Адрес для входа в РФ: exler.world
Многоразовый Рогозин
03.05.2020 10:45
11741
Комментарии (83)
Совет Российской академии наук (РАН) по космосу одобрил проект Роскосмоса по созданию многоразовых космических ракет. В настоящее время многоразовые ступени для космических пусков использует только американская компания SpaceX Илона Маска.
«Одобрить основные направления развития средств выведения, включающие помимо уже разработанных высокотехнологические ракеты-носители нового поколения различных классов (сверхлегкие, легкие, средние, тяжелые повышенной грузоподъемности, сверхтяжелые), в том числе с использованием перспективных топлив, материалов, многоразовых ступеней и других проектных решений»,— говорится в решении совета РАН по космосу (цитата по «РИА Новости»). (Отсюда.)
Да неужели? А ведь Дмитрий Рогозин совсем недавно заявлял, цитирую:
По мнению руководителя «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, многоразовые ракеты по экономическим показателям являются менее эффективными, чем одноразовые. Об этом он сообщил в эфире радио «Комсомольская правда».
Рогозин считает, что многоразовые ракеты неэффективныРогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.
«Получается, что ракета, которая способна вывести на орбиту 20 тонн полезного груза, выводит только около 10 тонн, съедая остальное для возвращения. Вот такая специфическая экономика», — подчеркнул он.
Кроме того, добавил Рогозин, многоразовые ракеты слишком сложные, у них дорогое обслуживание. Он указал на необходимость чистить и проверять на повреждения кислород-керосиновые двигатели ракет Илона Маска после каждого пуска.
Мы считаем, что это красивая инженерная идея, она многим нравится, однако мы не видим возможности следовать этому примеру, поскольку наши ракеты действительно эффективные, они с высочайшей степенью надежности и с прекрасной статистикой», — заключил глава госкорпорации.
Но я знаю, в чем дело. Это же у Маска многоразовые ракеты (существующие и успешно летающие) - неэффективны. А вот у Рогозина, который теперь минимум лет пять будет языком болтать о многоразовых ракетах, которые так и не выпустят, они сверхэффективные, кто б сомневался.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Первую и вторую ступень можно тупо спустить на парашюте. Проблема Маска состоит в том, что при запуске из Флориды всё это попадёт в Атлантический океан. Надо будет оборудовать спустившиеся ступени самонадувающимися плотиками, чтобы не потонули, потом посылать корабль, грузить, везти - видимо, весь экономический эффект пропадает. К тому же морская вода явно двигателям не пойдёт на пользу. Так что приходится выпендриваться - возвращать, мягко сажать... А если запускать из Байконура, то тупо спустил на парашюте, подобрал и привёз обратно на грузовике. Собственно, ещё с королёвских времен так и делали.
Основная проблема в другом. Все жидкостные двигатели российско-советского производства - строго одноразовые. Одна из главных проблем советской космонавтики заключалась в том, что двигатель "проверялся" уже на реальном старте. В то время как американские жидкостные двигатели проверялись два или три раза на стенде до того, как пускать их в дело. Так что этому, как его, Рогозину "многоразовость" без надобности. То, что упадёт, годно только на переплавку.
Основная проблема в другом. Все жидкостные двигатели российско-советского производства - строго одноразовые. Одна из главных проблем советской космонавтики заключалась в том, что двигатель "проверялся" уже на реальном старте. В то время как американские жидкостные двигатели проверялись два или три раза на стенде до того, как пускать их в дело. Так что этому, как его, Рогозину "многоразовость" без надобности. То, что упадёт, годно только на переплавку.
Все жидкостные двигатели российско-советского производства - строго одноразовые.
Спуск на парашюте - это не мягкая посадка.
Парашютная спасательная система весит чуть меньше, чем топливо на тормозные импульсы. Не заправленная ступень очень хрупкая. При огромном объеме весит мизер. Это даже не пустая банка из под пива. Так что в любом случае понадобятся движки мягкой посадки. Маск экспериментировал с парашютом и отказался, так как схема сложнее и меньше гарантий успеха. На парашютах спускают головные обтекатели.
На парашютах "Электроны" будут ловить с вертолёта – раскопали методики ЦРУ 😄
Не исключаю, что немного отстал от темы. В России я с 1990 года не живу. Но буду Вам искренне признателен, если сообщите, когда и как Россия сумела создать жидкостные двигатели многоразового (хотя бы двухразового) пуска. "Чистые" (кислородно-керосиновые) или "грязные" (на высококипящих компонентах) - всё равно. Или ссылочку дайте. А про ракеты Маска мне ниже сообщили, что он экспериментировал с парашютами, но решил эту идею оставить. Вы это же имели в виду?
Очень может быть. Спасибо.
Первую и вторую ступень можно тупо спустить на парашюте
при запуске из Флориды всё это попадёт в Атлантический океан
тупо спустил на парашюте, подобрал
Но буду Вам искренне признателен, если сообщите, когда и как Россия сумела создать жидкостные двигатели многоразового (хотя бы двухразового) пуска.
Про полусредние ракеты забыли.
Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия.
И на IPO его SpaceX не выходит.
В отличие от Tesla.
Так то судить о финансовых преимуществах многоразовых ракет перед одноразовыми нам, простым смертным, можно только по косвенным признакам.
И на IPO его SpaceX не выходит.
В отличие от Tesla.
Так то судить о финансовых преимуществах многоразовых ракет перед одноразовыми нам, простым смертным, можно только по косвенным признакам.
Особенно, если информации про одноразовые российские - днем с огнем.
Особенно, если информации про одноразовые российские - днем с огнем.
Зато сколько пространства для поболтать для интернет-экспертов по всем вопросам
Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия.
Жаль лишь, что знаем мы об этом лишь из твиттера, показать налоговую декларацию ему, видимо, религия запрещает. Или советники.
Если быть совсем придирчивым, то Маск ни разу еще не опубликовал финансовые подробности своего космического предприятия. И на IPO его SpaceX не выходит.В отличие от Tesla. Так то судить о финансовых преимуществах многоразовых ракет перед одноразовыми нам, простым смертным, можно только по косвенным признакам.
In April 2019, the Wall Street Journal reported that SpaceX was raising another $500 million in funding.[95] In May 2019, Space News reported SpaceX "raised $1.022 billion" the day after SpaceX launched 60 satellites towards their 12,000 satellite plan named Starlink broadband constellation.[96][97] As of May 31, 2019, the value of SpaceX has risen to $33.3 billion.[98]
In June 2019, SpaceX started to raise $300 million of investment, mostly from the Ontario Teachers' Pension Plan, which has $191.1 billion in assets under management.[99]
Вы не равняйте буржуйского носителя с исконным (посконным?) батутом.
Ишь чего удумали.
Ишь чего удумали.
А тем временем в Европе крупный дрон улетел в неизвестном направлении
Дрон на горючем с массой 26 кг? Опять что-то журналисты напутали...
Ба! Тут Рогозин!
"топлив"?
Творог из молок различных видов?
Творог из молок различных видов?
Сернистые нефти, коксующиеся угли, моторные масла вас не смущают?
Две полукурицы.
А что?
Я думал этот Креститель Такс уже давно в тираж вышел.
Я думал этот Креститель Такс уже давно в тираж вышел.
С чего бы? Вертикаль стоит и не колышется, а нажраться подобные персонажи по определению не могут.
Концепция изменилась в связи с обнулением.
Президент-то теперь многоразовый. Немного подштопать, и снова как новый.
А Маск - да он у нас только идеи воровать может.
Президент-то теперь многоразовый. Немного подштопать, и снова как новый.
А Маск - да он у нас только идеи воровать может.
Одобрить основные направления развития средств выведения - весь смысл вот в этой строчке.
Да неужели? А ведь Дмитрий Рогозин совсем недавно заявлял
Это нынешние российские ракеты во многом создаются по уже отработанным советским технологиям – поэтому за каждый срыв пуска Рогозин получает по башке.
А вот тему многоразовых ракет можно ковырять десятилетиями, преспокойно списывая все распилы на неудачные испытания. И в ответ на любые упрёки начальства обиженно заявлять – вон, дескать, у Маска ведь тоже не сразу всё полетело, так что мы ж работаем, подождите и подкиньте ещё несколько миллиардов...
На самом деле, даже и смеяться не хочется. Российская космонавтика просто померла, а толку смеяться над покойником - лучше ему уже не стать. В этом смысле "Роскосмос" напоминает ЗИЛ в последние годы его существования - какбэ существует и вроде что-то делает, но это делание и существование давно уже по большей части виртуальное.
Крайне обидно... и жалко.
А ведь Маск предлагал сотрудничество...
Но с ним не попилишь, конечно.
Но с ним не попилишь, конечно.
Ржать надо не с Рогозина и того бреда что он несёт, а с контингента для которого он это говорит и причин, по которым ему верят.
Тут уже не до смеха.
Был 21 комментарий, перестало работать изменение рейтинга после 2 лайка. Обновляю страницу - 14 комментариев 😒
Удалены посты неоднократно забаненного, который снова явился пинка получить.
Я там много всего отслеживаю, не только IP.
Алекс, сорри, а ты ip этих клоунов как то отслеживаешь?
Мне кажется там про IQ проще.
Если меньше ноля - он, родимый.
:)
Удалены посты неоднократно забаненного, который снова явился пинка получить.
Честно говоря, я их как-то не классифицирую, мне совершенно несложно одну кнопку нажать и стереть ушлепка к чертям 😄
А и то верно 😄
Опять я всё пропустил!
Опять я всё пропустил!
и стереть ушлепка к чертям ?
Авессалом Владимирович Изнуренков.
"Великие люди острят два раза в жизни. Эти остроты увеличивают их славу и попадают в историю. Изнуренков выпускал не меньше шестидесяти первоклассных острот в месяц, которые с улыбкой повторялись всеми....
....Изнуренков умудрялся острить в тех областях, где, казалось, уже ничего смешного нельзя было сказать. Из такой чахлой пустыни, как вздутые накидки на себестоимость, Изнуренков умудрялся выжать около сотни шедевров юмора. Гейне опустил бы руки, если бы ему предложили сказать что-нибудь смешное и вместе с тем общественно полезное по поводу неправильной тарификации грузов малой скорости; Марк Твен убежал бы от такой темы. Но Изнуренков оставался на своем посту."
"Великие люди острят два раза в жизни. Эти остроты увеличивают их славу и попадают в историю. Изнуренков выпускал не меньше шестидесяти первоклассных острот в месяц, которые с улыбкой повторялись всеми....
....Изнуренков умудрялся острить в тех областях, где, казалось, уже ничего смешного нельзя было сказать. Из такой чахлой пустыни, как вздутые накидки на себестоимость, Изнуренков умудрялся выжать около сотни шедевров юмора. Гейне опустил бы руки, если бы ему предложили сказать что-нибудь смешное и вместе с тем общественно полезное по поводу неправильной тарификации грузов малой скорости; Марк Твен убежал бы от такой темы. Но Изнуренков оставался на своем посту."
150 тн керосина и жидкий кислород стоят в разы меньше, чем 1 Мэрлин, а их 9 в возвращаемой ступени Фэлкона. И это, естественно, Рогозину известно. Как и многие другие достижения и Маска и НАСА.
Этого универсального звездабола и профессионального патриота (что на митинге горлопанить, что партию маргиналов возглавлять, что "спецпредставителем" при НАТО щеки надувать) "поставили" на российский космос по одной единственной причине - кто то должен псевдоавторитетно забалтывать отсутствие хоть каких достижений РФ в некогда передовой отрасли. Напомню, что в 1982 году советская станция передала цветные снимки с поверхности Венеры. Нынче США имеет на протяжении 20 лет 4 спутника вокруг Марса и действующий уже 6 лет марсоход, готовится очередная экспедиция. А РФ при этом активно осваивает комический бюджет, строя космодром, и летая на вариациях королевской семёрки. Побед нет и не предвидится по нескольким причинам, основная из которых - отсутствие внятной стратегии. Похожая ситуация, кстати с ВМФ.
Так что над Рогозиным грех потешаться - он на своем месте и показывает нужный начальству результат.
Этого универсального звездабола и профессионального патриота (что на митинге горлопанить, что партию маргиналов возглавлять, что "спецпредставителем" при НАТО щеки надувать) "поставили" на российский космос по одной единственной причине - кто то должен псевдоавторитетно забалтывать отсутствие хоть каких достижений РФ в некогда передовой отрасли. Напомню, что в 1982 году советская станция передала цветные снимки с поверхности Венеры. Нынче США имеет на протяжении 20 лет 4 спутника вокруг Марса и действующий уже 6 лет марсоход, готовится очередная экспедиция. А РФ при этом активно осваивает комический бюджет, строя космодром, и летая на вариациях королевской семёрки. Побед нет и не предвидится по нескольким причинам, основная из которых - отсутствие внятной стратегии. Похожая ситуация, кстати с ВМФ.
Так что над Рогозиным грех потешаться - он на своем месте и показывает нужный начальству результат.
А РФ при этом активно осваивает комический бюджет, строя космодром, и летая на вариациях королевской семёрки.
Побед нет и не предвидится
27 мая у Рогозина будет праздник, не дай бог, что то случится с Драконом, (надеюсь, все же нет), или очередной поток публичного праведного гнева, если все пройдет гладко.
Но смысл не меняется - Рогозин на своем самом правильном месте за все время публичной работы. Путин вообще дрим-тим собрал - профессиональные имитаторы во всех областях.
Но смысл не меняется - Рогозин на своем самом правильном месте за все время публичной работы. Путин вообще дрим-тим собрал - профессиональные имитаторы во всех областях.
Путин вообще дрим-тим собрал
Никогда ракетостроение не было в СССР (или России) передовой отраслью. Изучал я эти ракеты, получил звание лейтенанта запаса ракетных войск - давно дело было. Примитивнейшие создания! Столько человеко-часов (а уж сколько денег) было в них вложено, и никакой отдачи. Гироплатформы, примитивнейшие системы управления, основанные на аналоговых ламповых схемах, куча генераторов и токораспределителей. Кому это всё сегодня надо? А примитивнейшую бортовую вычислительную машину, хотя бы на уровне калькулятора, так и не смогли сделать. Да - стабильно летала только королевская семерка. Нормальную твердотопливную ракету так и не сделали...
А кое-какая многоразовость в СССОР всегда была. Все, что отвалилось и упало (иногда падение смягчали парашютом), искали в казахской степи целыми дивизиями, и попробуй хоть что-то не найди! Как это всё использовали - не знаю. Возможно, только как вторсырьё.
А кое-какая многоразовость в СССОР всегда была. Все, что отвалилось и упало (иногда падение смягчали парашютом), искали в казахской степи целыми дивизиями, и попробуй хоть что-то не найди! Как это всё использовали - не знаю. Возможно, только как вторсырьё.
Я спорить не готов. Но на Венере СССР был первым. А там 450 градусов тепла, 90 атмосфер давление и дождик из кипящей серной кислоты. Однако фотки с поверхности есть и 2 часа станция проработала.
Маск летает на том же керосин-кислороде, что и Королев. Мэрлин - весьма примитивный движок для 2 декады 21 века.
Маск летает на том же керосин-кислороде, что и Королев. Мэрлин - весьма примитивный движок для 2 декады 21 века.
Маск летает
Так и у американцев в те времена были столь же примитивные технологии - чай, самое начало космонавтики, наработанного опыта еще ни у кого нет. Поэтому на короткой дистанции шли ноздря в ноздрю и периодически их даже обходили. А вот по мере ее удлиннения, картина становилась менее радужной.
Это примерно как тяжелой авиацией в годы Первой мировой. В ее начале - Россия (благодаря успехам Сикорского) единственная страна в мире, имеющая на вооружении тяжелые многомоторные бомбардировщики, а главное - умеющая их проектировать и строить. К ее концу - всего лишь одна из. Все серьезные учасники войны обзавелись собственной тяжелой авиацией, качествено и количественно превосходившей российскую. А Сикорский всё пилил и перепиливал своего "Муромца" и даже если у него и были идеи поинтересней, воплотить их на имеющейся технологичской базе не представлялось возможным.
Это примерно как тяжелой авиацией в годы Первой мировой. В ее начале - Россия (благодаря успехам Сикорского) единственная страна в мире, имеющая на вооружении тяжелые многомоторные бомбардировщики, а главное - умеющая их проектировать и строить. К ее концу - всего лишь одна из. Все серьезные учасники войны обзавелись собственной тяжелой авиацией, качествено и количественно превосходившей российскую. А Сикорский всё пилил и перепиливал своего "Муромца" и даже если у него и были идеи поинтересней, воплотить их на имеющейся технологичской базе не представлялось возможным.
Советская космонавтика изначально была мертворождённой, поскольку ракеты летали без электроники. Совсем без. Системы управления и программирования были примитивнейшими, типа фотобумаги с нанесенными черно-белыми полосками, или прорезями. Из-за этого невозможно было перейти на твёрдотопливные ракеты - там нет регуляции тяги, и нужны программируемые системы управления, а не аналоговые схемы, умеющие, с грехом пополам, решать одно дифференциальное уравнение второго порядка с постоянными коэффициентами. Поэтому всё остановилось на королевской семерке. И янгелевско-челомеевских ракетах, наполовину разъеденных в шахтах своими же ядовитыми испражнениями...
Сегодня, видимо, в российские жидкостные ракеты, являющиеся перепевами той же "семерки", засовывают электронные чипы с Алиэкспресса, но как-то не очень помогает. Давно у Роскосмоса был последний коммерческий пуск? Ну так, чтобы кто-то согласился заплатить за вывод спутника на орбиту, всё равно какую...
Сегодня, видимо, в российские жидкостные ракеты, являющиеся перепевами той же "семерки", засовывают электронные чипы с Алиэкспресса, но как-то не очень помогает. Давно у Роскосмоса был последний коммерческий пуск? Ну так, чтобы кто-то согласился заплатить за вывод спутника на орбиту, всё равно какую...
Рогозин все надеется, что уж на этот раз падишах помрет быстрее осла.
...падишах помрет быстрее осла.
В роли Ходжи - сам Дмитрий Олегович.
А когда Рогозин выходит на пенсию?
Их вместе всех сократят. Одним махом, сразу после Михал Иваныча. Мне вот интересно, что оне в международных судах будут рассказывать только для того, что бы на родину не вернули.
Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.
-----
Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.
-----
Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.
Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.-----Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.
Не беспокойтесь, у Роскосмоса по бумагам будет выходить именно половина ))
Становится сильно страшно за перспективы российского космоса. Потому что не половина, а сильно меньше, и это расчетная величина, которую может посчитать и проверить много кто из Роскосмоса.
Так , по документам, половина. 😄
Вспомнилась история про спирт, который наливали литрами, а по документам списывали килограммами
Вспомнилась история про спирт, который наливали литрами, а по документам списывали килограммами
Вспомнилась история про спирт, который наливали литрами, а по документам списывали килограммами
на калькуляторе;)
У меня был мк-54. Потребовали купить на уроки труда в 9-м классе.
Не беспокойтесь, у Роскосмоса по бумагам будет выходить именно половина ))
В памяти всплывает цифра 54.
Помните, как в Науке и жизни была колонка программирования на нем?
Помню. Я калькулятор практически и не программировал. В школе - не было нужно, в институте - уже был доступ к нормальным компьютерам.
Б3-34
MK-61?
А мой 61й куда-то "закатился" (ТМ)
Мне Рогозин очень сильно напоминает Стёпу Лиходеева, сами знаете откуда)
"Роскосмос - это просто космос, детка!"
Нет у него 5-и лет... Кончились.
Кроме того, добавил Рогозин, многоразовые ракеты слишком сложные,
Слишком сложно построить, с теми R&D и зарплатами инженеров, но освоить бюджет на эти ракеты и лунный трактор думаю смогёт.
Слишком сложно построить, с теми R&D и зарплатами инженеров
" В. Соловьев― Молодого специалиста мы берем на 35 тысяч рублей в месяц.
Ю. Кобаладзе― Не густо.
В. Соловьев― Это Подмосковье. Но у нас очень неплохой социальный пакет. Есть возможность получить служебную квартиру, в общем, есть преференции, и вы понимаете, ребята вообще идут. Есть возможность развиваться довольно быстро." echo.msk.ru
Рогозин пояснил, что половина топлива тратится на то, чтобы вернуть ступени ракеты Falcon-9 от SpaceX на Землю.
Так нефть подешевела, стало экономически выгодно ?
"А что, @#@, если нет?!"
И неизвестно, что хуже.
Теги
Информация
Что ещё почитать
