Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 318
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1504
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4367
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 74
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1644
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2904
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3164
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 138
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2907
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 227
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4367
обновление 3164
СМИ 2907
Мордор 2904
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1644
разное 1532
бытовуха 1504
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 318
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 227
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
спорт 139
происшествия 138
Каталония 136
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 74
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
экотерроризм 27
новости 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Материалистка
31.07.2025
71
Спорные займы этанола красоты
01.08.2025
108
Невинные ноготочечные креативных грибов
17.10.2025
100
runcyclexcski
Есть несколько технических вопросов.
Вы упоминали, что пользуетесь 3M 7502. Вопросы:
1. А глаза чем защищаете? Есть ли какие-нибудь совместимые с ней по форме "очки"?
2. Какие фильтры используете?
3. Как часто эти фильтры меняете?
И можно ли в случае нечастых выходов их просто "дезинфицировать" оставлением на солнце?
2. 2128 FFP3 противоаэрозольные.
3. Эти и подобные фильтры в таких условиях почти бесконечные. Ношу день одну пару, вечером дезинфекция УФ с обеих сторон и в пакетик на три дня. Следующий день - следующая пара и так по кругу. Насчет солнца не знаю, по идее можно, но лучше просто выдержать их два-три дня в сухом месте.
Например, в Нью-Йорке больницы были в критическом состоянии. Чтобы хоть как-то их оставить на плаву, стариков с не тяжелым течением болезни отправляли обратно в дома престарелых. Администрации домов пытались вякнуть и не принимать больных обратно, но губернатор приказал (черезвычайная ситуация). А не в каждом учереждении есть место, чтобы обеспечить карантин, и персонал для ухода за карантинщиками. Да в госпиталях не надо было делать триаж, но это за счет многих добавичных заражений стариков.
В Швеции все было более-менее под контролем, кроме тех же домов престарелых. Плюс иммигрантские районы, где культура такова, что заболевшего должны навестить все родственники.
Карантин или нет - Здесь нет правильного решения. А про экономику мой друг, живущий в Швеции, очень правильно заметил "Экономика у нас на всех одна, так что и нам будет хреново". Люди, которые считают, что если бы не ввели карантин, то все было бы в шоколаде, не слишком хорошо понимают о чем идет речь. Все связанное с путешествиями, развлечениями, спортом было бы в заднице так или иначе.
Про карантин в России я не говорю. Это за пределами разумного.
Квебек - 8.4 млн. жителей, 49к заболело, 4.2к умерло (карантин был введен и уже снят)
Швеция - 10.2 млн.житей, 35к заболело, 4.2к умерло (карантин не вводился)
А что Канада - наш?
Только всё равно один хрен – потенциальные "лишь бы против", как и говорил. Только в другую сторону.
В предполагаемой второй волне неизбежные потери тоже будут. У всех. Но в странах, прошедших через более строгие карантинные меры, уже будет более высокая готовность к подобной ситуации – как у властей, так и у населения. В этом аспекте Швеция точно проиграет, просто за неимением опыта.
Если же второй волны не будет (на что дико хотелось бы надеяться) – Швеция тем более проиграет, все жертвы окажутся зря.
P.S. Это всё к тому, что не надо гадать на будущем. Важны конкретные люди, живущие прямо здесь и сейчас. Всё прочее – дико рискованное гадание на кофейной гуще.
Тем более, как показывает практика – экономика проседает даже в странах без карантина. Глобализация-с...
Но реальность внесла в их идею свои коррективы. Устойчивость иммунитета не выявлена – даже у официально зарегистрированных переболевших количество антител обнаруживается далеко не всегда в необходимом количестве. Причём, нередко вирус ещё и оставляет после себя "на память" достаточно неприятные повреждения внутренних органов.
То есть, имеется достаточно ненулевая вероятность, что при повторном заражении вирус просто окончательно добьёт многих из тех, кого не смог одолеть в первый раз.
В свете всех этих полученных за время эпидемии данных – смелая идея шведов уже не выглядит настолько разумной...
Что эти медики вообще понимают! Учатся по шесть лет, потом всю жизнь шишки набивают, когда давно известно, что все что надо знать - есть в интернете. ?
Однако же, под коллективным письмом против решений главного шведского эпидемиолога подписывались люди, как минимум равного с ним (Тегнеллем)) уровня компетенции...
Вот список:
• Лена Эйнхорн (Lena Einhorn), доктор вирусологии;
• Стефан Эйнхорн (Stefan Einhorn), профессор молекулярной онкологии Каролинского института;
• Фредрик Эльг (Fredrik Elgh), профессор вирусологии Университета Умео;
• Юнас Фрисен (Jonas Frisén), профессор Каролинского института, специалист по стволовым клеткам;
• Оке Густафссон (Åke Gustafsson), клинический вирусолог, бывший главный микробиолог и руководитель инфекционного контроля в регионах Йевлеборга и Упсалы;
• Клаудия Хансон (Claudia Hanson), доцент кафедры глобального здоровья в Каролинском институте;
• Стефан Хансон (Stefan Hanson), инфекционист, доктор исследований международного здоровья;
• Улле Исакссон (Olle Isaksson), заслуженный профессор эндокринологии Академии Сальгренска;
• Андерс Янссон (Anders Jansson), главный врач отделения клинической физиологии в больнице Дандерюда;
• Карина Кинг (Carina King), эпидемиолог-инфекционист, кафедра глобального здоровья Каролинского института;
• Бу Лундбэк (Bo Lundbäck), старший профессор клинической эпидемиологии легочных заболеваний в Университете Гётеборга;
• Оке Лундквист (Åke Lundkvist), профессор вирусологии в Университете Упсалы;
• Ян Лётвалль (Jan Lötvall), профессор клинической аллергологии в Гётеборгском университете;
• Марие Марклунд (Marie Marklund), доктор, преподаватель ортодонтии и одонтологии в Университете Умео;
• Стефан Марклунд (Stefan Marklund), профессор биомедицинских наук в Университете Умео;
• Бьёрн Ульсен (Björn Olsen), профессор-инфекционист в Университете Упсалы;
• Юаким Роклёв (Joacim Rocklöv), профессор эпидемиологии в Университете Умео;
• Тумас Сандстрём (Thomas Sandström), профессор клинической медицины и общественного здоровья в Университете Умео;
• Сесилия Сёдерберг-Науклер (Cecilia Söderberg-Nauclér), врач, профессор медицинского микробного патогенеза в Каролинском институте, изучает вирусы и человеческий иммунитет;
• Андерс Вальне (Anders Vahlne), заслуженный профессор клинической вирусологии в Каролинском институте;
• Андерс Валин (Anders Wahlin), заслуженный профессор гематологии в Университете Умео.
P.S. Пардон уж, что пришлось брать имена и должности с "ИноСМИ". Но оригинальная статья с письмом
почему-то до сих порпод пэйволлом...Ненормально, когда обыватели начинают встревать в спор специалистов, да еще в такой безапелляционной манере. Я вот представляю себе сейчас конференцию по прикладной математике,например, где все яростно спорят о применении теоремы Котельникова или уравнений Гилберта в конкретной задаче обработки данных и... Тут подходит доктор-ветеринар и начинает аналитику, подчерпнутую из интернетов.
Поэтому, мы конечно можем и должны, наверное, обмениваться мнениями о проблеме, так как она волнует нас всех. Особливо в части действия властей на наши налоги. Но надо делать скидку на то, что любое наше мнение будет ошибочным, с гораздо большей вероятностью 😄)
Вот и показал, что позиция "аж самого" главного эпидемиолога – на самом деле крайне спорная и критикуется даже в научном сообществе (и это ещё список только лишь шведских научных сотрудников, и только лишь открыто подписавшихся – в мире же критикующих Тегнелля учёных много больше).
Поэтому в данном случае даже мнение "обывателей" (или, точнее, специалистов из других областей, коими многие из нас являются) имеет под собой основу – это не просто "диванное критиканство". Особенно когда речь идёт не про узкоспециализированные "внутрицеховые" споры – а о том, что касается совершенно всех граждан, от учёного до уборщицы...
когда-то читал его мнения, но маразм, увы, навещает граждан и в таком, вполне себе, невинном возрасте.
поэтому ссылаться на него -не есть факт, мсье Дюк. Тем более, что он "живет в "Италии".
я вот живу и в Люксе и в УCA и в РФ. И что? )))))))
Насчет "заявлять об эффективности или неэффективности шведской модели на данный момент - несколько безрассудно" - с чего бы? На нынешнем "промежуточном финише" - показатели вот они.
Если сравнивать ситуацию со сходными скандинавскими странами - очевидно, что ~90% уже умерших в Швеции могли бы оставаться в живых еще неопределенно долго, если бы там были приняты те же меры, что в Дании, Финляндии или Норвегии. Может, будет когда-то вторая волна, или вообще другая эпидемия, и там все перемрут - но зачем спешить на тот свет? Вряд ли кто-то согласится даже на неделю раньше помереть.
А что есть лекарство от Ковида? Тогда о каком финише мы говорим? Опять же почему мы пытаемся сравнить Швецию с Финляндией. А с Бельгией или с Нидерландами нельзя?
> очевидно, что ~90% уже умерших в Швеции могли бы оставаться в живых
Ну пожалейте сову и глобус. Четверть умерших в Швеции - мигранты. Мигрантов в Финляндии и в Дании, к слову, мягко говоря поменьше. И при введенных мерах мало что бы поменялось . Во-вторых, в Стокгольме профакапили ситуацию с домами престарелых. Уже разбирали, что персонал там сидел на почасовой ставке, соответственно приходили больными и заражали всех. Плюс почасовики не были прикреплены к одному дому престарелых. Когда спохватились, было уже поздно. Наконец, даже при самой шоколадной картине, откуда взяли 90%, если в условной Дании умерло в 5 раз меньше на душу?
То, что происходит в Швеции - похоже на равномерный рост.
Вторая будет поздней осенью-зимой, не потому что вирус любит морозы - а потому что начнется учебный год у школьников и люди начнут гораздо больше времени проводить внутри помещений (вне дома), чем летом
Основной показатель, который влияет на эту формальную цифру - это количество проведенных тестов. Чем больше проведенных в стране тестов, - тем ниже получится итоговая смертность.
Реальная смертность от ковида находится в районе 0.5%. Эта цифра (с небольшими погрешностями) была получена еще в феврале по результатам изучения изолированных случаев инфекции. Например - на круизных судах.
Возможно, в случае переполнения больниц и плохой медицинской помощи смертность вырастает до 1%, но достоверных данных чтобы это утверждать недостаточно.
Поэтому, чтобы посчитать реальную смертность, необходима другая методика. А, именно, нужны лишь две цифры:
1. Превышение смертности в регионе по сравнению с предыдущими годами
2. Процент положительных анализов на антитела к SARS-COV-2 по результатам рандомизированных исследований.
При этом надо понимать что и эти обе цифры - "грязные". В превышение смертности попадают люди, которые умерли от неоказания медицинской помощи из-за переполнения больниц. Думаю, тут можно говорить о том, что 10-50% от избыточно умерших не были больны ковидом.
А в процент положительных анализов на антитела не попадает около 20-30% людей, которые переболели, но антитела у них не появились (при этом какой-то иммунитет, вероятно, все же появился).
Но можно предполагать что обе эти погрешности скомпенсируют друг друга.
Поэтому, если в Москве процент положительных рандомизированных тестов на антитела составляет 15%, это значит что переболело около 2 млн человек. А превышение смертности в данном случае составит около 10 тыс человек.
В реальном мире летальность будет (и уже есть) сильно выше. Вирус спрашивает не по возрасту в паспорте, а по реальному состоянию здоровья.
https://edition.cnn.com/2020/05/26/health/antibody-tests-cdc-coronavirus-wrong/index.html
И какова смертность на круизе Diamond princess если 715 по тестам заразилось и 13 человек умерло?
Единственное что непонятно было тогда, в начале февраля, - это насколько медицинское вмешательство способно понизить смертность. Судя по всему - достаточно умеренно, переоценивать его сегодня не стоит.
В этом смысле, в том же Дагестане, творится, конечно, ужас-ужас, но это, скорее потому что распространение болезни было очень быстрое. При этом вряд ли можно ожидать, что от нее умрет больше 1% населения республики. Скорее всего, в несколько раз меньше.
Новая аналитика CLIA также раскрывает средний возраст круизного туриста на океанских лайнерах – 47 лет.
Для сравнения, средний возраст жителя Германии - 47,8 лет, Италии - 46,5 лет, т.е. примерно соответствует среднему возрасту жителей многих стран. Да, не у всех такое старое население, как в этих двух странах, но перекос по возрасту всё же довольно небольшой. Конкретно на Diamond Princess да, был ощутимый перекос по возрасту (62 года в среднем), но это, вероятно, связано с региональными особенностями (много японцев).
На Diamond Princess летальность была около 2%, а скорректированная по возрасту 0,5%, что, думаю, примерно соответствует средней летальности по миру.
Иначе говоря, зависимость общего состояния здоровья от материального положения практически линейная (за исключением разве что неизлечимых заболеваний).
P.S. Это, кстати, как раз к нашему недавнему разговору о том, что в разных странах определение "пенсионер" имеет достаточно разные значения, сравнивать только лишь по возрасту некорректно.
По сути, если больницы в Швеции не переполнятся, чего пока нет, то шведская модель может проиграть если:
1) Вирус удастся подавить и он уйдет насовсем (практически нереалистичный сценарий)
2) Удастся найти вакцину, эффективные лекарства или методы лечения до того, как переболеет большинство. Тут всё пока неясно, вакцину, скорее всего, можно ждать не раньше, чем через 1-1,5 года, но вот лекарства и методы лечения могут появиться ощутимо раньше.
В Италии да, больше плотность населения, множество туристов, менталитет, плюс неумелые действия правительства в начале (да и не только в начале). На счёт большего количества стариков, тут разница со Швецией незначительная - 21.69% в возрасте 65+ лет против 20.37%.
не замечать разницу в 15 раз несколько безрассудно
"вот когда придет вторая волна, тогда и поговорим".
P.S.ОК, мысленный эксперимент. Кол-во смертей в России превышает кол-во смертей в Америце в 15 раз. Что бы мы тут писали?
Уровень смертей в Италии скорей всего был вызван тем, что эмоциональные итальянцы в панике позаразили всех пациентов больниц, да еще и посчитали всех потом жертвами коронавируса. В этом смысле российские врачи куда ответственней и аккуратней в сортировке больных с ОРВ.
А Дании и прочим осторожным можно срочно вакцинироваться www.facebook.com
Только выжили бы они потом...
А кто же тогда придумал Пиноккио?..
Почему вы считаете, что сказанное в России - заведомо вранье, а сказанное в Италии - непреложная истина?
А в Бельгии вот все смерти в домах престарелых записали в ковид.. Врачи виноваты?
Люди похоже слабо понимают, что такое долгосрочная стратегия. Понятно, что многим проще действовать моментом, не думая хотя бы на несколько шагов вперёд. И все игнорируют простые вопросы, когда планируют. Когда появится вакцина? Что будет осенью после карантина?
Шведы не столько экономику спасали, сколько свою медицинскую систему осенью, которая захлебнется без коллективного иммунитета, когда к коронавирусу добавятся грипп и прочие ОРВИ.
Да, шведы (точнее, шведское руководство) понимали, на что шли. Но значительно ошиблись в расчётах – смертность до сих пор очень высока, на спад идёт крайне туго. И "коллективного иммунитета" пока тоже не предвидится – устойчивость иммунитета не доказана, плюс население в шведских условиях заражается как-то не особо охотно и массово.
Увы, получилась ситуация "сели между двух стульев"...
В целом, так как лечения от ковида нет, то все равно погибнет определенный процент от тех, кто заболеет (а это 60-70% населения). Логичнее, чтобы среди них были молодые и здоровые. А если все будут сидеть в карантине, то будет равномерное распределение и в перспективе погибнет больше. По такой логике и действуют шведы.
Если же вы желаете ссылок на результаты – так они все в открытом доступе, на куче сайтов.
Соседи снижают количество новых больных – шведы его бережно поддерживают. У соседей количество смертей снижается – шведы его бережно поддерживают.
Понятно, что у немцев нет в целом 7%, но замечательна логика жертвы пропаганды
Конкретно же в сравнении с немцами – в процентном соотношении Швеция потеряла в 4 раза больше населения, чем Германия. Или же, если нагляднее будет в абсолютных цифрах, то при разнице количества населения в 8 раз – количество погибших в Швеции всего в 2 раза ниже, чем в Германии.
Думаю, комментарии тут излишни...
Вот почему не сравнивают Швецию с соседями или Германией? Вот где было бы интересно почитать...
P.S. я не призывают отринуть шведский опыт, ИМХО, через пару лет, когда вопрос с активным коронавирусом уйдет в прошлое, надо будет внимательно проанализировать все возможные реакции правительств (не для того, что бы сказать вот шведы / испанцы / китайцы / русские - молодцы, а <...> (подставьте нелюбимые вами страны) - каааазлы!), а чтобы понимать, как готовиться к будущим эпидемиям схожего типа.
Но сейчас стоит помнить, что в той же Великобритании и Нидерландах - шведский сценарий не заработал и им пришлось перейти к карантину. Так что вариант, что все страны дружно смогут применить его в будущем - мне лично представляется весьма сомнительным, хотя какие-то отдельные элементы возможно будет взять на вооружение.
Недавно слушал, как чувак раскапывал могилы в вечной мерзлоте в Аляске, 1918 года, и выделял оттуда РНКу.
Да что там испанка всего то 100 лет назад, можно вспомнить чуму 600 лет назад в Европе и активное использование масок врачами - но нет, в 21 веке маски в США и других странах назвали полезными только когда уже мобильные морги понадобились.
Так что ничему человечество не учится на опыте прошлого, в лучшем случае настоящего, да и то не всегда и далеко не все.
внимательно проанализировать все возможные реакции правительств[/QUOTE]
Через год, а может и раньше про короновирус мы все забудем и будем обсуждать (здесь тоже) какую-нибудь холодную войну США с Китаем и т.п., ну и про "Рашку, Путена" Алекс что-нибудь подбросит?
Так что, неплохие такие учения ))
почему вот прямо чувствуется, что многие так и ждут, что вот "сейчас-сейчас там полыхнет"?
Говорят, что уже третий месяц ждут прогнозируемого многими трындеца (это когда все будут ходить по улицам разгребая ногами трупы как осенние листья, потому что ни крематории, ни морги не справятся), а он никак не наступит.
И осталась нераскрыта тема последствий парада.
Прошло более 14 дней. Так была вспышка или не была?
Вопрос к белорусам: предположим, статистика непрозрачна, но так, по жизни, среди знакомых близких-дальних, наблюдаются участившиеся случаи как последствия?
А о заболевших обычно говорят, вот там у кого-то, где-то, в общем, из серии сын маминой подруги.
Иначе говоря, во многом именно сами же противники карантинных мер сделали Швецию своим "жупелом". И потому объектом самого пристального внимания и самых бурных обсуждений (действительно далеко не всегда адекватных, ибо идиотов полно по обе стороны)).
Ну и конечно все белорусы ржут с русских, которые ввели карантин когда заболевших было 100 в день и сняли когда стало 10к в день. Это пять баллов, конечно. Лучшего подарка власти и не придумаешь.
Это всё к тому, что судить об общей ситуации исключительно по личным контактам – верх глупости.
А об экономике несколько проще - и тут видно, что Швеция особо ничего не выиграла. По отчётам у них уже проблемы сравнимого с соседями уровня и прогнозы тоже не лучше.
---
ждем подобных высказываний про борьбу с климатическими изменениями 😄)
Никакого консенсуса у шведов по поводу выбранного пути и близко нет.
Что вкупе с высокой смертностью и падением экономики можно уже считать провалом.
Сидел, сидел и говорит:
- Вот эту мельницу, построил я сам, ОДИН(!)... собрал камней, намесил раствор и построил... но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мельниц.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот этот сад, в котором сейчас самые большие урожаи фруктов и ягод, посадил я сам, ОДИН(!)... все радуются и собирают плоды. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-садовник.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Вот этот мост, построил я сам, ОДИН(!), спилил деревья, ошкурил и сделал мост, теперь по нему ездят машины, ходят люди. Но почему-то никто не называет меня Макфларен-строитель мостов.
Посидел, отхлебнул пива, затянулся.
- Но стоило один раз .... эту несчастную овцу...
Следующий момент итальянцы более социальны и лезут целоваться друг с другом. Итальянцы массово ходят на футбол и по кабакам, итальянцы часто живут со стариками.
Поэтому сравнивать Швецию с Италией - не корректно. А вот с соседями, где и туризм схожий и генетика и климат и уровень жизни и где-то образ жизни - вполне корректно. Тем более карантин в Швеции есть. Только он на такой. Но главное ввели его задолго до того, как в Италии настал п...ц.
А вирус пришел из Китая? Китайцы что ли по приезду в Европу сразу целоваться со всеми начинают?
Китайцы могут ехать в переполенном римском метро.
А первый удар приняла Италия. То есть по логике, во всех метро столиц заразилось одинаковое среднее число, но итальянцы быстро разнесли поцелуями. Усилили, так сказать?
Заводу нет смыла что-то производить, если нечего не покупают. Чаще всего он даже произвести толком ничего не может. Потому что если допустим трактор и собрают в Швеции, какой-нибудь подшипник там все равно едет из Дании. Если Дания подшибников не прислала, то тракторному заводу открыт он или закрыт все равно. Сделать трактор без подшипника он не может, с тем же успехом могли и не открываться. Я сильно упрощаю, но смысл ясен.
Швецию нужно сравнивать не с Италией, а с соседними Норвегией, Данией и Финляндей. Со странами-соседями со схожей или даже идентичной культурой, экономикой и образом жизни.
Так вот в таком сравнении Швеция действительно выглядит очень плохо с уровнем смертности в разы превышающем соседский.
но теперь-то точно "учоные ожидают другую волну"...
продолжаем наблюдение за очередным "экспериментум круцис"
Мне даже не сам ответ интересен, а как синапсисы эту логику осилили.
Стран где карантина нет вообще я, честно говоря, не знаю.
Разные страны, применяли разный набор подобных мер. Причем набор мер мог отличаться от региона к региону. Карантин может применяться к конкретным людям, или относительно небольшим регионам. В масштабах страны именно карантин не возможен практически.
Поэтому отвечу вашими же словами:
Нельзя выходить на улицу далее 100 метров от дома и то только с бумажкой. Нельзя пойти в гости. Нельзя ходить не работу. Не работают магазины (кроме продовольственных), нельзя выйти на прогулку с ребенком в коляске, не работают, например, шиномонтажи, агенства по купле/продаже недвижимости, нельзя использовать общественный транспорт, закрыты школы и детские сады.
Или другой пример:
Все можно, все работает, но надо стараться соблюдать дистанцию, по возможности носить маску и воздержаться от страстных поцелуев с незнакомцами. Но массовые мероприятия да, не проводятся, просто чтоб снизить вероятность одномоментного заражения больших масс (хотя по сути, если все в масках, то не вижу разницы между пойти в маске на стадион, где открытый воздух, или ехать в автобусе/ходить по продуктовому супермаркету. В пределах одного метра примерно такое же количества народа, а находящий за семь метров болельщик на стадионе все равно не опасен, только те, что сидят рядом. Но ладно, это еще как-то оправдано, непроведение массовых мероприятий).
Вот вам две большие разницы.
Так о чём речь-то? Как шведы могли что-то эксперементально опровергнуть?
А вы о чем?
Была работа по ограничению контактов среди людей. Где-то их просто попросили (потому знали, что они послушаются), где-то пришлось загонять палками, потому что по человечески они не понимают.
Единственное, что доказали пока Шведы - их не надо загонять палками и что общество (в основной массе) и правительство соблюдает условия договора между ними.
зы. Если это не демократия, то нигде не демократия.
1) Точно известны способы распространения инфекции.
2) Точно известен инкубационный период оной.
В этом случае изоляция всего подозрительного на срок равный инкубационному периоду дает хорошие результаты.
зы. Если это не демократия, то нигде не демократия.
Но на мой взгляд, между запрещено выходить на прогулку и не запрещено выходить на прогулку (путь держать по-возможности на расстоянии от встречных) лежат дистанции огромного размера.
Исходя из вашей логики избранное шведами правительство считает шведов вменяемыми людьми, способным на разумные действия, а избранное испанцами правительство считает своих избирателей тупыми баранами, которых можно чему-то научить только с помощью палки.
Мне кажется, Испанцам есть о чем задуматься. Равно как и Грекам, Итальянцам, Французам и далее по списку.
Но и то и другое не карантин, а обсервация.
Хорошо, не будем спорить.Но на мой взгляд, между запрещено выходить на прогулку и не запрещено выходить на прогулку (путь держать по-возможности на расстоянии от встречных) лежат дистанции огромного размера.Исходя из вашей логики избранное шведами правительство считает шведов вменяемыми людьми, способным на разумные действия, а избранное испанцами правительство считает своих избирателей тупыми баранами, которых можно чему-то научить только с помощью палки.Мне кажется, Испанцам есть о чем задуматься. Равно как и Грекам, Итальянцам, Французам и далее по списку.
На улицу выходить можно. В гости ходить не рекомендуется. На работу ходить нельзя (с понятными исключениями). Не работают магазины, кроме продовольственных. Шиномонтаж работает. Агенства - нет. Общественный транспорт работает. Школы и детские сады закрыты. Это карантин, или нет? (“А если нет, тогда я выпью ещё” )
а вы говорите две недели изоляции, в марте в Литве было в десять раз меньше выявленных чем в соседней Латвии, на сегодня в Литве больше выявленных и умерших (1647/66 против 1054/23), в Латвии менее строгие ограничения, но по ходу более сознательные граждане