Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Избыточная смертность при коронавирусе

25.10.2021 09:13  15653   Комментарии (339)

В издании The Economist опубликовали подробные таблицы с избыточной смертностью при коронавирусе - "Tracking covid-19 excess deaths across countries". Показатель важный, однако никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха, которая, конечно же, привела не только ко всяким депрессиям, фобиям и паническим состояниям, но и к заметному ослаблению иммунитета у огромного количества людей. И последствия этой пандемии паники и страха будут ощущаться еще много лет после того, как удастся постепенно справиться с этим коронавирусным дурдомом.

Вот первая двадцатка по избыточной смертности. (Данные по России, как мы прекрасно понимаем, явно недостоверные и наверняка сильно занижены, причем это не теоретическое предположение, а вывод по результатам различных исследований.)

Кстати, интересно посмотреть, на каком месте находится единственная страна, правительство и специалисты которой не стали устраивать пандемию паники и страха, а практически единственные в мире повели себя разумно и взвешенно, причем не прогнулись и не поддались на истерические вопли по их поводу, доносившиеся изо всех остальных стран.

Да-да, речь, конечно, о Швеции. На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция. На сорок седьмом. Я почему-то так и думал, господа, пройдемте. Сухие цифры, увы, с ними трудно спорить. Но я понимаю, что определенные персонажи сейчас снова начнут истерически орать по поводу Швеции всякий бред и брызгать слюной. Это их личные персональные проблемы. Я понимаю, что пандемия паники и страха заметно повлияла на психику очень многих людей. Она не могла не повлиять, и это лишнее тому доказательство.

Комментарии 339

Да-да, речь, конечно, о Швеции
(зевая) толсто, скучно...
27.10.21 00:44
0 2

На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция. На сорок седьмом. Я почему-то так и думал, господа, пройдемте.
Удобно сравнивать с банановыми республиками, согласен.
В соседние Норвегию, Финляндию или Данию пройдите - они вдруг в конце списка по избыточным смертям.
Но да, сравнение Швеции со сравнимыми по населению, менталитету, климату, уровню жизни странами - это истерический бред и брызгание слюной.
26.10.21 18:01
0 2

это зомби вакцины. Многие, кто их получают, начинают требовать вакцинации от всех других. Это единственный видимый результат КОВИД вакцинации.
26.10.21 11:22
3 1

Антиваксеры совершенно точно выживут в любом зомби-апокалипсисе. По одной простой причине: зомби питаются мозгами. (BADUM-TSSS!!!)
26.10.21 18:15
0 2

Опять междусобойчик ковидо-идиотов с ковидо-фашистами.
26.10.21 11:02
2 0

И тут ты такой на белом коне
26.10.21 12:07
0 6

Опять междусобойчик ковидо-идиотов с ковидо-фашистами.
И кому прибыло подкрепление?

Сразу к обеим сторонам.

"никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха"

Если закрывать глаза и уши, то конечно никто и никогда не ответит. Тем временем в Австралии и Новой Зеландии, где антипрививочники и антимасочники вопят во всё горло про то, как правительство создаёт атмосферу паники и страха, "избыточная" смертность ушла в минус. Т.е. там, где ковида почти нет, паника и страх почему-то никого не убивают.
26.10.21 10:12
0 10

Я понимаю, что пандемия паники и страха заметно повлияла на психику очень многих людей.
Именно так. ?
Повлияла настолько, что некоторые даже не понимают, что само по себе определение "избыточная смертность" уже состоит из массы параметров. И не понимая даже того, что "избыточная смертность" вообще ни разу не является сколь-либо достоверным показателем реальных потерь от эпидемии (как ни разу не является показателем и эффективности введённых страной мер, соответственно).

Реальный показатель лишь один – количество точно определённых смертей от ковида. И тут Швеция всё ещё "на коне" среди всех соседей, увы...

Ну, а если даже и для всяких верующих в "гадание по избыточной смертности", в эту статью, и во всякие там "шведские варианты" – в той же самой любезно приведённой табличке смотрим "избыточную смертность" в якобы тоже "ваще вольной-свободной" Беларуси. Более чем втрое выше шведской. Вот вам и все эти "можем повторить".
Повторяйте, господа, "шведское решение", повторяйте. Гробьте своё население.

Но я понимаю, что определенные персонажи сейчас снова начнут истерически орать по поводу Швеции всякий бред и брызгать слюной.
Ну так начали-то "по поводу Швеции" вовсе не "определённые персонажи" – а сам автор статьи, в данном случае... ?

P.S. А вообще, устал уже повторять. Даже по-своему катастрофический (в локальном масштабе) "шведский вариант" возможен лишь при том условии, что ваше население – шведы. Иначе никак. Либо срочно и массово импортируйте шведов, либо даже и не мечтайте о "шведском варианте"... ?

"шведский вариант" возможен лишь при том условии, что ваше население – шведы. Иначе никак.
Ну все четко сформулировал. 😄

Реальный показатель лишь один – количество точно определённых смертей от ковида.
В идеале - да.
Но есть ли достоверная информация для всех стран по этому параметру?
Нет.
Поэтому, приходится смотреть на избыточную смертность во время пандемии, чтобы оценить влияние ковида.

Да-да, речь, конечно, о Швеции. На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция. На сорок седьмом. Я почему-то так и думал, господа, пройдемте. Сухие цифры, увы, с ними трудно спорить. Но я понимаю, что определенные персонажи сейчас снова начнут истерически орать по поводу Швеции всякий бред и брызгать слюной.
Это, конечно, очень потешно ставить в пример страну, которая по избыточной смертности на 100 000 населения в разы, а то и на порядки переплюнула всех своих соседей. Сухие цифры, увы, с ними трудно спорить.
25.10.21 22:01
1 12

Это, конечно, очень потешно ставить в пример страну, которая по избыточной смертности на 100 000 населения в разы, а то и на порядки переплюнула всех своих соседей. Сухие цифры, увы, с ними трудно спорить.
Что б вы понимали! Это всё потому, что в соседних странах царила пандемия ПАНИКИ и СТРАХА!
27.10.21 00:32
0 2

Это да. Но если посмотреть эту же таблицу не с общими, а именно от ковида смертями, то Швеция уже на 33 месте, с количеством большим чем у всех Северных стран.
График из этой же статьи.
vov
25.10.21 21:15
1 3

а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха, которая, конечно же, привела не только ко всяким депрессиям, фобиям и паническим состояниям, но и к заметному ослаблению иммунитета у огромного количества людей.

А есть какие-то доказательства, что вот такое явление вообще существует?

А точно фобии, депрессии и панические состояния вызывают "созданные правительством" меры, а не, например, смерти и проблемы со здоровьем родных, друзей и знакомых?
25.10.21 19:49
3 13

проблемы со здоровьем родных, друзей и знакомых?
главное -- получать новости и инфу через фейсбук, по принципу "кто друг/знакомый (и придерживается тех же политических взглядов), тот и прав". А не слушать евро-экспертов, которые деньги навариавют на панике, масках и проч.
25.10.21 20:14
1 6

А точно фобии, депрессии и панические состояния вызывают "созданные правительством" меры, а не, например, смерти и проблемы со здоровьем родных, друзей и знакомых?
Точно.
25.10.21 20:19
1 2

Когда возникают проблемы со здоровьем у близких и друзей, Фэйсбук, "политические взгляды" и "мнения экспертов" уходят далеко далеко на периферию...
25.10.21 21:05
1 1

уходят далеко далеко на периферию...
не у всех. Одни идут к врачам (экспертам) лечиться. Действия (ответственного) правительства примерно то же самое, что действия врачей, просто на популяционном уровне.

Другие пользуются "холистической медициной", "натуральными лекарствами " и пр.
25.10.21 22:19
1 1

А не слушать евро-экспертов, которые деньги навариавют на панике, масках и проч.
А можно в этих евро-экспертов, которые "наваривают" ткнуть пальцем поимённо?
С этим "наживаются" у меня ещё один отдельный фейспалм. Экономика в жопе повсюду, правительства пытаются тушить пожар "пирогами и блинами", целые отрасли умирают. Но оказывается "на панике наваривают деньги", а индустрия производства масок и антисептиков тайно лоббирует локдауны. Это из той же серии, что и известный анекдот с паникой фондовых рынков, когда Молдова подняла цены на укроп.
27.10.21 15:30
0 1

Вот первая двадцатка по избыточной смертности. (Данные по России, как мы прекрасно понимаем, явно недостоверные и наверняка сильно занижены, причем это не теоретическое предположение, а вывод по результатам различных исследований.)
Всё-таки надо смотреть на смертность per capita - можно было отсортировать по последней колонке; плюс в единицу времени - а вот этим the Economist не заморочились, хоть данные и указаны, но считать придется самому. Сортировка просто по полному количеству избыточных смертей и на разных временных интервалах несколько искажает картину.

Ну и, конечно, сравнить сколько пошло в графу "excess" по сравнению с "covid-19" - это тоже очень показательно. То есть если верить данным, то при разнице раза в 2 и больше в стране на том же интервале времени должна быть еще какая-то жопроблема, пострашнее ковида.

Для примера: Франция и Швеция 1:0.7, Штаты 1:1.3, Украина 1:2, Россия 1:4, Таджикистан 1:100.

Мне, правда, больше антирейтинг нравится: некоторые страны так боролись с ковидом, что вышли на отрицательную избыточность - то есть и ковид забороли, и ещё дальше ушли.
25.10.21 19:19
0 1

Кстати, где пропал Кэмел?
25.10.21 19:17
0 5

кстати. Надо написать ему.
25.10.21 20:09
0 3

Возможно, его просто задолбало бороться с необразованными и упоротыми ветряными мельницами.

Здесь я. Только из отпуска, дайвил в южном Египте на границе с Суданом. Оторвался по полной, все отключил, всех послал. Только дайвинг, рыбки, октопусы и прочие. Увы, как сказано в третьей Матрице, все, что имеет начало, имеет и конец. Снова в этом лепрозории.
25.10.21 22:11
0 10

лепрозории
а потом -- в дом веееееечного сна 😄. Я рад, что у тебя норм. Молодец. что выбрался. Я последние 3.5 месяца в барокамере 24-7. Строю перенoсной аппарат вентиляции легких, чтобы выходить. R&D дорогое дело.
25.10.21 22:21
0 1

лепрозорииа потом -- в дом веееееечного сна 😄. Я рад, что у тебя норм. Молодец. что выбрался. Я последние 3.5 месяца в барокамере 24-7. Строю перенoсной аппарат вентиляции легких, чтобы выходить. R&D дорогое дело.
Господи, а что с тобой? Это так астма обострилась или что?
25.10.21 22:25
0 0

Да. Hесовсем понятно, отчего.
26.10.21 00:07
0 0

Помню, говорили как-то о лазерном гравёре... Не могли стать причиной какие-либо его выделения? Недостаточная вытяжка, или ещё что-нибудь такое?..

Но, в любом случае – скорейшего выздоровления! ?

Держись, бро! Я очень хорошо понимаю, когда нечем вздохнуть...
26.10.21 01:59
0 0

Снова в этом лепрозории.
С возвращением. Здесь пока-что все нормально - народ перестал реагировать - вместо 600 комментов на ковидные темы не дотягивает до 300. Я бы сказал это показатель правильного направления.
26.10.21 03:03
0 3

лепрозорииа потом -- в дом веееееечного сна 😄. Я рад, что у тебя норм. Молодец. что выбрался. Я последние 3.5 месяца в барокамере 24-7. Строю перенoсной аппарат вентиляции легких, чтобы выходить. R&D дорогое дело.
Ты это - может из Лондона нафиг? Особенно зимой?

Никому не пожалею проблем с легкими.
26.10.21 03:08
0 0

Никому не пожалею...
Добрый ты )
26.10.21 09:29
0 2

Добрый ты )
Блин, нужно прочитать перед тем как кликнуть send...
26.10.21 12:16
0 0

Скорейшего выздоровления!
27.10.21 11:38
0 0

Кстати, интересно посмотреть, на каком месте находится единственная страна, правительство и специалисты которой не стали устраивать пандемию паники и страха, а практически единственные в мире повели себя разумно и взвешенно, причем не прогнулись и не поддались на истерические вопли по их поводу, доносившиеся изо всех остальных стран.
Это миф о Швеции.
Факты об ограничениях в Швеции
www.krisinformation.se
Для тех кто не читает по Английски, это официальный план по снятию ограничений в Швеции. Начиная (Внимание!) с 1 июня 2021 года. Все переводить не буду, ограничений до фига и больше.
Перевод достаточно вольный, но смысл сохранен
" с первого июня:
1. рестораны могут быть открыты до 22:30. Количество людей за столиком - не больше 4, расстояние между людьми не меньше одного метра.
2. будет возможно участвовать в небольших спортивных соревнованиях не больше 150 участников
3. для частных сборищ и празднований ограничение 8 человек продолжет действовать
4. откроются парки и рынки. Владельцы бизнеса будут ответственны за соблюдение санитарных норм
5. студенты университетов, старшеклассники и студенты школ для взрослых начнут возвращаться на персональное обучение.
6. закончится ограничение в шопинг центрах на то, что есть и пить можно только в одиночестве.
в июле:
1. рекомендация носить маски в транспорте будет отменена
2. ограничение на количество пассажиров в транспорте на длинные дистанции булет отменено
в сентябре:
1. концерты внутри помещений будут разрешены
2. рекомендации работать из дома будут сняты

Кто-нибудь знает хоть одну страну в которой на 1 июня 2021 были такие ограничения?
25.10.21 18:08
1 6

Германия, где ношение масок в транспорте и магазинах не отменялось до сих пор.
25.10.21 18:41
1 3

Кто-нибудь знает хоть одну страну в которой на 1 июня 2021 были такие ограничения?
Привет из страны где сейчас (и последние 18 месяцев в основом) на улицу нельзя выходить группами более чем 2-х человек, и если у вас двое детей, то одного нужно дома оставить, т.к. втроем уже нельзя. И маски за все эти 18 месяцев нужно носить всегда и везде когда выходишь из дома, даже когда один на пляже.
25.10.21 19:44
0 1

а страну слабо назвать?
25.10.21 19:58
0 0

а страну слабо назвать?
Посмотрите что написано на этом девайсе. Без него не в одно здание сейчас ( и последние 10 месяцев) не пустят - каждый должен носить на себе.
25.10.21 20:10
0 0

у сингапурского правительства шиза в другую сторону. Не поеду туда работать 😄
25.10.21 20:16
0 2

у сингапурского правительства шиза в другую сторону. Не поеду туда работать 😄
Следующие лет 10 я бы не советовал. Я дни считаю - неделя осталось.

Тут население _страны_ за год уменьшилось на 5% - и это данные за 2020 год - все кто могли быстро свалить с сохранением работы - сделали. Что будет за 2021 - хрен знает - сейчас бегут те, у которых заканчивается лиз квартир к концу года.

И если так продолжится, то через несколько лет все, кто могли и захотели уехать - уедут. И местные наконец-то могут избавится от foreign trash, как они нас называют.

Уже рассказали одну историю - начальство предложило переехать сейчас в Сингапур из Штатов. Человек затребовал увеличение его нынешней Штатовской зарплаты вдвое и полностью покрыть все местные расходы - жилищные, транспорт и плюс три раза в год выдать оплачиваемый полет для него и всей семьи в бизнес классе. Т.к. - 'this is a hardship posting, and if you are sending me to a prison, please pay accordingly'
25.10.21 20:26
0 6

И что у вас там все от паники померли? 53 смерти на миллион населения. Сравним со штатами 2268 на миллион. Или со Швецией (в которой "не было" ограничний) - 1469 на миллион. Нам пытаются доказать, что излишние меры ведут к излишней смертности. Пример Сингапура это не подтверждает.
25.10.21 20:47
1 4

Мадам, вы задали вопрос:

"Кто-нибудь знает хоть одну страну в которой на 1 июня 2021 были такие ограничения"

Вам ответили. Еще и с фактами.

Думаю вопрос исчерпан. Спасибо.
25.10.21 20:52
1 1

Германия, где ношение масок в транспорте и магазинах не отменялось до сих пор.
Единственноие место, где я бы не носила маску в транспорте - это метро города Вашингтон, округ Колумбия. Там в вагоне если двадцать человек наберется - это прям толпа. Во всех остальных местах маски очень даже полезны. Да и в магазинах тоже. Очень разумные меры.
25.10.21 20:53
1 1

foreign trash, как они нас называют.
да, я слышал там особо не церемонятся.
25.10.21 21:01
0 0

Мне одной записки, которию жена привезла "смертаная казнь за ввоз любого количества наркотиков", было достаточно, чтобы мнение о стране сформировать.
25.10.21 22:23
0 2

Вам ответили. Еще и с фактами.
-
вы из всего поста только последний вопрос прочитали? И такого понятия как риторический вопрос нигода не слышали? Вообще-то речь шла о том, что слухи об отсутствии ограничений в Швеции сильно преувеличены. А, если сказать точнее, то просто просто ложны. Так что приводить Швецию в пример того, что страна без ограничений показала прекрасные результаты в пандемию - это брехня.
Про Сингапур я с вами спорить не собираюсь.
25.10.21 23:35
0 0

Вот и хорошо, кафедры их обворовывать некому будет.
26.10.21 02:58
0 0

Мне одной записки, которию жена привезла "смертаная казнь за ввоз любого количества наркотиков", было достаточно, чтобы мнение о стране сформировать.
Это в соседней Индонезии и Малайзии так-же. В Арабских странах Залива то-же.

Дело не в и не только наркотиках. Погугли вопрос 'why singapore has no nobel laureate' и почитай ответы в quora. Даст информацию чтобы подумать...
26.10.21 03:00
0 0

Кто-нибудь знает хоть одну страну в которой на 1 июня 2021 были такие ограничения?
Австралия, Новая Зеландия, Сингапур
26.10.21 07:54
0 1

И в каждой из них тысяча в день от паники умирает.
26.10.21 21:55
0 0

Хоть в каком то рейтинге РФ рядом со Штатами.
25.10.21 17:55
0 2

в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха, которая, конечно же, привела не только ко всяким депрессиям, фобиям и паническим состояниям, но и к заметному ослаблению иммунитета у огромного количества людей.
Вместо того чтобы рассуждать об ослаблении иммунитета из-за фобий (вопрос на который наука еще ответ не знает, но зато Алех знает), посчитайте людей в вашем окружнии у кого сейчас паника. В России, насколько я слышу от друзей из Краснодара, народ давно перестал реагировать на смерти и госпитализации. Жизнь продолжется как ни в чем ни бывало. Паниковать начинают в основном тогда, когда нуждающиеся в медицинской помощи не могут ее получить, потому что больницы забиты, а врачи заняты. Но логика подсказывает, что это нельзя назвать смертностью от паники. Скорее смертностью от недоступности медицинслой помощи.
25.10.21 17:41
0 16

Скорее смертностью от недоступности медицинслой помощи.
тут уже писали, что не надо пациентов с "ОРЗ" лечить -- их надо сразу в черные мешки дома складывать и на мусорку отвозить.
25.10.21 18:25
3 2

Тут есть некоторые личности посты которых я просто пропускаю. Можно даже не смотреть на подпись, по тону поста уже узнаю. Поэтому советы про ОРЗ ускользнули от моего внимания. И слава богу. И так вера в разумность человечества сильно пошатнулась за время пандемии.
25.10.21 19:01
2 4

Скорее смертностью от недоступности медицинслой помощи.
Которая (недоступность), разумеется, вызвана Ковидом.
25.10.21 19:50
0 3

ковидом, а не паникой
25.10.21 20:00
0 5

Bring out your dead! (C)
25.10.21 23:42
0 2

Сразу предупрежу, я сторонник вакцинации.

Как вы думаете, насколько реже вакцинированные тяжело болеют ковидом?

На днях смотрел местные эстонские данные (ссылки в конце сообщения)
(примерные проценты и ранее получались примерно такими же).
--------------------------------------------------------
"Полностью вакцини­ровано 56,45% населения"
"По состоянию на утро 25 октября в больницах находится 516 пациентов с коронавирусом. Из них ввиду тяжелой формы симптоматической инфекции COVID-19 в стационарном лечении нуждаются 362 человека, из которых 253 человека (70%) не были вакцинированы, у 109 человек (30%) курс вакцинации завершен."

Итого получаем - вероятность тяжелого протекания у вакцинированных примерно в 2-2.5 раза ниже. Честно говоря, ожидал, что процент тяжелого протекания у вакцинированных будет гораздо ниже.

"За сутки скончались восемь человек с коронавирусом, семеро не были привиты."
Смертность от ковида у вакцинированных гораздо ниже.

Ссылки
vaktsineeri.ee
rus.postimees.ee
25.10.21 17:05
0 0

Соответствует данным по Израилю по госпитализированным:
25.10.21 17:29
0 2

Интересно, почему у соседей - Латвии и Литве- пандемия резко пошла в гору?
25.10.21 17:35
0 0

25.10.21 17:38
0 0

25.10.21 17:39
0 0

25.10.21 17:43
0 0

Интересно, почему у соседей - Латвии и Литве- пандемия резко пошла в гору?
хз.
В Латвии уже снова ввели локдаун + комендантский час.
25.10.21 17:44
0 0

Как вы думаете, насколько реже вакцинированные тяжело болеют ковидом?
В последние месяцы неоднократно встречаю примерно такую статистику по разным странам: в больницах 9 из 10 не привито (при проценте привитого населения от 60% и выше), в реанимациях либо все непривитые, либо единичные случаи привитых (при обсуждении таких случаев часто упоминают людей, получающих иммунносупрессивную терапию или имеющих другие проблемы с иммунитетом).
25.10.21 18:05
0 1

Итого получаем - вероятность тяжелого протекания у вакцинированных примерно в 2-2.5 раза ниже. Честно говоря, ожидал, что процент тяжелого протекания у вакцинированных будет гораздо ниже.
Кстати, а возраст пациентов вы анализировали? Не может ли такого быть, что вы берете группу пациентов, где непривитые госпитализированные - это 40-60 лет, а привитые - это 60+ (насколько я знаю, в странах, где старшее поколение вакцинировано на 90% и выше, сейчас в больницах примерно такой расклад и есть)? Тогда ваши расчеты не имеют смысла.
25.10.21 18:09
0 4

Три приведённых выше картинки позволяют быстро визуально сравнить по смертям текущую волну с предыдущими.

Что касается тяжёлых/млн , то на 25.10.21:

Латвия - 83
Литва - 92
Эстония - 29 ( и это много по сравнению с остальной Европой )
25.10.21 18:25
0 0

в больницах 9 из 10 не привито (при проценте привитого населения от 60% и выше), в реанимациях либо все непривитые, либо единичные случаи привитых
Вот данные из страны где 85% привитые

Т.е. картинка не такая ч\б...
25.10.21 19:39
0 1

Вот данные из страны где 85% привитые
Есть некоторые страны, в которых это не так, но в то же время есть много стран, демонстрирующих очень похожую тенденцию (то, что я написала выше). Наверняка этому есть в какое-то объяснение типа времени вакцинации, используемых вакцин, охвата прививками разных возрастных групп и т.д.
25.10.21 21:58
1 0


Amongst those who required oxygen supplementation and ICU, 47.1% were fully vaccinated and 52.9% were unvaccinated/ partially vaccinated.
Т.е. картинка не такая ч\б
Хотя с первого взгляда неочевидно, но эти данные все равно свидетельствуют о эффективности прививки. Если всего привито 85%, то среди контингента риска скорее всего процентов 95%. Соответственно, 5% невакцинорованных заполняют больше 50 % интенсивных мест терапии.

Об думаю спора нет. Посмотреть статистику из Израиля за последние 2 месяца и в этом можно убедится.

Проблема - what is the exit? Если это "носить маски во все помещения и держать дистанцию пока ковид есть" - то это не выход. Это еще можно продержать несколько месяцев но потом все уже забьют на это.

Данные из Израиля очень совпадают с местными - там были применены те-же самы вакцины, но об эффективности вакцин речь не идет - в случае вакцинации шанс попасть в больницу и умереть снижается в 10-15 раз.

Дело в том что у тех, у которых были хронические заболевания, вакцины помогают, но они и составляют основной контингент среди вакцинированных умерших. Т.е. если уже есть проблемы со здоровьем, убить может все что угодно, и вакцины не панацея.
26.10.21 03:20
0 1

Итого получаем - вероятность тяжелого протекания у вакцинированных примерно в 2-2.5 раза ниже. Честно говоря, ожидал, что процент тяжелого протекания у вакцинированных будет гораздо ниже.
Неправильно вы считаете. Во-первых, пациенты больниц - в большинстве своём люди в возрасте 50+, а среди них процент вакцинации около 70%. Во-вторых, вакцинированные быстрее выздоравливают и почти никогда не попадают в отделение интенсивной терапии (как раз недавно была новость на эту тему).

Так что даже если тупо считать по формуле Байеса, то получается снижение вероятности попадания в больницу раз в 9-10 (это без учёта тяжести, просто бинарно: попал-не попал в больницу), а если смотреть вероятность попадания на интенсив, то там ещё больше.
27.10.21 03:09
0 0

Проблема - what is the exit? Если это "носить маски во все помещения и держать дистанцию пока ковид есть" - то это не выход. Это еще можно продержать несколько месяцев но потом все уже забьют на это.
Нет, всё значительно проще. Дождаться, пока неиммунизированные люди закончатся. Это рано или поздно произойдёт: либо коротким путём (вакцинация), либо длинным путём (естественное переболевание населения с сопутствующими этому процессу перегрузками больниц и периодическими локдаунами). А потом уже ковид превратится в грипп, поскольку не останется людей, кто не переболел им в детстве и/или не был привит. Вангую, что до этого ещё год-полтора, если очередная мутация не случится.
27.10.21 03:12
0 0

Кстати, интересно посмотреть, на каком месте находится единственная страна, правительство и специалисты которой не стали устраивать пандемию паники и страха, а практически единственные в мире повели себя разумно и взвешенно, причем не прогнулись и не поддались на истерические вопли по их поводу, доносившиеся изо всех остальных стран.
Да-да, речь, конечно, о Швеции.
Особенно хорошо это видно вот на этом графике (из статьи):
25.10.21 16:56
0 2

Ну что вы все так возбудились. Ну обсуждали все это неоднократно.
- наброс
- реклама
- статья....
25.10.21 16:36
1 9

Минздрав Крыма планирует закупить мобильные холодильники для хранения тел умерших от ковида.

мобильные холодильники для хранения тел умерших от ковида.
главное озонатор не забыть на Али докупить.

В Крыму уже давно доказанна эффективность прививки. Кто не привит дохнет сразу, место не успевают вымыть. Сразу следующего кладут.

Кто не привит дохнет сразу
То-то я смотрю, акулы разжирели и так и ходят косяками вдоль берега.
А это им туда трупы сбрасывают, оказывается. С обрыва, как в замке Иф. По ночам.
Буду теперь дежурить с видеокамерой, засниму, продам и получу Пулитцера.
26.10.21 10:02
0 0

На форуме дали любопытную ссылку, здесь не было ещё?
m.facebook.com
25.10.21 16:12
0 5

Показатель важный, однако никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус
Какая разница каковы статистические данные? (Мой старый препод институтский говорил - есть несколько степеней неправды - вранье, наглая ложь и высшая форма - статистика). Что они нам дадут? Просто посидеть и потрындеть или сформировать некий план действий?
Все эти "избыточные" не учитывают кучу факторов, которые я бы включил в мат.модель - температуру окружающего воздуха, средний уровень раковых заболеваний, сердечно-сосудистых, ожирения и т.д. и т.п.
Тут можно что угодно анализировать - но есть простой подход - исходные данные.
1. Пандемия есть - это факт.
2. 100% лекарства от болезни нет - тоже факт.
3. Уже есть протоколы лечения - факт.
4. Есть вариации прививок - факт.
5. После прививки возможно заболеть иным вариантом но не так сильно - факт.
Исходя из всего этого есть простой вывод - прививаться. И точка. Других вариантов с гарантией нет, все с бОльшей вариативностью.
25.10.21 14:36
3 12

(Мой старый препод институтский говорил - есть несколько степеней неправды - вранье, наглая ложь и высшая форма - статистика
никаких проблем со статистикой в этой статье не увидел.
25.10.21 14:44
0 3

Ага. Только ты забыл ещё один вариант, абсолютно стопроцентный. Я абсолютно точно знаю, что у меня коронавирус проходит легко, температура до 40 скакнула день и все. Догадается, откуда я это знаю?)))

А прививку себе сделал. Лично мне побоку - одной больше, одной меньше. Зато теперь рот всяким пророкам апокалипсиса заткнуть можно, а то зае..ли уже своими истериками.
25.10.21 15:08
9 2

Все эти "избыточные" не учитывают кучу факторов, которые я бы включил в мат.модель - температуру окружающего воздуха, средний уровень раковых заболеваний, сердечно-сосудистых, ожирения
А моного из этого серьёзно изменилось за последние 4 года? И если нет (потому что нет) то нафига их включать в модель, и не включать, например, розу ветров на Юпитере?

От паники вспышка раков.

("раки, где же раки?")

От паники вспышка раков
Другим созвездиям повезло меньше.

Другим созвездиям повезло меньше.
Список благоприятных дней для вакцинации по знакам зодиака:

А даты по UTC или по местному времени?

никаких проблем со статистикой в этой статье не увидел
проблема не в статистике а в исходных данных, что положено в основу мат.модели. Тут ведь вопрос сквозит о всех постах - а почему вдруг опять началось, причем в странах где в общем приличный процент привитых? А видимо потому, что не все факторы учтены, либо в исходных группах, либо внешние факторы имеются.
26.10.21 06:16
0 0

А прививку себе сделал.
молодец
пророкам апокалипсиса заткнуть можно,
а ты точно мне ответ пишешь? я как раз таки а)не пророк апокалипсиса б) тоже за прививки 😄
26.10.21 06:26
0 0

> 1. Пандемия есть - это факт.я так понимаю, не для хозяина этого сайта.
Где у меня в выводах написано что нужно срочно уйти в скит и питаться березовой корой? Так что у вас видимо нарушение эмоционального интеллекта, раз вы такое у Алекса считываете из блога.
26.10.21 06:28
0 0

А моного из этого серьёзно изменилось за последние 4 года?
Господи, мат.статистику изучали? Подсказываю - исходные данные для каждой страны разные (и они очень часто там не сильно меняются) и они могут очень сильно влиять на разброс данных внутри целевой выборки, коей является график приведенный Алексом. Если еще остались вопросы - подтягивай базовые знания.

Подсказываю - исходные данные для каждой страны разные (и они очень часто там не сильно меняются) и они могут очень сильно влиять на разброс данных внутри целевой выборки
Вы сами-то изучали то, о чём других просите?
Целевая выборка при оценке избыточной смертности - ВСЯ СТРАНА. И это тупо дельта. Какой у неё может быть РАЗБРОС, простихоспидя?! Вы воскрешать кого-то собрались используя "исходные данные" или наоборот? И - да, доля раковых смертей, например, может быть разной в стране А и стране Б, но если обстановка с заболеваемостью за эти 4 года ни там ни там сильно не менялась, какой она интерес может представлять при сравнении, я ещё раз повторю - ИЗБЫТОЧНОЙ смертности в, к примеру, первые два и вторые два года?

какой она интерес может представлять
Стоп. Давайте заново.
Какой вопрос к исследованию? Почему такая избыточная смертность? Верно?
Вот очень простой пример.
Лето, аномально высокая температура является триггером сердечных проблем для жителей с избыточным весом - ухудшение иммунитета и на этом фоне ковид протекает хуже, как следствие выше смертность - этот кейс можно внести в пул избыточной смертности? А при нормальной температуре? Опять же комбинация хронических заболеваний осложняет или облегчает течение?
Например у человека стоит кардиостимулятор, и ему показаны кроворазжижающие препараты, будет ли на таких лиц влиять ковид в части образования тромбов? Или же наоборот течение болезни будет легче? И списывать ли смерь на ковид или нет?
Любое исследование должно давать ответ на поставленный вопрос и давать руководство к действию, в противном случае это просто повод по**здеть. И не более.

Какой вопрос к исследованию? Почему такая избыточная смертность? Верно?
Нет.
Лето, аномально высокая температура является триггером сердечных проблем для жителей с избыточным весом - ухудшение иммунитета и на этом фоне ковид протекает хуже, как следствие выше смертность - этот кейс можно внести в пул избыточной смертности? А при нормальной температуре?
Отлично. Смотрим температуру последние 4 года - нет существенных изменений. И?

Нет
Не имел раньше удовольствия общаться так долго и слава богу. Удачи и счастья.?

вообще достаточно забавная табличка, про неправильный выбор столбца для сортировки уже сказали, но даже при правильном выборе остается столько неучтенных факторов, что настоящие результаты могут отличаться от этих в десятки раз. генотип, климат, погода, особенности питания, особенности нацстатистики и тэдэ и тэпе.
Vlm
25.10.21 14:08
4 2

вообще достаточно забавная табличка, про неправильный выбор столбца для сортировки уже сказали, но даже при правильном выборе остается столько неучтенных факторов, что настоящие результаты могут отличаться от этих в десятки раз. генотип, климат, погода, особенности питания, особенности нацстатистики и тэдэ и тэпе.
по сути вопроса есть мнение?
25.10.21 14:22
1 2

вы пропустили факт что вам ответили по сути вопроса, а вы и не увидели. три класса приходской школы мешают?
26.10.21 06:24
0 0

> На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция.
1. Зачем смотреть абсолютные числа а не на душу?
2. В соседней Дании сверхсмертность на душу в 5(!) раз меньше.
Как же так?
25.10.21 13:50
1 14

.
25.10.21 14:22
1 9

>> Алекс: "Я понимаю, что пандемия паники и страха заметно повлияла на психику очень многих людей."

Увы, но Ковид в деле "влияния на психику" вполне себе конкурентоспособен:

По словам главного внештатного специалиста по медицинской реабилитации Минздрава РФ Галины Ивановой, неврологические последствия COVID-19 встречаются почти у всех переболевших.
"Головная боль, нарушение чувствительности, нарушения обоняния, нарушения вкуса, парезы, параличи, когнитивные нарушения разной степени выраженности, тревога и ДЕПРЕССИЯ - практически у 99% пациентов, перенесших коронавирусную инфекцию", - отметила эксперт.Также у человека могут возникать слуховые галлюцинации, панические атаки, усталость, снижение работоспособности, проблемы с памятью
25.10.21 13:49
1 8

ну про 99% оха гонит. исследования показывают примерно 30% от тяжело и средне переболевших.
25.10.21 19:06
0 1

ну про 99% оха гонит. исследования показывают примерно 30% от тяжело и средне переболевших.
Включая тех кто переболел после вакцинации?
25.10.21 19:29
0 0

>> ну про 99% оха гонит

Согласен, вот данные в более узком разрезе согласно "The Lancet":

Nach einer chinesischen Studie, die Ende August 2021 in der Fachzeitschrift „The Lancet“ erschien, war fast jeder Dritte auch zwölf Monate nach einer Covid-19-Erkrankung noch kurzatmig, jeder Fünfte fühlte sich noch schlapp, mehr als jeder Vierte litt an Angststörungen oder Depressionen.

Перевод:

Согласно китайскому исследованию, опубликованному в журнале «The Lancet» в конце августа 2021 года, почти каждый третий человек даже через двенадцать месяцев после заболевания Covid-19 все еще страдал одышкой, каждый пятый чувствовал слабость, больше, чем каждый четвертый страдал от ТРЕВОЖНЫХ РАСТРОЙСТВ И ДЕПРЕССИИ.
25.10.21 20:27
0 0

по ним еще нет хорошей статистики. Но была информация при начале вакцинации, что прививки улучшают ситуацию с long covid.
25.10.21 20:30
0 0

Я думаю, надо обратиться к настоящим и независимым эскпертам, которые непременно подтвердят гипотезу, почему Швеция на 47 месте.
25.10.21 13:45
3 7

Конечно очень важный показатель. Но смотря как манипулировать статистикой.
Берешь и сортируешь по всего смертям. (пофиг что людей в разных странах разное количество.)
А если отсортировать по на 100к населения, мы имеем несколько другую картину.
Главные паникеры - Австралия -10 (МИНУС) человек на 100.000 населения.
Главные все открыто - Швеция + 107 (ПЛЮС) на 100.000 населения.
И соседняя норвегия +1
итого
-10 (до хера пониковали)
+107 (нихера не паниковали)
+1 (в меру паниковали)
25.10.21 13:24
0 15

Как эталон можно добавить РФ - к тем, которые не паниковали. Маски не носили (кроме первых трех месяцев) и не вакцинировались (почти).

По поводу того как слово может убивать писал Федор Сологуб ещё в 1897 г. в "Червяке". Вот, краткий пересказ:
...Гимназистка Ванда, обрадовавшись полученной пятерке, носится по
дому, где с другими гимназистками снимает комнату, и нечаянно разбивает любимую
чашку Владимира Иваныча Рубоносова, хозяина дома. Рассвирепев от досады, Владимир
Иваныч хочет ударить Ванду ремнем, но та
в страхе забивается за шкаф в дальний пыльный угол. Рубоносов решает Ванду не бить,
но «доехать» ее иначе. Он говорит, что ночью
к ней в глотку заползет червяк и расколупает
ей все чрево. Ночью Ванде на уровне фантомных физических ощущений кажется, что в нее
действительно вполз червяк, отчего она впадает в ужас и отчаяние. С тех пор она чувствует
физическое недомогание, в то время как окружающие, не переставая, дразнят ее червяком.
В финале рассказа читатель видит Ванду умирающей от туберкулеза. Червяк действительно материализовался и изглодал ей все чрево.
znk
25.10.21 13:13
8 1

Отличная история! Давно пора изучать ее во всех медвузах в разделе "этиология туберкулеза". А то все носятся с замшелыми идеями Коха о каких-то там бациллах...
25.10.21 13:43
1 10

вы поняли комментарий так, как вам хотелось. Увидели слово туберкулез и понеслось. Можно подумать Сологуб писал про причины возникновения этой болезни. Аллегорично и образно о том, как может убить слово. Очень мнительная и впечатлительная девочка все время слышала про "червяка". Если украинский министр здравохранения на всю страну заявляет, что мол, ничего, что у вас в первые дни легкие симптомы, дельта он коварный, через 8 дней ваша сатурация может резко упасть - у скольких "ванд" после первого же насморка червяк запустит обратный отсчет, у скольких "неванд" с крепкими нервами их нервная система все равно даст трещину и в глубине подсознания тоже пойдет отсчет последних 8 дней?
А эти описания симптомов дельты? Ах, у вас расстройство желудка, температура, насморк - значит дельта. Как распознать дельту - как же еще: насморк, горло, температура, расстройство желудка. Общий диагноз по палате уже поставлен. И это риторика сейчас всех СМИ
znk
25.10.21 14:15
10 2

ну это вы слышали звон, что называется. Речь о том, что болезнь имеет три конкретные фазы. 1. предсимптомная - человек заразен, но еще ничего не чувствует. 2. Первая неделя симптомов - чувствуется как грип или сильная простуда. 3. Вторая неделя - у невезучих начинается черезмерный имунный ответ (цитокиновый шторм). У большинства все заканчивается после первой недели. Цитокиновый шторм возникает у +-10% людей. Зависит от сопутствующих заболеваний типа диабета, ожирения и т.д. А также от генетической предрасположенности. Идея в том, что если у вас тяжело проходит первая неделя, то лучше проверять кислород в крови оксиметром, чтобы вовремя обратиться к врачу. Так же лечение очень отличается для первой и второй недели. Если ситуация ухудшаетсся во вторую неделю, то надо давить иммунитет стероидами и прочими средствами. Если же давить иммунитет в первую неделю, то вероятность плохого исхода сильно увеличивается. Нервы тут не причем. Это все равно что сказать, что рассеянный склероз от нервов начинается.
25.10.21 19:21
0 2

Аллегорично и образно о том, как может убить слово.
Я тоже могу аллегорично и образно о том, как может убить слово.
"Ковид - простогрипп!" - "Сами вакцинируйтесь своим шмурдяком!" - заражение - цитокиновый шторм - больница - вентилятор - погост. И таких у нас в России - больше 900 человек в день. (90% попадающих в больницы невакцинированы, среди умирающих процент, вероятно, еще больше.) Как тебе такое, Федор Сологуб?
26.10.21 17:39
0 1

в этой статье Швецию сравнивают так, как положено ее сравнивать -- со скандинавскими странами. И про "никто на самом деле не узнает", "смертность от паники", и прочую "Эру Водолея" в статье ничего нет. Про Эру Водолея -- к Белковскому и прочим Брайтбартам
25.10.21 13:12
1 11

Избыточная смертность по России верная, такое не скроешь. Смерность от ковид, конечно, занижена.
И этот рейтинг не учитывает население. Вернее оно учитывается в последней колонке, по твоей ссылке таблица именно по смертность/население есть, её и надо смотреть. И тут Россия на третьем месте, не сильно отставая от лидеров - Болгарии и Перу 😒
В Швеции (107 на 100 тысяч), кстати, по сравнению с Россией (536) хорошо, а по сравнению с Германией (92) хуже. По сравнению же с Финляндией (47), Данией (23) и Норвегией (1) - всё совсем не радужно.
25.10.21 13:01
1 5

всё совсем не радужно.
Все совсем туфтово.

А 47 место потому, что на Земном шаре полно стран, в которых еще хуже. Белоруссия, в которой лидер предлагал лечить водкой; США, в которых (тогдашний) лидер предлагал лечить лекарством от малярии и говорил, что ковид исчезнет сам к апрелю 2020.
25.10.21 13:20
2 7

А давайте сравним Швецию с другими похожими странами, но где были неразумные истерика, паника и страх?

* Sweden 107 excess deaths per 100k people
* Finland 47 excess deaths per 100k people
* Denmark 23 excess deaths per 100k people
* Norway 1 excess death per 100k people
25.10.21 12:57
1 15

А стариков с Марса завезли? За них переживать и себя ограничивать чтобы их спасти не нужно?
25.10.21 13:28
0 11

Да, но excess deaths в первую очередь коснулась стариков, так что смысл был паниковать и себя ограничивать.
А ты готов рассуждать не "про стариков" вообще, а конкретно про твоих "стариков"? Про твоих родителей и бабушек-дедушек (если они еще живы)? Есть смысл себя любимого ограничивать, или нехай мрут?
25.10.21 13:36
0 8

Так, если мы тут хвалим Шведскую модель, у которой для молодого дофига плюсов, то должны быть издержки, вы не в тренде данного поста.
Сарказм не разглядел, каюсь.
И да, я вообще в принципе не в тренде ничего 😄
25.10.21 14:11
1 3

А где данные по второй в мире стране, не вводившей никаких локдаунов? Ага, речь о Беларуси))
25.10.21 12:19
0 10

25.10.21 17:05
0 0

там еще внизу был классный графичег "официальная версус рeальная" по Беларуси
25.10.21 18:29
0 0

Кратко суть заметки я бы передал словами "полемика изнасиловала статистику и здравый смысл".
25.10.21 12:12
0 9

25.10.21 12:07
0 4

Кстати, интересно посмотреть, на каком месте находится единственная страна, правительство и специалисты которой не стали устраивать пандемию паники и страха, а практически единственные в мире повели себя разумно и взвешенно, причем не прогнулись и не поддались на истерические вопли по их поводу, доносившиеся изо всех остальных стран.
Я уже было подумал, что речь про Беларусь
zyg
25.10.21 11:37
1 17

Я уже было подумал, что речь про Беларусь
В РБ приказом главнокомандующего над заразой ковид переведён из вирусов в лекарственные препараты от рака.

Я уже было подумал, что речь про Беларусь
А ведь ещё Туркменистан и Северная Корея есть.

Я понимаю, что пандемия паники и страха заметно повлияла на психику очень многих людей. Она не могла не повлиять, и это лишнее тому доказательство
Вот с этим вот точно не поспоришь.
25.10.21 11:36
2 6

Индии нет, а там 4.3 млн избыточная.
25.10.21 11:23
0 2

Данные по России вроде достоверные - 780 тысяч избыточная смертность. На Медузе те же цифры. Занижено количество умерших конкретно от ковида, но табличка то ранжирована по общей смертности. Тут мы скоро на почетное первое место и выйдем.
25.10.21 11:22
1 5

созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха, которая, конечно же, привела не только ко всяким депрессиям, фобиям и паническим состояниям, но и к заметному ослаблению иммунитета у огромного количества людей.
Обороты "конечно же", "вы же понимаете" и "на самом деле" отлично работают вместо доказательств, аргументов и статистики. Применимы везде и непререкаемы ибо кто в своём уме будет опровергать то, что конечно же очевидно.
25.10.21 11:21
1 31

Ну, раньше было "я абсолютно убежден", а сейчас уже "никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха"

уже неплохо.

Да ладно, уже без "намордников" и "ублюдков". Прогресс!

Ты бы сразу писать научился без ошибок, а потом уже 'удивлялся'.

А то, знаешь ли, без образования мир тебя будет удивлять постоянно своей 'магией' 😄
25.10.21 22:48
1 1

А где там "ошибки"? Одна запятая? Подумаешь!
26.10.21 02:08
0 0

Я вот только на прошлой неделе вернулся с семьёй из двухнедельного путешествия по Скандинавии. Проехали по маршруту Лунд-Стокгольм-Осло-Берген-Кристианзанд. Кстати, горячо рекомендую - дорога из Осло в Берген феерическая, города офигенные, вот только дороговато всё, особенно в Норвегии.
Короче, коронавируса там как будто и нет. Максимум стоят бутылки с дезинфекцией на входе в магазины. В масках за пару недель видел ну человека три или четыре. В отелях дистанцию никто не соблюдает от слова вообще. В лифт набивается несколько человек, на завтраке никто друг от друга не шарахается. В общем всё как обычно. Я был почти уверен, что мы привезём заразу домой, но нет, пронесло. Паспортного контроля на границах нет, за исключением въезда в Швецию - там на подъезде к Мальмё спросили. Сертификаты прививок спросили при погрузке на паром в Данию в Кристианзанде. Вот и всё. От масок конкретно отдохнули.
ADV
25.10.21 11:00
1 10

Я вот только на прошлой неделе вернулся с семьёй из двухнедельного путешествия по Скандинавии. Проехали по маршруту Лунд-Стокгольм-Осло-Берген-Кристианзанд. Кстати, горячо рекомендую - дорога из Осло в Берген феерическая, города офигенные, вот только дороговато всё, особенно в Норвегии.Короче, коронавируса там как будто и нет. Максимум стоят бутылки с дезинфекцией на входе в магазины. В масках за пару недель видел ну человека три или четыре. В отелях дистанцию никто не соблюдает от слова вообще. В лифт набивается несколько человек, на завтраке никто друг от друга не шарахается. В общем всё как обычно. Я был почти уверен, что мы привезём заразу домой, но нет, пронесло. Паспортного контроля на границах нет, за исключением въезда в Швецию - там на подъезде к Мальмё спросили. Сертификаты прививок спросили при погрузке на паром в Данию в Кристианзанде. Вот и всё. От масок конкретно отдохнули.
И? Какой вывод-то?
25.10.21 15:15
4 0

А нет никаких выводов - это прсто наблюдение и констатация факта. В Германии вот все сидят по домам в домашних офисах, в магазины повально носят маски, в кабак вход только с бумажкой о прививке или выздоровлении, тесты бесплатные, правда, отменили, но показатели заболеваемости упорно растут. В Швеции и Норвегии все по идее должны штабелями лежать в реанимации, но вроде такого не наблюдается. В моём окружении один человек умер (от тромбоза на фоне коронавируса), две привитые семьи заболели и выздоровели. Статистика, кстати весьма любопытна - на севере Германии две соседние земли могут иметь очень разные показатели (в десятки раз). В общем - дело тёмное и у меня нет логичного объяснения происходящего.
ADV
25.10.21 17:05
2 3

Главное, забыли рассказать шведскому королю. А он, дурак, возьми да извинись: rg.ru

Но тссс....не мешайте ковидиотам фантазировать, Швеция для них весьма ценный аргумент. Не стоит разрушать его простыми цифрами (зы: только ленивый здесь не написал: по относительным цифрам Германия с дикой плотностью населения, но с локдаунами и масками (и не простыми, а только операционными да FFP2) вдруг оказалась лучше благословенной Швеции)
25.10.21 10:55
4 30

Вы главно дело русскому королю не забудьте рассказать. Вдруг извинится.
25.10.21 11:41
3 7

Германия с дикой плотностью населения
Как уже несколько раз писали "человек живёт в какой-то другой Германии".
Германия. Это где жилых пятиэтажек (не говоря про выше) даже в Берлине, Гамбурге, Мюнхене так чуть ли не на пальцах подсчитать можно...
25.10.21 11:55
1 5

Главное, забыли рассказать шведскому королю. А он, дурак, возьми да извинись: rg.ruНо тссс....не мешайте ковидиотам фантазировать
Как же утомляют такие праведные негодователи.
Да! Мы в кольце врагов - коронавирусов!
Но мы сплотим ряды (ой, нет, будем держать дистанцию в два метра, но не суть), и четко отдавая себе отчёт в бушующей вокруг катастрофе будем мужественно преодолевать все тяготы и невзгоды, зная, что мы … молодцы!
(И, главное, в мейнстриме, а ещё мы всё-таки на одно колено регулярно и наслаждаемся бумажными трубочками в Бургеркинге)
25.10.21 15:19
12 0

Вы главно дело русскому королю не забудьте рассказать.
Это тому, который уже несколько раз объявлял пандемию законченной?
25.10.21 17:22
0 2

Как уже несколько раз писали "человек живёт в какой-то другой Германии".Германия. Это где жилых пятиэтажек (не говоря про выше) даже в Берлине, Гамбурге, Мюнхене так чуть ли не на пальцах подсчитать можно...
Европейская карта плотности населения. Из неё видно, что судить надо не по количеству пятиэтажек
25.10.21 17:24
0 4

Европейская карта плотности населения. Из неё видно, что судить надо не по количеству пятиэтажек
Мы тут вообще все рассуждаем в разрезе частного диванно-аналитического экспириенса.
26.10.21 10:51
0 0

Я не пониманию этого брызгания ядом в комментариях. Мне, например, понятно, отчего Экслер так эмоционально реагирует - в Испании правительство действительно устраивало черт те что с этим ковидом, и проблем создало много кому, при этом ради чего эти лишения - так и не ясно.
25.10.21 10:51
10 6

Мне, например, понятно, отчего Экслер так эмоционально реагирует - в Испании правительство действительно устраивало черт те что с этим ковидом, и проблем создало много кому, при этом ради чего эти лишения - так и не ясно.
Тогда и стоит писать про конкретные косяки правительства Испании, а не представлять Швецию как единственный оплот разума на планете. Поверьте, в других скандинавских странах никто не страдал, а ситуация со смертностью там гораздо лучше.
25.10.21 10:54
2 38

На испанию можно сколько угодно эмоционально реагировать, проблема в том, что он пытается рабочие противоэпедемиологические мероприятия (уменьшение контактов, маски) представить в таком виде, что они не работают и ухудшают ситуацию, типа не носите и не следуйте. Вот швеция не следовала и у них все отлично. Но данные показывают, что во-первых не так уж отлично, а во-вторых и маски то там носили и тусоваться толпами там не принято.
25.10.21 10:57
2 35

в Испании правительство действительно устраивало черт те что с этим ковидом, и проблем создало много кому, при этом ради чего эти лишения - так и не ясно.
Сам Экслер и рассказывал, как весело прошли первые месяцы ковида, когда правительство решило не отменять демонстрации и футбольные матчи, после чего в больницах очень быстро закончились койки для заболевших.
После чего они были вынуждены вводить драконовские меры, чтобы как можно скорее вернуть ситуацию в нормальное управляемое русло.
Остается вопрос с масками на улице - но... Я был в Калейе пару раз - и помимо широкой набережной там море узких переполненных улочек. А вариант - на широкой улице маску снимаем, на узкой - одеваем привёл бы к тому, что народ просто забил бы на эти требования.
25.10.21 11:03
4 21

Тогда и стоит писать про конкретные косяки правительства Испании, а не представлять Швецию как единственный оплот разума на планете.
Наверное, вы правы. Еще раз - я понимаю эмоциональность Экслера. Остальное - другой вопрос.
Швецию, если вдруг не безразлично мое мнение, я воспринимаю как информацию к размышлению в плане "а например что будет, если не вводит жесточайшие ограничения".
25.10.21 11:06
1 3

Сам Экслер и рассказывал, как весело прошли первые месяцы ковида, когда правительство решило не отменять демонстрации и футбольные матчи, после чего в больницах очень быстро закончились койки для заболевших.
После чего они были вынуждены вводить драконовские меры, чтобы как можно скорее вернуть ситуацию в нормальное управляемое русло.
Именно. Сначала сами накосячили, потом, что б зад прикрыть, ввели безумные бесполезные меры.
25.10.21 11:10
2 2

представить в таком виде, что они не работают и ухудшают ситуацию, типа не носите и не следуйте
Мне так не показалось.
25.10.21 11:12
2 1

Швецию, если вдруг не безразлично мое мнение, я воспринимаю как информацию к размышлению в плане "а например что будет, если не вводит жесточайшие ограничения".
В мировых масштабах этой информации, увы, недостаточно - все страны разные. А вот среди похожих соседних стран кое-какие выводы сделать можно, но они будут не в пользу Швеции.
25.10.21 11:14
2 13

Швецию, если вдруг не безразлично мое мнение, я воспринимаю как информацию к размышлению в плане "а например что будет, если не вводит жесточайшие ограничения".
думаю после окончания пандемии, ВОЗ и большинство служб здравоохранения начнут анализировать использованные разными странами стратегии по ограничению распространения ковида.
И пример, Швеции безусловно будет изучаться, как нетипичный и очень интересный. Но учитывая гораздо более удачные результаты, которые показали соседи в плане смертности, скорее всего он не будет выбран как основной вариант.
25.10.21 11:14
3 11

Сначала сами накосячили, потом, что б зад прикрыть, ввели безумные бесполезные меры.
что накосячили - согласен, а вот что бесполезные не уверен. Испания и Италия оказались ИМХО в наиболее глубокой ж...е из стран ЕС, поэтому и меры по преодолению проблем им нужны были экстраординарные.
Плюс не будем забывать, что если про тех же шведов все пишут, что они и до пандемии соблюдали соц. дистанцию, то южане обожали(-ют) большие компании и близкие контакты - это тоже влияет на необходимые меры.
25.10.21 11:17
2 10

в Испании правительство действительно устраивало черт те что с этим ковидом,
А сам ковид ничего перед этим с Испанией не устраивал?

А вот среди похожих соседних стран кое-какие выводы сделать можно,
Географическая близость, имеете в виду? Норвегия-Финляндия- Дания? Но есть же Эстония-Литва-Латвия-Германия-Польша. Тоже рядом.
25.10.21 11:23
2 1

Плюс не будем забывать, что если про тех же шведов все пишут, что они и до пандемии соблюдали соц. дистанцию, то южане обожали(-ют) большие компании и близкие контакты - это тоже влияет на необходимые меры.
Есть такое.
25.10.21 11:25
0 2

Географическая близость, имеете в виду? Норвегия-Финляндия- Дания? Но есть же Эстония-Литва-Латвия-Германия-Польша. Тоже рядом.
Нет, конечно. Особенности поведения, менталитет, система здравоохранения, отношение к властям и решениям, принимаемым ими, отношение к вакцинации, ответственность в целом. Много чего. Согласитесь, Дания похожа на Швецию куда сильнее Польши.
25.10.21 11:32
2 4

Согласитесь, Дания похожа на Швецию куда сильнее Польши.
Не могу ничего сказать, не в курсе вообще.
25.10.21 12:20
0 0

после окончания пандемии, ВОЗ и большинство служб здравоохранения начнут анализировать использованные разными странами стратегии по ограничению распространения ковида.
Вы очень смелы в своих предположениях.
Во-первых про ВОЗ - пока там в медицине заправляет Тедрос Гебреисус ничего хорошего и разумного ждать не приходится. Анализировать стратегии - это не к ним.
Во-вторых про окончание пандемии тоже довольно смело. Кто знает, что будет? Надеюсь, вы правы. Хочется верить, что разум победит, все вакцинируются и коронавирус исчезнет.
25.10.21 13:15
1 1

Плюс не будем забывать, что если про тех же шведов все пишут, что они и до пандемии соблюдали соц. дистанцию, то южане обожали(-ют) большие компании и близкие контакты - это тоже влияет на необходимые меры.
В Греции меня шокировало, насколько люди (например, хозяева апартаментов) подходят близко к собеседнику, чтобы поговорить. Даже безотносительно пандемии мне это было очень неприятно, уже давно не встречала такого сильного нарушения моих личных границ.
25.10.21 17:28
0 1

все вакцинируются и коронавирус исчезнет
А исчезнет-то почему?
У нас на предприятии больше 90% вакцинированы и вполне себе болели. Принёс, кстати, вакцинированный. Никто не умер, в больницу не попал и вообще, больше чем на неделю (1 случай, остальные или дня на 3 больничный брали, или вообще просто из дому работали) ни кто не уходил на больничный, это да.
klc
25.10.21 19:01
0 0

Швецию, если вдруг не безразлично мое мнение, я воспринимаю как информацию к размышлению в плане "а например что будет, если не вводит жесточайшие ограничения".
Мне кажется, что примером того, что будет, если не вводить ограничения, является Россия, а отнюдь не Швеция. Во многих странах в некоторые моменты ограничения были даже слабее, чем в Швеции.
25.10.21 21:16
0 0

Мне, например, понятно, отчего Экслер так эмоционально реагирует - в Испании правительство действительно устраивало черт те что с этим ковидом, и проблем создало много кому, при этом ради чего эти лишения - так и не ясно.
Мне тоже понятно почему Экслер так эмоционально реагировал. Потому что мог спокойно работать из дома и в люди выходить только когда захочется. Если бы ему надо было клерком на кассе стоять в супермаркете каком-то, или - еще похуже - санитарить в приемном покое госпиталя (желательно в большом городе), у него бы был совсем другой взгляд на маски и ограничения. А если добавить перстарелых родителей живущих с ним в одном доме, то это бы залакировало ситуацию.
25.10.21 23:48
0 3

Жители Дании и Норвегии (где, кстати, избыточная смертность в разы меньше шведской) с интересом узнают на сайте Экслера о том, что жили в "панике и страхе".
25.10.21 10:42
3 44

Причём, как пишут на форуме люди из Франции, там продолжается жесточайший масочный режим, штрафуют только так. А в той же Швеции (моя подруга ездила недавно навестить родственников), так они с мужем единственные, кто носил маски, на них все местные смотрели очень подозрительно.
В Финляндии маски носят в транспорте и то не все. В магазинах без масок, и главное - на улице не надо маску носить. И не заставляли никогда. И штрафовать пытались поначалу - но не получилось, некоторые отсудили штрафы. Все, кто хотел привиться - привились. Но антиваксеров тоже очень много или они просто очень шумные.
25.10.21 10:34
1 8

Причём, как пишут на форуме люди из Франции, там продолжается жесточайший масочный режим, штрафуют только так. А в той же Швеции (моя подруга ездила недавно навестить родственников), так они с мужем единственные, кто носил маски, на них все местные смотрели очень подозрительно.
При этом Франция - 126, Швеция - 107.
25.10.21 11:15
0 0

При этом Франция - 126, Швеция - 107.
у Франции тоже был момент, когда система здравоохранения не справлялась, как и в Великобритании, вероятно.
Табличка повторюсь очень интересная, но для серьезного анализа - надо сравнивать не просто избыточную смертность за весь период пандемии, а отдельно брать периоды, когда вакцины вообще не было, и когда началась вакцинация. Так же отдельно считать те периоды времени, когда действовали ограничения (и какие) и когда их снимали.

Кстати, на страничке есть и "тепловая карта" как по неделям распределялась избыточная смертность. Видно, что в Испании очень тяжелыми (рост свыше 50%) были пять недель в первую волну. У Италии в первую и вторую волну было суммарно семь недель со смертностью выше 50%. А в Германии только в зимнюю волну было пять недель, когда смертность повысилась до диапазона 25-40%
25.10.21 12:10
0 2

Табличка повторюсь очень интересная, но для серьезного анализа - надо сравнивать не просто избыточную смертность за весь период пандемии, а отдельно брать периоды, когда вакцины вообще не было, и когда началась вакцинация. Так же отдельно считать те периоды времени, когда действовали ограничения (и какие) и когда их снимали.
Именно. И много чего еще надо "брать", на самом деле.
25.10.21 12:21
0 2

Причём, как пишут на форуме люди из Франции, там продолжается жесточайший масочный режим, штрафуют только так. А в той же Швеции (моя подруга ездила недавно навестить родственников), так они с мужем единственные, кто носил маски,
Когда у нас в Кинг каунти было 50-70 зараженных в день на 2.2 миллиона населения, я тоже ходила без маски почти везде кроме магазинов. И в спортзал ходила регулярно. А сейчас, когда 400-500 зараженных в день, уже подумаешь 3 раза прежде чем куда-то идти (имеется ввиду внутри помещения). Если в той же Норвегии практически нет больных, то от кого вы там заразитесь?
25.10.21 23:57
0 0

Понедельник. Время вспомнить о коронавирусе и накинуть.
25.10.21 10:27
3 14

Как можно сравнивать чтото по абслютным цифрам? Что за бред, и почему в тойже швеции избыточная смертность меньше смертности от ковида? Типа от других причин стали умирать настолько меньше что компенсировали ковид? Ну ок...
25.10.21 10:22
2 6

Как можно сравнивать чтото по абслютным цифрам? Что за бред,
Там столбец называется "...пер 100К пипл".
25.10.21 10:28
3 3

На картинке где первая 20ка данные отсортированы по абсолютным цифрам, если сортировать по относительным то внезапно немного другая картинка уже не такая кричащая.
Используя сортировку по относительному количеству можно сказать что Таджикистан справился с эпидемий еще лучше Швеции, а Монголия и Катар вообще красавчики, ну и германия которая устраивала локдауны получше швеции.
25.10.21 10:36
1 9

На картинке где первая 20ка данные отсортированы по абсолютным цифрам, если сортировать по относительным то внезапно немного другая картинка уже не такая кричащая.
Так я и говорю - отсортируйте так, как считаете нужным, данные есть.
(И, кстати, Швеция получится на 53-м месте (если не ошибся при счете). Не сильно "не такая" картина.)
25.10.21 10:43
1 3

+1
На такие мелочи не обращают внимания, если надо подтвердить свою точку зрения 😉
25.10.21 10:43
3 6

германия которая устраивала локдауны получше швеции
И ради бога, я что, с этим спорю?
25.10.21 10:45
3 1

В Монголи , кроме Улан-Батора такая плотность населения, что им никакая эпидемия не страшна.
25.10.21 17:59
0 1

"В некоторых северных странах почти не было лишних смертей. Исключение составляет Швеция, которая ввела на континенте наименее ограничительные меры социального дистанцирования во время первой волны" - вот так вместо "ошибок в домах престарелых, откуда было около половины смертей" главное тут же основного врага назвать, что "наименее ограничительные меры" и, конечно, намордники таскать не заставляли повсюду, да с вертолетам и полицией одиноких купающихся на пляже, как в Австралии, не вылавливали. Как же всё просто.

В остальном комментарии ковиднутых предсказуемы до невозможности: "А шо вы мне... (любая страна выше по списку с дебильными и бесполезными ограничениями ) тычете, когда надо Финляндию смотреть. Носите маски!"
25.10.21 10:16
14 5

"ошибок в домах престарелых, откуда было около половины смертей"
Опять двадцать пять про ошибки в домах престарелых. По всей Европе оттуда половина смертей, потому что ДП сообщаются с внешним миром через персонал. Если вирус есть вне ДП, его рано или поздно занесут и внутрь, это только местные диванные эксперты из комментов знают секрет, как приезжающая на ОТ работница ДП, мать детей-школьников, может так ухаживать за стариками, чтобы не заразить их вирусом, передающимся аэрозольным путем. Особенно в условиях прошлогодней нехватки средств защиты, когда не только с FFP2, а с обычным медицинскими масками был напряг.
25.10.21 16:01
0 2

Я изначально именно об истерии и говорил в этом ключе, но большинство меня тупо "заминусовывали" сразу и, я решил больше не писать ничего в подобных темах. Однако, даже на меня воздействовали сирены системы оповещения, которые голосили через каждый час и по всем городам Сибири на протяжении первых нескольких месяцев "ковидоистерии" (в 2020). А уж сколько менее "толстокожих" в плане психики людей приобрели различные панические состояния и депрессии... Ясное дело, что причина повышенной смертности отчасти именно в этих идиотских и необдуманных действиях нашей власти. Плюс длительное сидение по домам, распространение всяких спреев и прочей чепухи, которой некоторые чуть ли не намазывались целиком (что понятное дело снижало защитные функции организма) и ношение масок, которые некоторые носят до сих пор, даже привитые... Короче - это лучший пример бури в стакане, причём размер этой бури давно превзошёл размер стакана, в котором она зародилась 😄
25.10.21 10:09
35 9

Короче - это лучший пример бури в стакане, причём размер этой бури давно превзошёл размер стакана, в котором она зародилась
Ну, капитан очевидность, вы то привиты?
25.10.21 10:11
1 5

Ну, капитан очевидность, вы то привиты?
Ни я, ни кто из членов моей семьи не привиты, серьёзно никто не болел и не болеет и далее прививаться не собираемся. Вообще не люблю бессмысленных действий. А прививаться от разновидности гриппа при факте мутаций этого заболевания через каждые несколько месяцев - затея совершенно бессмысленная. И да, уже не одного из своих привитых знакомых я навещал в больницах, а двое даже умерли через несколько месяцев после прививки. Один в 32 года, другой в 49. Я не вижу в этом никакой "теории заговора", во что с головой погрузились в последнее время многие, я просто наблюдаю и делаю собственные выводы...
25.10.21 10:40
39 9

моей семьи не привиты
Ну вы стало быть капитан "слабоумие и отвага", удачи вам в выживании. Более вас не буду беспокоить, и вам прошу не трудиться.
25.10.21 10:56
6 28

И да, уже не одного из своих привитых знакомых я навещал в больницах, а двое даже умерли через несколько месяцев после прививки. Один в 32 года, другой в 49. Я не вижу в этом никакой "теории заговора", во что с головой погрузились в последнее время многие, я просто наблюдаю и делаю собственные выводы...
Ври да не завирайся, как говорится. Посещения и прочие навещения больниц закрыты глобально в России из-за ковида. Сам недавно лежал с плановой операцией, только передачу можно передать через охрану.
25.10.21 11:28
4 17

Не знаю как у Вас, но я именно навещал больных в Новосибирске...
25.10.21 11:32
12 4

Посещения и прочие навещения больниц закрыты глобально в России из-за ковида. Сам недавно лежал с плановой операцией, только передачу можно передать через охрану.
Если речь именно о ковид-госпиталях то да, посещение закрыто, передачи только через людей в скафандрах на проходной.
А в обычные больнице вполне себе пускают навещать. Хотя конечно логика странная: самого пациента без свежего ПЦР не кладут в стационар, но при этом посетители без всяких проблем могут ежедневно посещать. Сразу оговорюсь что веду речь про одну конкретную, но самую крупную больницу региона.
25.10.21 12:03
1 4

Не знаю как у Вас, но я именно навещал больных в Новосибирске...
То есть у вас прямо пускают в ковид-госпиталя/отделения посетителей?
У нас такие здания полностью закрыты, и даже дополнительно огорожены. Передачи исключителньо через проходную, причем там тоже без всякого контакта с принимающим персоналом: специально широкий стол, ты оставляешь пакет, отходишь, потом его берет санитар, записывает на бумажке номер палаты и фамилию, и приклеивает к пакету.
Не то что зайти внутрь, но даже подойти к зданию ближе 10 метров не получится.
25.10.21 12:08
1 2

То есть у вас прямо пускают в ковид-госпиталя/отделения посетителей?
Лежал в прошлом году в травматологическом (не ковидном). Никаких посещений.
25.10.21 13:31
0 1

Лежал в прошлом году в травматологическом (не ковидном). Никаких посещений.
В прошлом году у нас вроде тоже был запрет на посещения. Тогда вообще сильно напуганы все были, всё соблюдали. До сих пор помню надписи почти на каждой аптеке города: "Масок нет." Относительно пустые улицы и т.д. А в этом году уже всё сильно проще: сам лично в сентябре две недели отца в эндокринологии навещал. Даже маску не требовали надеть при входе.
25.10.21 13:43
0 1

Хотя конечно логика странная: самого пациента без свежего ПЦР не кладут в стационар, но при этом посетители без всяких проблем могут ежедневно посещать.
"это другое". Вообще логики никакой нет в действиях, поэтому и именуется все это ковидобесие.
25.10.21 14:12
0 2

В прошлом году у нас также никого и ни к кому не пускали. В этом году пускают.
25.10.21 14:34
4 0

В прошлом году у нас также никого и ни к кому не пускали. В этом году пускают.
Нет. Мы о разном немного. У нас ни в прошлом году ни в нынешнем в ковид-отделения вообще никого не пускают. Только передачки через проходную.
Просто в прошлом году, на первой волне неизвестности и страха запретили\ограничили посещение и обычных стационаров, не ковидных. Тогда даже самих больных планово почти не клали. А в этом году нековидные больницы стали работать почти в штатном режиме.
Но я сильно удивлен, что у вас в Новосибирске можно спокойно навещать ковидных больных в ковидных отделениях. Это же явный очаг вируса!? И туда спокойно пускают посетителей? У нас даже бутылку воды передать можно только через "буферный" стол. Из рук в руки санитар не примет.
25.10.21 15:39
0 1

И да, уже не одного из своих привитых знакомых я навещал в больницах, а двое даже умерли через несколько месяцев после прививки.
Вы своих знакомых в больницах прямо в защитном костюме навещали? Похоже, что вы даже и рядом с ковидными отделениями не были. Знаю, что говорю, так как жена сейчас лежит в больнице с ковидной пневмонией (кстати, она не прививалась, в отличие от меня). В красную зону никто без костюма не заходит и никто оттуда больных не выпускает на прогулку. Да они и сами не пойдут, им и до туалета дойти проблематично. Здоровья вам. Надеюсь, у вас нет пожилых родственников, с которыми вы общаетесь в живую. Иначе, их судьбе не позавидуешь.
25.10.21 19:22
0 6

Но я сильно удивлен, что у вас в Новосибирске можно спокойно навещать ковидных больных в ковидных отделениях.
Andre Noti откровенно врет на голубом глазу. Он ковидное отделение ни разу не видел и не знает, что это. Если через 1,5 года пандемии, миллионов смертей и десятков миллионов людей с навсегда загубленным здоровьем (ковидная пневмония оставляет множество пагубных последствий), человек рассуждает про "разновидность гриппа", то он или дурак, или провокатор.
25.10.21 19:31
3 12

Знаю, что говорю, так как жена сейчас лежит в больнице с ковидной пневмонией
Скорейшего выздоровления жене. И всем кто пострадал от этой заразы!
26.10.21 00:26
0 0

просто наблюдаю и делаю собственные выводы
Стереотипная фраза типичнейшого современного идиота. Кажется, бич современного человечества - это не тупые люди, а тупые, считающие себя умными.
26.10.21 01:44
0 2

Я
А вы, собственно, что за мыслитель такой?
26.10.21 01:46
0 0

Тут интереснее, почему по статистике в большинстве стран мира, чем дальше - то смертность падает (даже если волна, и уровень заболеваемости растет), а у нас нет - или не падает в нижней точке волны, или растет с количеством заболевших. Хотя, казалось бы - Спутник, даже если треть привилась, уже эта треть должна болеть легче в разы, как анонсировалось.
25.10.21 10:08
2 3

Хотя, казалось бы - Спутник, даже если треть привилась, уже эта треть должна болеть легче в разы, как анонсировалось.
Да не привилась никакая треть.
25.10.21 10:33
0 11

Ну поставим вопрос по другому, половина-то точно имеет антитела, а то и больше. (думаю, процентов 70 в городах)
Вокруг большинство привилось (работодатели способствуют), привитые неболевшие болеют в среднем по тяжести примерно так же, как и в прошлом ноябре-январе народ болел.
Кто-то и 3 раза уже умудрился переболеть.
25.10.21 11:05
1 2

Да с какого перепугу процентов 70?
Если соотнести официальные цифры смертности от ковида с этой самой избыточной смертностью, то разница раза в 4. Списать это на смерти от стресса и прочего - нельзя ввиду слишком высокой разницы, как бы кому ни хотелось. Остается простое объяснение - просто старались записывать не в ковид, а в пневмонии.
Это значит, что и переболело раза в 4 выше. То есть вместо 8 млн - 32 млн человек. Население России что-то порядка 140 млн. Откуда 70%? Не прошли тут еще иммунологический барьер никак вообще, отсюда и очередной пик высоченный.
И пока этот типа "кровавый" режим реально не поставит всех русских дурачков раком в очередь на вакцинацию, так и не будет ничего падать, ни смертность, ни заражения.
25.10.21 11:51
2 4

Да с какого перепугу процентов 70?
Экстраполяция окружения в разных группах. Если и отличается, думаю, незначительно Да, из них официально ну половина.
Думаю, такая примерно картина в городе, про село сказать не могу.
По смертям - официальные источники только. И да, в прошлую волну (т. н. 2-ю. год назад болели массово все вокруг), в эту сильно меньше. В первую - практически никого.
Но сейчас официальная статистика говорит, что наоборот.
25.10.21 11:58
1 1

Это значит, что и переболело раза в 4 выше. То есть вместо 8 млн - 32 млн человек. Население России что-то порядка 140 млн. Откуда 70%? Не прошли тут еще иммунологический барьер никак вообще, отсюда и очередной пик высоченный.
при этом надо учитывать, что те кто переболел в прошлом году, а так же кому не ставили диагноз ковид - надо перепрививаться, поэтому "в лоб" суммировать переболевших и привившихся нельзя
25.10.21 12:00
0 0

Смертность от ковида около 1%. Если умерло 780 тысяч, то должно было заболеть около 75 миллионов. Ваш К.О.
25.10.21 13:59
1 3

оценки летальности (не смертности!) короновируса различаются от 0,8 до 2,2%. Причем на них оказывает влияние как штам вируса, так и прослойка вакцинации...
25.10.21 14:11
0 0

Хотя, казалось бы - Спутник, даже если треть привилась, уже эта треть должна болеть легче в разы, как анонсировалось.
Потому что в большинстве стран мира прививали в строгом порядке по уменьшению риска, поэтому когда у них было 30% привитых, это были поголовно люди 65+, люди с хроническими заболеваниями, работники домов престарелых и т.д., а непривитыми оставались группы с меньшим риском. А в России прививаются самые ответственные независимо от возраста, а многие люди из группы риска до сих пор не привиты.
25.10.21 17:35
0 4

Не знаю как там в столице нашей родины, но вот в нашей деревне никаких ограничений можно сказать не было, так почудили в апреле мае прошлого года с пропусками и удаленкой, а так все было открыто. Маски носит 30% тревожных. Так что можно сказать у нас на Урале была Шведская модель. В итоге что имеем:
1. В больницах жопа, с сыном вчера разговаривали (он в областной работает), сплошной поток ковидных, заполнение больницы вдвое больше возможного по койкоместам.
2. В основном поступают не привитые, в большей части тяжелые.
3. У меня в семье все привитые кроме тестя, в итоге немного почихали-посопливили, а тесть попал в больницу с КТ-3, выкарабкался слава богу. (PS папа в том году в октябре тоже переболел).
Так что вывод простой - идти и прививаться.
25.10.21 10:06
3 40

Не знаю как там в столице нашей родины, но вот в нашей деревне никаких ограничений можно сказать не было, так почудили в апреле мае прошлого года с пропусками и удаленкой, а так все было открыто. Маски носит 30% тревожных. Так что можно сказать у нас на Урале была Шведская модель. В итоге что имеем:
1. В больницах жопа, с сыном вчера разговаривали (он в областной работает), сплошной поток ковидных, заполнение больницы вдвое больше возможного по койкоместам.
Юг. КЧР. Ситуация примерно такая же. С той лишь разницей что многие активно боятся вакцины, считают что это именно вакцинированные разносят вирус(ведь им его вкалывают!!).
Ну и еще один штрих: препарат Актемра в наших краях народ покупает за какие то нереальные суммы:60-150 тысяч рублей. Но те же самые люди вакцинироваться ссут. Это пипец просто.
25.10.21 10:11
0 24

и носить маски
Это то нахрена нужно? Беречь идиотов которые не прививаются, так как хотят знать состав "спутника v"? Вот пусть они и носят.
25.10.21 10:13
10 5

Но те же самые люди вакцинироваться ссут. Это пипец просто.
Да это везде. Ведут умные беседы про бесплодие, вирусы, короче весь этот дикий бред. тем не менее у нас на предприятии (градообразующее, 90 процентов нашего Гадюкино там работают) объявили - либо прививка, либо домой без сохранения с 01.09. Сейчас по предприятию 75% привитых 😄
25.10.21 10:16
3 7

Предполагается, что в отличие от социопатов (и блогеров), нормальные люди не стремятся умертвить ближних своих, пусть и придурков.
1. Что за бред про социопатов и блогеров? Развейте мысль. 2. Коммуникация или взаимодействие с дураками ставит тебя на их уровень, поэтому меня не очень волнуют придурки, часть популяции дураков.
25.10.21 10:26
3 2

Предполагается, что, в отличие от социопатов (и блогеров), нормальные люди не стремятся умертвить ближних (кто близко подойдёт) своих, пусть и придурков.
По поводу масок у меня позиция очень простая - требуют их носить, (например в магазине), надеваем, не требуют - не надеваем, подставлять разумных людей я не собираюсь.
25.10.21 10:31
2 13

Не знаю как там в столице нашей родины
Столица нашей Родины готовится к локдауну - половина пассажиров в метро без масок.??
25.10.21 10:34
1 7

Столица нашей Родины готовится к локдауну
Неотвратимость законов у нас нивелируются необязательностью их исполнения.
25.10.21 11:04
1 0

> Ведут умные беседы про бесплодие
Особенно весело слушать людей 60+ на эту тему...
25.10.21 14:01
0 3

> Ведут умные беседы про бесплодиеОсобенно весело слушать людей 60+ на эту тему...
Ну они типа заботятся о "внучеках".
25.10.21 14:14
0 0

Во-первых, вы понятия не имеете, кто и по какой причине не привился - никого не жалко? Ну и еще вариант - поберечь тех, кто привился, но вообще не хочет, чтобы вы на них как-то чихали, и сами не хотят даже чихать и сопливить из-за вас? Не говорю уж о том, что в наших краях (Челябинск), например, расползаются слухи о госпитализациях привитых, хоть у меня и есть подозрение, что они фиктивно привитые...
25.10.21 15:11
0 0

Во-первых, вы понятия не имеете, кто и по какой причине не привился - никого не жалко?
Тех, кто не привился по медицинским противопоказаниям - жалко.
Как объяснить остальным, что такие люди есть, и их нужно поберечь - привиться самому?
25.10.21 17:52
0 1

не требуют - не надеваем, подставлять разумных людей я не собираюсь.
У вас (*) никогда не требовали носить масти как только выйдите из дома вне зависимости от того где находитесь и сколько народа вокруг?

(*) Мне интересно - вот это требование носить маски всегда и везде - в Восточной Европе, включая Россию - это было где-то реализовано или это только феномен Азии и нескольких стран западной европы?
25.10.21 19:13
0 0

Привиться самому - их, к сожалению, не спасет: привитый спокойно может заразиться и "почихать-посопливить" на всех окружающих, поэтому свои выделения надо держать при себе хотя бы при помощи маски. Даже если привит.
25.10.21 23:19
0 1

сколько народа вокруг?
Нет
Мне интересно
если честно, пофиг, пусть в Азии пусть хоть скафандры одевают.
26.10.21 10:20
0 0

по какой причине
мне эта информация видится лишней.
поберечь тех, кто привился, но вообще не хочет
а вот это их проблема, если кучке тревожных тревожно - пусть сами хлопочут по этому вопросу.
фиктивно привитые
этих хватает.
Знаете, относитесь к ковиду как любой другой болезни. Она есть, есть гарантированные методы (на данный момент) ее профилактики, а устраивать из этого цирк с конями, (локдауны, закрытие границ и прочую хрень) - стрельба себе в голову. Благодаря этому я сейчас заказываю себе оборудование на работе, которое придет в июле 2022 года, (в лучшем случае), а это по цепочке передаст удар в смежные отрасли связанные с металлургией и как костяшки домино полетит дальше.Сколько бизнеса навернется, сколько людей потеряют работу, возможности и т.п. никто не просчитает ни на одной модели. Аминь.
26.10.21 10:29
0 0

свои выделения надо держать при себе хотя бы при помощи маски. Даже если привит.
Согласен.
Привиться самому - их, к сожалению, не спасет
По крайней мере серьезно снизит риск заразиться. Привитый потому и болеет легче, что его имунная система начинает бороться с вирусом намного раньше, чем у непривитого. в результате в организме вирус не успевает так размножиться, и привитый намного менее заразен, чем непривитый.
27.10.21 11:59
0 0

Знаете, относитесь к ковиду как любой другой болезни.
Сколько бизнеса навернется, сколько людей потеряют работу, возможности и т.п. никто не просчитает
Относитесь к этому кризису, как к любому другому кризису. Сколько-то бизнесов навернется, сколько-то людей потеряют работу, но потом придет период восстановления, и потерявшие работу найдут себе новую. Возможно придется переучиться.
Давайте будем честными: кризис назревал еще до пандемии, и перекосы в производстве и электроники, и очень многих других товаров были еще до коронавируса. Короновирус просто обострил этот кризис, но он не был его единственной причиной.
27.10.21 12:05
0 0

никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха, которая, конечно же, привела не только ко всяким депрессиям, фобиям и паническим состояниям, но и к заметному ослаблению иммунитета у огромного количества людей.
Вопрос, как я понимаю, риторический? А прозвучавшее выражение "конечно же" подразумевает, что ответ вам известен. Ну так поделитесь, на чем основано это ваше "конечно-же"?
Причем таких вопросов можно накидать столько, что, как говорит тов. Ленин - "и сто мудрецов не ответят". Например: " никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - инопланетяне". Ну раз "не ответят", значит инопланетян от нас скрывают.
25.10.21 10:04
6 30

говорит тов. Ленин
Он уже давно в Мавзолее и давно ничего, слава богу, не говорит.
26.10.21 01:35
0 0

Знаете, если на каждый закидон правительства реагировать паникой и страхом, можно просто сразу ложиться и помирать. У нормальных людей уже иммунитет на заявления и действия правительства выработаться должен, без него в нашем мире хрен выживешь.
25.10.21 09:56
12 2

без него в нашем мире хрен выживешь.
антиваксер?
25.10.21 10:06
5 5

С чего бы антиваксер ? Вакцина вполне логичная и правильная мера. Но менее придурковатыми правительства то, что они иногда совершают логичные поступки, не делает 😄)).
25.10.21 10:25
4 3

С чего бы антиваксер ? Вакцина вполне логичная и правильная мера. Но менее придурковатыми правительства то, что они иногда совершают логичные поступки, не делает ?)).
Черномырдин не родственник? 😄
25.10.21 10:28
2 1

Идейный вдохновитель 😄)).
25.10.21 10:35
0 2

Идейный вдохновитель ?)).
Ну тогда да конечно же в следствии.
25.10.21 14:15
0 0

"Countries in northern Europe have generally experienced much lower mortality rates throughout the pandemic. Some Nordic nations have experienced almost no excess deaths at all. The exception is Sweden, which imposed some of the continent’s least restrictive social-distancing measures during the first wave."
Интересно, почему? Наверно в Швеции климат другой...
25.10.21 09:52
6 24

вы не понимаете, это другое!!! 😄
25.10.21 09:54
3 11

В Щвеции есть Сэм Клебанов - лучший в мире эксперт по ковиду.
25.10.21 10:59
4 14

Наверно в Швеции климат другой...
Ковид любит тухлую селедку
25.10.21 22:26
0 1

Интересно, почему? Наверно в Швеции климат другой...
Самая расхожая версия среди местных аналитиков была, что злобные иммигранты всем назло поголовно позаражались и поумирали, чтобы испортить безукоризненную статистику

злобные иммигранты
Они еще пошли работать в дома престарелых, чтобы заражать там стариков.

На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция.
На 53-м, если сравнивать по относительной избыточной смертности (смысл сравнивать по абсолютной?).
У соседней Финляндии этот показатель в 2 раза ниже, кстати.
О чем это говорит? Очевидно, о недоборе студентов на специальность PR в финских вузах.
25.10.21 09:52
3 21

Ну честно говоря после того как самые истеричные и неадекватные персонажи были отправлены на заслуженный покой в бан, в комментариях стали заметны хорошие замечания по той же Швеции, и сам оригинальный пост все чаще выглядит гораздо более истеричным чем многие ветки дискуссии к нему.
Все таки последний абзац в определенной степени относится к каждому из нас, включая автора, который очень любит Швецию. А любовь она такая, там логика не всегда присутствует.
25.10.21 09:51
5 45

Кстати хорошо подмечено, что основная истеричность сейчас присутствует в самих постах, а не в комментариях 😄
crc
25.10.21 09:55
5 38

Слушайте, ну давайте уже смотреть правде в глаза. В не развитых странах (Россия, Украина, Беларусь, Болгария и т.д.) большинство людей не так сильно ценят жизнь, как в развитых. Там часто ездят пьяными за рулем, забивают на экологию, питание и так далее. CFR в 0.3% их явно не напугает. И на локдауны они забьют, а прививку они не будут делать потому же, почему и куча людей гибнет из-за "смотрите, как я могу".

Сейчас уже понятно, что прививки не создадут коллективный иммунитет (см. сейча Литву и Латвию, например). Так что нет смысла тут ломать копья. Кто боится свою жизнь и не боится возможны долгосрочных последствий прививки, тот пойдет привьется. Кто хочет поиграть в русскую рулетку - переболеет (ну или, если сильно не повезет - помрет). Это уже не изменить - просто надо с этим дальше жить.

И войны и голод, в конце концов, переживали. А вот жить в постоянной тревоге - точно к добру не приведет.
25.10.21 10:46
8 3

Да тут мы. Просто после снятия дебильных ковидных ограничений жизнь продолжается, нет особо времени что-то доказывать интернет-задротам(которые что при ограничениях, что без них сидят дома безвылазно).

Через пять дней - Варшава, концерт Скутера. А вы так и сидите в своем Ютубе дальше, сидите 😄
25.10.21 11:12
12 4

Я не знаю, что вы в моем тексте увидели, что вас побудило написать такое. Вообще пальцем в небо. Ну, бывает. Локдаун по всем бульдозером проехался, да.
25.10.21 11:24
1 5

С Литвой и Латвией плохо пример - я тут живу кстати 😄 У нас хороший коллективный иммунитет только у айтишников, многие ходят в офисы, положив болт на требования правительства сидеть весь день в маске. Заболеваний НОЛЬ.

Но в целом кампания по вакцинации считается проваленный - есть большая часть населения, которая смотрит русскоязычный ютуб и боится гейтсов и соросов с их чипами, не вакцинируется, ведет нездоровый образ жизни и сейчас они наводняют реанимации.

Мой пост был только о том, что к Швеции тоже есть вопросы, которые Алекс предпочитает не видеть и вообще все сложно и непонятно как надо было в какой стране с каким менталитетом обращаться. А как свободолюбивый человек я тоже против тревоги, жестких локдаунов и идиотских требований ходить в лесу в маске, если в 20 метрах есть забор жилого дома (у нас был такой закон).
25.10.21 11:38
2 2

CFR в 0.3%
Это где вы такие цифры увидели? По официальным российским данным, у нас ровно в 10 раз выше!
(А других-то и нет)
25.10.21 13:11
1 0

en.m.wikipedia.org

Вот там написано :

the case fatality rate for those 386,835 people with Delta is 0.3%, where 46% of the cases and 6% of the deaths are unvaccinated and below 50 years old.
25.10.21 13:19
0 0

Коэффициент различается от страны к стране и зависит от многих параметров: уровня вакцинации, состояния системы здравоохранения, наличия свободных коек в реанимации и т.д.
Приведенные вами данные взяты по Великобритании. В Израиле и США это был бы скорее 0.1%, а в России, как уже было сказано, почти 3%.
25.10.21 13:29
1 0

Так себе пример, у нас (Латвия) чуть больше 50% привито, откуда взяться коллективному иммунитету!? Хоть вакцина, без платно, на выбор, ну кроме спутника, коли не хочу. Придурки антиваксери, даже на митинги ходят против вакцинации. Ну и за что боролись на то и напоролись, бьем рекорды по инфицированным и по госпитализации, как результат - довольно жесткий локдавн на месяц, скорее всего на дольше. Кто виноват? Правильно, не те кто ходят на протесты, не их организаторы, а правительство.
25.10.21 15:01
2 3

Через пять дней - Варшава, концерт Скутера. А вы так и сидите в своем Ютубе дальше, сидите ?
Примерно месяц назад я рассуждал так же. Чего бояться, тем более, что я привит... Сходил на концерт и вероятно там заразился ковидом. Сам переболел довольно легко, но заразил жену, которая не прививалась. Она сейчас в больнице с 40% поражения легких. Прежде чем что-то сделать, подумайте как следует о последствиях, чтобы потом не винить себя.
25.10.21 20:35
0 2

Я уже больше полтора года в живу в этом ковидном маразме. И ковид виден везде - в масках, в запретах, в ленточках в лесу - низзя! - везде, кроме как на людях - все, абсолютно все с моего окружения переболели, кто с тестом и карантином, кто просто так - и ни у одного ни осложнений, ни смерти - ничего.

Будем честными - твоя жена , увы, 'выиграла' в лотерею - как и тысячи людей и год, и два, и десять, и пятнадцать назад. И коронавирус тут ни при чем - точно так же она могла оказаться в больнице и от гриппа, и от царапины, и от тысяч других вещей.

Так что - волка бояться - в лес не ходить. Кто боится - пускай сидит дома и дрожит, если ему суждено умереть от авиакатастрофы - значит на его дом упадет самолёт.

Так что все уже решено - Варшава, дорога (люблю дорогу), Скутер, приятели с Лодзя, потом - Торунь и ее планетарий, пиво в кривой башне - кстати, ее угол наклона больше, чем у пизанской - красота же, жизнь!

А сидеть дома - это не жизнь, а растительное существование. Я так не хочу:)
25.10.21 22:45
3 1

CFR в 0.3% их явно не напугает. И на локдауны они забьют, а прививку они не будут делать потому же, почему и куча людей гибнет из-за "смотрите, как я могу".
Привет, Crush! В целом ты прав, но только забыл учесть, что как раз прививки являются основным фактором, снижающим CFR до 0.3. А в странах победившего мракобесия, где едят и пьют что попало и пригоршнями лопают антибиотики, но при этом прививки боятся до усрачки, CFR совсем другой.

концерт Скутера
О боже, лучше смерть от ковида!
26.10.21 01:28
0 3

коронавирус тут ни при чем - точно так же она могла оказаться в больнице и от гриппа, и от царапины, и от тысяч других вещей.

Так что - волка бояться - в лес не ходить. Кто боится - пускай сидит дома и дрожит, если ему суждено умереть от авиакатастрофы - значит на его дом упадет самолёт.
Хоспаде, что оно несёт... Впрочем, концерт Скутера всё объясняет, да.
26.10.21 01:32
0 1

концерт СкутераО боже, лучше смерть от ковида!
Стараюсь уважать чужие "музыкальные" вкусы, но не могу не отметить какой хороший комментарий 😄
26.10.21 13:20
0 0

Ну, я вообще поклонник тезиса 'каждому по желанию'. 😄 Если кому-то лучше умереть от ковида, чем побывать на концерте Скутера - вперёд, а меня и Скутер устраивает 😄
26.10.21 20:04
0 0

Будем честными - твоя жена , увы, 'выиграла' в лотерею - как и тысячи людей и год, и два, и десять, и пятнадцать назад. И коронавирус тут ни при чем - точно так же она могла оказаться в больнице и от гриппа, и от царапины, и от тысяч других вещей.
Охеренная логика. Вот только гриппом она болела неоднократно, и царапин было не сосчитать. И как-то в больницу из-за этого не попадала. А с ковидом оказалось достаточно одного раза. Но короновирус, конечно же, здесь не причем. Где бы лотерею найти с такой же вероятностью выигрыша, как сдохнуть от ковида (или получить проблемы на всю оставшуюся жизнь). Вы живете в каком-то удивительном мире, общаетесь только со 100% здоровыми людьми без пожилых родственников. Либо просто видите только то, что вам удобно.
26.10.21 23:12
0 1

Да, именно так. Я, похоже, живу в удивительном мире, где у людей родственники до коронавирус не попадали в больницу и не умирали. В отличии от, например, тебя, я не понаслышке знаю распорядок и планировку онкоотделения 😒 и поверь, мне совсем не хотелось этого узнавать. После этого всеобщую панику относительно ещё одного из десятков тысяч вирусов я не могу назвать ничем, кроме истерики тепличных хомячков.
Я вполне понимаю, что каждому свое ближе, но - твоя жена выздоровеет и все, а накачанная таким образом истерика будет жить дальше. Выбери любой вирус из когда-либо бывших в твоих краях, сдай анализ на антигены - и ты на 95% обнаружишь, что твой организм с ним знаком не с интернета.
27.10.21 10:02
1 0

Кстати, хороший фильм: Застрявшие вместе
25.10.21 09:49
0 0

Ну по абсолютной дополнительной смертности бесполезно сравнивать, размеры стран сильно разные. После сортировки по последней колонке (на 100к жителей), Швеция все еще в середине (107 лишних смертей на 100к населения), но в 2 раза обгоняет Финляндию (47), в примерно 5 раз больше Дании (23) и бесконечно больше Норвегии. Это если сравнивать с похожими странами. Если сравнивать с Германией (92), то тоже не фонтан, учитывая количество больших городов в Германии и Швеции.
Да в Швеции не ужас-ужас, но учитывая ее демографию и привычки жителей, могло бы быть и сильно лучше. Как? Этот вопрос не ко мне. Наверно надо у финнов и датчан спрашиваить.
25.10.21 09:45
4 36

Читаем по ссылке:
"В странах Северной Европы в целом уровень смертности во время пандемии был значительно ниже. В некоторых северных странах почти не было лишних смертей. Исключение составляет Швеция, которая ввела на континенте наименее ограничительные меры социального дистанцирования во время первой волны."
Находим в списке Норвегию, Данию, Исландию, Финляндию, убеждаемся в этом.
25.10.21 09:44
3 40

Показатель важный, однако никто и, видимо, никогда не ответит на вопрос, в каком количестве смертей виноват именно коронавирус, а в каком - созданная правительствами почти всех стран пандемия паники и страха
Приводили данные по Великобритании - там корона была ответственна за 90-110% от избыточной смертности.

Данные по России, как мы прекрасно понимаем, явно недостоверные и наверняка сильно занижены, причем это не теоретическое предположение, а вывод по результатам различных исследований.
Интересно, как недостоверной может быть избыточная смертность в России?! Если её считают по выданным свидетельствам о смерти. Хоронили без свидетельства о смерти?!
Насколько мне известно, все данные о занижении - были о смертности от короновируса, а не об избыточной смертности.

Да-да, речь, конечно, о Швеции. На 47 месте по избыточной смертности находится Швеция.
Угу, открываем - смотрим, Германия где были карантинные меры, но не было перегрузки здравоохранения - 92 смерти, в Швеции - 107 (на сто тысяч человек). И это при том, что плотность населения в Германии больше.
Тут конечно главное, с кем сравнивать... Лучше всего брать Италию, Испанию, Великобританию или США, где власти вообще вначале побоялись вводить какие-либо ограничения и получили огромную смертность.

Как говорится, кто о чём...
25.10.21 09:44
5 20

Интересно, как недостоверной может быть избыточная смертность в России?! Если её считают по выданным свидетельствам о смерти? Хоронили без свидетельства о смерти?!
Зачем? Просто написали в отчете другие цифры.
25.10.21 09:48
6 2

Зачем? Просто написали в отчете другие цифры.
ага, которые никак не бьются с другими показателями? Типа числа жителей, числа пенсионеров...
Регулярно пишут про то, что для "улучшения" других показателей, РосСтат пытается "улучшить методику подсчёта", а ведь могли бы просто нарисовать следуя этой логике.
25.10.21 09:50
1 6

В общем спасибо за график, из него явно следует, что главное вовремя вводить ограничительные меры не слушая истеричек, которые кричат: "А вот в Швеции не вводили, и ничего (далеко не все умерли, а без пенсионеров только госрасходы меньше)!"
25.10.21 09:53
5 15

Зачем? Просто написали в отчете другие цифры.
Ну это, думаю, не так просто. Ведь по идее у каждого региона есть своя статистика, и не так сложно взять условные 90 регионов и сложить. И сравнить с числом в отчете. Насколько я понимаю медиазона примерно так и делает, оценивая смертность.
Как мне кажется именно общую смертность очень тяжело подделать.
25.10.21 09:54
1 5

Как мне кажется именно общую смертность очень тяжело подделать.
Именно. Я мониторю показатели на малой родине, и очень хорошо видно, что все махинации в прошлом году сводились к манипуляциям с причинами смерти, когда от ковида умирало от силы 30% от избыточной смертности, зато смертность от пневмоний выросла на 180%, т.е. почти втрое.
При этом избыточная смертность в отдельные месяцы превышала 60% от показателей за прошлые годы. А всего за период апрель 20 - август 21 смертность выросла на 21%.
25.10.21 10:11
2 2

ага, которые никак не бьются с другими показателями? Типа числа жителей, числа пенсионеров...
Прям никогда такого раньше в РФ не делали, с чего бы сейчас начинать, правда?

Прям никогда такого раньше в РФ не делали, с чего бы сейчас начинать, правда?
ещё раз... статистикой можно манипулировать по разному. Можно донастраивать методы расчёта, а можно перерисовывать данные от балды.
Фактов, что манипулируют причинами смертности вписывая, например, пневмонию вместо ковида - много.
Про факты, что человеку не выдали свидетельство о смерти или в Росстате тупо исправили цифры общей смертности (как тройку на пятерку в дневнике) - никому не известно.
Выводы: вероятность манипулирования "общей смертностью" остается, точно так же как и вероятность существования мирового правительства возглавляемого рептилоидами, но в расчёт её можно не принимать.

Про факты, что человеку не выдали свидетельство о смерти или в Росстате тупо исправили цифры общей смертности (как тройку на пятерку в дневнике) - никому не известно.
Зато известно как умершие попадали в списки избиркома. А до выявления этого факта - никому известно не было.
Ладно, подождём пока рептилоиды сами сознаются. Хотя лично я предпочитаю не рассматривать вообще никакие данные из источника, который соврал хотя бы в одной категории.

zona.media
Хорошая табличка
25.10.21 14:05
0 1

Когда в Медузе сделали подсчет по избыточной смертности, они писали, что это один из самых надежных статистических показателей. Потому что помимо прочего (всех этих "сложить" и "свести" и увидеть, что там мухлеж), все как-то расценивают какие-либо манипуляции с этой статистикой как полнейший зашквар. То есть это прям такое днище, что даже люди, для которых нет проблем пририсовать что скажут в других случаях, здесь как-то заниматься художественным свистом не готовы.

Так. Давайте уточним.
То есть я должен поверить, что люди манипулирующие статистикой, рисующие себе победу на выборах, сажающие и убивающие политических оппонентов, сбившие самолёт и травящие людей по всему миру - не будут манипулировать какой-то частью статистики из-за своих моральных принципов?

Да?

Вы так говорите, как будто это все делает один и тот же человек. Однако, такое мнение не вполне корректно. Это, как правило, разные люди и они часто даже не знают друг о друге. (Ну и общий идиотизм тоже со счетов списывать совсем уж нельзя.) И даже если предположить, что это действительно один и тот же человек (я даже предполагаю, кого вы можете иметь в виду), то почему у этого человека не может быть каких-то моральных принципов?
А еще - вы же, наверняка, это исследование Медузы видели. Так вот, статистика избыточной смертности однозначно показывает, что у нас по стране смертность от Ковида занижена то ли в 3, то ли в 4 раза. Неужели же вы думаете, что они не могли сделать так, чтобы цифры были согласованы между собой и такой треш не выплывал?

Вы так говорите, как будто это все делает один и тот же человек.
Ну нет конечно! В РФ же реальное разделение ветвей власти.

И даже если предположить, что это действительно один и тот же человек (я даже предполагаю, кого вы можете иметь в виду), то почему у этого человека не может быть каких-то моральных принципов?
А я откуда знаю? Потом у патологоанатома спросим.
Неужели же вы думаете, что они не могли сделать так, чтобы цифры были согласованы между собой и такой треш не выплывал?
Не просто думаю, а уверен в этом. Потому что я вижу "уровень" во всех других сверах поверхностно, а в тех, где вообще только профессионалы быть должны (регистрация ЛП) - очень изнутри. Стрна 20 лет целенаправлено уничтожала образование и выращивала идиотов, 15 лет выгоняля профессионалов, а через 5 начала их вообще уничтожать, 5 лет из идиотов отбирала на все руководящие посты только истово-верных и теперь удивляетесь, что они в математику не умеют?
Да вы радуйтесь. что у вас хотя бы лифт работает в подъезде. Он же работает, да?

Ну нет конечно! В РФ же реальное разделение ветвей власти.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем здесь разделение ветвей власти? Или вы вот прям всерьез считаете, что один человек сидит и раздает указания, мол этого отравить, здесь лифт сломать, там в ракете винт не докрутить а здесь вот эту и вот эту цифирку подправить? Разные люди это делают, разные. Даже если они в одном департаменте находятся. И у них свои соображения есть по поводу того, что и как делать. А уж если из разных департаментов, или, простигосподи, из разных министерств, то там еще и конкуренция включается. Так что хорошие идеи могут в результате дойти до полного безумия, а плохие идеи вдруг стать вполне себе ничего. От исполнителя тоже много зависит. А если вся система не очень настроена на какое-то действие и есть в целом консенсус, что так делать нельзя, то шанс, что будет сделано нормально сильно повышается.
Неужели же вы думаете, что они не могли сделать так, чтобы цифры были согласованы между собой и такой треш не выплывал?
Не просто думаю, а уверен в этом.
Чудно. То есть они мухлюют, потому что думают только о себе, но мухлевать они не могут, потому что им мозгов не хватает. Воля ваша, я запутался.

о есть я должен поверить, что люди манипулирующие статистикой, рисующие себе победу на выборах, сажающие и убивающие политических оппонентов, сбившие самолёт и травящие людей по всему миру - не будут манипулировать какой-то частью статистики из-за своих моральных принципов?
Все намного проще: им нужно знать кто родился, чтобы потом забрать его в армию, и кто умер, чтобы не платить пенсию мертвым. Поэтому они заинтересованы в точном учете смертей и рождений.

Как всегда, ничего не понятно. В Тайване, Лихтенштейне, Новой Зеландии и т.п. люди стали умирать меньше (избыточная смертность заметно отрицательная) - от чего бы это? Болгария, Македония, Литва, Босния и Сербия - в числе лидеров. Как это объяснить? В общем Х. его З....
25.10.21 09:43
2 1

Может у них и так смертность постоянно уменьшалась, а ковид на это никак не повлиял?
25.10.21 11:31
0 0

Может у них и так смертность постоянно уменьшалась, а ковид на это никак не повлиял?
Может быть. Я о том и говорю, что из данных - непонятно, надо допридумывать что-то.
25.10.21 12:16
0 2

надо допридумывать что-то.
А что тут допридумывать? Локдауны, маски и другие санитарные меры не джействуют избирательно на ковид. Уменьшение смертности от других инфекционных заболеваний - очевидной последствие "паники", как её назвал почему-то Алекс.
В маленьких станах эффект от локдауна выше по понятной причине - расстояние социальных связей меньше.
25.10.21 13:05
1 1

Может у них и так смертность постоянно уменьшалась, а ковид на это никак не повлиял?
Не нужно брать карликовые государства, на них слишком сильно влияют аномалии, связанные с маленькими числами. Лихтенштейн - это очень близкая Швейцарии страна, практически как ещё один кантон, за них даже по ковидной статистике Ш отчитывается наравне со своими кантонами. Так вот, сегодня опубликовали окончательные данные по избыточной смертности по Швейцарии, ожидаемая продолжительность жизни в Ш упала у мужчин почти на год, у женщин на полгода - это самое большое падение с 1940-х годов.
25.10.21 16:09
0 0

Лихтенштейн - это очень близкая Швейцарии страна, практически как ещё один кантон
В котором купить недвижимость могут только резиденты, а переехать можно, только купив недвижимость.
27.10.21 12:49
0 0

В котором купить недвижимость могут только резиденты, а переехать можно, только купив недвижимость.
Вирусу владение недвижимостью как-то параллельно. Между Ш и Л из границы одна незаметная табличка на дороге стоит, всю пандемию можно свободно перемещаться, даже когда границы с ЕС были плотно закрыты. Часть людей живет в Ш, а работает в Л. Волны заражений довольно сильно совпадают, что логично.
27.10.21 23:43
0 0

Разумная Швеция на 47м, а главные паникеры и ссыкуны Австралия и НЗ в конце списка. Это как объяснить?
25.10.21 09:38
4 24

Посмотреть на глобус и задуматься не получается?
25.10.21 09:41
11 4

О чем задуматься, что пандемия паники и страха не убивает жителей больших островов в Тихом океане?
25.10.21 09:47
2 14

Не получается, как видите.
25.10.21 09:50
3 0

О том, что до этих больших островов немного труднее добраться и легче пресечь потоки перемещения людей/товаров к этим островам, а также вводить досмотровые мероприятия.
Плюс, в Австралии ещё ДО пандемии за отказ от прививок штрафовали на немалые деньги.
111
25.10.21 10:02
3 2

Плюс, в Австралии ещё ДО пандемии за отказ от прививок штрафовали на немалые деньги.
Вот только не надо про это место. Нах*й такой подход как у них.
25.10.21 10:09
2 2

А вот про штрафы - неправда.
20 лет в Австралии живу, и ни разу такого не слышал.
Пару раз давали бонусы на детей, если они полностью вакцинированы.
Но «не дали бонус» это не тоже самое что «оштрафовали».
И среди друзей у нас ярые антиваксеры тоже есть 😡 - так что «с той стороны» тоже «информация» доходит.

По местному закону за отказ от вакцинации могут с работы уволить, это да. Но заставить (и оштрафовать за отказ) - не имеют права.
25.10.21 10:41
0 8

Ну, могу ошибаться, кто спорит.
Помню было такое --www.baby.ru
Как в этой статье изложено, то больше всё-таки похоже на штрафные санкции, чем на лишение бонусов. Главное, что "долларом" таки наказывали.
111
25.10.21 13:41
0 0

Я, пожалуй, сам буду решать про что надо, а про что нет, а туда, где "звездочка", пройдите сами, пожалуйста.
111
25.10.21 13:42
2 0

ну давайте посмотрим на Данию, Финляндию и Норвегию.
Вопрос: как же так?
25.10.21 14:06
0 0

Я, пожалуй, сам буду решать про что надо, а про что нет, а туда, где "звездочка", пройдите сами, пожалуйста.
Господи, что за страдания, был весной у вас на недельку, "ковидные меры" убили большую часть заведений, вам что этого не хватило? Конечно нужно всем огородится как Австралия, чтобы жопа наступила по всем фронтам. Удачи.
PS я вас, кстати, никуда не посылал, читайте внимательно, вы ведь из культурной столицы, shame on you!
25.10.21 14:20
0 1

вы ведь из культурной столицы, shame on you!
Высоко и глыбоко насрать. Я понаехавший. Радуйтесь, что не послал в привычном формате исторической малой родины.
"ковидные меры" убили большую часть заведений, вам что этого не хватило?
Применительно к Австралии, я не обсуждал ВСЕ их меры по борьбе. Я упомянул только вопрос с прививками. И что входящие потоки там контролировать проще. Как и кого они садили по домам внутри, я не обсуждал, потому что не знаю.
p.s. Какую большую часть? То, что мне попадается в поле зрения, с 2020 года закрылось 2 или 3 "точки" общепита в ареале моей миграции по городу. За остальные судить не берусь. Но как раз в Питере режим нагибания был куда меньше чем в среднем по стране.
111
25.10.21 14:41
2 0

Ссылка - нерабочая. Но если вручную исправить, то все равно похоже на дезу. Бэбиру ссылается на www.cbc.ca (без конкретной страницы), которая якобы ссылается на AP.
Проверить невозможно… типичная конспирология.

Ну а по фактам - мои дети тут выросли, как и у многих друзей и знакомых (включая тех самых антиваксеров). Так что я почти (99.9%) уверен что я бы про это точно знал, даже если бы лично меня не касалось.
В общем не было и нет в Австралии штрафов за невакциннацию. Недавно Верховный суд и подтвердил что заставлять нельзя, а увольнять за отказ во время пандемии - можно. Могу ссылки найти, если надо - было в местных новостях.
25.10.21 15:10
0 2

В общем не было и нет в Австралии штрафов за невакциннацию.
Могу ссылки найти, если надо - было в местных новостях.
"У нас принято джентльмену верить на слово!" (с) 😄
А жаль, думал, хоть кто-то начнёт.
111
25.10.21 15:56
0 1

Радуйтесь
П**уй, мне с вами детей не крестить.
обсуждал, потому что не знаю.
зачем обсуждать то чего не знаешь?
остальные судить не берусь
тоже, стало быть не знаешь. Прелестная картина. Есть такая пословица "смолчи - сойдёшь за умного", но видимо ты про нее тоже не знал.
26.10.21 20:53
0 0

Хмм, не совсем понял формат данных. А почему избыточная смертность может быть меньше смертей от ковида? Часть все-таки восстала? ))
25.10.21 09:36
4 0

Меньше умерло от других причин
25.10.21 09:37
0 11

Потому что, смерть от ковида это информация по официальной статистики страны
25.10.21 09:40
3 0

А почему избыточная смертность может быть меньше смертей от ковида?
Потому что от гриппа люди умирают каждый год.
25.10.21 09:46
2 1

Фигню сморозил, извините...
25.10.21 09:52
0 3

А тогда понятно.
Просто подумал, что смерти от ковида должны были быть включены в общую избыточную смертность тоже
25.10.21 10:49
1 0

смерти от ковида должны были быть включены в общую избыточную смертность
Так они и включены. Просто практически не было пандемии гриппа зимой 2020-2021 года. Ну и конечно же, те старики, кто умер от коронавируса, не умерли от рака, инфаркта или инсульта.
25.10.21 18:03
0 2

Так они и включены. Просто практически не было пандемии гриппа зимой 2020-2021 года. Ну и конечно же, те старики, кто умер от коронавируса, не умерли от рака, инфаркта или инсульта.
Этот момент про избыточную смертность я писал здесь уже несколько раз - она не может быть больше нуля длительное время, просто потому, что "в среднем", все, кто родился, когда-то умирает. Поэтому если в какой-то год умерло больше, чем родилось, то в другой год умрет меньше. Т.е. просто из арифметики, на длинных отрезках средняя избыточная смертность равна нулю.
26.10.21 04:16
0 1

Грубо говоря, если от ковида умерли те, кто и так бы умер в этом году, избыточной смертности не будет. Что мы и видим на примере Британии и Франции. Но там, может быть, еще и в ковидные смерти записывали тех кто сидя в карантине подавился вишневой косточкой.

В РФ почти паритет с США. Хоть в чем-то.
26.10.21 06:28
0 0

Грубо говоря, если от ковида умерли те, кто и так бы умер в этом году, избыточной смертности не будет. Что мы и видим на примере Британии и Франции. Но там, может быть, еще и в ковидные смерти записывали тех кто сидя в карантине подавился вишневой косточкой.В РФ почти паритет с США. Хоть в чем-то.
А если в первый год умрут все пожилые люди, то на второй год ковид окажется даже полезным для здоровья.
26.10.21 08:55
0 0

Ну по крайней мере, избыточной смертности не станет точно.

Польза сомнительна, так как пенсионеры освобождают трудовые ресурсы молодым родителям и улучшают воспитание детей, то есть для общества, содержание пенсионеров может быть не совсем альтруизм, а полезная штука.
26.10.21 09:26
0 0

Этот момент про избыточную смертность я писал здесь уже несколько раз - она не может быть больше нуля длительное время, просто потому, что "в среднем", все, кто родился, когда-то умирает. Поэтому если в какой-то год умерло больше, чем родилось, то в другой год умрет меньше. Т.е. просто из арифметики, на длинных отрезках средняя избыточная смертность равна нулю.
Это в общем случае неверно, потому что зависит от методики подсчёта избыточной смертности. Для простого метода ( сравнили смертность со средней смертностью за последние несколько лет) это верно. Если же ожидаемая смертность вычисляется по математической модели с учётом возрастной пирамиды и смертности от стандартных факторов, то избыточная смертность может присутствовать и в том случае, если общая смертность падает по сравнению с предыдущими годами.

она не может быть больше нуля длительное время
Конечно. Просто потому, что при рассчете "базовой смертности" когда-то придется учесть и данные за 2020 и 2021 годы.
Поэтому если в какой-то год умерло больше, чем родилось, то в другой год умрет меньше.
Это необязательно. На прирост/убыль населения страны корме рождаемости и смертности еще оказывает влияние миграция населения. Вы сейчас уходите в сторону. Баланс рождаемости и смертности к избыточной смертности не имеет никакого отношения.
27.10.21 12:59
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6
Что ещё почитать