эта кровавая шиза не прекратится вообще никогда.

Ключ к политическому решению вопроса – сейчас только у Израиля. Равно как и сам же Израиль некогда решил не идти на компромиссы (арабы-то были вполне готовы, справедливости ради, пока их мощно не кинули с границами, даже ещё до самой первой войны). Хотите мира – придётся идти на компромиссы. Иного пути просто нет.

Как раз 75 лет назад Израиль согласился, а арабы нет, атаковали, и получили люлей.
Израиль каждый раз идёт на компромисы.
Единственный раз Израиль начал войну в 1967, и то, чтобы предотвратить нападение "соседей".
И на какие компромисы это готов Хамас?

коллективная отвественность

Ну вот был реализован на практике план Шарона. Это был первый шаг к миру. Мяч был на стороне арабов. Чем они ответили? Террором и войной.
Для того, чтобы заключить мир с Израилем, палестинцам нужно в первую очередь самим уничтожить своих радикалов. Вот с умеренными можно будет договариваттся. А пока есть палестинские радикалы и Иран, видящмй смысл своего существования в уничтожении Израиля и евреев, все эти планы мира не дороже пипифакса.

Как раз 75 лет назад Израиль согласился, а арабы нет, атаковали, и получили люлей. Израиль каждый раз идёт на компромисы.
Вы, мягко говоря, не в теме вопроса...

Согласно первоначальным британским планам раздела Палестины, тамошние арабы – давно желавшие получить независимость от Османской Империи (и как абсолютное автохтонное большинство в регионе) – должны были получить намного больше территории, в том числе и часть наиболее плодородных земель.

Против этого плана арабы не имели почти ничего (более того, в те времена против этого плана занимались открытым терроризмом как раз еврейские поселенцы, внезапно для вас!!!).

Проблемы начались лишь тогда, когда началась массовая еврейская миграция в регион.
Арабы (которым уже пообещали независимость, напомню) – внезапно обнаружили, что их "большинство" стремительно размывается, и совершенно искусственным образом (путём постоянного притока еврейской диаспоры). За счёт чего и возмутились (и достаточно объективно, если рассудить-то). Поэтому потом уже, в ходе непосредственного образования Израиля – палестинским арабам показали просто хрен с маслом (вместо ранее обещанного независимого государства).
И вот с тех пор всё заверте...

Как вы считаете – имеют ли палестинские арабы возмущаться этими событиями? Имеют ли право считать, что их кинули?

коллективная отвественность
Вы в это верите?

Ключ к политическому решению вопроса – сейчас только у Израиля.
Нет. Ключ к политическому решению вопроса у арабских государств. А именно объявить "сионизм" или "алию" по-муслульмански. Пусть все мусульмане из Газы и прочих якобы оккупированных и якобы аннексированных земель, а также из кяфирских, гяурных и прочих нечестивых стран соберутся где-нибудь в аравийской пустыне под зелёным флагом Ислама и на нефтяные денежки шейхов строят там рай на земле. Я думаю, им Европа, Израиль, США и Китай охотно подкинут денег на дорожку и обустройство.
Заодно и негры могут на тех же принципах устроить растафару. Пусть реэмигриуются, наконец, в Африку, вместо того, чтобы петь песенки об этом под дым косяков.
Сразу же затихнут многие конфликты и само собой рассосутся проблемы.

Для того, чтобы заключить мир с Израилем, палестинцам нужно в первую очередь самим уничтожить своих радикалов.
Я не зря выше приводил ссылку (которую вы, видимо, не читали)).

Мирный план ЛАГ от 2002 года именно это и предполагал. От Израиля требовалось лишь пойти на незначительные компромиссы. В ответ ЛАГ обязывались сами же удушить всех тех, кто "против компромиссов" (а лучше самих арабов с арабами не разберётся совершенно никто, объективно)).

Чем вам не "идеальное предложение"?

собираются где-нибудь в аравийской пустыне
С хера ли вдруг?

Тут живут они сами, тут веками жили многие поколения их предков. Так с хера ли вдруг они должны куда-то там "бежать"???

С их точки зрения – как раз абсолютное большинство израильтян тут "понаехавшие" (и более чем объективно – не считая лишь тех евреев, кто действительно многими поколениями оставался на территории Палестины).

А может это вы не в курсе?
Часть, которые британцы отдали арабам - это Иордания.
ru.wikipedia.org
Затем ООН предложили ещё раздел, арабы не согласились
ru.m.wikipedia.org
ru.wikipedia.org

как и где Египет должен всего за несколько дней разместить
В Египте конец сезона, полно мест для беженцев из Газы.
А вобще зря вы в это влезли.
Палестинцы сейчас реально никому не нужны, кроме Ирана, который с их помощью пытается уничтожить Израиль.
Все вменяемые арабские страны это поняли, последней была СА, которая была на пороге заключения мира с Израилем.

Какие предки?
Большинство "палестинцев" это выходцы из соседних стран.
Посмотри, для примера, где и когда родился Арафат.
Да, тут жили арабы. Но и евреи.
Всё время, причём.

А может это вы не в курсе?
Это таки именно вы не в курсе (да ещё и гуглить не умеете))).

Иордании – отводилась лишь часть. В целом же границы Палестины, по изначальным планам британцев – практически те, которых нынче требуеют палестинцы. Гуглите историю.

Большинство "палестинцев" это выходцы из соседних стран.
Настало время ох*ительных историй...

Откуда такие "сведения"? Большинство палестинцев – дальние потомки прежнего древнего населения региона (практически один народ с евреями, кроме разве что веры). Это во-первых.

Вы-вторых, кто бы откуда ни был "изначально" – это ни разу не отрицает того факта, что они живут на этой земле уже многими поколениями (и уж точно намного большими поколениями, чем абсолютное большинство "понаехавших" после всех алий прошлого века).

Так чья это земля, спрашивается???
Вы этого не хотите понять. Зато арабы (чьи поколения на этой земле уходят вглубь веков, в отличие от вас лично) – понимают прекрасно. В этом и суть проблемы.

Силой тут никак не решить – можно только умом.

Какой Иордании? Не было тогда ещё Иордании. Иордания и является результатом деления на арабов и евреев.
Не было ни одного плана деления, с которым они бы согласились.
Палестинцы хотят полное уничтожение всех евреев на территории Израиля. Просто почитайте устав Хамаса.
Им уже отдали Газу, полностью. И вот результат.
Израиль им даёт воду и электричество, и работу.
18 лет Израиль вообще никак там не находится.
И что они за это время сделали?
Они кибуццы на границе называют "поселениями". И для них нет мирных израильтян.

Иордания и является результатом деления на арабов и евреев.
Ой... Историю бы вам покурить, батенька... 😁

Палестинцы хотят полное уничтожение всех евреев на территории Израиля. Просто почитайте устав Хамаса.
Терпеливо...
Палестинцы и ХАМАС – разные сущности.

В своё время ХАМАС (кстати, вскормленная как раз Израилем!!!) – всего лишь одержала победу над на порядки более вменяемым ООП и ФАТХ. Только потому они пока и заправляют в секторе Газа – им тупо нет альтернатив (Израиль сам же всё вытоптал по дурости своей, действуя против ещё хоть как-то вменяемых ООП/ФАТХ, и поддерживая "против них" ХАМАС). Курите историю.

Они кибуццы на границе называют "поселениями".
ООН называл их точно так же. И также признавал незаконными.

Вы, похоже, поленились посмотреть где родился Арафат.
Поколениями....
Евреи начали возвращаться сюда в 1881 году.
Тут ничего не было. Тут жило около 400,000 человек, часть из них евреи.
С арабами умом невозможно решить ни одну проблему, только силой.
"Умом" для них - это выражение слабости.

Ты точно сказочный и удивительный. Немцев в годы войны нужно было не бомбить, из пушек не обстреливать, корабли не топить. Они же не на фронте воевали, так, на заводах плюшевых мишек делали. Сбрасывать бы им масло и консервы, чтоб не мучались. А бомбы - строго по фюреру и подручным.

Вы расказываете сказки, которые придумали "палестинцы".
Даже само название Палестина не имеет никакой связи с арабами.
А "поселения", часть из которых не признаёт ООН, который, кстати, и в Израиле называются незаконными, находятся в ПА. На границе же с Газой находятся обычные кибуццы. И это территория Израиля, такая же как и Тель Авив.

В секторе Газа Хамас это и есть палестинцы, все, абсолютно.
Кто не был они сами давно вырезали.

Вы, похоже, поленились посмотреть где родился Арафат.
При чём тут Арафат???

Речь о палестинцах в целом – которые реально живут на этой земле множеством поколений. У вас иные сведения???

Евреи начали возвращаться сюда в 1881 году.
И уже тогда стали "понаехавшими" – по мнению тех палестинцев, чьи поколения УЖЕ жили на этой земле намного дольше. Что сможете возразить?

Тут жило около 400,000 человек, часть из них евреи.
До начала массового переселения – евреи в Палестине составляли абсолютное меньшинство.

А потом вдруг объявили себя "большинством и вообще хозяевами". Достаточно странно, мягко говоря. Вам всё ещё непонятно возмущение местных арабов???

С арабами умом невозможно решить ни одну проблему, только силой.
А вот она, и самая суть конфликта.

Пока будете считать так – ни хрена не изменится.

Я читаю ваши комменты по теме в разных топиках и везде вижу прекрасные советы для мира прекрасных людей. Пожалуйста, слезьте с розового единорога, и вытрите за ним радугу. В реальной жизни все намного хуже и идеализм не работает.

Немцев в годы войны нужно было не бомбить, из пушек не обстреливать, корабли не топить.
Нужно было, да.

Если бы отстреливали только военных – всё бы и закончилось быстрее, население бы не озлоблялось ещё больше (и, тем самым, не поставляло бы в армию новые кадры).

Слишком сложная мысль для вас, понимаю.

И это территория Израиля, такая же как и Тель Авив.
Спасибо, посмеялся.

Только вот у ООН уточните – где конкретно и чья там территория. Палестина – явно не Израиль. Даже Иерусалим – лишь наполовину.

По такой вашей тупой логике (отвергающей решения ООН) – ещё и якобы "Крым российский" получается. Но "это другое"©??? Крестик снимите, либо трусы натяните, "воЕн"... 😁

"Палестинцы и ХАМАС – разные сущности."

Вы уверены в этом? Каждое очередное убийство еврея террористом в Израиле (да и не только) ВСЕГДА приводит к массовому ликованию и народным гуляниям в палестинской автономии. Складывается впечатление, что "мирных жителей" там просто НЕТ.

Вы уверены в этом?
Совершенно уверен.

Складывается впечатление, что "мирных жителей" там просто НЕТ.
Путинская пропаганда пытается показать вам то же самое про Украину (как и наоборот).
Как думаете – это так?

Я читаю ваши комменты по теме в разных топиках и везде вижу прекрасные советы для мира прекрасных людей. Пожалуйста, слезьте с розового единорога, и вытрите за ним радугу. В реальной жизни все намного хуже и идеализм не работает.
Если я оставлю эту тему, если вообще все с неё слезут и станут подчиняться лишь самым тупейшим первобытно-пещерным животным инстинктам – миру станет на порядки хреновее, чем даже сейчас, уж поверьте.

Поэтому хоть кто-то – но должен ВСЕГДА. Иначе всё скатится вообще в говно.

P.S. Ну, и никак не могу не заметить, что весь мировой общественно-социальный прогресс двигался именно такими вот "частными мнениями". Капля камень точит. Сработало же? 😉

Как вы любите переходить на личности и оскорблять.
Суть конфликта в том, что если палестинцы односторонне объявят о мире и перестанут убивать евреев, то настанет этот самый мир.
А если Израиль это сделает, то не станет Израиля.
А то, что вы назвали сутью - это, к сожалению, горький опыт.

Достойная в своем роде позиция. Валерия Ильинична Новодворская так и делала. Только не в интернете.
Но нынче миссионерство себя изжило. Это, конечно, лично мое мнение, я далек от того, чтобы указывать, так, брюзжу.

Ну, я вообще-то уже 20+ лет как покинул Россию, так что путинская пропаганда мне до одного места... А вот ликование палестинцев ( да и арабов в целом) по поводу смертей евреев - реальность. Уровень антисемитизма в этой среде зашкаливающий. Если бы антисемитизм был веществом, из палестинцев его можно было бы выделять в кристаллическом виде. 2 миллиона палестинцев в Газе - это 2 миллиона кандидатов на вступление в ХАМАС (как максимум) или 2 миллиона фанатов и "кормильцев" ХАМАСа (как минимум).

Вы-вторых, кто бы откуда ни был "изначально" – это ни разу не отрицает того факта, что они живут на этой земле уже многими поколениями (и уж точно намного большими поколениями, чем абсолютное большинство "понаехавших" после всех алий прошлого века).
Там история весьма мутная. За время британского мандата арабское население увеличилось в то ли 3, то ли 4 раза, и далеко не только за счет рождаемости. Просто эта территория оказалась самой безопасной и развивающейся в регионе на тот момент, вот и ехали. Благо, арабам никаких ограничений на переселение не создавали.
Так что немалая часть из "да это земля наших предков" понаехали туда одновременно с "проклятыми понаехавшими".

Как вы любите переходить на личности и оскорблять.
Вовсе не люблю, уж поверьте.
Всегда отвечаю исключительно по степени упоротости оппонента.

Суть конфликта в том, что если палестинцы односторонне объявят о мире и перестанут убивать евреев, то настанет этот самый мир.
Так ЛАГ это самое и предлагала! (См. ссыку выше).

А то, что вы назвали сутью - это, к сожалению, горький опыт.
Нет. Это вариант ССЗБ.

Валерия Ильинична Новодворская так и делала.
Нет.
По-своему тоже уважаю её. Но она была больше по "теории", чем по реальной практике. Потому и не сработало ничего вообще.

Я – гораздо более "циничный практик", нежели теоретик.

А как насчет упорости моего оппонента?
И я как-то сдерживаюсь.
Хотя нелегко.
Согласно этому вашему ЛАГ Израиль должен был отдать Голаны (привет обстрелам всей территории Израиля), Газу (она и так не Израильская), Западный берег (привет ещё терактам и ещё обстрелам) и Иерусалим (столица, как бы, и самый священный город для евреев, который ни разу ни упомянут, кстати, в Коране).
Конечно, очень логично.

2 миллиона палестинцев в Газе - это 2 миллиона кандидатов на вступление в ХАМАС (как максимум) или 2 миллиона фанатов и "кормильцев" ХАМАСа (как минимум).
Значит, ваша задача – вовсе не "убить их всех", а ПЕРЕУБЕДИТЬ их всех.

"Убить всех" проще, понятно, там-то много ума не надо вообще никогда. Вы за это? Не за более умный и гуманный (но и на порядки более сложный) вариант? Любые "быстрые решения" – как правило, и самые глупые, напомню...

За время британского мандата арабское население увеличилось в то ли 3, то ли 4 раза, и далеко не только за счет рождаемости.
Действительно, история крайне мутная (для вас))).

За время британского мандата (особенно в годы после ВМВ) – критически увеличилось как раз количество еврейского населения. Против чего арабы, собссно, и выступали.

У вас какая-то другая история, альтернативная?
Тогда докажите ссылками, если вам не сложно. Вы же не ведь не хотите выглядеть пустым балаболом, надеюсь? 🙂

Совершенно уверен. Путинская пропаганда пытается показать вам то же самое про Украину (как и наоборот).Как думаете – это так?
С моей точки зрения нет мирных жителей ни в роисси, ни в беларашке, ни в газе. Если по ошибке затесались, то тут как с католиками и гугенотами — наверху разберутся, кого в рай. Для вас может это и звучит по людоедски, а вот лично с моего прожитого жизненного опыта, когда мы заходили на выбитые от москалей позиции и взрослые дядьки прям ревели — никакой эмпатии нет. У нас в подразделении средний возраст был далеко за сорок. И отношение соответствующее — ти миєш підлогу, ти картоплю на кухні чистиш, ти на пост в ночі, а ти йдешь москалів різати, якщо попруть.
И любое назначение воспринимается философски. И после Ирпеня все выжгло. ВСЕ ВЫЖГЛО НАХЕР. Нет понятия гражданские с той стороны, потому что гражданские — только с нашей, и они мертвые. Если бы были живые, их бы не нужно было обозначать, как гражданских. Когда говоришь «гражданский» — этот человек убит, ранен, или его дом разрушен. В Ирпене русские изнасиловали и убили несколько девушек. Чтобы замести следы, размесили трупы гусеницами танка и подожгли. Это не путин сделал, это простые русские ребята, которые, если еще не сдохли, то сейчас гражданские с медалями и бушными стиралками. Вы можете играть в белое пальто, пока это далеко от вас. Но вдруг однажды получается, что нет винных и безвинных, есть только наши и не наши. Если вы думаете, что это одичание или регресс, то нет. Это как раз приведение сознания к механизму эволюционного выживания. Я еврей. Ани еhуди. Мне сказки про вторую щеку — в пользу бедных. Аз воздам. В «Догме» прекрасный диалог Аффлека и Дэймона про геноцид, когда они в автобусе. Только мощи такой нет. Но желание есть и никуда не денется. И да, я не один такой.

Действительно, история крайне мутная (для вас))).За время британского мандата (особенно в годы после ВМВ) – критически увеличилось как раз количество еврейского населения. Против чего арабы, собссно, и выступали.У вас какая-то другая история, альтернативная?
Эээ, евреи ПОКУПАЛИ земли под свои города.
Покупали. За деньги. И им ПРОДАВАЛИ!
Согласие — есть продукт непротивления сторон. (С) сами знать должны

никакой эмпатии нет
Всё не читал – хватило этой фразы.

Пока будет такие мнения – не будет мира. Нигде. Вообще нигде.

Нет.По-своему тоже уважаю её. Но она была больше по "теории", чем по реальной практике. Потому и не сработало ничего вообще.Я – гораздо более "циничный практик", нежели теоретик.
А что практично вы делаете? Ну реально? Поезда под откос или там откалываете зубную эмаль омоновцам?
Я не издеваюсь, я просто интересуюсь, по незнанию, уверен, вы достойно боретесь и победа близка.

Эээ, евреи ПОКУПАЛИ земли под свои города. Покупали. За деньги. И им ПРОДАВАЛИ!Согласие — есть продукт непротивления сторон. (С) сами знать должны
Да-да-да, слышал эту байку...
Но ПОКУПАЛИ – лишь часть. Остальное тупо отобрали впоследствии. Неужто вот прям "скупили всю Палестину"??? Возразите? 🙂

Всё не читал – хватило этой фразы.Пока будет такие мнения – не будет мира. Нигде. Вообще нигде.
Потому и бесполезно ваше мнение, прочитать стоило.

У меня история - общепринятая.
За это время численность еврейского населения выросла в 11 раз, а доля - в 3.
Простой арифметический вопрос: что произошло за это время с численностью арабского населения?

С моей точки зрения нет мирных жителей ни в роисси, ни в беларашке, ни в газе. Если по ошибке затесались, то тут как с католиками и гугенотами — наверху разберутся, кого в рай.
Вы точно в ХАМАС не хотите записаться?
Идеологическое совпадение - 100%.
16.10.23 18:53
2 1

Ты тут, конечно, самый умный, но попробуй посмотреть это : youtube.com

Это 13 коротких презентаций на тему законности государства Израиль с точки зрения международного права.

Возразить просто — на всю палестину не было исключительных прав ни у евреев, ни у арабов. Но евреи часть купили, а часть предлагали разделить. Вы вообще знаете, откуда возникла Иордания и ее короли? Это как раз арабская часть палестины, короля которой назначили бритты.
Не люблю авиоцитаты, но вставлю свой текст с пейсбуха:

Ойц. Надоели. «Там же арабы всегда были, их страна!»
Ну как были. Там турки были с 16 века. И нормально щемили и евреев и арабов. А потом внезапно закончились, а из взрослых рядом только бриты были, их и назначили временно. Потом решили — есть арабы, есть евреи, пусть будут две страны. Евреи, которые до этого земли под города покупали прям за деньги, вздохнули и решили — ну хрен с ним, все равно, лучше, чем раньше. А арабы сказали — нит. Евреев будем убивать. И начали прям сразу. И потом еще пару раз. Не читали святые книги. Каждый еврейский праздник звучит примерно так — нас хотели убить, но у них ничо не вышло, давайте поедим вкусного. Так и идет.

За это время численность еврейского населения выросла в 11 раз, а доля - в 3. Простой арифметический вопрос: что произошло за это время с численностью арабского населения?
Ответ простейший (с точки зрения реально местных арабов) – "понаехали".

Вы реально тоже не понимаете этот момент.
Семьи тамошних арабов жили там уже веками. А вот большинство нынешних граждан Израиля – просто "переехали" туда из других стран. То есть, не связаны с этой землёй вообще никакими "реальными корнями и поколениями".

Ваш ник Вам изумительно подходит! Вы действительно очень добры ( по крайней мере, к говнюкам) и верите в сказки про переубеждение. Проблем с таким подходом как минимум две. Первая - оппоненты рассматривают доброту как слабость, и ничто более. Доброта по отношению к ним - в их понимании это преклонение перед трансцендентной силой их святой книги и, соответственно, признание своей судьбы быть уничтоженными по ее заветам. Вторая - переубеждение процесс если и возможный (что крайне сомнительно), то очевидно чрезвычайно долгий. И во время доброго переубеждения переубеждаемые будут изо всех сил убивать своих "воспитателей", их детей, родителей и любимых. Подозреваю, что израильтяне почему-то любят свои семьи несколько больше, чем одурманенных палестинцев. И более того - убежден, что это нормально. Мое мнение - сектор Газа должен быть вычищен от палестинцев полностью. Добрая Европа пусть (если хочет) приютит и до посинения переубеждает палестинцев сколько ей будет угодно.

Вы точно в ХАМАС не хотите записаться? Идеологическое совпадение - 100%.
Точно не хочу, потому что из вашего Фрязино, это похоже, а из моей Бучи разница видна.
Ну, людям видна, не насекомым.
16.10.23 18:59
0 7

Ответ простейший (с точки зрения реально местных арабов) – "понаехали".Вы реально тоже не понимаете этот момент.Семьи тамошних арабов жили там уже веками. А вот большинство нынешних граждан Израиля – просто "переехали" туда из других стран. То есть, не связаны с этой землёй вообще никакими "реальными корнями и поколениями".
ни в одной стране мира нет такой преемственности, есть только политическая декларация.

13 коротких презентаций на тему законности государства Израиль с точки зрения международного права.
Вам теперь ещё осталось объяснить это только реальным специалистам ООН, "юрист" диванный... 😉

Возразить просто — на всю палестину не было исключительных прав ни у евреев, ни у арабов.
Возразить ещё более просто – соотношение народов на момент "раздела". Сможете, осилите?

ни в одной стране мира нет такой преемственности, есть только политическая декларация.
Оу!
Так вы ставите политику выше реальных национальных раскладов?

Не кажется ли вам, что в этом-то и весь КОРЕНЬ ВСЕЙ ПРОБЛЕМЫ???

Точно не хочу, потому что из вашего Фрязино, это похоже, а из моей Бучи разница видна. Ну, людям видна, не насекомым.
Да-да, они там тоже твердо знают, кто люди, а кто - насекомые, испытывать эмоции к кторым истинному воину аллаха западло.
Я думал, после "там мирных жителей нет" дальше упасть не выйдет, а оказывается - легко.
16.10.23 19:10
1 0

. Сможете, осилите?
Я вот из последних сил пытаюсь, как с нормальным, а вы как хамский поц в маминых трусах.
Осилю. Все просто — есть ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ вопрос, который несколько вовлеченных сторон пытаются решить дипломатическим путем, и только один шпанюк с заточкой по-своему. Если есть несогласие, его прекрасные люди из вашего прекрасного мира должны выразить неудовольствием, а не отрезанием голов младенцев. Иначе мира не будет никогда (с) один форумный персонаж

Вам чуждо чувство старой доброй мести? Почему?
16.10.23 19:14
0 1

Возразить ещё более просто – соотношение народов на момент "раздела". Сможете, осилите?
И какое соотношение?
Вы вообще понимаете, что такое 400,000 (примерно 40,000 из который евреи)?
Сейчас тут 10,000,000 и места ещё много.
400,000 это пустыня и болото. И это всё, что тут было.
И, если бы не евреи, так бы и осталось.
Причем, исторически ещё и еврейская.
Вам теперь ещё осталось объяснить это только реальным специалистам ООН, "юрист" диванный... 😉
А с какого дивана идёт вещание у вас?
"Специалисты" ООН...
Не смешите.
Там половина рабочих из Хамаса.
www.haaretz.com

Как вы себе это представляете на практике?
Типа обращение в суд наверно? А там бравые полицейские поедут их по газе ловить и судить?
Или все-таки предупредить якобы мирное населения, раздающее конфеты только приехавшим после разбоя террористам, что их будут немного бомбить (что Израиль и сделал) и пытаться их таки уничтожить?
Как бы лично вы действовали в подобной ситуации, как истинный практик, а не теоретик?

Я вот из последних сил пытаюсь, как с нормальным, а вы как хамский поц в маминых трусах.
Дык, эт самое...
Я тут тоже "изо всех пытаюсь", как нормальному – а мне тут в ответ лишь какие-то "методички", вообще ноль понимания.

Все просто — есть ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ вопрос, который несколько вовлеченных сторон пытаются решить дипломатическим путем, и только один шпанюк с заточкой по-своему.
Всё далеко не так просто.
В вашей версии – "шпанюк" именно Израиль. Даже насквозь упоротая ООП (см. Арафат, более чем вменяемый персонаж) в своё время уже почти угомонилась, и готова была пойти на реальные шаги – но только не Израиль! "Ура-ура, ни малейших уступок" – несменяемый ультра-правый нацик Биби умел жечь...

Что, нечего возразить? Видите же, у меня всё строго по фактам – кто, где, когда и как...

И какое соотношение?
Гуглите соотношения арабского и еврейского населения в начале века – и в его середине. Сильно удивитесь.

Причем, исторически ещё и еврейская.
"Исторически" – ни хрена не работает. Вы ещё и Путина поддержите давайте, с его якобы "исторически русской Украиной". Крестик-трусы, совести хватит??? 😁

Дык, эт самое...Я тут тоже "изо всех пытаюсь", как нормальному – а мне тут в ответ лишь какие-то "методички", вообще ноль понимания. Всё далеко не так просто.В вашей версии – "шпанюк" именно Израиль. Даже насквозь упоротая ООП (см. Арафат, более чем вменяемый персонаж) в своё время уже почти угомонилась, и готова была пойти на реальные шаги – но только не Израиль! "Ура-ура, ни малейших уступок" – несменяемый ультраправый Биби умел жечь...Что, нечего возразить? Видите же, у меня всё строго по фактам – кто, где, когда и как...
ООП угомонилась?
Арафат более чем вменяемый персонаж?
Вы в курсе, что в Израиле до того как построили стену взрывали автобусы постоянно.
А после того...
Несколько раз в месяц теракт, то с пистолетом, то с ножом.
И это как раз оттуда всё.
И это ещё после того как разведка "фильтрует" процентов 80, наверное.
Какие реальные предложения?
Этот ваш ЛАГ? Я уже ответил. Ечли юы согласились, то через 2-3 года не было бы Израиля.

Слишком сложная мысль для вас, понимаю.
Шелдон Купер, перелогиньтесь.

Как вы себе это представляете на практике?
Более чем реально представляю.

Принятие независимости. Исполнение обещаний ЛАГ. Нормальное совместное существование.

ООП угомонилась?
Нет, разумеется.
Поскольку Израиль нарушил свои обещания. Но даже при этом – уже в 90-х ООП была вполне себе "политической няшкой", ибо ранее отказалась от террористической деятельности (по договорённостям с Израилем, внезапно!)).

У вас ещё вопросы?

Гуглите соотношения арабского и еврейского населения в начале века – и в его середине. Сильно удивитесь. "Исторически" – ни хрена не работает. Вы ещё и Путина поддержите давайте, с его якобы "исторически русской Украиной". Крестик-трусы, совести хватит??? 😁
Я его и написал, это соотношение.
И исторически вам не нравится, но 150 лет это нормально, это уже не исторически. Это вы пмшите о "поколениях", которые тут жили. У которых даже названия не было.
Погуглите откуда вообще "Палестина".
Не подскажете кто был президентом "Палестины" в 1881? А в 1948?

Посмотри, для примера, где и когда родился Арафат.
А Голда Меир и Давид Бен-Гурион где родились?
16.10.23 19:39
2 1

Более чем реально представляю.Принятие независимости. Исполнение обещаний ЛАГ. Нормальное совместное существование.
Нормальное совместное существование?
Не хотите поехать в Газу (или с Рамаллу) и показать ваш крестик (или что там у вас)?
До вас не доходит, что для Палестинцев настанет тут мир только после того как они вырежут последнего еврея.
И нет, это не диванная экспертиза, а личный опыт.
Вы приравниваете Израиль к России, называя нас агрессором. Когда реальность полностью противоположна.
На территории Газы не было ни одного не только солдата, но вообще израильтянина (кроме одного живого, которого они похитили, и нескольких тел).
Что ещё Израилю надо было делать?
И не надо о ЛАГ. Вы же сами говорите, что Хамас это не Палестина. Им Голаны отдавать? Иерусалим? А ПА согласится?

Я его и написал, это соотношение.
Сильно сомневаюсь.
Арабов там всегда было БОЛЬШИНСТВО – поэтому не учитывать их интересы было просто величайшей тупостью (приведшей ко все последующим проблемам).

Не подскажете кто был президентом "Палестины" в 1881? А в 1948?
Спасибо, насмешили...

Не подскажете, кто был "президентом" или хотя бы "премьер-министром" Израиля в 1881? 😁

А Голда Меир и Давид Бен-Гурион где родились?
Так никто не претендует на "поколения и поколения".
Это у Арафата тут "поколения".
А ечли Бен Гурион родился не тут, и Арафат не тут, то почему у Арафата больше прав на эту землю?
16.10.23 19:51
0 6

то почему у Арафата больше прав на эту землю?
Наверное, потому, что палестинцы (не только Арафат, а вообще все) – жили тут куда как дольше переселенцев. Вы так не считаете?

Так никто не претендует на "поколения и поколения".
А вот тут вы явно лукавите. Израиль вообще весь основан на идее "поколений и поколений". Разве не так? )))

Сильно сомневаюсь.Арабов там всегда было БОЛЬШИНСТВО – поэтому не учитывать их интересы было просто величайшей тупостью (приведшей ко все последующим проблемам). Спасибо, насмешили...Не подскажете, кто был "президентом" или хотя бы "премьер-министром" Израиля в 1881? А в 1948? 😁
Так это вы постояно пишите, что мы забрали землю у палестинцев.
Вот я и пытаюсь понять у кого мы её забрали?
И, кстати, в 1948 был Бен Гурион.

Так что насчет забытого вопроса про практику в отличие от Новодворской? Потерялся ответ.

именно

На заседании ООН выступает представитель Израиля.
- Перед тем, как начать, говорит он, я хотел бы сделать не большой экскурс в историю. Давным- давно, как вы знаете, Моисей водил наш народ по пустыне. Стояла ужасная жара, всем хотелось пить. Тогда Моисей ударил посохом каменистую гору, и та превратилась в озеро. Народ напился воды, а Моисей сняв одежду, зашел в озеро и искупался. Когда он вышел, одежды его не было. Несомненно её украли арабы.
- Наглая ложь, крикнул представитель Палестины, никаких арабов там, в то время не было!
- Совершенно верно, кивнул представитель Израиля, именно с этого я и хотел бы начать свою речь.

Наверное, потому, что палестинцы (не только Арафат, а вообще все) – жили тут куда как дольше переселенцев. Вы так не считаете?
Нет, не считаю.
И Арафат то уж точно нет.
Опять же, вы представляете себе, что такое 400,000 человек, не все арабы, на територию Израиля?
Тут вообще ничего не было.

у кого мы её забрали?
У палестинских арабов, вестимо. Которым обещали эту землю британцы. Которые при помощи палестинцев как раз и отвоевали эту землю у Османской Империи (от которой палестинцы сами вовсю желали отделиться, и потому вовсю помогали британцам ради своей независимости). Никаких евреев там тогда даже близко не стояло – сугубо британско-арабские договорённости.

Вы что, историю реально не курите??? 😁

Ну и я так понимаю, глупо спрашивать, как может быть народ имени страны, название которой он выговорить не в состоянии. Глупо же, да? Ну не буду тогда спрашивать.
16.10.23 19:59
0 1

Потерялся ответ.
Тут хуже. Тут вопрос потерялся. Слишком много тут "понабежало"...

Напомните, если не сложно.

в своё время уже почти угомонилась, и готова была пойти на реальные шаги
Почему же нечего возразить. Вот тут рашка тоже почти угомонилась и готова пойти на реальные шаги, подумаешь, поубивала нас немножко. Это же повод принимать это всерьез. (нет)

- Совершенно верно, кивнул представитель Израиля, именно с этого я и хотел бы начать свою речь.
Спасибо. Честно спасибо.

После приведения этого древнего (и насквозь тупого) анекдота – вопросов больше не имею (и вы ко мне не имейте, пожалуйста).

Если вы настолько глупы, чтобы не понять, что вы с палестинцами почти один народ (просто разные его ветви, сформировавшиеся в ходе разной истории) – к вашей глупости мне добавить просто нечего.

Наверное, потому, что палестинцы (не только Арафат, а вообще все) – жили тут куда как дольше переселенцев. Вы так не считаете? А вот тут вы явно лукавите. Израиль вообще весь основан на идее "поколений и поколений". Разве не так? )))
И нет, Израиль не основан на идее "поколений", а на идее, что нам надоело, что нас убивают (погромы конца 19, начала 20 веков, геноцид во время второй мировой), и нам нужно своё государство, где вы сами сможем себя защитить.
А почему тут? Был выбор, Израиль или Уганда.
И да, Израиль "немного" ближе к сердцу. И к этому времени, 1948, евреев тут было не меньше, чем арабов.

Почему же нечего возразить.
Потому, что от ЛАГ было более чем реальное предложение – в отличие от Рашки (откуда никаких "реальных предложений" не было ни разу, ибо в них просто не могут). Удивлены таким внезапным поворотом???

Спасибо. Честно спасибо.После приведения этого древнего (и насквозь тупого) анекдота – вопросов больше не имею (и вы ко мне не имейте, пожалуйста).Если вы настолько глупы, чтобы не понять, что вы с палестинцами почти один народ (просто разные его ветви, сформировавшиеся в ходе разной истории) – к вашей глупости мне добавить просто нечего.
Я, кстати, согласен, что почти один народ. Даже если не верить сказкам об Исмаиле и Ицхаке, то "палестинцы" это евреи, которые остались тут и принявшие ислам.
Одно но... Большинство современных "палестинцев" это как раз понаехавшие.
Это как современеые египтяне, которые называют себя потомками фараонов.

нам надоело, что нас убивают
Лютый терроризм сионистских организаций против арабов и британцев – "тактично опускаем"???

Не судите – да не судимы будете.

Потому, что от ЛАГ было более чем реальное предложение – в отличие от Рашки (откуда никаких "реальных предложений" не было ни разу, ибо в них просто не могут). Удивлены таким внезапным поворотом???
ЛАГ гастолько же реален, как Кощей.
И если вы верите, что после этого настал бы мир, то вы или настолько наивны, или очень глупы.
Настала моя очередь перейьи на личности.
Просто, третьего тут нет, ну никак.
Хезболла (Иран) на Голанах, террористы в 15 км от Тель Авива. Про Иерусалим я вообще молчу.

Я, кстати, согласен, что почти один народ.
Ну, хоть в чём-то нашли понимание.

Большинство современных "палестинцев" это как раз понаехавшие.
Но вот тут – эээ, чего???

Кто в здравом уме и светлой памяти будет вдруг "переезжать" в Палестину (и зачем))??? 99,99% тамошних – именно местные, палестинцы по рождению.

Считать иначе – просто крайне странно.

Лютый терроризм сионистских организаций против арабов и британцев – "тактично опускаем"???Не судите – да не судимы будете.
Против британцев, да, был. Лютый? Ну, не знаю. Хуже, чем преднамеренное убийство детей, женщин и стариков?
Против арабов?
Была война. Которую, кстати, начали именно арабы, которые нападали на первые киббуцы.

Ну, хоть в чём-то нашли понимание. Но вот тут – эээ, чего???Кто в здравом уме и светлой памяти будет вдруг "переезжать" в Палестину (и зачем))??? 99,99% тамошних – именно местные, палестинцы по рождению.Считать иначе – просто крайне странно.
Вы до сих пор не объяснили кто такие "палестинцы"? И почему они так называются? И вообще когда они начали так называться?

ЛАГ гастолько же реален, как Кощей.
Это просто вы глупы как пробка – и ни хрена не в теме. 😁

ЛАГ, прямо или косвенно – основной спонсор ХАМАС. Или вы считаете, что у ХАМАС бабло берётся "из тумбочки"??? 😁

Поэтому, если уж даже сама ЛАГ гарантирует не только прекращение поддержки, но даже и борьбу с "несогласившимися" – это реально серьёзное обещание (покрывающее чуть ли не все ответные обещание Израиля, вместе взятые)))

Скудным умам не понять.

Ну, хоть в чём-то нашли понимание. Но вот тут – эээ, чего???Кто в здравом уме и светлой памяти будет вдруг "переезжать" в Палестину (и зачем))??? 99,99% тамошних – именно местные, палестинцы по рождению.Считать иначе – просто крайне странно.
99.9? Вы, похоже, жертва ЕГЭ.
И я вам уже раза 3 написал, что нихрена тут не было.
Что 400,000, не все, далеко не все, арабы, это пустыня.

За время британского мандата арабское население увеличилось в то ли 3, то ли 4 раза, и далеко не только за счет рождаемости.
Ну можно посмотреть результаты переписей населения. И увидеть, какое население как увеличилось.
С 1922 по 1944 мусульманскре население увеличилось в 2,05 раз, еврейское - в 6,31.
Вторая картинка - про иммиграцию в тот же период. Это данные официальных переписей населения.

Я не понимаю, какой смысл отрицать, что Израиль - страна иммигрантов. Это никак не отменяет право еврейского народа на свое государство на земле своих предков. Но у арабов это право точно такое же, и они имеют полное право возмущаться тем, что "понаехавшие" отбирают из земли.
16.10.23 20:23
1 1

И я вам уже раза 3 написал, что нихрена тут не было.
И все 3 раза – ни хрена не доказали. Старайтесь дальше. )))

далеко не все, арабы, это пустыня.
Ой.
Ладно, якобы "не арабы". А кто же тогда??? Неужто евреи??? )))

С 1922 по 1944 мусульманскре население увеличилось в 2,05 раз, еврейское - в 6,31.
Спасибо!
Просто лень было это всё собирать для явного "сторонника одной версии". Там бесполезно вообще...

Это просто вы глупы как пробка – и ни хрена не в теме. 😁ЛАГ, прямо или косвенно – основной спонсор ХАМАС. Или вы считаете, что у ХАМАС бабло берётся "из тумбочки"??? 😁Поэтому, если уж даже сама ЛАГ гарантирует не только прекращение поддержки, но даже и борьбу с "несогласившимися" – это реально серьёзное обещание (покрывающее чуть ли не все ответные обещание Израиля, вместе взятые)))Скудным умам не понять.
То есть мы должны были довериться странам, который 65, тогда, дет пытаются нас уничтожить.
Во многих из них слово" Израиль" вне закона, а их спортсмены отказываются выступать когда попадают на наших? И кто тут пробка?

То есть мы должны были довериться странам, который 65, тогда, дет пытаются нас уничтожить.Во многих из них слово" Израиль" вне закона, а их спортсмены отказываются выступать когда попадают на наших? И кто тут пробка?
И кто тут пробка?
Эээ...
Простите уж – но и тут вы пробка. Поскольку в приступе злобы – даже не смогли внятно сформулировать вопрос...

Ну можно посмотреть результаты переписей населения. И увидеть, какое население как увеличилось.С 1922 по 1944 мусульманскре население увеличилось в 2,05 раз, еврейское - в 6,31. Вторая картинка - про иммиграцию в тот же период. Это данные официальных переписей населения.Я не понимаю, какой смысл отрицать, что Израиль - страна иммигрантов. Это никак не отменяет право еврейского народа на свое государство на земле своих предков. Но у арабов это право точно такое же, и они имеют полное право возмущаться тем, что "понаехавшие" отбирают из земли.
То есть население и арабов, и евреев увеличилось примерно на 500,000.
У евреев это, понятно, в основном иммиграция.
У арабов, думаете, за счет рождаемости? 🤣 Это во время войн.
Мы никогда не отрицали, что Израиль страна иммигрантов.
Но и "палестинцы" тоже далеко не коренные жители. По крайней мере, большинство из них.
16.10.23 20:35
0 6

Наверное, потому, что палестинцы (не только Арафат, а вообще все) – жили тут куда как дольше переселенцев.
То есть, по этой логике, Косово всегда должно было оставаться частью Сербии? Албанцы же туда недавно понаехали не только лишь все...

У арабов, думаете, за счет рождаемости? 🤣
Смотрите в табличку, там черным по белому - 453 тыс прибавка за счет рождаемости, 18 тыс прибавка за счет иммиграции.
Вас удивляет высокая рождаемость у арабов в начале 20 века? Она-то и сейчас не низкая.
16.10.23 20:42
1 0

Эээ...Простите уж – но и тут вы пробка. Поскольку в приступе злобы – даже не смогли внятно сформулировать вопрос...
Приступа злобы, поверьте, нет.
Просто удивительно как люди видят всё это со стороны.
И я уже давно понял, что переубеждать кого-то бесполезно.
Единственный работающий способ - это приехать в Израиль. И то не всегда работает.

Смотрите в табличку, там черным по белому - 453 тыс прибавка за счет рождаемости, 18 тыс прибавка за счет иммиграции.Вас удивляет высокая рождаемость у арабов в начале 20 века? Она-то и сейчас не низкая.
Учитывая детскую смертность и войну... Да, очень удивляет.
16.10.23 20:51
0 0

Смотрите в табличку, там черным по белому - 453 тыс прибавка за счет рождаемости, 18 тыс прибавка за счет иммиграции.Вас удивляет высокая рождаемость у арабов в начале 20 века? Она-то и сейчас не низкая.
link
16.10.23 20:59
0 2

There are several problems associated with estimating Arab immigration into Palestine during the 1920s, the principal one being that Arab migration flows were, in the main, illegal, and therefore unreported and unrecorded.

The great economic development of the coastal plains—largely due to Jewish immigration—was accompanied both in 1922-1931 and in 1931-1944 by a much stronger increase of the Muslim and Christian populations in this region than that registered in other regions. This was probably due to two reasons: stronger decrease in mortality of the non-Jewish population in the neighborhood of Jewish areas and internal migration toward the more developed zones.

Therein lies the ideological warfare concerning claims to territorial inheritance and national sovereignty. Contrary to McCarthy's findings or wishes, there is every reason to believe that consequential immigration of Arabs into and within Palestine occurred during the Ottoman and British mandatory periods. Among the most compelling arguments in support of such immigration is the universally acknowledged and practiced linkage between regional economic disparities and migratory impulses.

The precise magnitude of Arab immigration into and within Palestine is, as Bachi noted, unknown.

link
16.10.23 21:09
0 0

Вы свое скудоумие не скрываете. Ума не хватает.Нам же арабские хитрости хорошо известны, как и цена их гарантий.
А я то причём? 🤣
16.10.23 21:17
0 0

Учитывая детскую смертность
Рожают по 8, выживает 4, вот вам и рост населения.
войну
Так там война была, или там было безопасно, поэтому в Палестину бежали арабы из соседних стран?
16.10.23 21:17
1 0

"поддержка не ХАМАС – поддержка Палестины и палестинцев!"

Это твои фантазии. Достаточно посмотреть и послушать репортажи. И к начальному знанию английского приложить желание узнать факты.
Кричат и митингуют и за тех, и за других. И открыто радуются "подвигу" Хамаса. И на плакатах у них на параглайдерах изображены не палестинцы - а конкретно хамасовские боевики. И их лозунги "By all means necessary!" почти на каждом митинге - означают совсем не поддержку сферических палестинцев в вакууме, а одобрение убийства мирных жителей Израиля, от младенцев до стариков. Это не поддержка Хамаса?

Рожают по 8, выживает 4, вот вам и рост населения. Так там война была, или там было безопасно, поэтому в Палестину бежали арабы из соседних стран?
Война была везде. Где-то больше, где-то меньше.
Израиль, тогда ещё не Израиль, начал развиваться, начали появляться поселения, потом города.
Вам уже выше дали скриншоты почему у арабов было так мало мигрантов.
И я, честно говоря, не знаю правда это или нет.
Но я точно знаю, что далеко не все они тут "поколениями".
И это уже не важно.
Сейчас они нас хотят уничтожить. Разные предложиния, как 100 раз тут упомянутый ЛАГ в 2002 году, это курам на смех. Это просто ещё один, и очень значительный, шаг для нашего уничтожения.
И, кстати, я тогда я как раз был в армии, и, о чудо, как раз началась вторая антифада.
Лидерам палестинцев мир нафиг не нужен.
Они миллиардеры, и у них есть виновник всех бед "палестинского народа".
Я не имею ввиду тех фанатов, который сидят в Газе, а тех, которые в Катаре.
У того же Арафата были миллиарды и жена жила в Париже. Откуда, интересно.
16.10.23 21:35
0 6

Вы поняли, кому это 😄
Я то понял.
А до него и так не дойдёт 😂
16.10.23 21:35
0 2

То есть мы должны были довериться странам, который 65, тогда, дет пытаются нас уничтожить.
Не хотела влезать в разговор уважаемых донов, но вот тут спрошу. А кому вы доверяете? Немцам, полякам и прочим латышам с литовцами? Среди рижских евреев с трудом найдешь не потерявших большинство своих родственников во времена Холокоста… верить никому нельзя
16.10.23 22:24
0 0

То есть, по этой логике, Косово всегда должно было оставаться частью Сербии? Албанцы же туда недавно понаехали не только лишь все...
Ну как раз создание Косова многими считается очень неправильным прецедентом. Особенно учитывая факт, что у албанцев уже есть страна.
И очень много страны не признают Косово. И это не только Сербия, но и Испания, и Греция, и кстати, Украина, и даже далеко не все мусульманские страны признают Косово. Сегодня признаешь Косово, а завтра у тебя Каталонию оттяпают.
16.10.23 22:32
0 0

Не хотела влезать в разговор уважаемых донов, но вот тут спрошу. А кому вы доверяете? Немцам, полякам и прочим латышам с литовцами? Среди рижских евреев с трудом найдешь не потерявших большинство своих родственников во времена Холокоста… верить никому нельзя
Вы действительно сравниваете современную Европу с арабскими странами, которые воюют с нами, напрямую или косвенно? Страны, которые до сих пор живут чуть ли не в средних веках. Где абсолютно законно убить человека за то, что он гомосексуалист. Или сжечь девушку, которая не хочет носить хиджаб.
И я говорю о 20 лет назад, когда ещё не было отношений с ОАЭ, к примеру.
16.10.23 22:44
0 2

В мире в эти дни происходит очень много демонстраций и акций в поддержку ХАМАСа.
Дура, поддержка не ХАМАС – поддержка Палестины и палестинцев!
Сразу после акции террора против Израиля прошли акции поддержки Палестины (нет-нет, не хамаса).
Вопрос - а че вдруг???

Где абсолютно законно убить человека за то, что он гомосексуалист. Или сжечь девушку, которая не хочет носить хиджаб.
Знаете, тут если на этом самом сайте дать волю, пожгут столько гомосексуалистов и женщин, что ваши карикатурные арабы отдыхают.

Сколько лет прошло со времен Холокоста? В масштабах, которыми оперирует история - мгновение. Однако вы верите в исправление этих народов. А вот в Латвии, к примеру, дискуссия о словах "žīds" и "ebrejs" далека от окончания
16.10.23 23:36
2 0

Ну как раз создание Косова многими считается очень неправильным прецедентом. Особенно учитывая факт, что у албанцев уже есть страна.И очень много страны не признают Косово. И это не только Сербия, но и Испания, и Греция, и кстати, Украина, и даже далеко не все мусульманские страны признают Косово. Сегодня признаешь Косово, а завтра у тебя Каталонию оттяпают.
Это не о Косово per se. Это о логике и стандартах вопрос...
16.10.23 23:55
0 0

Не совсем понимаю вас, если честно.
16.10.23 23:59
0 0

Тут жило около 400,000 человек, часть из них евреи.
До начала массового переселения – евреи в Палестине составляли абсолютное меньшинство.
А не подскажете как так получилось что на землях Иудеи с шестью тысячами лет более-менее документированной истории не осталось евреев, ну то есть они оказались в абсолютном меньшинстве?
До кучи посмотрите демографию по миролюбивым государствам южного Средиземноморья. В неокторых странах счет ижет на десятки семей - видимо такая живая галочка: "Видите у нас даже свои евреи есть."

"с шестью тысячами лет более-менее документированной истории" - ого. Я Вас огорчу - не существует "документированной истории" такого возраста ни в одном регионе мира. Именно поэтому такой период и называется ДОисторический. Более или менее достоверно история этих территорий известна в самом оптимистичном варианте с X-IX веков д.н.э., то есть не шесть, а максимум три тысячелетия. Ну и связь тех евреев с нынешними примерно такая же как нынешних венгров с финнами.
17.10.23 02:33
1 0

вы с палестинцами почти один народ (просто разные его ветви, сформировавшиеся в ходе разной истории)
У нас даже ашкеназы и сефарды не сильно друг друга признают. И те и другие не любят марроканцев. Видно, что вы реально не в теме. Слово "кузены" в ходу по отношению к арабам, но скорее иронически.

вопросов больше не имею (и вы ко мне не имейте, пожалуйста).
да вопросы отпали, после того, как стало понятно, что в ваше прекрасном вымышленном мире прекрасны только арабы, но не евреи.

Начнём с конца. Я плохо себе представляю во время Второй мировой войны "демонстрации в поддержку немцев"? Напомню, ХАМАС победил на совершенно демократических выборах. Он представляет собой полностью законную и легитимную власть в Газе, которая пользуется очень широкой поддержкой населения. Поэтому, никак нельзя разделить ХАМАС и "простых палестинцев". Нельзя послать помощь палестинцам так, чтобы она не попала к ХАМАСУ. Мне кажется, это любой должен понимать?
Что касается приёма беженцев - Египет не обязан никого принимать. Через Турцию прошли миллионы сирийских беженцев. Пусть беженцев Газы принимают арабские страны, нам какое дело? Вы очень переживали за два миллиона немецких беженцев, депортированных из стран Восточной Европы сразу после войны в разрушенную Германию? Нет? А почему? И кстати, где это беженцы сейчас? Почему не сидят до сих пор лагерями и не клянчат пособие?

Причём эта дискуссия высосана из пальца, ибо оба слова происходят от совершенно легитимных "йегуди" и "иври".
17.10.23 07:37
0 0

Но смысл ее далеко не в этом
17.10.23 08:30
0 0

И ну.
Я из этого текста понял одно (чего знал и раньше) - сначала нужно уничтожить хамас, чтобы эту инициативу можно было обсуждать серьёзно.

Уровень антисемитизма в этой среде зашкаливающий. Если бы антисемитизм был веществом, из палестинцев его можно было бы выделять в кристаллическом виде.
Не из палестинцев, а из практически всех, воспитанных в мусульманской среде или семье.
Турки, арапы, персы, магрибинцы в этом плане ничем не отличаются.
Возможно, у тех, кто из совсем других регионов, с этим проще, не знаю, а вышеперечисленные в плане зоологического антисемитизма переплюнут убежденных национал-социалистов или русских с украинцами и поляками.
17.10.23 10:25
0 0

Как вы считаете – имеют ли палестинские арабы возмущаться этими событиями? Имеют ли право считать, что их кинули?
Меня в жизни многие люди по-разному кидали, давая предварительно обещания или нет. И что характерно - все они ещё живы, кто своей смертью не сдох. Не говоря уже о людях, получивших какие-то преимущества вместо меня. А ещё я нигде не большинство и мне на это пофиг, пока против меня не пытаются из-за этого каким-то образом применять насилие. Тогда - в теории готов и убить первым, если будут опасения за свою жизнь. Но это уже - чисто про моральную готовность, а не какие-то приготовления к такому случаю.

По такой вашей тупой логике (отвергающей решения ООН) – ещё и якобы "Крым российский" получается. Но "это другое"©??? Крестик снимите, либо трусы натяните, "воЕн"... 😁
Только в реальном мире ООН не "решит", что Крым - Украина, ибо на это "решение" наложит вето рашка.

Если вы настолько глупы, чтобы не понять, что вы с палестинцами почти один народ (просто разные его ветви, сформировавшиеся в ходе разной истории) – к вашей глупости мне добавить просто нечего.
Примерно настолько же как украинцы и русские, нет?

Это просто вы глупы как пробка – и ни хрена не в теме. 😁ЛАГ, прямо или косвенно – основной спонсор ХАМАС. Или вы считаете, что у ХАМАС бабло берётся "из тумбочки"??? 😁Поэтому, если уж даже сама ЛАГ гарантирует не только прекращение поддержки, но даже и борьбу с "несогласившимися" – это реально серьёзное обещание (покрывающее чуть ли не все ответные обещание Израиля, вместе взятые)))Скудным умам не понять.
Зато вы - просто гений. Верить обещаниям тех, про кого ЗНАЕШЬ что они (как минимум - часть их) спонсоры терроризма и сами нападали на твою страну, безусловно нужно на 100%. Иначе ты - тупой как пробка, ведь вам дали слово аж те люди, которые всегда грозились и максимально вероломно напав на деле пытались вас уничтожить. Скудным умам такого не понять.

Я из этого текста понял одно (чего знал и раньше) - сначала нужно уничтожить хамас, чтобы эту инициативу можно было обсуждать серьёзно.
Разумеется.
Но конкретно в приведённой инициативе – самым главным пунктом было то, что арабские страны обязывались (!!!) САМИ ЖЕ удушить ХАМАС. И это было просто супер-предложение для Израиля с их стороны.

Крайне глупо было отказываться от такого шанса.

Меня в жизни многие люди по-разному кидали, давая предварительно обещания или нет. И что характерно - все они ещё живы, кто своей смертью не сдох.
Переносить личные отношения на целые народы и государства – достаточно ошибочно, знаете ли.

Это вот вы реагировали так. А кто-то реагировал иначе. Это во-первых.

Во-вторых, мы сейчас про палестинское сопротивление в целом – откуда и выросли ХАМАС и прочие утырки.
Само по себе это сопротивление исторически весьма обосновано – получить то, что было обещано. Исключительно на этом ХАМАС и паразитирует. Исчезнет сам предмет законных исторических претензий палестинцев – исчезнет и ХАМАС.

Только в реальном мире ООН не "решит", что Крым - Украина, ибо на это "решение" наложит вето рашка.
Окститесь.
ООН уже решил, что Крым – оккупированная РФ территория Украины. Поэтому признают Крым якобы "российским" – лишь "полторы калеки".

И на любые "вето рашки" – всем просто насрать.

Примерно настолько же как украинцы и русские, нет?
Вы сильно удивитесь – но примерно так же, да.
Общие корни ранее – разные народы сейчас.

Зато вы - просто гений. Верить обещаниям тех, про кого ЗНАЕШЬ что они (как минимум - часть их) спонсоры терроризма и сами нападали на твою страну, безусловно нужно на 100%.
Спасибо, я в курсе, что гений. )))

Что касается ЛАГ – вы сильно удивитесь, как может меняться политика стран, когда им нужно что-то решить.
Уже много лет в приоритете у абсолютного большинства арабских стран – как раз решить этот конфликт миром. Слишком уж накладно и геморройно дальше поддерживать всяких упоротых хамасовцев (как тот чемодан без ручки) – бизнес-отношения с Израилем и развитым миром куда как важнее и вкуснее.

Собственно, даже всё нападение ХАМАС было как раз ради срыва важнейшего события – подписания мирных соглашений между Израилем и Саудовской Аравией (если вы вдруг не следили за новостями из этого региона до начала нынешних событий). А это, на секундочку, авторитетнейшая страна в исламском мире.

То есть, по этой логике, Косово всегда должно было оставаться частью Сербии?
Как раз по этой логике – нет.

Албанцы туда "понаехали" вовсе не "недавно" – а ещё несколько веков назад. И в дальнейшем их численность там увеличивалась не через "новых понаехавших" – а путём вполне естественного роста населения.

То есть, в отличие от подавляющего большинства израильтян (которые израильтяне максимум в 2-3 поколениях после образования Государства Израиль) – албанцы в Косово там уже в десятках поколений.

Учите историю. Поможет. 😉

Единственный работающий способ - это приехать в Израиль. И то не всегда работает.
Простите, "работающий способ" – для чего???

Чтобы сочувствовать израильтянам? Я вам и так сочувствую. Как и любым другим жертвам терроризма.

Или чтобы "ненавидеть палестинцев"? Но этого не будет. Ненавижу я только террористов – но не палестинцев "вообще всех" (как вы предлагаете).

P.S. Мог бы вам в ответ посоветовать съездить в Газу. Увидеть горе мирных жителей – чьих мирных близких убили вместо реальных террористов. Но вас ведь это не вразумит, я правильно понимаю?

означают совсем не поддержку сферических палестинцев в вакууме, а одобрение убийства мирных жителей Израиля, от младенцев до стариков. Это не поддержка Хамаса?
Ссылки покажете, конечно же?

Сразу после акции террора против Израиля прошли акции поддержки Палестины (нет-нет, не хамаса).
Вопрос - а че вдруг???
Ответ: не "вдруг" – а потому что Израиль почти сразу же начал наносить удары по сектору Газа. С мирными жертвами.

Вы за новостями вообще не следите, да?

А не подскажете как так получилось что на землях Иудеи с шестью тысячами лет более-менее документированной истории не осталось евреев, ну то есть они оказались в абсолютном меньшинстве?
Запросто подскажу – изгнали.
И это реальная трагедия еврейского народа.

Только вот...
Оправдывать современные действия событиям многовековой давности – могут лишь полные идиоты (и ещё Путин, ага). Это пояснение для полных идиотов.

Для тех же, кто хоть чуточку образован...
"Исторический ревизионизм" – штука максимально тупая и зловредная. Давайте-ка теперь ещё и Италия "предъявит" Израилю за "утрату провинции Рима", например. Как, понравится вам? Вот то-то же...

У нас даже ашкеназы и сефарды не сильно друг друга признают. И те и другие не любят марроканцев. Видно, что вы реально не в теме.
Скорее, видно, что ни те, ни другие, ни третьи – просто тупо не знают свою историю. Как и вы, к сожалению...

Современные палестинцы – дальние потомки древнего населения Израиля, часть которого не бежало в ходе арабских завоеваний и впоследствии смешалось с захватчиками тех времён.

То есть, по сути – таки тоже более чем "местные".

в ваше прекрасном вымышленном мире прекрасны только арабы, но не евреи.
А вот свои фантазии оставьте при себе.

Против евреев не имею абсолютно ничего. Только против политики Израиля в ряде моментов.
Не уподобляйтесь, пожалуйста, путинской пропаганде – которая любую критику действий РФ сразу же называет якобы "русофобией".

Я плохо себе представляю во время Второй мировой войны "демонстрации в поддержку немцев"
Времена были совершенно другие.
Тогда мирные жертвы считались ещё вполне себе "нормальным" сопутствующим ущербом. Как раз после ВМВ эти нормы резко и пересмотрели.

Напомню, ХАМАС победил на совершенно демократических выборах. Он представляет собой полностью законную и легитимную власть в Газе
Напомню, ХАМАС – власть совершенно НЕ "легитимная", захватившая власть исключительно путём насилия (не верите – спросите хоть у Аббаса).

Поэтому, никак нельзя разделить ХАМАС и "простых палестинцев".
Запросто можно.

Когда в условиях тотальной нищеты лишь ХАМАС раздаёт подачки населению, оставаясь единственным источником социальной помощи – разумеется, они будут "кормильцами-поильцами" для множества нищих палестинцев. Разумеется, множество палестинцев будут "типа-голосовать" за них – иначе останутся вообще без куска хлеба.
То бишь, ХАМАС – мини-вариант тоталитарного режима.

Можно ли назвать подобную тотальную зависимость якобы "реальной массовой поддержкой"???

Пусть беженцев Газы принимают арабские страны, нам какое дело?
Лично вам – вероятно, никакого дела.
Но вот с точки зрения ООН: за такое "безразличие" к мирному населению – Израилю может прилететь весьма сильно (что уже и происходит, в общем-то).

Хотите "переквалифицироваться" из реальной жертвы нападения в палача, хотите обнулить всё нынешнее международное сочувствие Израилю? Тогда давайте, гнобите дальше беженцев, плюйте на них (как вы предлагаете)...

Вы очень переживали за два миллиона немецких беженцев, депортированных из стран Восточной Европы сразу после войны в разрушенную Германию? Нет? А почему
Я – да, переживал.

А вот почему вы нет – тут вопрос.

Не совсем понимаю вас, если честно.
Ну, смотрите: гражданин утверждает, что арабы на территории подмандатной Палестины исторически были в подавляющем большинстве, а евреи в количествах понаехали туда начиная со второй половины 19-го века. Из этого он делает вывод, что арабы исторически имеют больше прав на территорию и на суверенное государство, чем евреи, хотя сейчас евреев значительно больше, чем арабов.

В то же время аналогичная ситуация в Косово почему-то приводит гражданина к абсолютно противоположным выводам: албанцы до начала 20-го века были абсолютным меньшинством в Косово (аналогично недавно понаехавшим евреям в Палестине), но сейчас албанцев много больше, и они имеют больше прав на Косово, чем сербы.

Мне была интересна причина таких логических вывертов в рассуждениях упомянутого гражданина и различие применяемых стандартов. Уже, впрочем, неинтересна...
17.10.23 21:44
0 0

Как раз по этой логике – нет.Албанцы туда "понаехали" вовсе не "недавно" – а ещё несколько веков назад. И в дальнейшем их численность там увеличивалась не через "новых понаехавших" – а путём вполне естественного роста населения.То есть, в отличие от подавляющего большинства израильтян (которые израильтяне максимум в 2-3 поколениях после образования Государства Израиль) – албанцы в Косово там уже в десятках поколений.Учите историю. Поможет. 😉
Во-первых, не хамите.

Во-вторых, cura te ipsum. Албанцы, которые ""понаехали" вовсе не "недавно" – а ещё несколько веков назад", стали значимой этнической группой в Косово (около 30% населения) лишь в третьей четверти 19-го века, а значительным большинством (примерно 2/3 населения) внезапно стали только после Первой Мировой войны. Затем новый резкий скачок численности в конце 20-го века, и - бац, нынешнее подавляющее большинство.
Мало похоже на естественный прирост населения, зато очень похоже на то как росло еврейское население подмандатной Палестины и затем Израиля: очень малая часть нынешних албанцев в Косово (как и евреев в Израиле) живет там "в десятках поколений", подавляющее большинство - либо потомки сравнительно недавно понаехавших, либо сами "понаехи". При этом одни у вас должны быть "твари дрожащие", а другие почему-то "право имеют"...

Во-первых, не хамите.
Разве я где-то хамил вам?

Албанцы, которые ""понаехали" вовсе не "недавно"
Так по вашей же табличке – минимум половина ещё аж в позапрошлом веке. Это уже более чем дохрена, скажу я вам... )))

либо потомки сравнительно недавно понаехавших, либо сами "понаехи".
Уфф...
Просто сравните количество еврейского и арабского населения в разных годах. Сильно удивитесь. Либо евреи плодились как албанцы (чего явно не было ни там, ни там))) – либо, всё же, весь прирост был исключительно за счёт тех самых "понаехов".

То, что количество еврейского населения Израиля прирастало исключительно "понаехами" – просто факт. Который, собственно, нисколько не отрицает даже история (ни израильская, ни палестинская, ни вообще никакая другая). Иначе, собссно, арабы и не стали бы бить панику ещё в те времена (или им просто делать было нефиг, как вы считаете???)))...

а это вечная проблема - любую критику политики Израиля "изящным движением руки" превращать в антисемитизм. Пример манипуляции - приравнивание евреев как религиозной группы к Израилю как государству.

что арабы на территории подмандатной Палестины
Какое богатое выражение. Подмандатная палестина 😄
18.10.23 14:56
1 0

любую критику политики Израиля "изящным движением руки" превращать в антисемитизм
Это вот да, реально бесит.

И эти люди ещё смеются над тупыми кремлядями: у которых любая, даже стопудово верная, критика самой РФ – тоже непременно якобы "русофобия".

Для того, с кем ты пытаешься объясниться, нет.
18.10.23 18:12
0 0

Ну, примерно так всё и представлял себе.
Дай бог эта история кончится позитивно для Израиля, и потом интересно будет посмотреть на политическое будущее (или его отсутствие) Беньямина Нетаньяху.
16.10.23 14:57
0 0

Пора ему будет все-таки выбрать время и сходить в суд.
16.10.23 21:23
0 0

Моя мама лет десять назад провела неделю на Пасху в Израиле, и была в полном восхищении от того, как посреди пустыни можно построить города, экспортировать сельхозпродукцию (!) и от красивых молодых девушек с М4 в общественном транспорте. Израиль победит, у меня нет сомнений, погибших безмерно жаль.
16.10.23 14:48
0 17

Что победим - не вопрос, но очень хочется минимизировать жертвы. Безумно будет жаль наших ребят и девушек, с которыми что-то случиться. Только в моей семье (включая двоюродных племянников) в армии сейчас шесть человек, из офиса - двое, с кем работал непосредственно, друзей - двое.
16.10.23 21:26
0 3

17. Победит. Когда-нибудь. Не в этот раз.
18. Полноценной наземной операции нет и не будет.
Кирби ездит торговаться с душевнобольным убийцей "принцем" Салманом Аль Саудом, по сравнению с которым Рамзанка Дыров это такой миленький Карабас-Барабас, персонаж из сказок, детишек попугать.
Биби обосрался и позирует в бронежилете.
Отнесу заряженные пауэрбанки в шелтер, посижу, подумаю о вечном.
16.10.23 13:52
0 7

Этот? Salman of Saudi Arabia А почему он такой страшный, раз вы его с Кадыровым сравниваете?
16.10.23 15:38
0 0

Не, немножко другой Салманчик. Отпрыск его. Куда более молодой и зубастый.
en.wikipedia.org

А почему он такой страшный?
Из того, что попсовое и все знают - история с расчленением журналиста в Стамбуле.
А так, главный каратель и душитель всяческого инакомыслия в Саудовской Аравии, очень в этом преуспел и так впечатлил батяню, что тот назначил его своим наследником, нарушив давнюю традицию.
Путина, кстати, очень уважает. Ходят слухи, что он хотел у Рашки перстень с новичком прикупить, чтобы предыдущего короля Абдаллу порешать. Но тот сам окочурился. Вроде бы.
Гуглите короче, много интересного найдете.

Арабская ноооочь, ваааалшебный востоооок....

Ну и Салманчик имеет очень хорошие связи и выступает переговорщиком между Израилем и всякими кровопийцами сейчас. Что очень пованивает.
16.10.23 15:48
0 1

Это вот с тем самым, с которым Израиль собирался договора подписывать?
16.10.23 16:58
0 0

Агась.
16.10.23 18:31
0 0

Понимаю Ваши чувства, но, надеюсь, что Вы неправы.
16.10.23 21:30
0 0

У меня две знакомые девушки проживают в Израиле. Одна переехала по израильской программе помощи нуждающимся евреям (у нее была больная мама) лет 10-15 тому назад, ей сейчас 53 года. Другая девушка после защиты кандидатской вышла замуж за израильтянина, после переезда в Израиль работала в Институте Вейцмана. Интересно, как они там сейчас?
16.10.23 13:22
0 0

Лично я репатриировавшейся знакомой написал в первый же день через все соцсети. К вечеру, по одной из них ответила.
16.10.23 13:50
0 1

Интересно, как они там сейчас?
Хм, ты тут спрашиваешь? 😉 Напиши, спроси.
16.10.23 14:17
0 8

Хм, ты тут спрашиваешь? 😉 Напиши, спроси.
Да, Мартин! 1300 погибших от 9 млн - это 0,014 процента населения страны погибло 7 числа. Если тебя беспокоит их судьба, то точно не здесь об этом осведомляться
16.10.23 17:21
0 5

Небольшая история из недавнего прошлого (ответ на вопрос, зачем нужны такие посты).
25-го февраля 2022 года я пришел к посольству РФ в Стокгольме - сказать свое "Фи" и посмотреть, что можно сделать.
Там я встретился с девушкой, которая уже начала организовывать сбор самого необходимого в Украину, и я стал ей помогать, так и познакомились. Девушка - украинка, на тот момент тоже жила в Стокгольме (муж швед, она хорошо говорила по-украински, по-русски и по-шведски). Т.е. по всем понятиям, хороший и организационно талантливый человек - нашла людей, нашла компанию, которая взялась всё перевозить в Украину, разобралась с маршрутом, разобралась, как оформить все для таможен и т.д.
Так вот я был первый еврей, которого она встретила в своей жизни (ей что-то около 30 лет, я не уточнял), чтобы вот прямо известно, что я - еврей и что можно поговорить. И она начала спрашивать меня о евреях. Я был в шоке - у нее в голове была полная смесь из какого-то бытового антисемитизма и неизвестно откуда взявшихся баек. Т.е. для неё всё было откровением - и про Израиль, и про религию, и про традиции, а уж о деталях араба-израильского конфликта она не знала вообще ничего, абсолютно.
Так что информирование полезно. Есть люди, иногда очень хорошие (например, эта девушка - безусловно хороший человек, который стоял зимой днями у посольства, собирая детское питание, лекарства и теплые вещи на фронт), но при этом не знают ничего по данной теме.
16.10.23 12:10
1 41

Так вот я был первый еврей, которого она встретила в своей жизни (ей что-то около 30 лет, я не уточнял), чтобы вот прямо известно, что я - еврей и что можно поговорить.
Т.е. про Зеленского она не слышала?
16.10.23 12:22
7 3

Т.е. про Зеленского она не слышала?
Возможно, на тот момент она понятия не имела, что он имеет какую-то связь с еврейством. Она была довольно аполитичной девушкой, насколько я понял, пока не началась война.
16.10.23 12:25
0 5

Т.е. про Зеленского она не слышала?
Вроде Игорь явно написал " и что можно поговорить". Думаете, с Зеленским вот так вот просто можно было поговорить, даже в бытность его комедийным актером?
16.10.23 12:41
1 3

Собственно, да. Вопросы у неё были типа: "а правда, что еврейских детей с детства учат, что всё надо делать только за деньги?"
16.10.23 12:45
2 14

Собственно, да. Вопросы у неё были типа: "а правда, что еврейских детей с детства учат, что всё надо делать только за деньги?"
Так и что, правда? 😄
16.10.23 13:24
0 8

Хорошо завернул кремлевскую пропаганду, что мы - укронацисты и пещерные антисемиты, всё же недаром многие русские либералы помогают Кремлю пропагандировать наш геноцид.
16.10.23 13:30
35 2

Собственно, да. Вопросы у неё были типа: "а правда, что еврейских детей с детства учат, что всё надо делать только за деньги?"
От укронацикам промывают мозги в нацистской Украине, хорошо, что есть либеральные русские уберменши, по великой душевной доброте делающие людей из этой хуторянской тьмы. Пигмалион отдыхает.
16.10.23 13:37
35 2

Хорошо завернул кремлевскую пропаганду, что мы - укронацисты и пещерные антисемиты, всё же недаром многие русские либералы помогают Кремлю пропагандировать наш геноцид.
Дядя, Вы дурак?
16.10.23 13:39
2 29

Так и что, правда? 😄
Вот те крест! - ответил бы Игори-сан 😄

Дядя, Вы дурак?
Что, плохо, когда сразу вычисляют геббельсовские побасенки про темных украинцев-антисемитов?
16.10.23 13:40
35 4

Что, плохо, когда сразу вычисляют геббельсовские побасенки про темных украинцев-антисемитов?
Иди, лечись, придурок.
16.10.23 13:50
2 31

Это такая гнойная, расистская кремлевская пропаганда, что я не верю, что такое можно сегодня прочитать! Иногда интернет может удивить, даже когда кажется, что прочел все.Ты настоящий? Откуда ты взялся? Как тебе этот бред пришел в голову? Ты просто гений! Обратись к Симоньян и ты станешь звездой рашистской пропаганды. Честно, я бы тобой восхитился, если бы это не было такой уникальной мерзостью.
Особенно, в настоящее время.
16.10.23 13:55
30 1

Путин и Дугин и Красовский, и Азаренок, да вообще все - пигмеи по сравнению с тобой. Твой пост - это лучшее, что я читал за последние годы. Хотя и в строго отрицательном смысле!
16.10.23 14:05
21 1

Вопросы у неё были типа: "а правда, что еврейских детей с детства учат, что всё надо делать только за деньги?"
Как-будто приколы из фильма "Борат")
16.10.23 14:20
0 11

я был первый еврей, которого она встретила в своей жизни
Может, раньше люди особо не афишировали о своей принадлежности и самоидентичности? В семье, где я вырос, не было принято говорить "тот еврей, тот хохол, то армянин" и пр. Маман всегда одергивала за националистические шуточки.
16.10.23 14:22
0 9

В семье, где я вырос, не было принято говорить "тот еврей, тот хохол, то армянин"
Ну по разговору же можно было понять, наверное. По языку имею ввиду. У нас в школе были два брата еврея, между собой на еврейском общались. Мы друг друга пытались даже учить каким-то словам. Само собой матерным. Но уже не вспомню)
16.10.23 14:25
0 1

Так вот я был первый еврей, которого она встретила в своей жизни

Почему люди верят явному рашистскому бреду и ставят плюсики? Да потому, что они хотят это слышать! Так люди верили кровавому навету. Им нравился антисемитизм, они искали ему оправдание. Вот где корень войны! В сознании людей, готовых поверить в самую невероятную чушь! Вот откуда появляются "мальчики в трусиках", "они пьют кровь младенцев" и т.д. Это надо пресекать!
16.10.23 14:44
28 1

У нас в школе были два брата еврея, между собой на еврейском общались.
Не, у нас "парами" не было. По паспорту были один украинец и одна татарка (уже в старших классах они сами о себе об"явили). Еще была кореянка (очевидно, легко увидеть). Все разговаривали на обычном русском. Евреев только по фамилии, наверное, и то я никогда не интересовался до поздне-подросткового возраста. Ну, Гиллер, и Гиллер (есс-но, дразнили его во дворе самзнаешькак).

Вот прабабушка в Ташкенте любила прилепливать лейблы, это да (c какими детьми стоит играть, а с какими нет). Но её быстро зашугивали и говорили "не слушайте, дети, старую ведьму, играйте, с кем хотите." Во дворе были евреи, армяне и узбеки.
16.10.23 15:21
0 0

Ну вот я вырос в совке. И о существовании евреев узнал только лет в 15. Хотя в нашем классе учились Миша Раппопорт и Наташа Дейч, очень брунетистые ребята с жёсткими курчавыми волосами. О том, что они евреи, узнал, когда они с семьями уехали и об этом нам сказала учительница. А когда лет в 18 я узнал, что мои любимые Стругацкие евреи, то вообще выпал в осадок.

Я к чему. В моем окружении антисемитизм отсутствовал как класс. Причем слово "жид" использовалось постоянно как синоним жлоба и вообще козла, но без привязки к национальности. Впервые с акцентом на еврействе каких-то людей я уже в институте столкнулся. Да и то, там это было с оттенком - "он еврей, значит умный".
16.10.23 15:25
0 13

Хорошо завернул кремлевскую пропаганду, что мы - укронацисты и пещерные антисемиты
Да, среди нас есть такие. Станете отрицать?
16.10.23 15:27
0 7

Причем слово "жид" использовалось постоянно как синоним жлоба и вообще козла
Но это ни капельки не антисемитизм, не-не.
16.10.23 15:28
7 4

Но это ни капельки не антисемитизм, не-не.
Ну, если это не привязано к национальности... У нас тогда как-то не делились на нации. Вот начистить рыло чувакам из другой школы или другого района, это запросто. Но нация? Это вообще что такое?

Правда, у нас не было негров. Может, у ним бы как-то иначе относились, не знаю.
16.10.23 15:33
0 0

Но это ни капельки не антисемитизм, не-не.
Мой двоюродный брат впервые увидел чернокожего в московском метро, когда оказался в столице лет в десять.
И громко закричал - Смотри, негр!

Наверное, это системный расизм поморского мальчика.
16.10.23 15:34
0 2

А когда лет в 18 я узнал, что мои любимые Стругацкие евреи, то вообще выпал в осадок.
Слушай, я об этом узнал только сейчас!
Прочитал (а многие книги по многу раз перечитывал) их все, наверное, произведения, читал интервью с ними, очень их люблю, но вот ни разу не задался вопрос - а кто они по национальности?
16.10.23 15:39
0 8

Наверное, это системный расизм поморского мальчика.
Скорее, "расизм" в таком виде - это естественная реакция ребенка на что-то необычное. Он же не наделял этого негра никакими качествами, просто был удивлен цветом кожи, поскольку раньше такого не видел. Расизм - это когда, на основании расы, люди начинают считать кого-то глупее, агрессивнее, ниже себя и т.д.
Никаких историй на эту тему больше рассказывать не буду, а то тут пасутся два *удака и опять объявят меня выкормышем Геббельса или кого-нибудь ещё.
16.10.23 15:45
0 12

Я уже в студенчестве в компании обсуждал какую-то книжку АБС, и кто-то сказал, что они евреи. И я такой - они? Да ну?

Просто было так. Конкретные люди, от лично знакомых до таких как Стругацкие или Жванецкий- ну люди, такие же как я. А евреи - это либо что-то из книжек про дореволюционную жизн или там про войну. Либо агрессивные сионисты Израиля со звёздами Давида из карикатур Крокодила. Либо какие-то дисседенты с Голоса Америки. И соотнести их довольно сложно.
16.10.23 15:47
0 1

Путин и Дугин и Красовский, и Азаренок, да вообще все - пигмеи по сравнению с тобой. Твой пост - это лучшее, что я читал за последние годы. Хотя и в строго отрицательном смысле!
Иди в жопу. Тоже мне, разоблачитель хренов выискался.
16.10.23 15:56
0 13

Зря накинулись. Я сам периодически сталкиваюсь с дремучестью. Вопросы про мацу на крови младенцев не задают, но иногда близко к тому.
Самое бытовое проявление антисемитизма:
- Не, ну ты не подумай, у меня тоже есть один друг-еврей...
- А что вы такого в своей синагоге делаете?
И да, это в основном от жителей Галичины.
16.10.23 15:56
0 6

А что вы такого в своей синагоге делаете?
Два раза пробовал в синагогу зайти.
Во Флоренции было всё так безопасно, столько всего надо было сдать и показать, что плюнул.
А в Будапеште то ли заплатить надо было, то ли закрыта была - так и не попал.
16.10.23 16:02
0 0

У нас в Ивано-Франковске община маленькая, и синагога открыта не каждый день. Про оплату на входе не слышал, но всегда стоит коробочка для добровольных пожертвований.
В Киевской синагоге Бродского тоже самое.
16.10.23 16:07
0 0

У нас в Токио в синагоге - просто заходишь, и все. Если идет служба - можешь присоединиться. Кирпы лежат на входе, если нет своей с собой.
В Бостоне было так же, просто заходишь и всё. В Израиле их много, в большинство, по-моему, можно просто зайти.
16.10.23 16:13
0 3

Два раза пробовал в синагогу зайти.Во Флоренции было всё так безопасно, столько всего надо было сдать и показать, что плюнул.А в Будапеште то ли заплатить надо было, то ли закрыта была - так и не попал.
Может, это были какие-то музеи?
16.10.23 16:14
0 1

Сколько стоит пойти в синагогу в Будапеште?
Большая синагога Будапешта, ул. Дохань. | Экскурсии, Часы работы
Входной билет в синагогу, Еврейский музей и архивы:

полная стоимость: 5 000 форинтов (скидка 10 % с картой Будапешта); студенты: 3 800 форинтов (скидка 10 % с картой Будапешта); дети (6–12 лет): 1 700 форинтов.
Что-то меня заломало за всю семью платить, тогда и форинт поценнее был, и находились уже по достопримечательностям.


А во Флоренции примерно такой бравый парень стоял снаружи и внутри досмотр, камеру сдай...
maps.app.goo.gl
16.10.23 16:15
0 0

Ибо жыд (Żyd)- это еврей в польском языке.
Использовать слово "еврей" в качестве синонима слов "жлоб" и "козел" - это не антисемитизм? Серьезно?
16.10.23 16:16
5 4

Да, среди нас есть такие. Станете отрицать?
Про ту девушку, что я писал - она не была никакой антисемиткой, она просто ничего не знала на эту тему. Поэтому я и привел её в пример того, что «очевидные» ответы на простые вопросы тоже полезны.
16.10.23 16:17
0 9

Прочитал (а многие книги по многу раз перечитывал) их все, наверное, произведения, читал интервью с ними, очень их люблю, но вот ни разу не задался вопрос - а кто они по национальности?
неужели ни на одной книге не было написано их отчество? 😄
16.10.23 16:18
0 0

неужели ни на одной книге не было написано их отчество?
Я сообразил что моя одноклассница Рута еврейка, только когда они в Израиль уехали.
Знал что бывают немцы, украинцы, чехи... А, ещё потом армяне добавились, когда один из новых домов в посёлке отдали для беженцев, в народе дом прозвали "Карабах".
16.10.23 16:22
0 0

неужели ни на одной книге не было написано их отчество? 😄
Наверное, оно меня не зацепило. Натанович - это было для меня обычным отчеством. У нас был истoрик Ефим Натанович, были среди знакомых дядя Натан, а Стругацкие были Аркадий и Борис, на отчество места не осталось 😄
16.10.23 16:23
0 2

Использовать слово "еврей" в качестве синонима слов "жлоб" и "козел" - это не антисемитизм? Серьезно?
Там вроде другое слово было?
16.10.23 16:28
0 2

то вообще выпал в осадок.
А зачем было выпадать в осадоок? Евреи и евреи.

Я к чему. В моем окружении антисемитизм отсутствовал как класс. .
Тогда зачем выпадать в осадок из-за Стругацких?
16.10.23 16:29
0 4

Во взрослом подростковом возрасте приятеля в школе начали дразнить за то, что он еврей. Почему они так решили, не знаю. Человек на это отвечал "Эйнштейн был еврей".
16.10.23 16:34
0 4

Там вроде другое слово было?
Я отвечала на коммент "жид - это всего лишь еврей по-польски". Использовать в качестве синонима "жлоба" слово "жид" ничуть не лучше. Как и говорить "не жидись, ну что ты жидишься". Но и "еврей" как "жлоб" я тоже встречала, причем совсем недавно. Человек тоже не понял, ачотакого.
16.10.23 16:36
1 1

что-то подобное про разрыв шаблона.
Какого?
16.10.23 16:37
1 0

Какого?
Что они просто советские, - а значит, РУССКИЕ люди.
16.10.23 17:23
0 0

Наконец-то она нашла время и место.
И вообще, "30" лет ждать случайной встречи с евреем, - это ж какое надо иметь любопытство!
16.10.23 17:55
3 0

Возможно, на тот момент она понятия не имела, что он имеет какую-то связь с еврейством.
Надо же! Вся страна имела, а она нет ))))
16.10.23 17:58
0 0

Может, раньше люди особо не афишировали о своей принадлежности и самоидентичности?
Нерелигиозные евреи точно не афишировали, но их вычисляли не спрашивая.
16.10.23 18:00
0 0

Слушай, я об этом узнал только сейчас!
1. "Все люди - евреи, но не все об этом знают" ))
2. Возлюби Википедию как источник знаний )))))))))))
16.10.23 18:04
0 2

это ж какое надо иметь любопытство!
Девушка!
Аккуратнее!
Не нужно развивать тему женского любопытства глубже, пожалуйста. 😉
16.10.23 18:08
0 0

Наверное, оно меня не зацепило. Натанович - это было для меня обычным отчеством. У нас был истoрик Ефим Натанович, были среди знакомых дядя Натан, а Стругацкие были Аркадий и Борис, на отчество места не осталось 😄
Ээ... а о себе-то ты когда узнал, что еврей? ) Или ты не он? )
16.10.23 18:15
0 0

И вообще, "30" лет ждать случайной встречи с евреем, - это ж какое надо иметь любопытство!
По еврейскому вопросу - думаю, близкое к абсолютному нулю.
16.10.23 18:16
0 5

разоблачитель хренов
Это вуайерист, в смысле?
16.10.23 18:17
0 3

Ээ... а о себе-то ты когда узнал, что еврей? )
В детском саду или раньше. У нас дома говорили на идише, но не все. Поэтому я знал, что есть два языка и один из них - еврейский.
16.10.23 18:18
0 4

Это вуайерист, в смысле?
Не берусь разбираться, пусть сам о себе пишет.
16.10.23 18:18
0 1

Нерелигиозные евреи точно не афишировали, но их вычисляли не спрашивая.
Моей маме директор в школе, где она работала, говорила: "Вы же непохожи на еврейку - вот и не говорите никому, а то многие у нас не любят евреев." Правда, математик Шустерман сразу обо всем догадался 😄 (Может быть, отчество "Залмановна" выдало?)
16.10.23 18:22
0 6

Не нужно развивать тему женского любопытства глубже, пожалуйста. 😉
А вот пол/гендер здесь ни при чём! )
16.10.23 18:22
0 1

Иди в жопу. Тоже мне, разоблачитель хренов выискался.
Игорь, вызвать батхёрт у Нелексея - это как получить статус иноагента в рф - радующее событие для уважающего себя человека.
16.10.23 18:29
0 7

По еврейскому вопросу - думаю, близкое к абсолютному нулю.
Раз она "набросилась" на тебя с такими вопросами в таком месте и в такое время, значит, явно не нулевое.
16.10.23 18:31
0 0

У нас дома говорили на идише, но не все.
Завидую. У меня не говорили. Но по "еврейской" теме в целом просветили )
16.10.23 18:36
0 1

Моей маме директор в школе, где она работала, говорила: "Вы же непохожи на еврейку - вот и не говорите никому, а то многие у нас не любят евреев."
Учителя, может, и могли не говорить, а у нас, учеников совковой школы, национальность ЕМНИП спрашивали и записывали в классный журнал.
16.10.23 18:40
0 6

Скорее тут подразумевалось что-то подобное про разрыв шаблона.
И какой же шаблон там был? 😉
16.10.23 18:42
0 0

Про запись в классном журнале плюсую, у нас тоже было записано, заявления одноклассников проверяли потом втихаря.
16.10.23 18:52
0 3

а то тут пасутся два *удака и опять объявят меня выкормышем Геббельса или кого-нибудь ещё.
Там либо неумеренное потребление алкоголя/веществ прямо с утра, либо пресловутое осеннее обострение. И в том, и в другом случае требуется помощь специалиста...
16.10.23 18:53
0 0

(Żyd)- это еврей в польском языке
Вариация произношения слова "иудей".
16.10.23 18:54
0 0

Завидую. У меня не говорили. Но по "еврейской" теме в целом просветили )
Я говорил на идише с бабушкой, пока она была жива. Потом какое-то время (лет десять) регулярно читал פארווערטס - это газета американских евреев на идише - чтобы не забывать. Но вот всё равно забывается 😒
16.10.23 19:12
0 3

Учителя, может, и могли не говорить, а у нас, учеников совковой школы, национальность ЕМНИП спрашивали и записывали в классный журнал.
Да, было такое. Я помню, что был очень удивлен, что у нас в классе - немцы!
16.10.23 19:14
0 1

Игорь, вызвать батхёрт у Нелексея - это как получить статус иноагента в рф - радующее событие для уважающего себя человека.
Спасибо на добром слове.
16.10.23 19:24
0 0

Я говорил на идише с бабушкой, пока она была жива. Потом какое-то время (лет десять) регулярно читал פארווערטס - это газета американских евреев на идише - чтобы не забывать. Но вот всё равно забывается 😒
А вот работал бы ты сейчас меньше - мог бы общаться на идише с израильскими старушками )
Кстати, в Израиле на идише совсем-совсем ничего (газеты, книги) не издаётся и нет никаких онлайновых ресурсов?
16.10.23 19:26
0 0

Раз она "набросилась" на тебя с такими вопросами в таком месте и в такое время, значит, явно не нулевое.
Да она особо не набрасывалась. Просто мы стояли у посольства РФ, собирали помощь Украине, ну и говорили понемногу обо всем.
16.10.23 19:29
0 2

Кстати, в Израиле на идише совсем-совсем ничего (газеты, книги) не издаётся и нет никаких онлайновых ресурсов?
Как ни странно, не попалось до сих пор. Я надеялся, что будет возможность вспомнить, но для этого надо, наверное, жить в Иерусалиме. Даже в Кфар Хабат я не слышал идиша на улице (но я там был довольно недолго) и не видел книг на идише в магазинах. А вот в Иерусалиме - видел.
16.10.23 19:34
0 0

Как ни странно
Вовсе не странно. Язык изгнания, его стыдятся, можно сказать.
16.10.23 19:36
0 1

Как ни странно, не попалось до сих пор. Я надеялся, что будет возможность вспомнить, но для этого надо, наверное, жить в Иерусалиме. Даже в Кфар Хабат я не слышал идиша на улице (но я там был довольно недолго) и не видел книг на идише в магазинах. А вот в Иерусалиме - видел.
А вот в Токио у нашего раввина было довольно много книг на идише, и умных, и детских (он своих детей тоже учит). И дети его реально неплохо говорят на идише. Один, которому лет восемнадцать (точно не помню), учится сейчас в Йешиве в Антверпене. Он говорит, что у них там разговорный между студентами - идиш.
16.10.23 19:39
0 2

Вовсе не странно. Язык изгнания, его стыдятся, можно сказать.
Нет, никто его не стыдится. Даже наоборот - идиш довольно популярен и уважаем. Но вот практической пользы от него мало, поэтому он сохранился только в довольно закрытых религиозных сообществах.
Вот интересное видео об идише в Нью Йорке:
16.10.23 19:45
0 1

и не видел книг на идише в магазинах. А вот в Иерусалиме - видел.
А в электронном виде их не продают?
16.10.23 20:00
0 0

Админ бухает, скрипты ботам перенастроить забыл. 😄
16.10.23 20:14
0 0

Да, в Кракове сильно слух резало, и при этом понимаю, что само слово негативной коннотации не несет, как «негр» в русском.
16.10.23 20:14
0 0

Что-то меня заломало за всю семью платить, тогда и форинт поценнее был, и находились уже по достопримечательностям.А во Флоренции примерно такой бравый парень стоял снаружи и внутри досмотр, камеру сдай...maps.app.goo.gl
Так это экскурсии. Просто зайти, прочитать минху не может быть за деньги.
16.10.23 20:18
0 1

А в электронном виде их не продают?
Наверное. Я так и не ушел от бумажных книг.
Онлайн есть вот это издание (ранее упомянутый Форвертс):
yiddish.forward.com
16.10.23 20:25
0 0

Да, в Кракове сильно слух резало, и при этом понимаю, что само слово негативной коннотации не несет, как «негр» в русском.
У меня есть чешские друзья, я привык. Слова в разных языках меняют свою окраску.
16.10.23 20:27
0 0

Но и "еврей" как "жлоб" я тоже встречала, причем совсем недавно. Человек тоже не понял, ачотакого.
Сейчас, конечно, глядя в детство, много подобного "бытового расизма" ("нацизма"?) вспоминается. Помимо "жадный человек" = "еврей" у нас еще локальное было: "безграмотный" = "карел".
16.10.23 20:31
0 3

Я так и не ушел от бумажных книг.
Уходить не обязательно. Можно пользоваться параллельно )
16.10.23 20:32
0 0

"бытового расизма" ("нацизма"?)
Стереотипы, предрасудки - это бытовой расизм. Нацизм - это следующий уровень: ненависть, желание уничтожить, убийства, геноцид.
16.10.23 20:36
0 1

ЛОЛ! Естественно, статус иноагента выдают любому уважающему себя агенту ФСБ. Пропуск на Запад.
А выдумки про украинцев-антисемитов, при этом впервые видящим еврея в тридцать лет - это и есть рашистская выдумка, ничем не отличающеяся от россказней всех путинских пропагандистов. Только тоньше. Таких украинцев не бывает. В нынешних условиях - мерзковато.
С пропагандой надо бороться.
16.10.23 21:04
9 0

Скорее:- а зачем вы спрашиваете ?;)
Да, Вы таки не ошиблись.
16.10.23 21:32
0 0

Ха, я вам даже больше скажу.
Я - еврейка по отцу. С сответствующей фамилией. В 6 лет лежала в больнице, и там меня просто возненавидела одна нянечка. Я никак не могла понять за что, я была очень тихой девочкой, но ей все во мне не нравилось - как я сижу, где я стою... И называла она меня исключительно по фамилии.
Но про антисемитизм я узнала - да - уже в средней школе, из книг про войну, и то недоумевала - почему героиня так особенно беспокоится за свою подругу-еврейку, попавшую в оккупацию...
16.10.23 22:31
0 0

Моей маме директор в школе, где она работала, говорила: "Вы же непохожи на еврейку - вот и не говорите никому
А моя мама, с типично среднерусской внешностью, поменяла обратно фамилию после развода. Ей в одном отделе кадров сказали, что место уже занято, после того как заглянули в её паспорт.
16.10.23 22:43
0 1

Ха, я вам даже больше скажу. Я - еврейка по отцу. С сответствующей фамилией. В 6 лет лежала в больнице, и там меня просто возненавидела одна нянечка. Я никак не могла понять за что, я была очень тихой девочкой, но ей все во мне не нравилось - как я сижу, где я стою... И называла она меня исключительно по фамилии.Но про антисемитизм я узнала - да - уже в средней школе, из книг про войну, и то недоумевала - почему героиня так особенно беспокоится за свою подругу-еврейку, попавшую в оккупацию...
Где-то в середине средней школы к нам перешел мальчик по имени Алик Вайнштейн. Они приехали то ли из Душанбе, то ли из Ташкента, короче из Средней Азии, я не помню точно. Он был очень смуглый и в глазах нас, советских интернационалистов, был "чуркой" и получил клички "Махмуд", и если кто-то говорил, что Алик - еврей, над ним все ржали, так как место "махровой еврейки" уже было занято девочкой с фамилией Розенблюм. Вот такие мы были добрые дети.
16.10.23 23:43
0 3

В Сибири с этим проще было - реальный интернационал, вообще не помню, чтобы нас волновала чья-нибудь национальность. Но это дети...
17.10.23 00:02
0 1

Почему люди верят явному рашистскому бреду и ставят плюсики
Это несложный вопрос. За долгие годы igori-san заработал себе в этом сообществе определённую репутацию, так что для нас, здешних, вполне естественно относиться к его словам с доверием.
17.10.23 03:04
0 4

Нет, никто его не стыдится
Там долгая и болезненная история
17.10.23 06:17
0 0

Так это экскурсии. Просто зайти, прочитать минху не может быть за деньги.
А что мне там ещё делать, я не еврей и не иудей.
Но к слову, в Италии например все церкви бесплатны к посещению. Во всяком случае так запомнил.
17.10.23 07:25
0 0

ну зайти поглазеть можно было бы, думаю не было бы проблем, но не буду спорить, мало ли какой там уклад.
К слову, про Италию, в Собор святого Марка в Венеции вход был 8 евро, но тоже, кажется экскурсия, при этом без экскурсии попасть было нельзя.
17.10.23 07:35
0 0

в Собор святого Марка в Венеции вход был 8 евро
"Везде одинаков Господен посев..." (сорян, Humanoid)
17.10.23 07:47
0 0

Вопросы у неё были типа: "а правда, что еврейских детей с детства учат, что всё надо делать только за деньги?"
да ну, не верю в такую незамутненность. может она тебя троллила?
17.10.23 08:50
0 0

Меня однажды в поезде спросила маленькая девочка: "а правда, что евреи в хлеб кровь кладут и потом это едят?"
Не думаю, что она была плохим человеком или пещерной антисемиткой активной. Или что эта тема её живо интересовала. Но информацию эту она почерпнула из своего окружения и распространяла ее дальше.

Можете теперь называть меня кремлёвским пропагандистом.
17.10.23 09:38
0 0

не, это немного не то. одно дело маленькая девочка, другое дело тётенька 30 лет.

кстати, в школе могли такие "страшилки" рассказывать.
17.10.23 10:41
0 0

одно дело маленькая девочка, другое дело тётенька 30 лет.
Да, то, что "детский интерес" задержался до таких лет, и правда странно, но вполне возможно. И спрошено было про любовь к деньгам, а не про людоедские страшилки.
Не исключено, кстати, что спрошено было с уважением, поскольку в ее глазах это плюс.

в школе могли такие "страшилки" рассказывать
А в школе кто мог рассказать? Учителя, которые были кремлевскими пропагандистами? Или другие дети? А те откуда это взяли?
17.10.23 12:45
0 0

да ну, не верю в такую незамутненность. может она тебя троллила?
Вряд ли. Я встречал всякий бред про евреев в самых неожиданных местах (в Англии и в Польше, например), так что считаю, что всякое бывает. Например, один англичанин рассказывал мне (он не знал, что я еврей), что евреи сразу же забывают о своих родственниках, как только их похоронят, и не ходят навещать могилы. Аргумент был, что он сам был на заброшенном еврейском кладбище, когда ездил в Польшу.

А уж какие вопросы мне задавали и задают про Японию - это можно было бы записывать, но в интернете это уже сдеали без меня 😉 Людям свойственно придумывать всякий бред про другие народы.
17.10.23 14:56
0 1

не, это немного не то. одно дело маленькая девочка, другое дело тётенька 30 лет. кстати, в школе могли такие "страшилки" рассказывать.
В какой школе?.. У большинства типа городских (а на самом деле лимита и их потомки, поскольку почти все городские были уничтожены большевиками в несколько приёмов, по очереди дворяне - купцы - мещане) русских / украинцев / белоруссов деревенские бабушки с дедушками. А в деревне это стандартный дискурс. Причём даже там, где живого еврея никогда не видели, то, что жиды распяли Нашего Православного Христа и пьют кровь христианских младенцев, знают точно.
17.10.23 18:07
0 0

Что, плохо, когда сразу вычисляют геббельсовские побасенки про темных украинцев-антисемитов?
Реальный человек рассказал реальную историю. А ты просто абсолютно анонимный агрессивный тролль.

...мои любимые Стругацкие евреи...
Однако, не могу не заметить, что по законам еврейского государства Израиль, евреем может считаться только тот человек, мать которого является еврейкой. Так что, с точки зрения законопослушного израильтянина, я – типичный гой, то есть кто угодно, но не еврей. Б.Стругацкий www.rusf.ru
17.10.23 21:40
0 0

У меня только один вопрос? Но как?

10. При чем тут вообще сектор Газа?
Сектор Газа официально полностью находится под властью ХАМАСа. На территории сектора располагаются военная инфраструктура ХАМАСа, мощности по производству оружия, артиллерийские установки, используемые для обстрелов израильской территории, тренировочные лагеря террористов, военные базы ХАМАСа и так далее.
Так же повюду камеры, наблюдение 24/7, полный контроль воздушного пространства и все это на относительно небольшой территории. Как всего вышеперечисленного не увидели заранее?
16.10.23 11:30
1 4

Так же повюду камеры, наблюдение 24/7
Чего?
16.10.23 11:32
0 2

У меня только один вопрос? Но как?
Многие праздновали (была ночь праздника Симхат Тора, когда верующие и примкнувшие к ним пьют алкоголь и танцуют), домой отпустили максимально возможное количество солдат.. Реакция на ракетную атаку была обычной - почти все спустились в убежища. Большинство защиты в Израиле - это против небольших групп террористов, а не против пары тысяч. Люди в кибуцах верили в возможность мирного сосуществования и ходили без оружия почти все (для сравнения, у нас в офисе пара сотрудников из примерно десяти ходит с оружием). То же самое касалось музыкального фестиваля. Хамас последние несколько лет номинально не участвовал в терроре, а делал вид, что они здесь ни при чем - т.е. их не воспринимали как большую угрозу. Ну и т.д.
Похоже, Хамас учел и принял во внимания все эти ошибки в безопасности.
16.10.23 12:24
0 7

Вы имеете в виду на Стене? Раздолбайство. Думаете, евреи какие-то особенные? Все люди долбоклюи, просто одни меньше, другие больше. Побеждают те, кто свое долбоклюйство иногда способны преодолевать. Но после победы они опять погружаются в долбодятловость.
16.10.23 12:25
1 4

Многие праздновали (была ночь праздника Симхат Тора, когда верующие и примкнувшие к ним пьют алкоголь и танцуют),
Это объясняет, как прозевали нападение. Ок. Тут в целом и так все понятно, достаточно исходить из позиции, что Израиль не считал жителей Газа врагами.
Но это никак не объясняет, как при полном контроле территории можно было не увидеть всего вышеперечисленного. Всех этих тренировочный баз, оружейных производств и т.д.
Это же за один день все появилось. Тут на музыкальный фестиваль уже не спишешь.
16.10.23 12:30
0 0

Но это никак не объясняет, как при полном контроле территории можно было не увидеть всего вышеперечисленного. Всех этих тренировочный баз, оружейных производств и т.д.
Это же за один день все появилось. Тут на музыкальный фестиваль уже не спишешь.
У нас этот вопрос, как Вы понимаете, тоже возник. Будем разбираться. BorNeo дал объяснение первого уровня, но интересуют и подробности тоже.
16.10.23 12:47
0 0

Кстати, хотел уточнить, если можно, из первых рук - если вижу израильтян с оружием, то только с пистолетами. Автоматы/карабины - только у солдат и полицейских. Я знаю, что получить разрешение не так просто, нужно отвечать многим условиям, но в тех же киббуцах можно ли иметь карабины армейского образца, пусть даже без автоматического огня?
У нас как раз длинноствол купить не проблема, а пистолеты запрещены.
16.10.23 12:50
0 0

Как всего вышеперечисленного не увидели заранее?
Все все видели. Также видели как "мирные демонстранты" лезли на забор и ломали камеры.
Про сдерживание (deterrence) слыхали? Вот на него все и полагались.
16.10.23 13:29
0 0

Кстати, хотел уточнить, если можно, из первых рук - если вижу израильтян с оружием, то только с пистолетами. Автоматы/карабины - только у солдат и полицейских. Я знаю, что получить разрешение не так просто, нужно отвечать многим условиям, но в тех же киббуцах можно ли иметь карабины армейского образца, пусть даже без автоматического огня? У нас как раз длинноствол купить не проблема, а пистолеты запрещены.
В киббуцах действуют те же правила, что и в городе, отличия есть в поселениях на территориях.
А с собственно правилами я не знаком, - может, кто знающий ответит.
16.10.23 13:46
0 0

Разрешение дают только на пистолет. В приграничных поселениях (не во всех) есть группы быстрого реагирования, состоящие из бывших военных, жителей поселения. Они вооружены винтовками М16.
Во время последнего нападения им пришлось противостоять противнику, многочисленно превосходившему их, и также в количестве и качестве оружия.
16.10.23 14:19
0 2

Странно, для такой осаждённой страны ожидаешь, что все с оружием, по примеру пресловутых швейцарских резервистов с зениткой в амбаре.
16.10.23 14:21
0 2

Они вооружены винтовками М16.
Точно М-16? Не M-4 или AR-15? Я почему спрашиваю, вроде это очень старая винтовка, даже если брать её последние модификации.
16.10.23 15:37
0 0

Спасибо.
Но идиотизм и у вас и у нас. В одной стране нельзя реальное оружие самозащиты, как скс, например, или гражданская арка. В другой можно карамультук, который корову пробивает от рогов до хвоста, но нельзя карманную пукалку. Притом обе страны в состоянии многолетней перманентной войны.
16.10.23 15:51
0 2

Так же повюду камеры, наблюдение 24/7, полный контроль воздушного пространства и все это на относительно небольшой территории. Как всего вышеперечисленного не увидели заранее?
Нет. Израиль не присутствует в секторе Газа с 2007, имхо. Камеры только по периметру, наблюдение с воздуха, в плотной городской застройке?!?
17.10.23 08:23
0 0

Уже все давно со всем определились. Никакие тексты никому ничего не дадут.
16.10.23 11:04
13 1

Уже все давно со всем определились. Никакие тексты никому ничего не дадут.
Многие вообще ничего про тамошние конфликты были не в курсе.
16.10.23 11:07
1 4

А зачем быть в курсе, чтобы занять чью-то сторону? По конфликту там ничего не прояснено, кстати. Например, кто и как определил территории для будущего арабского государства. Почему план отрицает все разумные подходы к определению границ и почему первоначально предложенное размежевание похоже на пододеяльник, придуманный абстракционистом.
16.10.23 11:20
15 3

Вот живёт условный индиец в Калифорнии, приехал из Бангалора, работает программистом.
С какой стати он вообще что-то должен знать про дела на Ближнем Востоке?
16.10.23 11:31
2 3

Так он и не должен. Если ему плевать на арабо-израилськие войны, то читать он ничего не будет. А если не плевать, то он давно выбрал свою сторону и читает ресурсы с его баррикад, в которых информация соответствует его убеждениям.
16.10.23 11:34
6 3

Уже все давно со всем определились. Никакие тексты никому ничего не дадут.
Это просто апофеоз белопальтошности.
"- Вы все п*****сы, а я д'Артаньян!
- А что нужно, чтобы быть д'Артаньяном, а не п*****сом?
- Да что вам, п*****сам, объяснять?!"
16.10.23 13:11
0 8

А если не плевать, то он давно выбрал свою сторону и читает ресурсы с его баррикад, в которых информация соответствует его убеждениям.
Вовсе нет. Многие как раз сейчас спросили себя: а что это там происходит? И что это вообще за страна такая? Значит, нужно прямо сейчас и объяснять.
16.10.23 13:18
1 5

Многие как раз сейчас спросили себя: а что это там происходит? И что это вообще за страна такая?
Да какие многие. Несколько диванных вирусологов на неделю станут псевдоспециалистами по арабо-израильскому конфликту по обрывкам википедии и соцсетей. Кто и что они, чтобы перебить натягивание флага Палестины на статуя короля в Лондоне? Никто.
16.10.23 13:33
7 1

Да какие многие. Несколько диванных вирусологов на неделю станут псевдоспециалистами по арабо-израильскому конфликту по обрывкам википедии и соцсетей. Кто и что они, чтобы перебить натягивание флага Палестины на статуя короля в Лондоне? Никто.
Параноическая психопатия
Главной особенностью психопатических личностей группы параноиков является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20—25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера, как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность ...
Кого-то мне это напоминает.

Она, конечно, предвзята. Но эта предвзятость все же лучше, чем совершенно аморальная хрень, которая разгоняется в инфопространстве России (ну ещё бы) и ряда западных стран.

Жаль погибающих мирных палестинцев. Но! Не было бы нападения Хамас, не было бы и этих ударов по Газе. И когда резали израильтян, что то не помнится хотя бы одного голоса протеста со стороны мирных палестинцев. Наоборот, они плясали от счастья. Потому, за что боролись...
16.10.23 11:03
0 22

И когда резали израильтян, что то не помнится хотя бы одного голоса протеста со стороны мирных палестинцев.
Во-первых, в условиях режима ХАМАС это мучительная смерть, даже не тюрьма.
Во-вторых, там уже много лет откровенная и тотальная пропаганда, без альтернатив.

А так и арабские и мусульманские страны высказали осуждение нападения на Израиль. Могли бы и промолчать.
16.10.23 11:06
7 7

Насколько помню, осудили Хамас Эмираты, Бахрейн и, вроде, Иордания. Ещё парочка вроде Турции и Египта что-то невразумительно промямлили в духе 'это все последствия действий Израиля". Остальные ликовали и выражали поддержку.
16.10.23 11:17
0 14

Во-первых, в условиях режима ХАМАС это мучительная смерть, даже не тюрьма.
«Это риторика, что гражданские лица не вовлечены, неверна. Это абсолютная неправда. Они могли бы восстать, они могли бы бороться против этого зловещего режима, который захватил Газу в результате государственного переворота», —

Президент Израиля Ицхак Герцог заявил, что палестинцы должны бороться с ХАМАС.
16.10.23 11:25
3 7

Они могли бы восстать, они могли бы бороться против этого зловещего режима, который захватил Газу в результате государственного переворота
О да, так же много примеров победы населения над захватившими власть вооружёнными террористами, которых к тому же поддерживают извне.
16.10.23 11:27
6 5

палестинцы должны бороться с ХАМАС
нет! у них лапки!
16.10.23 13:50
2 2

нет! у них лапки!
Боюсь, причина не в этом. Он вполне выражает их чаяния на настоящий момент - превратить весь Израиль в арабское государство. Чтобы палестинцы захотели чего-то другого, над этим надо работать и в школе, и в обществе. Это не сделать ни удалено, ни наземной операцией, ни перепоручив это дела Лиге Арабских Стран. Единственный вариант ИМХО - это как после Второй Мировой в Японии и Германии, оккупация и написание конституции под диктовку, научить жить без оружия в руках и не стремясь кого-либо убивать, и потихоньку, очень подконтрольно возвращая самоуправление в общество, но оставив вопросы обороны за собой (опять же, и в Японии, и в Германии до сих пор стоят американские войска).
16.10.23 19:21
0 5

17. Нет. Израиль опять выйдет из Газы, и всё повторится на стероидах.

Не обучаемые.
16.10.23 11:00
6 5

А сколько стоит полный курс обучения в монастыре нострадамусов?

После пары десятков лет в Израиле и нескольких военных кампаний, заканчивающихся ничем, такие вещи предсказывать легче, чем снег зимой в Сибири.

После пары десятков лет в Израиле и нескольких военных кампаний, заканчивающихся ничем, такие вещи предсказывать легче, чем снег зимой в Сибири.
А чего тогда 7-го не предсказали?

А сколько стоит полный курс обучения в монастыре нострадамусов?
Достаточно посмотреть на состав чрезвычайного правительства.

Для тех, кто совсем не в теме, есть и официальные заявления:

«У нас нет никакого интереса в том, чтобы оккупировать Газу или оставаться в Газе», — сказал Эрдан. Он отметил, что согласен с мнением Байдена о необходимости уничтожить боевиков палестинского исламистского движения ХАМАС, и подчеркнул, что это необходимо для выживания израильтян.

В интервью телеканалу CBS News Байден заявил, что группировка ХАМАС должна быть уничтожена, а палестинцам необходимо собственное государство. На вопрос ведущего Скотта Пелли о том, станет ли президент поддерживать израильскую оккупацию сектора Газа, Байден ответил, что это было бы «большой ошибкой».


www.rbc.ru

На ваш вопрос есть множество ответов и большинство - нецензурные. Самый приличный из всех - правые с левыми заигрались в политику и втянули вы это армию и разведку. Все увлеклись внутренними разборками и полностью отпустили контроль над ситуацией.

На ваш вопрос есть множество ответов и большинство - нецензурные. Самый приличный из всех - правые с левыми заигрались в политику и втянули вы это армию и разведку. Все увлеклись внутренними разборками и полностью отпустили контроль над ситуацией.
Упрощая - да.
16.10.23 12:04
2 2

На ваш вопрос есть множество ответов и большинство - нецензурные. Самый приличный из всех - правые с левыми заигрались в политику и втянули вы это армию и разведку. Все увлеклись внутренними разборками и полностью отпустили контроль над ситуацией.
Но эта же ситуация, помешавшая предсказать одно, не мешает предсказать другое?
Не понимаю.

Но эта же ситуация, помешавшая предсказать одно, не мешает предсказать другое?Не понимаю.
О подготовке атаки знали, как знают о джихадистских настроениях соседей. Ошиблись с датой - бывает. Есть версия, что, хотя за организацией нападения стоит Иран, форсировала его Россия.

Армия оказалась не готова в силу ряда политических и юридических причин. В частности, существует "гуманный" запрет Верховного суда на открытие огня у забора, если милитантов нельзя рассмотреть. Пока колебались, те уже вовсю проникли и устроили резню.

Может, хватит уже деланной иронии?

Может, хватит уже деланной иронии?
Может хватит уже строить из себя знатока будущего, прошляпив при этом настоящее?

Может хватит уже строить из себя знатока будущего, прошляпив при этом настоящее?
Конкретно я предсказывал подобное 18 лет назад, а вам вон и теперь не ясно.

Конкретно я предсказывал подобное 18 лет назад
Что, и дату указывали, но к вам не прислушались?

Что, и дату указывали, но к вам не прислушались?
Да ясное же дело, что без посекундных расчётов взрыв парового котла могут обсуждать только нострадамусы, а не серьёзные люди.

17. Нет. Израиль опять выйдет из Газы, и всё повторится на стероидах.

Не обучаемые.
Да. Имею ровно такие же мысли насчет происходящего.
Причем Израиль в этот раз не то, что выйдет. Он и не зайдет толком туда.
16.10.23 14:03
1 1

Да ясное же дело, что без посекундных расчётов взрыв парового котла могут обсуждать только нострадамусы
Ура, сразу и передёрг и манипулирование, моё любимое! Спасибо.

Для остальных нормальных: предсказать поведение парового котла ПРИ ВЗРЫВЕ и предсказать МОМЕНТ ВЗРЫВА парового котла - суть вещи разные.

Ура, сразу и передёрг и манипулирование, моё любимое! Спасибо.Для остальных нормальных: предсказать поведение парового котла ПРИ ВЗРЫВЕ и предсказать МОМЕНТ ВЗРЫВА парового котла - суть вещи разные.
Да-да-да, кто первый обозвал "передёрг", тот и в домике. ))

Чтобы предсказать форму окончания войны, не нужно иметь даже минимальную фантазию. Сценарий один и тот же из раза в раз. На Израиль нападают, весь мир возмущается и сочувствует. Израиль отвечает - террористы укрываются в жилых кварталах и пуляют оттуда ракетами и минами. Израиль бомбит город - мир уже начинает жалеть палестинцев и тем сильней жалеть, чем выше вероятность наземной операции. Соцсети и новости полны страданиями несчастных, мирных арабов. С каждым днем истерия нарастает, правительству Израиля начинают выкручивать руки уже на самом высоком уровне. Как долго продержтся правительство в такой ситуации - вопрос наличия яиц, но почти нкогда это не больше 2-3 недель. После этого случается очередое перемирие и арабы начинают готовиться к следующей серии.

Значит нужно, чтобы к концу этих 2-3 недель палестинцев в Газе просто не осталось. Чистая логика. Ну а там пусть последующие 70 лет обсуждают fait accompli на разных уровнях.
16.10.23 14:56
0 2

"Консерватория, золото, суд, Сибирь
...
Может, что-то в консерватории подправить?"
16.10.23 15:02
0 3

Расхерачить в пыль город с двух миллионным населением - это жестко.
16.10.23 15:09
0 0

Пафнутий, как ваша фирма называется? Что-то типа "Пафнутий Залипако, джакузи от производителя" ?

Израиль - все еще демократическая страна. Со всеми вытекающими закидонами. Поэтому, что-то менять крайне сложно.
16.10.23 15:45
0 0

Чемодан-вокзал-Каир?
16.10.23 16:29
0 0

Чемодан-вокзал-Каир?
Не окажутся ли эти перемещённые причиной смены политики Египта, например в результате переворота?
16.10.23 16:50
0 0

Пафнутий, как ваша фирма называется? Что-то типа "Пафнутий Залипако, джакузи от производителя" ?
Совершенно точно не "Охлаждение горящих седалищ". Поищите в другом месте.

Да-да-да, кто первый обозвал "передёрг"
Так и думал принципиальных возражений не будет. Удачи.

Чтобы предсказать форму окончания войны, не нужно иметь даже минимальную фантазию. Сценарий один и тот же из раза в раз. На Израиль нападают, весь мир возмущается и сочувствует. Израиль отвечает - террористы укрываются в жилых кварталах и пуляют оттуда ракетами и минами. Израиль бомбит город - мир уже начинает жалеть палестинцев и тем сильней жалеть, чем выше вероятность наземной операции. Соцсети и новости полны страданиями несчастных, мирных арабов. С каждым днем истерия нарастает, правительству Израиля начинают выкручивать руки уже на самом высоком уровне. Как долго продержтся правительство в такой ситуации - вопрос наличия яиц, но почти нкогда это не больше 2-3 недель. После этого случается очередое перемирие и арабы начинают готовиться к следующей серии.
Ок.
То есть вы утверждаете что наземной операции не будет в этот раз, войска в Газу не зайдут. Я понял.
На какую сумму вы уверены в этом?

Так и думал принципиальных возражений не будет. Удачи.
Так и думал принципиальных возражений не будет. Удачи.

Так и думал принципиальных возражений не будет.
Однозначно.
Подведём итог:
- Ничего не будет!
- Как вы это определили?
- Потому что я предсказал взрыв!
- Время взрыва предсказали?
- Нет, процесс

Клоунада удалась.
Вам даже мешать не надо, вы сами себя... того... без посторонней помощи.

Подведём итог:
Время взрыва предсказали?- Нет, процесс
Клоунада удалась.
Поздравляю!

Да какие горящие седалища...

Наверное, полезные ответы для тех, кто за пределами Израиля. По крайней мере, ответы однозначные и, ИМХО, правильные.
16.10.23 10:41
2 11
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6