Адрес для входа в РФ: exler.world
Антивоенный марш в Берлине
Вчера в Берлине прошел антивоенный марш, который собрали Юлия Навальная, Илья Яшин и Владимир Кара-Мурза. В шествии, по оценкам независимых источников, приняло участие порядка 2 тысяч человек. Русскоязычная община Берлина - 127 тысяч человек. Среди них, конечно же, есть большой процент ватников-запутинцев, поддерживающих войну, как и во всех других странах.
Антивоенный марш шел, в том числе, и с российскими триколорами, против чего возражали определенные участники, и их вполне можно понять: с российскими триколорами на марши в Европе обычно выходит всякая пропутинская сволочь, и было не очень понятно, зачем нужно было провоцировать совершенно ненужные ассоциации.
Устроители акции прямо заявляли, что антивоенный марш нужен им лично для того, чтобы заработать определенные политически очки на Западе и показать, что они - сила, способная собрать какое-то количество противников Путина. Также целью акции было "посмотреть друг на друга". Ну, посмотрели.
В некоторых других городах Европы также прошли антивоенные марши, в которых принимали участие, в том числе, и местные жители, не только русскоговорящие.
Вот что по поводу марша в Берлине пишут немецкие издания - в изложении "Агентства".
Немецкие СМИ назвали успехом факт проведения большой российской антивоенной акции, но увидели на марше мало россиян
Антивоенный марш российской оппозиции за рубежом, прошедший в воскресенье в Берлине, стал первой крупной организованной россиянами акцией в Германии, хотя и собрал не слишком много участников, написали Der Spiegel и Die Zeit. По мнению изданий, акция также стала свидетельством разногласий внутри оппозиции, которые коснулись даже вопроса флага.
Первая крупная акция россиян против войны. Демонстрация в Берлине стала первой организованной акцией российской оппозиции в Германии, написал Der Spiegel. Уже только это, по оценке издания, можно считать успехом. Ранее, отмечает журнал, имели место только разрозненные, менее масштабные выступления россиян против войны и Путина.
▪️Никогда раньше в Германии не собиралось столько людей на организованные россиянами протесты против войны и Путина, написало Die Zeit. При этом, как отмечает издание, аналогичные акции прошли и в других странах, в частности в Великобритании, где организатором выступил Михаил Ходорковский. По оценке Die Zeit, это свидетельствует о том, что акции в воскресенье смогли объединить разделенную российскую оппозицию.
▪️Однако с учетом общей численности проживающих в Германии россиян количество участников марша кажется небольшим, пишет Der Spiegel. После 2022 года численность граждан России в ФРГ превысила 300 тысяч, отмечает издание.
Раскол из-за триколора. На демонстрации практически не было российских флагов, поскольку даже для многих российских оппозиционеров триколор стал символом преступного режима, пишет Der Spiegel. А отказ организаторов марша запретить использование триколора на демонстрации обеспокоил многих потенциальных участников, в частности живущего в Германии двоюродного брата Бориса Немцова, социолога Игоря Эйдмана. Он сказал Der Spiegel, что ему было трудно решиться на участие, но в итоге он все-таки пришел.
▪️Конфликт из-за триколора, который в начале марша активист Лука Андреев нес в голове колонны, стал символичным для российской оппозиции, пишет Die Zeit. До начала шествия к активисту подошла группа людей, потребовавших убрать флаг, а во время акции, по словам Андреева, один из организаторов марша вырвал у него триколор. После окончания шествия активист сказал Die Zeit, что пожал руки многим участникам марша, с которыми расходится во взглядах, но не организаторам.
Слишком умеренные лозунги. Заявленные организаторами требования (вывод российских войск из Украины, предание суду Путина, освобождение политзаключенных) вызывают настороженность украинцев, пишет Die Zeit. В лозунгах Украина упоминается лишь вскользь, а ответственность за войну возлагается на Путина, объясняет издание. При этом многие российские оппозиционеры и почти все украинцы не считают, что в войне виноват только Путин, говорится в публикации.
▪️Der Spiegel также пишет, что Навальная и Яшин подвергались критике за то, что не требуют поставок оружия Украине, и отмахиваются от разговора о коллективной ответственности россиян.
▪️На акции в Германии нужно было предъявлять требования немецким властям, например о поставках оружия Украине, сказал Der Spiegel Эйдман. Он согласился участвовать в шествии только в отдельной колонне с собственными лозунгами. Так поступили и немногочисленные представители левых сил и антифашисты.
Акцию омрачили распри внутри оппозиции. Недавние конфликты внутри оппозиции (фильм Максима Каца и ответ на него ФБК) разочаровали вышедшего на акцию в воскресенье 27-летнего петербуржца, с которым поговорили журналисты Der Spiegel, и «многих его знакомых». Активист заявил о разочаровании в ФБК и раздражении из-за конфликтов между соратниками Алексея Навального с Ходорковским и Кацем.
Контекст. В антивоенном марше в Берлине участвовало около 1800 человек, сообщил Der Spiegel со ссылкой на представителя немецкой полиции. По оценке организаторов, на шествие вышли до двух тысяч участников. Масштаб протеста будет рассматриваться как показатель политического влияния критиков Кремля за рубежом, ранее сообщал телеканал ARD.
Никто не мешает организовать свой митинг, можно одиночный (благо здесь, на Западе, тебя в тюрьму за это не отправят) со своими лозунгами. А критиковать таким образом его организаторов, людей, пострадавших от путинского режима, по меньшей мере несправедливо.
Тут на днях архивчик мразей раскрыли - как гребня сразу после войны дискредитировала украинские диаспоры в Европе.
Весьма много интересных аналогий прослеживается.
Даже если Путин сдохнет сам, на его место сядет человек из его же шоблы и в россии мало что поменяется.
Самый реальный способ ослабить режим Путина - это военное поражение в войне.
Лозунг некоторых оппозиционеров "помогите Украине".
Но никак не "помогите Украине победить".
Ну и главная позиция оппозиции "будем ждать, пока путинский режим падет, потом вернемся и будем строить Россию будущего демократическими средствами"
Ок. А почему вы считаете что в этой… «особенности» вашей головы виноваты вышедшие на митинг против путлера люди?
Ибо донаты ВСУ или военная помощь Украине будет применяться по россиянам, а к такому российский оппозиционный политик призывать не может.
Ибо российский избиратель не поймет.
Прикольно.
Ссылкой докажешь?
Теоретически имеем кучу дронов для армии, практически - пару тыщ розовых мечтателей.
И по мне, тот же Майкл Наки (к которому у меня много вопросов) организацией адресных донатов делает гораздо больше для реальной военной поддержки Украине, чем все вышеперечисленные политики вместе взятые.
Донат ВСУ в РФ - уголовное преступление с огромными сроками. Читаем про девочку с донатом в 50 баксов.
Господа, вы провокаторы? Или считаете, что в эмиграции все с перерезанной пуповиной и им нет необходимости ездить в РФ к родственникам или по делам? К чему это произносится? Презрение свое показать? Ко всем имеющим гражданство РФ?
...это кроме всяких этических моментов, о которых можно дискутировать.
Вопрос в том, почему наши уважаемые троли пытаются разгонять лапшу о том, что ходящие на митинги не донатят.
de.statista.com
Много или мало 2000 вышедших на протест из 37 тысяч граждан думаю каждый должен решать для себя.
На какое ключевое слово вас сюда так намело?
Интересней другое: хоть кто-то из оппозиции задавался вопросом, насколько их повестка нужна массовому российскому населению?
КМК если даже не под угрозой репрессий средний россиянин начнет отвечать на вопросы, чего бы он хотел от власти в будущем, предположив какие-то перемены, то этот средний россиянин попросит просто побольше денег. Он не попросит свободы слова или творчества, не попросит возможности ездить по миру, не попросит лучшего образования для детей или хорошей окружающей среды для всех, начиная от экологии и кончая чистым тротуаром меж газонов с клумбами. Все это ему не сильно нужно, поскольку в голове у него мерцает какая-то хрень типа "чтоб нас уважали" и "все куплю". У некоторых обе этих мыслеформы объединяются во "всех убьем, все заберем, все как мы любим".
Проще говоря, никакая оппозиция с ее унылым "надо же что-то делать" россиянам не нужна. Их и так в целом все устраивает. Ну разве доходы побольше бы, но этими обещаниями их и так вдоволь кормят.
Причем они - и деятельность и оппозиция - чем дальше, тем серее и унылее и даже будь у общества запрос на перемены - последнее, куда общество надумает обращаться за ними - это к нынешней оппозиции.
А шествие это так, мелкий хеппенинг, вида "возьмемся за руки, друзья". Выхлоп от него, как верно Экслер указал - "посмотрели друг на друга". Дальше что? А ничего.
Впрочем, может я неправ и у оппозиции есть внятная программа реформ, на манер Навального, идеи по их донесению до населения? Вряд ли.
Прошлись с кофейком и круасанчиком по уютным немецким улочкам, помахали флагами, и обессиленные от таких активных действий отправились домой отдыхать...
;)
Мурзилки до сих пор пытаются играть в игру "авыэтоизокоповпишите" не подозревая, что в неё отлично играется вдвоём.
Вот чего, оказывается, не хватает Западу на третьем году войны...
Немного прекрасного из интервью:
DW: Мы записываем этот разговор на следующий день после большого антивоенного марша в Берлине, одним из организаторов которого вы были. Изнутри марш напомнил московские акции прошлого. Но я слышал мнение, что, возможно, марш был провалом с точки зрения численности. Иранцы в Берлине собирают десятки тысяч человек, курдские общины организуют крупные марши. Россияне собрали до трех тысяч - такие оценки. Что вы ответите людям, которые считают, что марш провалился, учитывая количество его участников?
- Я не знал, чего ожидать, но мне кажется, все прошло замечательно. Здорово, что вышло столько людей. Это были тысячи и тысячи людей, россиян, которые прошли по центру Берлина с требованиями вывода российских войск из Украины, с требованием предания Путина и его пособников суду за военные преступления, немедленного освобождения российских политзаключенных.
DW: Посол Украины в Германии резко раскритиковал это шествие, назвал ее прогулкой и пиар-акцией. Что вы ответите послу, который в этом смысле говорит от лица украинской власти? И как антивоенным россиянам искать взаимопонимание с украинцами?
- Что касается статьи, я оставлю ее на совести господина посла. Статья нечестная, откровенно подлая, основанная на подлогах. Достаточно того, что он весь пафос своей статьи выстраивает на критике в адрес нас троих - Юлии Навальной, Ильи Яшина и меня. И как-то он случайно забывает упомянуть, что у одной мужа убил путинский режим, а двое других сидели в тюрьме за то, что они выступили против войны в Украине. Такой малозаметный факт, он видимо просто забыл его упомянуть. Но люди, которые читают, они же понимают, кто мы. Но изначально теряется любое доверие к подобным статьям.
- Я категорически отвергаю принцип так называемой "коллективной вины"...
Есть огромное количество действительно виновных людей, это не только Путин. И эти люди все должны быть привлечены к ответственности. Это было одним из требований нашего марша. Но это, извините, не все россияне. Я думаю, что все здравомыслящие люди это прекрасно понимают. Поэтому форма, в которой господин посол написал эту статью, это саморазоблачение какое-то.
"Народ ни в чем не виноват", да, это всё "кремлёвская пропаганда".
И т.п.
ЗЫ И кстати про Зелю и режим. Иронично что именно ты мне пытаешься рассказать что во время войны о СВОИХ плохо говорить НИЗЗЯ. Перечитывай этот абзац пока не придет прозрение))
Загадка? Не думаю.
Но что это изменит.
Не любят чужих очень многие. Даже в Европе. Но по сути, именно в этом виноваты Дугины, Прохановы разные (я их не особо знаю, это те кто на слуху) ну и прочая помойка Соловьево Скабеевского цирка. Тот же Бодров из соседней ветки или Михалков какойто. И таких можно накопать сотни фамилий за последние лет 20. Вот они, в значительной степени
По словам В.Кара-Мурзы, с начала вторжения в Украину кремлевская пропаганда «делала все, чтобы весь мир поверил, что все российские граждане поддерживают эту преступную, агрессивную войну».
«Правда ли это?» — спросил участников акции политик.
«Нет», — прокричали собравшиеся.
2 тыс. хороших русских из скольких? из 40 тыс. живущих в ФРГ? из 140 млн. россиян?
"Кремлевская пропаганда", my ass.
Поставки средств для обороны страны от российской агрессии на порядок важнее и значимее, чем проход всего-то каких-то 2 тыс. безусловно хороших русских людей с триколором по Берлину.
Но хочется надеяться, что второе поможет первому,
и что немецкие политики, увидев этот марш, будут более решительны в вопросах поставок и иного противостояния агрессору.
x.com
Скандирование : «Юля — президент!» увеличивает сумму выплачиваемых грантов на 75%
-Ну вот и забирай свои 75% "
На некоторых ресурсах в пять раз.
Так что можно встать в кассу)
Сэр
Нужно требовать от Германии и других стран НАТО не останавливать войну, а помочь Украине победить, выбить со своей территории фашистского захватчика, возомжно даже уничтожить до москвы, чтобы исключить подобные эксцессы в будущем, разделить, поставить временную военную администрацию НАТО для его (захватчика, то есть фашистской рассии) денацификации и демилитаризации. Но почему-то таких требований на этом шествии не прозвучало. Единственное разумное требование, судя по плакатам, которых я видел на видео и фотографиях - это дать Таурусы. Всё. Организаторам, и российской оппозиции победа Украины не нужна. Им нужно остановить войну, потому что она мешает им набирать политические очки. Это мне кажется всё, что можно сказать про них, чтобы потом уже не разочаровываться как я разочаровался в Яшине, Навальной и Кара-Мурзе в прошедшее воскресенье.
Вот и Вы начинаете прозревать. Я тут это уже 1,5 года рассказываю. А еще победа Украины не нужна ее "партнерам", что подтверждается всеми их действиями за эти почти 3 года.
Так же странно, что никто ничего не пишет, что на этом шествии были группы людей тоже с этими же флагами, увешанные побрякушками, символизирующие россиянские медали, и кричащие про "адама к.дырова - хероя рассии" и "рейхстаг наш". Ссылка на видео на канале Невзорова.
Американского языка нет кстати.
И ещё вопрос. А есть швейцарский французский? Швейцарский итальянский?
Зря начал ехидничать.
Или все эти йоу, бро нигга - это английский?
Вы бы выяснили, кто из вас прав, а я с удовольствием приму точку зрения победившего.
Это в каких заведениях такой логике обучают?
Насчёт дикторов не уверен. Хотя, да, спортивные комментаторы и дикторы немного отличаются.
Документы? А что такое документ? Дневник какого-то человека, это документ своей эпохи? Письмо, используемое как доказательство в суде, это документ?
Языки вообще сложная вещь. Есть израильский язык? Идиш, иврит - какой? Что такое китайский язык, с его наполовину, если не больше, отличными кантонским и шанхайским? Японский язык с двумя "алфавитами"?
Кто такой Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?
Американский английский остается английским языком.
У нас можно часто услышать - "говорит по-швейцарски". Или по-тирольски. Или по-немецки (дютч). А официальное определение местного языка "алеманский диалект немецкого".
meduza.io
"В Москве на проспекте Сахарова мужчина залез на рекламный билборд с плакатом «Путин, где ты сука, освободи мне место». Об этом сообщает телеграм-канал «Осторожно, новости».
Как рассказал очевидец, когда на место акции прибыли силовики, они «не знали, что делать с мужчиной»."
Не верится.
И
"Война — дело молодых
Лекарство против морщин"
В образной форме указывается, что молодые погибнут на этой войне, не доживут до старости.
Upd. Моя любимая метафора.
Как???
В жизни против всех.
Чечня, как символ свободы, который нужно придушить, это одно. Чечня (власти, не народ), как жирная пиявка, присосавшаяся к финансам, это другое.
Да и Чечня сама никуда не свалит, скорее Москву захватит.
но тут надо отдать им должное -
молодцы, хорошо организовали митинги,
требования поставили жесткие - никаких компромиссов,
плакаты написаны ровным почерком и хорошо читаются,
лидеры в первых рядах,
сразу видно люди делом занимаются,
не то что этот истеричка
— Рядовой Рабинович, о чём вы думаете, когда читаете пост Экслера?
— О Бабченко!
— Но почему?!
— А я всегда о нём думаю!
Тогда это вам,
Только, главное - фонариком нужно ночью светить!
Днем не работает!
Днем не работает!
Раз ни на что другое нет сил повлиять, так давай к флагу докапываться.
Как в старом добром анекдоте "Почему без шапки?"
А чо?
была ещё до нацистов, за тыщщи лет, между прочим.
2000 человек в 5-миллионном Берлине это вообще ниочем. Вот я помню Анти-Эрдоганскую демонстрацию c 30000 участниками и За-Эрдоганскую демонстрацию с таким же количеством народу. Это было заметно в любой точке центра Кёльна.
2000 человек это Nichtereignis. Несобытие, есть такое слово в немецком.
Вчера, пока новость про разрешение бить по чертям вглубь не вышла, это событие не обсуждалось разве что на форуме шитья крестиком. С матом, воплями и мордобоем.
Вы, кстати, ни в одной ДРУГОЙ новости за сегодня и вчера в обсуждении тоже замечены не были.
Но все эти пересчеты показали, что против режима в РФ - единицы, и местной полиции вообще без проблем всех задержать.
Т.е. цель достигнута, пересчитались.
Воистину, "цель достигнута" 😄
Что только усиливает тезис - 2 тыс. из 300 тыс.!
А 40 тыс. - это живущих в Берлине и пригородах.
www.tagesschau.de
Я от митинга, организованного российской оппозицией, ожидал стандартных песен про "не обижайте россиян, это всё Путин". Так что требования поставить Украине вооружение это уже значительно лучше. Да и месседж неплохой, если россияне требуют.
Шольц, видимо, ориентируется на Шрёдера, победить которому на выборах на второй срок в большей степени помогла оппозиция американскому вторжению в Ирак.
И да, я как-то ожидал несколько больше 2 тыс. человек. Тем не менее интересно, как Берлин уже фактически официально превратился в центр российской оппозиции.
Но с другой стороны, как сказала та же Шульман, использовать флаг воюющей армии, это как бы считывается довольно однозначно как поддержка войны. Кроме того, уже есть замена, которая многим нравится. Так почему бы этим не воспользоваться?
Компромисс возможен или будете до последнего "хорошего/плохого русского/украинца"?
К сути вашего замечания, конечно же относится. Просто заметка на полях.
Даже если б я жил в Германии, даже если б у меня мелькнула мысль сходить по старой памяти на митинг (чисто посмотреть как нас много и на светлые лица 😄), увидевши аквафреш, развернулся б и ушёл.
Совсем чёт организаторы не отдупляют в каком мире живут.
«До начала шествия к активисту подошла группа людей, потребовавших убрать флаг, а во время акции, по словам Андреева, один из организаторов марша вырвал у него триколор»
«До начала шествия к активисту подошла группа людей, потребовавших убрать флаг» (что за группа людей? Ну ладно, не убрал, пошли)
Тут подхожу условный я, вижу путинский флаг, разворачиваюсь ухожу.
«один из организаторов марша вырвал у него триколор» — а на хрена вообще начали акцию? А почему один? Кто этот красавчик? А где Яшин и компания были? А почему до начала акции не запретили? А на фотке у Экслера в посте фотошоп или светлолицые аквафреш не видят все как один?
Вопросы, вопросы. Но попытка засчитана.
Я так понял, что я должен был понять, что организаторы конечно против росфлага, но что-то пошло не так.
«До начала шествия к активисту подошла группа людей, потребовавших убрать флаг» (что за группа людей? Ну ладно, не убрал, пошли)
Тут подхожу условный я, вижу путинский флаг, разворачиваюсь ухожу.
«один из организаторов марша вырвал у него триколор» — а на хрена вообще начали акцию? А почему один? Кто этот красавчик? А где Яшин и компания были? А почему до начала акции не запретили? А на фотке у Экслера в посте фотошоп или светлолицые аквафреш не видят все как один?
Вопросы, вопросы. Но попытка засчитана.
Ниже человек в комментариях пишет:
«Вот кадры немецкого телевидения. Флагов РФ не видно, на плакатах пожелания Украине победы и требования поставить ей Таурусы.
www.tagesschau.de»
То есть триколоры не были массовым явлением. Но вони ты тут развел, как будто там все с ними ходили
PS: Еще одной очень болезненной темой в среде новых российских иммигрантов являются пожертвования для ВСУ. Неприятие идеи своего участия в поддержке украинской армии вообще является доминантным в этой среде, а само обсуждение этого вопроса - табу во многих российских сообществ.
Показательно то, что уехавшие российские лидеры общественного мнения и политические деятели в своей риторике следуют в фарватере этих настроений.
Аквафреш сорвали только в процессе акции, через некоторое время. А до того Лука
Ну, то есть приди я туда, увидел бы это чюдо во главе, тоже развернулся бы и ушёл. Не пожелал бы к такой колонне присоединяться.
Вот они идут под гордо реющим над головами триколором.
Путина конечно это не свергнет, но это покажет западным политикам, что борьба с путинской диктатурой востребована обществом.
Но в чём же здесь заключается борьба с путинской диктатурой? Так, прогулка в приятной компании.
Если бы объявили налив халявного пива, то пришло бы втрое больше.
среди своих 😄
Германия поставит Украине ударные дроны Helsing на основе ИИ
ВСУ будут с декабря ежемесячно получать несколько сотен высокотехнологичных ударных дронов Helsing большой дальности, пишет газета Bild. Контракт предполагает поставку 4000 беспилотников.
Несколькими часами ранее газета Bild написала о поставке Украине 4000 ударных дронов немецкой компании Helsing, управляемых искусственным интеллектом (ИИ). По ее данным, производитель программного обеспечения из Мюнхена, специализирующийся на использовании ИИ в оборонном секторе, заключил в сентябре соответствующий контракт с министерством обороны Украины.
Высокотехнологичное оружие
Беспилотники Helsing - это не обычные, наводимые человеком дроны-камикадзе, а высокотехнологичные летательные аппараты под управлением искусственного интеллекта, неофициально прозванные "мини-таурусами", пишет Bild. Это обозначение является отсылкой к названию немецких крылатых ракет TAURUS, уже долгое время запрашиваемых Украиной у Берлина.
Как указывает далее издание, дроны Helsing в значительной степени неуязвимы для GPS-глушителей и других средств радиоэлектронной борьбы. Они могут держать курс "даже при неблагоприятных погодных условиях или в районах бомбардировок", достигая цели при нарушенной радиосвязи, цитирует Bild слова неназванного эксперта в области вооружений. Тем самым их результативность значительно выше, чем у обычных ударных дронов, добавил собеседник.
"Революция на поле боя"
Кроме того, беспилотники Helsing обладают большой дальностью полета, в четыре раза превышающую возможности обычных дронов-камикадзе, находящихся на вооружении ВСУ. "Обладая впечатляющей дальностью и точностью, они совершат революцию на поле боя", - отмечает Bild. Несколько "мини-таурусов" в настоящее время проходят "доработку в реальных условиях эксплуатации" на востоке Украины, а с декабря Киев будет получать ежемесячно несколько сотен таких беспилотников, пишет газета.
Кроме того, Bild цитирует слова министра обороны Германии Бориса Писториуса (Boris Pistorius) о том, что ВСУ смогут использовать новые беспилотники против "важнейших российских военных целей", включая командные пункты и объекты материально-технического обеспечения. Писториус также напомнил о новых массированных российских ударах по Украине и заявил, что "очень рад, что поставки ударных дронов на основе ИИ начинаются именно сейчас".
Проект финансируется правительством ФРГ, указывает Bild. В июне Борис Писториус сообщил о передаче Украине, обороняющейся от полномасштабной военной агрессии РФ, тысяч боевых дронов, при этом не приведя никаких деталей.
Прошу прощения, уже нашел:
newsukraine.rbc.ua
40 км.
Т.е. примерно то же, что уже есть у Украинцев собственного производства.
Там много нового российского оружия, с которым украинцы хорошо умеют обращаться.
Да, до Кремля не долетит, какая жалость. Надо отказаться и ждать Таурусы.
Суть поста была в том, что флаги РФ там ни к чему. А это не меняется
Смотрели фильм "Марс атакует"? Там марсиане высадились на Землю, шагают с бластерами наперевес и непрерывно через динамики вещают: "Мы пришли с
Китайский флаг не называют же красно-желтым от нескольких золотых звёздочек.