БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Куда податься цифровым кочевникам

в мире

27.11.2023 16:36

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 67

Кипр такой - ну да, ну да, пошел я нафиг))

inside

02.12.23 10:09

0 0

я недавно посмотрел видео про пенсионную визу в Тайланд, настоящий рай для 50-летнего IT-шника. Но нужно сначала до 50 лет дожить )

mania.c

29.11.23 22:43

0 0

А откуда в Испании налог 15%?

Currently the Spanish income tax rates are as follows:
Spanish income tax for incomes up to €12,450: 19%
Spanish income tax for incomes ranging from €12,451 to €20,200: 24%
Spanish income tax for incomes ranging from €20,201 to €35,200: 30%
Spanish income tax for incomes ranging from €35,201 to €60,000: 37%
Spanish income tax for incomes ranging from €60,000 to €300,000: 45%
Spanish income tax for incomes over €300,000: 47%

crc

28.11.23 11:44

0 0

сделать вид, что они живут в Андорре (границ-то толком никаких нет), а в реальности основное время проводить в Испании - не получится: налоговая их возьмет за задницу

Почему не получится? Если границы нет, то как происходит учет сколько человек провел времени в одной и другой стране?

TimeWaster

28.11.23 07:22

0 0

Если границы нет, то как происходит учет сколько человек провел времени в одной и другой стране?

Примерно вот так:

Vinny_The_Poo

TimeWaster

28.11.23 08:35

0 0

Границ нет, но след остается. Т.е. у меня были знакомые, которые так делали (очень дальние - родители коллеги), и они внимательно следили, чтобы не наследить. Т.е. транзакции только наличными, передвижение только общественным транспортом, без машины и т.п. (Задача стояла не засветиться, что он во Франции работает больше разрешенного максимума, чтобы не быть налоговым резидентом).

igori-san°

TimeWaster

28.11.23 09:41

0 3

Примерно вот так:

Не, это чушь - бигдата, большой брат и прочая хрень работают для всего населения пока только в кино. В реальности можно поверить в отсутствие например полицейской регистрации по месту жительства и стук соседей на странного приезжего, который то живет месяцами, то исчезает месяцами. В приличное бабло, падающее на счет, с которого не платятся налоги (что-то вроде этого у Шакиры), и это привлекает налоговую к анализу источников и адресатов.
Но и это все точечно.
А в реальности - пример из статьи: живя в Андорре, что мешает проводить например 8 месяцев в Испании, если технически поездка в Барселону не сложнее поездки в магазин через улицу и документально не нужно вообще ничего?

TimeWaster

Vinny_The_Poo

28.11.23 12:52

0 0

Так я, признаться, и отвечал в виде шутки, поместив отрывок из фантастического кино.

Vinny_The_Poo

TimeWaster

28.11.23 12:56

0 0

Почему индийские айтишники всё ещё не захватили мир?

Sergy_B

28.11.23 04:35

0 0

Потому что не все готовы есть только curry chicken на всех корпоративах

DaneThorson

Sergy_B

28.11.23 07:54

0 0

Зачем им захватывать мир, если они уже захватили США?

_evengy

Sergy_B

28.11.23 09:52

0 0

Такой странный рейтинг с Аргентиной на втором месте и Румынией на третьем означает, что он неправильный.

igori-san°

27.11.23 22:39

1 3

А что не так с Аргентиной? У меня несколько знакомых туда умотало в прошлом году, вроде не жалуются.

aldor

igori-san°

27.11.23 23:04

0 0

А что не так с Аргентиной? У меня несколько знакомых туда умотало в прошлом году, вроде не жалуются.

У меня знакомые аргентинцы немножко жалуются.
Ну а на вскидку - почти все, что я написал ниже, как плюсы Норвегии, в Аргентине, скорее всего, заметно хуже.

igori-san°

aldor

28.11.23 09:46

0 1

Думаю, Аргентина после победы этого фрика Милея из верхушки рейтинга-то вылетит.

Hukutozzz

27.11.23 21:31

5 1

Думаю, Аргентина после победы этого фрика Милея из верхушки рейтинга-то вылетит.

Или наоборот. Не такой он уж и фрик, а внезапно профессор экономики. И особый Пероновский путь уже кажется многих достал в сравнении с обычным капитализмом.

FatherYan

Hukutozzz

28.11.23 09:43

0 0

Милей на этом форуме всех милей. И он совсем не Трамп.

runcyclexcski

Hukutozzz

28.11.23 11:12

0 0

Эти индексы очень, очень незаслуженно и капитально имеют в виду такой важный фактор, как "можно ли приехать цифровым кочевником по immigration-track визе".
Дополнительные паспорта в принципе лишними не бывают, а для кучи народа - причем я не только про РФ/БЛ, я и про страны типа грузии-армении, той же южной америки и африки, часть азиатских - второй паспорт приличной страны по уму вообще в высоких приоритетах.

Одновременно, большинство ныне вводимых "специальных кочевниковых виз" explicitly НЕ относятся к "иммиграционному треку". Чем капитально хуже "виз для особых талантов" и "стартаперских виз" (не путать с инвесторскими), которые, пусть и с большим гемором в получении, чаще всего идут в зачет времени пребывания на "высиживание" ПМЖ и гражданства. Кои тоже меж собой лучше не путать.

Жизнь, мне кажется, слишком коротка, чтобы просидеть где-то "не на птичьих правах, а цифровым кочевником" 2-4 года, не считающиеся ни во что, когда более смышленый товарищ через пару лет собеседование-язык на новый паспорт уже проходит (~5-7 лет обычно на натурализацию по легальному пребыванию по визе "иммиграционного трека", рабочая классический пример).

Tactical Nuclear Penguin

27.11.23 21:04

0 8

Очень правильно что этого нет. В этом и суть визы кочевника - она для тех у кого уже есть паспорт нормальной страны, и кому не нужно другое гражданство.

_evengy

Tactical Nuclear Penguin

27.11.23 23:09

3 1

где какая суть - вглядываться надо. Надпись "для стремящихся к успеху!" как правило означает немного другое. ближе к "для лохов".

Собственно, те пара "виз для цифровых кочевников", что я смотрел, оказались похожего жанра. Эквивалент микрофинансового кредита "у метро до получки". В плюсах - относительная простота получения и громкая реклама, в минусах - примерно всё остальное.

Другое гражданство может не быть остро нужным, это всегда капитально нелишнаяя вещь. Ну, кроме американского (из-за экстерриториального налогообложения это такая, неоднозначная тема) и стран-изгоев.

Tactical Nuclear Penguin

_evengy

28.11.23 11:20

0 0

Очень сомнительный рейтинг, основанный на сомнительных показателях. Т.е. карты конечно могут так сойтись, но приоритет критериев нужно серьёзно подкорректировать.

DS^

27.11.23 21:01

0 1

Что такое living cost я вас спрашиваю? Стоимость жизни без аренды, с арендой, с коммуналкой, со страховкой?

Red Actor

27.11.23 20:17

0 4

Расходы на главное "горючее" - Pumpkin Spice Latte

DaneThorson

Red Actor

27.11.23 20:29

0 6

Так бы и писали, а то голову морочат.

Red Actor

DaneThorson

27.11.23 21:43

0 1

А вот скажите мне люди добрые, на сколько это вероятно, что посмотрев на такой рейтинг номад скажет: "Не, не поеду в Норвегию, там интернет 186, а поеду лучше в Португалию, там этого интернета целых 205"?
Для кого, вообще, это может быть определяющим (ну или очень весомым) фактором?
P.S. Особенно, если учесть, что скорость интернета средняя по больнице/стране.

Упрямый

27.11.23 19:57

0 0

Вот зачем так нагло передёргивать? Там скорость не "205", а 205.11!

Red Actor

Упрямый

27.11.23 20:12

0 9

Вот зачем так нагло передёргивать? Там скорость не "205", а 205.11!

И то верно!

Упрямый

Red Actor

27.11.23 20:34

0 1

Забыли один из очень важных показателей. Знание английского языка местным населением. Потому как без языка жить номадом сильно напряжно скажем так.

А по языку, это будет тока наверное Мальта, Нидерланды, скандинавы и юг Португалии.

Nitro Junkie

27.11.23 19:24

0 2

Ну я французский знаю пока на уровне - юн багет, ан круассан.
Но жить можно, а уж в Монако так заметно большее количество говорит на английском.

Mitya78

Nitro Junkie

27.11.23 22:46

0 0

Выучи «же не манжЭ па сис жур» - и ты в дамках. Имей ввиду, в оригинале есть ошибка - там говорят без выделенного Э

Asd123eeeee

Mitya78

28.11.23 07:29

0 2

Можно приехать в Словакию и нормально общаться с местными без английского. Это, конечно, если знаешь украинский. А стоит открыть румынские газеты, и вы удивитесь, что поймете примерно четверть слов без особой подготовки. Я в принципе не понимаю, зачем ехать в страну, на языке которой вы не собираетесь разговаривать. Я даже в недельную турпоездку заучиваю сотню слов на уровне здравствуйте-спасибо, где автобус.

GriffonZoo

Asd123eeeee

28.11.23 07:47

0 1

Обычно я говорю - Эскузе муа, же не парле па франсе.
И всё становится проще.
Вообще, слухи про отвращение французов к английскому сильно преувеличены.
Многие просто его не знают, а кто знает, то вполне неплохо.

Но иногда поражает, как люди определённых профессий ничего сказать не могут.
Интернет приходил молодой парень подключать, вообще ни слова на английском.
Зато позвонил в поддержку и там нашли русскоговорящую сотрудницу.

Mitya78

Asd123eeeee

28.11.23 08:33

0 0

мне вот просто интересно какие соображения могут побудить номада поехать жить в Норвегию против находящихся ниже Андорры и Греции, если он не привязан какими-нибудь семейными обстоятельствами к определенной стране.

Valiok

27.11.23 19:04

0 1

Если он собирается работать на местную компанию, или имеет доход

IB_temp

Valiok

27.11.23 19:13

0 0

Если он собирается работать на местную компанию, или имеет доход

он по определению "номад", т.е. доход к стране не привязан.

Valiok

IB_temp

27.11.23 19:14

0 1

Не по этой таблице, а вообще, в Норвегии есть существенные плюсы:
1. Образование для детей
2. Здравоохранение
3. Социальная защищенность и безопасность
4. Природа
5. Тихие, организованные местные жители
6. Возможность много что сделать на английском.
7. Шансы найти местного работодателя, если что-то не срастется с удаленькой.

igori-san°

Valiok

27.11.23 22:48

0 4

если что-то не срастется с удаленькой

Маленькой да удаленькой? 😄

Рекорд Надоев

igori-san°

28.11.23 02:11

1 7

> 1. Образование для детей

настолько выдающееся? именно для детей?

> 2. Здравоохранение

распространяется на номадов?

> 3. Социальная защищенность и безопасность

аналогично выше. думаю бенефиты для местных на номадов распространяются в очень ограниченном количестве.
физическая безопасность в абсолютно всех странах Европы на приличном уровне, особенно если избегать некоторых не самых благополучных районов в крупных городах.

> 4. Природа

с нагрузкой в виде мерзкого климата.
Полюбоваться на природу достаточно пары месяцев летом и месяц зимой (за северным сиянием), необязательно для этого жить в стране постоянно.

> 5. Тихие, организованные местные жители

ну ок, для кого-то плюс.

> 6. Возможность много что сделать на английском.

вот честное слово не понимаю этого камлания на английский язык. Единственная страна в Европе, где было сложно только с английским у меня - это Германия (до Франции все еще не доберусь). А так даже в глухой деревне в Греции ну пусть не первый встречный, но второй-третий оказывается знает тот английский вполне прилично. Не говоря уже про места, где работают с мигрантами

> 7. Шансы найти местного работодателя, если что-то не срастется с удаленькой.

Новая виза и другая процедура.

Итого получается: тратить на проживание раза в 3 больше (с учетом налогов) по сравнению с Хорватией ради образования детей, потенциального доступа к хорошему здравоохранению и приятных местных жителей. Ну не знаю.

Valiok

igori-san°

28.11.23 08:11

0 0

Культурная близость, например. Релокантам из России хорошо зашли Грузия, Казахстан и Сербия из-за культурной и географической близости.

hedyn

Valiok

28.11.23 08:15

0 1

Итого получается: тратить на проживание раза в 3 больше (с учетом налогов) по сравнению с Хорватией ради образования детей, потенциального доступа к хорошему здравоохранению и приятных местных жителей. Ну не знаю.

Разумеется, все это вопрос личных приоритетов. В свое время (когда ребенок был школьником), мы поселились в Lexington, MA, только потому, что там была очень хорошая школа. Ни разу ме пожалел, хоть цены на жилье там раза в два выше, чем в других местах поблизости в том же Массачуссеттсе.

igori-san°

Valiok

28.11.23 09:49

0 2

Релокантам из России хорошо зашли Грузия, Казахстан и Сербия из-за культурной и географической близости.

Хоть и не всем. Товарища (точнее, его сына) перевели в Сербию, чтобы спасти от СВО в первые же недели СВО. Он там живет и работает, но очень хочет куда-то переместиться, чтобы не быть настолько культурно-близким к РФ.

igori-san°

hedyn

28.11.23 09:51

0 3

по удивительному совпадению это также самые технически простые для переезда и дешевые страны. В список еще вполне можно включить и Турцию, хотя вряд ли "культурно близкая" тут уместно.

Valiok

hedyn

28.11.23 10:08

0 1

Оцениваются такие факторы, как:
...
скорость Интернета;

Как тогда Ипания с её г...ым мовистаром вообще квалифицировалась в этот рейтинг?!

Пафнутий Залипако

27.11.23 18:53

0 1

Да, кто ж этот стоимость жизни считает и как? Как у них в Хорватии дороже жить, чем в Испании, когда Хорватия беднее (где-то на 60%)? А Румыния еще беднее (но с Хорватией уже разница в 10-15%)

Вот сравнение Загреба и Барселоны, хотя там странные цифры: они в Загребе рис нашли только по 2.44 €, а в Барселоне по 1.35 € . Но рента на 80% дороже в Испании - во что как раз верится.

Можно зайти на сайт хорватского Лидла, и посмотреть рекламную брошюрку: картошка по 57 центов за кг, свинина по 4.75 евро за кг

yuriyg

27.11.23 18:27

0 3

Как у них в Хорватии дороже жить, чем в Испании, когда Хорватия беднее (где-то на 60%)?

А это такой вот восточноевропейский привет - жильё вроде как тут дешевле (очень в среднем, так-то я в Праге могу дороже чем в Мадриде жильё найти), но вот продукты почему-то сильно дороже чем в тех же Германиях, Франциях и Испаниях.

Можно зайти на сайт хорватского Лидла, и посмотреть рекламную брошюрку: картошка по 57 центов за кг, свинина по 4.75 евро за кг

По скидкам? По ним не считают.

Пафнутий Залипако

yuriyg

27.11.23 18:50

0 2

По акции? В сербском Лидле цены вдвое выше.

bober

yuriyg

27.11.23 19:11

0 0

Однако, стоимость жизни в Уругвае дорогая какая - всего на четверть меньше Норвегии.
Мне почему-то казалось, что это что-то из тех стран, где можно сносно жить баксов на 200-300.

Lepkovskiy

27.11.23 17:19

0 2

Возможно, это просто единственный пример из первой десятки, где стоимость жизни посчитана хоть как-то реалистично.

bober

Lepkovskiy

27.11.23 17:27

0 1

О, Аргентина. Там как раз Нью Трамп победил, всё, как тут любят.

runcyclexcski

27.11.23 17:18

7 3

Вот да, стремновато. И не сейчас, а вообще в анамнезе.
Нарваться на очередные волнения или веерные отключения, ну такое.

IB_temp

runcyclexcski

27.11.23 19:15

0 1

Это то, что вы получаете, если выбираете страну по параметру "самые низкие налоги" и "плоское налогооблажение'. Откуда Норвегия там, неясно вообще. Если бы не было Крыма и февраля-2022, уверен, Мордор тоже был бы в топ-10. Особенно глобальный балл здоровья там зашкаливает.

runcyclexcski

IB_temp

27.11.23 19:59

0 1

налогооблажение

"налогообложение"

Рекорд Надоев

runcyclexcski

28.11.23 02:22

1 4

Ну, может быть, он хотел сказать "налогоублажение".

Vinny_The_Poo

Рекорд Надоев

28.11.23 08:19

0 0

Я облажался!

runcyclexcski

Рекорд Надоев

28.11.23 11:14

0 2

В Португалии тоже прогрессивное налогообложение, NHR отменяется.
Причем максимальные ставки начинаются не с "миллионов долларов", а с не особо и фееричных 45 000 в год.
Алекс, а по испанскому опыту - насколько cost of living похож на реальный не в формате "квартира есть от бабушки, носки покупаю раз в год, все траты - только на продукты", что для кочевников не самое типовое?
Потому что португальский CoL - меньше стоимости аренды однушки не совсем в глуши.

bober

27.11.23 17:14

0 0

Вот тот CoL для Испании весь уйдёт на аренду в довольно глухом месте типа посёлка тыщ 10-50 населением. В не-глухом его не хватит.

Это не страшно, цивилизации полно в любом случае. Например, в моём пуэбло (население 15-150 в сезон-не сезон) только больших супермаркетов в пяти-десяти минутах пешей ходьбы четыре штуки, школ тоже штуки четыре, больницы, детсады, больших бассейнов минимум пара не считая собственно моря, скейтпарк, куча спортплощадок, нормальная променада и всякие рестораны-отели-кафешки в бооольшом ассортименте. Но вот концерт-холл или на какие-то большие тусовки-фестивали - ехать от 20 до 80 км.

На еду уже кто как привык, ну фиг знает, ну ещё столько же на одного. Скорее заметно меньше, но, опять же, продукты-товары есть на любой кошелёк.

lexey111

bober

27.11.23 17:44

0 0

Не Алекс, но в Валенсии на 670 евро в месяц одному прожить можно. Но плохо. Совсем по минимуму. Понятно, без аренды жилья, личного авто и платных развлечений.

PereferyJF

bober

27.11.23 19:12

0 0

Тогда смысл этих цифр откровенно не ясен.
Фиг с ней с машиной, но в "пакет номада" аренда уж по-любому должна входить.

bober

PereferyJF

27.11.23 19:26

0 2

(медленно считает, морща лоб и шевеля губами) "Так, на одного максимум 25 евро. На четырёх минимум 150 евро. А 25 помножить на 4 — это будет... это будет... Хм-м-м."

Vinny_The_Poo

lvbnhbq1977

28.11.23 08:18

0 6

Наверное lvbnhbq1977 под семьей подразумевал наличие жены. Сам он условно может питаться дошираком и ходить в одной не новой футболке. А тут расходы заметно возрастают 😄

FatherYan

Vinny_The_Poo

28.11.23 08:34

0 2

Тогда так и надо писать: это на одного человека, а это на человека и его жену.

Vinny_The_Poo

FatherYan

28.11.23 08:38

0 3

вы ещё скажите "на человека и женщину"

lexey111

Vinny_The_Poo

28.11.23 08:42

0 2

Да, точно. А если четверо, то это, скорее всего, человек, человечица и двое их человят. Ведь ребёнок человека — это не человек, а ацкий сотона. Там расходы будут непредсказуемы.

— Доброе утро! Ну как вашему сынишке мой подарок на рождество?
— Ох... Он разбил все подарки. И танчик разбил, и машинку, и Бэтмена. А ещё разбил все ёлочные игрушки на ёлке.
— И мой подарок разбил? 😒
— Нет, как раз ваш сраный молоточек цел.

Vinny_The_Poo

lexey111

28.11.23 10:43

0 5

Я не прентендент. Я сюда покурить вышел.

Vinny_The_Poo

lvbnhbq1977

28.11.23 14:18

0 0

от Испании вам нужно бежать как от огня: здесь прогрессивное налогообложение

Странно, что в рейтинге это не учитывается, зато есть какая-то "популярность туризма".

uzel