Адрес для входа в РФ: toffler.online
Сравнение систем обнаружения препятствий
16.03.2025 18:00
5202
Комментарии (117)
Марк Робер (Mark Rober) - американский инженер, изобретатель и популяризатор науки, имеющий более 65 миллионов подписчиков на его YouTube-канале.
В очередном видео Марк сначала рассказал, как он с помощью современного оборудования исследовал, что собой представляет знаменитый аттракцион Space Mountain в Диснейленде - ему это было нужно, чтобы объяснить, как работает лидар, - а потом (с 9-й минуты) он провел шесть сравнительных тестов с автомобилем, оснащенным лидаром для определения препятствий, и Tesla, в которой для обнаружения препятствий используются только камеры.
В итоге Lidar справился со всеми шестью тестами, а Tesla провалила три из шести, причем по вполне понятной причине: в условиях плохой видимости - туман, снег, дождь и так далее, - способности камер определять препятствия резко ухудшаются или и вовсе падают до нуля, а лидару плохая видимость не помеха. Водителям Tesla это нужно хорошо понимать и учитывать при вождении.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Там Марку в комментариях в YouTube и Твиттере уже напихали этих самых по самое не балуйся за обман при тестировании Теслы.
Алекс, спасибо за этот канал. Детишкам очень зашло.
Справедливости ради, в такие дождь и туман как на тесте, никто никуда ехать не будет. Не говоря уже про нарисованную стену
Очень интересный товарищ. Безотносительно основной темы про лидары выпуск увлекательно смотрится.
Нашёл на канале выпуск про самый маленький пистолет в мире, и как он из него муравьишку подстрелил. Сегодня буду смотреть.
P.S. Какой хороший дубляж! Кто-то ведь заморачивается.
Нашёл на канале выпуск про самый маленький пистолет в мире, и как он из него муравьишку подстрелил. Сегодня буду смотреть.
P.S. Какой хороший дубляж! Кто-то ведь заморачивается.
Нашёл на канале выпуск про самый маленький пистолет в мире, и как он из него муравьишку подстрелил
Самые шедевральные выпуски - про белок
Tesla, в которой для обнаружения препятствий используются только камеры.
в ней лидаров нет...
нету, нету. Даже парктроников нету, все на камерах
нету, нету.
Но можно ещё второй радар, смотрящий вверх - для обнаружения низколетящих самолетов - впиндюрить.
Ну по Сан-Франциско уже такси без водителей ездят. Но не от Теслы. И я согласен с тем, что глупо полагаться на автопилот по камерам. Которые могут внезапно засраться чем либо.
Тут маск сплоховал, ни разу российского дриста на дорогах не видел )
Именно поэтому при выборе робота-пылесоса я остановился на модели с лидером, а не с камерой.
при выборе робота-пылесоса я остановился на модели с лидером.
с лидером
Чёртова автозамена 😄
Именно поэтому при выборе робота-пылесоса я остановился на модели с лидером, а не с камерой.
Собака у меня гадит на улице.
А что у нас в КНР?
С лидарами ездят роботакси Xpeng'и (Guangzhou Xiaopeng Automotive Technology).
И?
"Хотя китайские роботакси стоят дешевле, чем те, что производятся в других странах, аналитики говорят, что они все еще непомерно дороги для массового производства, и операторам еще много лет до безубыточности. После инвестирования более 10 млрд долларов в роботакси, в декабре General Motors закрыла этот убыточный проект, чтобы сосредоточиться на серийных автомобилях с ADAS."
С лидарами ездят роботакси Xpeng'и (Guangzhou Xiaopeng Automotive Technology).
И?
"Хотя китайские роботакси стоят дешевле, чем те, что производятся в других странах, аналитики говорят, что они все еще непомерно дороги для массового производства, и операторам еще много лет до безубыточности. После инвестирования более 10 млрд долларов в роботакси, в декабре General Motors закрыла этот убыточный проект, чтобы сосредоточиться на серийных автомобилях с ADAS."
Lidar справился со всеми шестью тестами, а Tesla провалила три из шести, причем по вполне понятной причине:
Придется Тесле дорогущие лидары ставить, к дополнение к камерам, пусть она станет дороже 😄 зато безопаснее.
Можно ещё второй радар, смотрящий вверх - для обнаружения низколетящих самолетов - впиндюрить.
Сдается мне, в данном случае сарказм не уместен.
Сдается мне, в данном случае сарказм не уместен.
Сдается мне, в данном случае сарказм не уместен.
Почему? Именно здесь он уместен как нигде. Ответ см. выше. www.exler.es
Почему? Именно здесь он уместен как нигде. Ответ см. выше. www.exler.es
Может тесла специально леваков давит
Может тесла специально леваков давит
Может тесла специально леваков давит
Очень даже вооруженный
тесла уже может отличить левака от
Например, по арафаткам, черно-красно-бело-зелёным флагам несуществующих стран и выкрикам "От реки до моря..."
Уговорили, моя тесла с FSD отсталая технология. Что купить взамен что лучше ездит?
Товарищ не в России. Ну и "дешево и сердито" здесь тоже есть 😄 Вопрос был - что ездит лучше, чем Тесла с FSD?
Товарищ не в России.
Товарищ не в России. Ну и "дешево и сердито" здесь тоже есть 😄 Вопрос был - что ездит лучше, чем Тесла с FSD?
Вчера проехал на седанe Mercedes EQS 580. Ну что вам сказать про сравниваю с ним Тесла Модел С? В Тесле МС в интерьере всё грустно и печально. Ну и Мерседес намного тише Теслы по шуму внутри. 65 децибел шума внутри в Тесле это много
Все это прекрасно, но причем здесь FSD? Как с этим у мерседеса?
Неужто лучше чем Пездюн T90?
Так пущай приезжает.
Неужто лучше чем Пездюн T90?
"Лучше уж вы к нам"
А сколько в мерсе за 128k USD лидаров?
Вчера проехал на седанe Mercedes EQS 580.
— Один раз на Бентли прокатилась. Когда дорогу на красный свет переходила.
(из инторнетов)
Ох, я бы с удовольствием. Да кому я там у вас нужен.
Так пущай приезжает.
Нашей школе в 90х годах какая-то фирма задарила метрогого по высоте бочонка-робота на колесиках для перевозки чего-нибудь куда-нибудь. Этакая модель большого складского робота. Фишка робота была что он должен был распозновать на пути людей и останавливаться. Это сегодня такое тривиально, а тогда еще редкость. Однако фирма как раз разорилась и документации фактически не оставила. Школьникам была поставлена задача заставить эту хрень работать, что они и сделали проверив в действии много много раз.
Т.к. школа была широко известная в узких кругах, к нам как раз приехал на посмотреть министр образования. Всем сказали сидеть по классам с умными лицами, а робота решили продемонстрировать в действии. Поставили министра на пути робота и запустили.
Не признал робот в министре человека, не признал...
Т.к. школа была широко известная в узких кругах, к нам как раз приехал на посмотреть министр образования. Всем сказали сидеть по классам с умными лицами, а робота решили продемонстрировать в действии. Поставили министра на пути робота и запустили.
Не признал робот в министре человека, не признал...
Проблема ровно в том, о чем Вы написали: фирма разорилась.
Проблема не в том, чтобы сделать идеальный навигатор, а в том, чтобы сделать его по цене, за которую его купят. Маск пытается найти этот баланс и у него получается лучше, чем у многих. Но при этом результат у Теслы хуже, чем у Вэймо, которые никак не могут выйти в самоокупаемость.
Проблема не в том, чтобы сделать идеальный навигатор, а в том, чтобы сделать его по цене, за которую его купят. Маск пытается найти этот баланс и у него получается лучше, чем у многих. Но при этом результат у Теслы хуже, чем у Вэймо, которые никак не могут выйти в самоокупаемость.
По-моему Google со своим Waymo просто не разбрасывается невыполнимыми обещаниями а потихоньку допиливают свой продукт до того состояния, когда его можно будет коммерчески масштабировать, при этом не убивая свих клиентов как это иногда делает Тесла.
Маск же предпочитает уж который год обещать налево и направо полный автопилот и роботакси, хотя уже почти всем наверное стало понятно что эти обещания полностью оторваны от реальности.
Маск же предпочитает уж который год обещать налево и направо полный автопилот и роботакси, хотя уже почти всем наверное стало понятно что эти обещания полностью оторваны от реальности.
ИМХО, у обоих компаний довольно рисковые стратегии. Waymo потратил очень много денег и «допиливают» они свою повозку без убедительного бизнес плана, высасывая деньги из других бизнесов Гугла. Это не может работать для Теслы, у которой автомобиль - основной источник денег.
Объявлять что-то, но делать меньше, чем заявлено - это их способ держать публику в ожидании, как-то работает для Теслы.
Объявлять что-то, но делать меньше, чем заявлено - это их способ держать публику в ожидании, как-то работает для Теслы.
задарила метрогого
Метрогого? Дёшего, наверное.
адарила метрогого по высоте бочонка-робота
Проблема ровно в том, о чем Вы написали: фирма разорилась.Проблема не в том, чтобы сделать идеальный навигатор, а в том, чтобы сделать его по цене, за которую его купят. Маск пытается найти этот баланс и у него получается лучше, чем у многих. Но при этом результат у Теслы хуже, чем у Вэймо, которые никак не могут выйти в самоокупаемость.
Маск конечно молодец, но мне кажется здесь он немного переоптимизировал.
Будущее таких машин в такси, а там цена этого оборудования раскладывается на значительно большее количество километров которые машина делает и соответственно не настолько значима как для частного покупателя машины.
Будущее таких машин в такси, а там цена этого оборудования раскладывается на значительно большее количество километров которые машина делает и соответственно не настолько значима как для частного покупателя машины.
Идея, что все захотят ездить в такси, ИМХО, неверная. Есть много людей, особенно среди женского пола, которые не хотят каждый раз выгребать всё из багажника (туфли на все случаи жизни, детскую одежду, если вдруг похолодает и т.п.), а хотят, чтобы машина была самодвижущейся частью дома.
Ну и удовольствие стоять где-нибудь посреди ночи и ждать такси, пусть даже 10 минут - тоже так себе...
Я слышал такое мнение от Веймовцев достаточно высокого уровня и, наверное, это просто другой рынок. Пока в США Теслы, в основном, частные машины, а не такси. И с автоматикой они тоже будут частными, поэтому абсолютная цена остается важной. Идея, что все захотят ездить в такси, ИМХО, неверная. Есть много людей, особенно среди женского пола, которые не хотят каждый раз выгребать всё из багажника (туфли на все случаи жизни, детскую одежду, если вдруг похолодает и т.п.), а хотят, чтобы машина была самодвижущейся частью дома. Ну и удовольствие стоять где-нибудь посреди ночи и ждать такси, пусть даже 10 минут - тоже так себе...
Лет 5 назад, на конференции нашей компании выступал гендир одной из крупнейших страховых компаний в штатах. Так вот он рассказывал что их совет директоров дал указание готовится к потере рынка страхования автомобилей. Дескать с автопилотами машины будут принадлежать небольшому количеству кампаний, а им распределение риска через страховку смысла не имеет. Интересно что они сейчас про это думают.
Маск пытается найти этот баланс и у него получается лучше, чем у многих
Метрогого? Дёшего, наверное.
Waymo потратил очень много денег и «допиливают» они свою повозку без убедительного бизнес плана, высасывая деньги из других бизнесов Гугла
ИМХО, у обоих компаний довольно рисковые стратегии. Waymo потратил очень много денег и «допиливают» они свою повозку без убедительного бизнес плана, высасывая деньги из других бизнесов Гугла.
Я тут написал комментарии в прошлым темам - прокатался на днях в СФ на Waymo три раза и пообщался с моим другом который там. Он мне рассказал по нетривиальные задачи типа листьев, белок и пожарных шлангов на дороге которое им приходится решать. Самая большая проблема сейчас - как заставить машину выбрать оптимальное место для остановки чтобы посадить и высадить пассажиров.
держать публику в ожидании, как-то работает для Теслы.
Самая большая проблема сейчас - как заставить машину выбрать оптимальное место для остановки чтобы посадить и высадить пассажиров.
аргументация Теслы/Маска всегда была следующей: автономный автомобиль не должен быть идеально безопасным (это невозможно), он должен быть безопаснее водителя-человека. Человек воспринимает окружающую обстановку двумя "камерами" — значит, обвесив машину камерами со всех сторон (а у Теслы ещё и радар, смотрящий вперед), мы получаем систему превосходящую человека. Другой вопрос, насколько ИИ лучше среднего водителя при распознавании дорожной обстановки
Судя по видео, ИИ все еще тупее водителя. Потому, что мало-мальски опытный водитель заранее предполагает какую-нибудь пакость на "невидимом" участке дороги и снижает скорость. А тупая машинка едет, как ни в чем не бывало, ведь она не знает, что на свете существуют дети, выбегающие за мячом, или пешеходы, валандающиеся на проезжей части в тумане или под дождем.
аргументация Маска была - лидары дорогие, поэтому наш автопилот будет полагаться только на камеры. Но это очень тупая аргументация. В итоге автопилот Теслы так и не смог стать настоящим автопилотом, тогда как такси на автопилоте с лидаром уже несколько лет ездят по Лос-Анжелесу.
Polestar заявляет ровно такую же цель - быть безопаснее человека. Посмотрим, у кого лучше получится.
аргументация Маска была - лидары дорогие, поэтому наш автопилот будет полагаться только на камеры. Но это очень тупая аргументация. В итоге автопилот Теслы так и не смог стать настоящим автопилотом, тогда как такси на автопилоте с лидаром уже несколько лет ездят по Лос-Анжелесу.
мало-мальски опытный водитель заранее предполагает какую-нибудь пакость на "невидимом" участке дороги
Вы же про waymo? Они разрабатываются уже под 15 лет и до сих умеют ездить всего по паре городов в мире с постоянным контроллем диспетчером. Для того, чтобы они поехали, нужно предварительно отснятая и детально размеченная местность. Каким вообще боком это конкурент FSD от теслы?
Я сомневаюсь, что тут вопрос цены оборудования. В конце-концов, лидар не настолько космическая технология, чтобы не ставить их в робопылесосы и мобильные телефоны.
Возможно, в данном случае выбор пассивных сенсоров продиктован именно пассивностью, чтобы десяток авто на дороге с такими же лидарами не сводили компьютеры с ума.
Возможно, в данном случае выбор пассивных сенсоров продиктован именно пассивностью, чтобы десяток авто на дороге с такими же лидарами не сводили компьютеры с ума.
всего по паре городов в мире с постоянным контроллем диспетчером. Для того, чтобы они поехали, нужно предварительно отснятая и детально размеченная местность.
Судя по видео, ИИ все еще тупее водителя. Потому, что мало-мальски опытный водитель заранее предполагает какую-нибудь пакость на "невидимом" участке дороги и снижает скорость. А тупая машинка едет, как ни в чем не бывало, ведь она не знает, что на свете существуют дети, выбегающие за мячом, или пешеходы, валандающиеся на проезжей части в тумане или под дождем.
Интересно, если рядом с "Теслой" поставить трампа, она распознает его как препятствие? И что будет с Маском, если трамп узнает, что "Тесла" распознала его как препятствие?
Интересно, если рядом с "Теслой" поставить трампа, она распознает его как препятствие? И что будет с Маском, если трамп узнает, что "Тесла" распознала его как препятствие?
При плохой видимости Тесла отказывается ехать самостоятельно.
К сожалению, осознание того, что видимость стала плохой, может прийти слишком поздно.
К сожалению, осознание того, что видимость стала плохой, может прийти слишком поздно.
А в каких современных авто стоит лидар?
Условно во всех нормальных неультрабюджетных.
Условно во всех нормальных неультрабюджетных.
Выкинула и взамен что? Нет серийных авто у Ауди с автономным вождением, а у китайцев есть, и лидар почему-то они повсеместно используют. Тупые наверное, непонятно зачем лепят эту штуку на свои повозки, а могли бы у Ауди подсмотреть.
И Google в своих Waymo тоже зачем-то лидары использует, ну да что с них возьмешь, технологически отсталая компния.
И Google в своих Waymo тоже зачем-то лидары использует, ну да что с них возьмешь, технологически отсталая компния.
Какая машина у китайцев с автономным вождением? Я не оспариваю, я просто пропустил эту информацию.
Какая машина у китайцев с автономным вождением? Я не оспариваю, я просто пропустил эту информацию.
Система экстренного торможения, система автономной парковки например - есть уже у многих машин.
Какая машина у китайцев с автономным вождением? Я не оспариваю, я просто пропустил эту информацию.
China’s super-smart Tesla-killers
Какая машина у китайцев с автономным вождением? Я не оспариваю, я просто пропустил эту информацию.
В обычных потребительских машинах системы ADAS уровней 2, 2+ используются массово (BYD, Huawei, Xpeng, Zeekr и многие лругие). Автоиндустрия ждет разрешения от регулятора на ADAS 3, судя по отзывам технически все уже готово для перехода на третий левел.
Спасибо, поизучаю. Любопытно, где сейчас технологии.
Тут в Economist была статьяChina’s super-smart Tesla-killers
А за ссылку - спасибо!
Лидар != автономное вождение.Система экстренного торможения, система автономной парковки например - есть уже у многих машин.
Ну и да, я знаю, что лидар можно купить на амазоне за 40 долларов, но мы сейчас не про них, насколько я понял.
Какая машина у китайцев с автономным вождением? Я не оспариваю, я просто пропустил эту информацию.
Система экстренного торможения, система автономной парковки например - есть уже у многих машин.
Это всё было в моём тигуане 7 летней давности. Никакого лидара там не было, а работало и торможение и автономная парковка прекрасно.
У меня куга тоже сама паркуется, но, подозреваю, по парктронику
Их не пустят на американский рынок чисто регуляторно
остальные рынки Маск и так теряет благодаря своему <здесь должно быть слово запрещенное правилами форума>.
Economist говорит что рынок упал не из-за этого.
finance.yahoo.com
"Tesla’s struggles can be traced in part to a “deterioration in geopolitics" and brand perception, Mizuho analysts said. Tesla CEO Elon Musk has become heavily involved in U.S. politics, running the Trump administration’s Department of Government Efficiency, with recent protests and reports of vandalism against Tesla vehicles raising concerns Musk's political activities could be hurting sales. "
Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году.
Больше всех затормозил внедрение лидаров в автоиндустрию самолично Элон Маск. В 2018-м году он высказался, что не нужны они ему в Тесле, и хомячки-инвесторы повытаскивали свои инвестиции. А были наработки solid-state лидаров для автомобилей, которые реально помогают при значительных скоростях/ длинных тормозных путях. Вот поэтому WayMo до сих пор ездят по улице со здоровенными вертушками. Не очень практично, и всё, на самом деле, могло быть уже лучше.
arstechnica.com
Больше всех затормозил внедрение лидаров в автоиндустрию самолично Элон Маск. В 2018-м году он высказался, что не нужны они ему в Тесле, и хомячки-инвесторы повытаскивали свои инвестиции. А были наработки solid-state лидаров для автомобилей, которые реально помогают при значительных скоростях/ длинных тормозных путях. Вот поэтому WayMo до сих пор ездят по улице со здоровенными вертушками. Не очень практично, и всё, на самом деле, могло быть уже лучше.
arstechnica.com
В 2018-м году он высказался, что не нужны они ему в Тесле
Не только в 2018, пишут, что он долго высмеивал эту технологию, но также пишут, что в 2024 году Тесла начала заказывать лидар
казалось что камера решит все вопросы (хотя сфигали?)
Однако тут такой принцип: если хочешь чисто с камерами - нужно больше интеллекта, а если добавишь лидар - то интеллекту становится немножк проще.
человеки попадают в ДТП еще чаще чем ушербный тесла-автопилот без лидара.
А как это изменяет то что я написал?
Наличие лидара делает анализ обстановки проще для автопилота.
Но теоретически - можно и без него. Но проще - с ним.
Наличие лидара делает анализ обстановки проще для автопилота.
Но теоретически - можно и без него. Но проще - с ним.
почему же теоритически? Практически можно. Но будет хуёво.
Практически можно. Но будет хуёво.
А как это изменяет то что я написал?Наличие лидара делает анализ обстановки проще для автопилота.Но теоретически - можно и без него. Но проще - с ним.
Ещё один важный момент - тренировка. Учить ИМ по видео легче, чем по видео+лидар.
Ну да, все дураки оказались, бывает.
Больше всех затормозил внедрение лидаров в автоиндустрию
Установка лидара заметно удорожает автомобиль.
человеки попадают в ДТП еще чаще чем ушербный тесла-автопилот без лидара.
Мерять приходится «качество на доллар». Камеры плюс радар, как у Теслы, и могучий ИИ пока выглядит дешевле, чем прорва датчиков.
"... но потом китайцы..." -- да, в Долине много этнических китайцев, включая несколько старт-апов которые точно в то время показывали вполне хорошие результаты, при том, вовсе без камеры. Но не сказал бы, что китайцы доминировали среди прочих работников.
Это слабый аргумент до серийного производства лидаров нужного типа.
Если мне склероз не изменяет, на прототипе Теслы тоже лидар стоял. Здоровенная такая шайба на крыше. А когда пошла в серию, заменили на камеры. Коммерция: лидар делает машину в два раза дороже, а повышает безопасность на 1%. "А умножить на B умножить на C дает X. Если X меньше затрат на доработку - ну и хрен с ним" (c) Бойцовский клуб
у тебя склероз. Тесла изначально без автопилота в серию шла.
у тебя склероз. Тесла изначально без автопилота в серию шла.
В Европе и США не раз замечали прототипы Tesla c лидарами
Как не вспомнить, глядя на превью, о моменте из гениального сериала "Сообщество"/Community, которое даже рецензировал Алекс.
Там есть два закадычных друга. Абед и Трой.
Один из них нарисовал на стене вот такой же тоннель.
Второй поверил, что через него можно пройти.
Первый из-за укрытия выскочил и остановил его.
Второй сделал вид, что он и не собирался, он и так всё понял.
Но актёр совершенно гениально сыграл разочарование персонажа. Такое глубокое и искреннее! Ведь он поверил, что получится!
Потрясающий был сериал в лучшие годы и совершенно уникальный! 😄
Там есть два закадычных друга. Абед и Трой.
Один из них нарисовал на стене вот такой же тоннель.
Второй поверил, что через него можно пройти.
Первый из-за укрытия выскочил и остановил его.
Второй сделал вид, что он и не собирался, он и так всё понял.
Но актёр совершенно гениально сыграл разочарование персонажа. Такое глубокое и искреннее! Ведь он поверил, что получится!
Потрясающий был сериал в лучшие годы и совершенно уникальный! 😄
"Сообщество"/Community, которое даже рецензировал Алекс.
Кстати, в оригинале сериал называется Community - по названию общественного колледжа (community college). В России этот сериал обычно называют "Сообщество", но на "Кинопоиске" и IMDB он фигурирует под названием "Однокурсники" - я именно это название и привожу в рецензии, чтобы не было путаницы.
Лидар может быть подавлен другими лидарами.
Лидар может быть подавлен другими лидарами.
Плохо будут работать.
А лазерный измеритель скорости у гаишника - другим гаишником (с пистолетом).
Лидар может быть подавлен
интересный вопрос,
Если наладят общение между машинами - те построят более подробную картинку мира вокруг себя, и ехать будут безопаснее.
Но если бы были хотя бы зачатки этого (скажем, каждая машина шлет свои координаты и направление движения, типа как самолет), то это было бы полезно даже для обычных машин, со "стандартным" ADAS. Ведь классно было бы знать заранее, когда едешь в тумане, что впереди и сзади тебя есть машины или их нет. Или когда выезжаешь из закрытого какого-то переулка/двора. Можно это делать без идентификации автомобилей (ради сохранения приватности), просто знать бы, что кто-то едет или что дорога пустая.
Теги
Информация
