Во время войны нельзя говорить плохо о своих

Попытка серьезного рассмотрения конструкции "Сергей Бодров как моральный камертон" уже само по себе диагноз. Жалкая и жуткая попытка притянуть одно аморальное и слабоумное существо для оправдания действий других слабоумных и аморальных существ.

Если это сам Бодров сказал, так это ещё хуже. И кто знает, на какой стороне он был бы сейчас. Например "Так жить нельзя" Говорухин превратился в своего персонажа из "Ассы", и совершенно понятно, что он сейчас вещал бы.

фраза того же типа, что и "после победы надо съесть поверженного врага, чтобы забрать его силу".

Вообще странно, что многие признают в актёрах некий безусловный авторитет. Непонятно почему профессия лицедея , даже очень хорошего делает из него моральный камертон. Безусловно среди талантливых и вообще актёров есть люди высоморальные. Басилашвили, Ахиджакова бесконечно уважаемые и почитаемые. Но Охлобыстин, талантливый актёр, по крайней мере был до недавнего времени, но как человек дерьмо полное и настоящий упырь в рясе. И похожих примеров хватает. Бодров, трагически погиб, неплохой актёр, но кажется только одной роли. Почему его слова должны служить кому то "новозаветной" истиной? Только потому что русские фашисты намалевали из него канонический образ? Спасибо, лучше мы сами и вообще "не сотвори себе кумира".

Претензию - "ну ты же родом из СССР, зачем такое говорить на Россию" мне предъявили года полтора назад.
Свой ответ здесь повторять не буду, он содержал много нецензурной лексики, но вкратце я объяснил, что в так называемой рф никогда не жил, не был даже проездом, и отдельно добавил свое личное мнение о любимой тем швондером стране и о нем самом с пожеланием ему скорее вернуться на его горячо любимую родину.

– Я спас тебе жизнь, – глухо произнес он. – И не один раз. По меньшей мере дважды – с риском для собственной. С гранатой и с патрулем, которому ты чуть не вывалилась прямо под гусеницы.

– Ага, ага. Как и тот из твоих насильников, которого убило прямо на мне. Мне стоит послать его семье благодарственную открытку, как ты думаешь?

– Это вышло случайно... а я действительно хотел...

– О да! Я прекрасно помню, что ты хотел. Ты даже оставил на мне надпись, чтобы я не забывала.

– Я имею в виду... потом...

– Да, да. Когда ты считал, что я – своя. Видишь ли, Влад, в этом и состоит принципиальная разница между нами. Ты считаешь, что своих женщин надо защищать, а вот с чужими можно и даже нужно делать все, что угодно. Чтоб "знали свое место". А вот я бы никогда не позволила изнасиловать девушку, на чьей бы стороне та ни была. Даже фидорскую снайпершу. Убить – убила бы без колебаний, но насиловать не дала бы никому. Даже если бы из-за этого мне пришлось поднять оружие на своего побратима. Впрочем, такой субъект перестал бы быть моим побратимом. Для меня свои – это те, кто поступают правильно. А для тебя правильно – это то, что делают свои. Какую бы гнусность они ни творили. Как ты там говорил – неважно, какие аргументы приводит враг, важно, что он враг? Вот ты сейчас и получишь согласно собственной вере. Это называется консенсус, Влад – то, что с тобой будет происходить, справедливо и согласно моим принципам, и согласно твоим.
____________________

PS. Собственно в этой цитате главный посыл произведения. Пересказывать тут весь сюжет повести не буду. Кому интересно — полностью по ссылке ниже.
yun.complife.info

Зачотный пост.

Такие "свои" в овраге лошадь доедают.

President elect Donald Trump has announced that his administration is preparing to declare a national emergency and plans to use the military to implement a mass deportation program.

Вспоминается беседа:
- Как ты можешь осуждать россию, у тебя же четверть предков - русские!
- Видите ли тётушка, давеча вы очень злились, когда вас на улице грубо толкнул какой-то мужик. А как вы его можете осуждать, у вас же целая половина предков - мужики?

"В этом и состоит принципиальная разница между нами. Для меня свои – это те, кто поступают правильно. А для тебя правильно – это то, что делают свои. Какую бы гнусность они ни творили". (с)

Офф: после очередного апдейта появилась вот эта пое$ень в W10 в таскбаре. Совсем охерели. Я её, конечно, послал в корзину с мусором, но не придется ли её выкорчевывать?

А что значит "свои"? Любой хрен владеющий паспортиной того же цвета он что автоматически "своим" становится?
Для меня свои это семья и ближний круг, может какие-то партнеры хорошие - свои. Клиенты, покупатели в каком то смысле.
Возможно будь я евреем или жителем Чечни , Дагестана или представителем иной такой сплоченной относительно малочисленной группы то в чем то своими могли бы быть представители того же этноса, тейпа, тукхума и так далее, но с этим как то чисто случайно(или не совсем) не сложилось 😄
В чём то "свои" - люди - разделяющие какие то жизненные подходы и ценности.

Алекс, ты крут, четко сформулированная позиция - большое дело.

"Свои".
Забылось уже многими, но было такое массовое движение "Наши". Много в него госбюджетный денег вбухали когда-то 😉

Прямо вижу как Эрнст Тельман рвёт свой коммунистический партбилет 1 сентября 1939 года и записывается в ваффен-СС потому что "нельзя же плохо о своих".

Кстати, если "во время войны нельзя говорить плохо о своих", то можно ли плохо говорить о своих перед выборами и после охоты?

Для меня главный аргумент - последний.

Если на страну напали, какие бы мрази не стояли во главе, то да, надо объединяться против напавшего врага.

А если ты сам агрессор - это уже никакие не свои, какие бы прекрасные/ужасные люди не стояли там во главе.

Предполагаю, что большинство жителей РФ поддерживают войну и путинский режим, не потому, что они кровожадные людоеды, а потому что они дураки и обмануты путинской пропагандой.
Когда путинская ракета попадает в жилой дом на Украине, в российских СМИ пишут, что в дом попало украинское ПВО или что дом был не жилой, а в нем были бандеровцы и тому подобное вранье.
А те, кто попытается говорить в РФ иную точку зрения, на них сразу уголовное дело о дискредитации армии и срок на 7 лет.
Плюс многолетние рассказы на российском ТВ про бесчеловечный режим на Украине сделали свое дело.
Надо отдать должное, путинской пропаганде, работает эффективно.

Мне понравилось, как написал Невзоров про вчерашний митинг в Берлине в своем телеграм канале.
t.me
Разумеется, троица "лидеров" не могла удержаться от исполнения любимых куплетов про "свободную и счастливую россию"
Любопытно другое: какая именно россия будет "свободной и счастливой"?
Россия ополоумевших зэков? Или миллионов СВОшников, каждый из которых военный преступник?
Или свобода и счастье придет в россию бастрыкиных-володиных и гурулевых?
Насколько станут "свободными и счастливыми" соловьев, скабеева и сотни тысяч пропагандистов, обслуживающих войну?
Как будет выглядеть свобода депутатов ГД, министров, НОДовцев с "ракетами", тюремных пытальщиков и росгвардейцев?
А бомбисты-летчики, радостно крушившие роддома и больницы в Украине тоже будут- свободными и счастливыми, когда в россии воцарятся Юлия и Яшин?
Никакой другой россии, кроме той, что сейчас охотно содержит войну, пытки и подлость кремля -по факту не существует.
Да, есть миллионы молчаливых и безликих кивал, но им эта "свобода" - как гудок на бане.
Невзоров

Это очень старая фраза: "Пусть моя страна не права, но это моя страна."
"Вы должны её помнить и руководствоваться ею в лихую годину," — говорят мне патриоты.
"Да, " — отвечаю я, — "Всё так. Повторяйте её почаще и вы уподобитесь Гитлеру, Гиммлеру, Геббельсу. И вы наплюёте на могилы умерщвлённых жертв лагерей."

Простите за закон Годвина, но здесь это как нельзя к месту, ибо абсурд надо обличать.

Ммммм, "свои". Наши мальчики.

Можно предположить, что одним из мотивов устроить эту войну было именно сделать так, чтобы "нельзя было говорить плохо о своих."

На самом деле, я практически согласен с этой фразой. Не то, чтобы совсем нельзя, но нужна очень, очень серьёзная причина.

Другой вопрос, что сначала нужно выбрать — а кто, собственно, «свои». Для меня, русского, это Украина и, в частности, ВСУ. Надеюсь, ту штуку евро, которую я им задонатил в своё время, они употребили с толком.

Гениальный Балабанов в своих шедеврах показал россияняам их истинное рыло, чтоб внутри у этого зверья что-то человеческое зашевелилось. Тупые россияне сказали "спасибо" и попросили добавки.

Хороший принцип. И российская власть им пользуется, устраивая войну за войной, чтобы о ней, о власти, граждане не говорили плохо.

Напоминание о том, "что это всё только один лишь Фараон затеял, он и только он в войне виноват, а мы, "дорогие и не очень россияне" вовсе ни при чём!
Так что нечего про нас плохо говорить!"

Сентенция абсолютно фашистская, как и фильмы с Бодровым.

Дядюшка Мокус, а можно я всё таки скажу кое-что плохое про этих пидарасов уродливых? Или нельзя?

Что значит "свои"?
Если по моральным принципам, по здравому смыслу, по интеллекту... и то есть нюансы. А по паспорту или расе или полу? Это бред.
Каждый человек это индивидуум со своей системой координат. И вот это сгребание в кучу не вариант совершенно.

Вот, к примеру. Меня всегда поражало, как люди вроде бы неглупые жутко обижалась на западные фильмы про русскую мафию. Мол, это русофобия.
Но вот я, к примеру, не отождествляю себя с бандитами и не сочувствую им. Тогда почему меня должно это трогать?

Так и здесь. Важно не то, что кто-то там русский/беларус/украинец, а то, какие у него ценности. Пока война не кончилась, Украина права, потому что защищается от неспровоцированной агрессии. Потом уже можно будет разбираться, и то это прерогатива самих украинцев, в первую очередь.
То же и с Россией. Сейчас она неправа безотносительно от правящего там режима. А с учётом тоталитарного характера режима неправа вдвойне.

Позиция Автора достойна уважения.
А можно чуть расширить фразу:"превратившие страну, которая когда-то была моей, в кусок дерьма".
Вопрос такой: "Дерьмо"в чем выражается?

"Не брат ты мне, гнида черножопая" (с) Бодров
Желающий может подойти в Москве к какому-нибудь бородатому эффективному менеджеру - и повторить.

Я так вижу, что на этой планете не любят критиковать своих, так как в критике сразу видят происки врагов.
Критиковать своих можно только за недостаточную активность.
Например, если "свои" это США, то они достойны критики за то, что дают недостаточно много ракет.
Если же кто-то выскажет мысль, что США вообще не друзья, а имеют свои интересы, отдалённые от истинной борьбы за демократию, то этот кто-то сразу станет не своим, а мразью.
Вот Илон Маск. Когда надо, он прекрасен, передовит ), прогрессивен. Но если вдруг разошелся во мнении с респондентом, то быстро низвергается в статус "у-у, с ним всё ясно".
И т.д.

Так кто для нас "свой"? Кому позволено иметь другое мнение так, чтобы не оказаться в списке "мразей"? Когда "критика" становится проплаченной ложью?

Можно ли критиковать Украину за что-нибудь? Или пока она обливается кровью в борьбе против спятившего царька, который завидует свободе украинцев, надо отодвинуть критику до победы?

Интересное совпадение. Я на днях смотрел новый выпуск от Дерека. Они поставили социальный эксперимент. Задавали людям простейшую задачку, но с подвохом. Те кто знал математику, отвечали правильно, кто нет - ошибался. Потом условия изменили. Та же задача, но ситуация получила политический окрас. И чудо - люди стали брать готовый ответ в зависимости от своих политических симпатий, не вникая в суть. Независимо от того, знает человек математику или нет.

Вывод - большую часть своей истории человек выживал только в группе (племени, клане, роде). Кто не соглашался с большинством либо лидером - изгонялся и погибал. То есть люди по-прежнему ставят свою принадлежность сообществу выше истины. Потому что это жизненно важно для выживания плюс первобытный страх остаться одному. Они машинально отвечают так, как им велит навязанная система ценностей, а не так, как правильно.

Этой особенностью психики пользуются авторитарные лидеры - от диктаторов до секты Свидетелей Иеговы.

Подаётся, как олимпиада какая-то, болеем за СВОих.
Нет войны, нет и СВОих. Пока Горинов сидит за это слово, страна тонет в лицемерии, повторяя по телику это слово в открытую.

>>>«Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда. Даже если они неправы.

Это тоже главный тезис моих Z-родственников и друзей, оставшихся в Мордоре.

Как-то мне привели эту фразу, что нельзя плохо говорить о своей стране во время войны.
В ответ я задал вопрос: " Правильно ли я понимаю, что немцы которые во время великой отечественной войны, осуждали агрессию гитлера против СССР, были неправы? Вы поддерживаете эссесовцев которые их сажали в тюрьмы и убивали?"... и все...в ответ тишина.
Не готовы эти люди отвечать за свои слова. Лицемеры.

То что подобных существ полно это давно понятно.
Меня другое удивляет- поклонение россиян цитатам из фильмов и высказываниям самого Бодрова.
Кто он вообще такой чтоб его цитировать? Он у вас святым что-ли стал? Актёр какой-то, сыгравший в нескольких фильмах. Тоже мне, великий мыслитель... Вы еще икону с ним сделайте и молитесь на него.

По поводу их "своих".

Вчера в Сумах "свои" убили 11 человек. Сегодня в Одессе уже 10.

Я уже не говорю, про тех кто ежедневно погибает или калечится на фронте.

Будь проклята Россия до конца веков.

РИА Новости выкатили совершенно мразотную поливу на Зеленского.
Дам только ссылку - ибо не хочу увеличивать количество перепостов текста
ria.ru

И ведь недорогие расеяне запросто в это поверят

Так это закон банды, коей эрэфия и является. Так воспитаны члены этой банды, отсюда и искреннее непонимание, что у людей другие категории нравственности.

"Посылка! Но шпага увязла опять
в субстанции слишком пахучей.
Не слишком приятно всю жизнь фехтовать
с навозною кучей."

Стоит это существо, чтоб ещё какие-то контраргументы приводить? IMHO - нет.

Ну ничего хорошего ни о Путине, о его приближённых, генералах, о тех кто добровольно идёт на войну, о тех кто участвует в агрессии... все эти люди преступники.

Но вот и радоваться что дроны падают на территорию России я не могу.
Да, это неизбежный и даже необходимый урон стране-агрессору, это я понимаю.
И поэтому никак на тему вооружения Украины не высказываюсь и не собираюсь.

Жаль конечно, что ведущими странами мира была профукана возможность раскола в элитах РФ и их, напротив, прижали к Путину.

PS. А существо не хочет процитировать оттуда же фразу о братьях-ахматовых?..

Полностью согласен с Алексом.
Только это слова самого Бодрова, не его персонажа. Он сказал это в одном из интервью. Ну так и Латынина что-то периодически говорит и пишет...

Надо бы проверить: в сокращенную версию "Архипелага ГУЛАГа", введенную в российскую школьную программу, вошло:

"Нет, с вами мы не русские!.. " А кажется, только бы крикнуть! – и рассыпались декорации, обвалилась штукатурка грима, бежал по чёрной лестнице режиссёр, и суфлёры шнырнули по норам крысиным.

Всё правильно Алекс говорит.
Подпишусь под каждым словом.
Можно такую аналогию привести про своих.
Вы стали очевидцем, как хулиганы с вашего двора, которых вы хорошо знаете, напали на улице на прохожих, избивают их и грабят.
Кого вы в этой драке поддержите?
Хулиганов с вашего двора, типа своих?
Или жертв нападения, которые вам не свои?
Хулиган-грабитель в данной ситуации – Россия.
Жертва нападения – Украина.

По такой логике, немцы были совершенно правы, когда защищали рейх в 1945 году до последнего солдата. Ну, и Ленина со Сталиным можно вспомнить, которые не стеснялись называть войну, которую вела "их" страна, "империалистической" и преступной. А вообще, некоторые даже идут дальше и говорят о том, что о "своей" стране плохо говорить нельзя вообще никогда, а не только во время войны. При этом они сплошь и рядом путают личную шерсть с государственной и под "страной", чисто по Маяковскому, подразумевают вполне конкретных людей.

И пятое.
Сказанное на немецком языке в педерации, откуда все кто эту фразу задвигают, эти слова автоматически влекут обвинение по статье "оправдание фашизма".

А в другом фильме с участием Бодрова есть, кмк, более правильная цитата: "Знаешь, почему плохо воюешь? Не знаешь... Потому что ты не за родина воюешь, а воюешь, потому что тебя пригнали, как баран", впрочем, там весь монолог Аслана актуален.

Если бы ещё у подобных кинолюбителей была логическая последовательность. Например, писали бы с возмущением о негодяе Томасе Манне, который во время войны плохо говорил о гитлеровском режиме. Или хотя бы современных украинских коллаборационистов требовали выдать СБУ.

Ну то есть профессор Плейшнер должен был Штирлицу сказать - как вы смеете так говорить, какой же Гитлер - взбесившийся маньяк, он же НАШ.

Что мне нравится в "темной стороне", так это то, что она неизбежно противоречит сама себе.

Какая русофобия.

Сам Бодров-младший оценивал своего героя следующим образом[1]:

Знаю, что Данилу часто упрекают в том, что он примитивен, прост и незамысловат… Ну, отчасти я с этим согласен. Но у меня на его счёт в мозгу возникает некая метафора: мне представляются люди в первобытном хаосе, которые сидят у костра в своей пещере и ничего ещё в жизни не понимают, кроме того, что им нужно питаться и размножаться. И вдруг один из них встаёт и произносит очень простые слова о том, что надо защищать своих, надо уважать женщин, надо защищать брата…

Интересно что такие персонажи скажут когда неправота этих "своих" коснется персонально их? Хотя о чем я, будет очередное "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка".
Та и собственнона Россеюшке свои грызут своих за милую душу, таких нелюдей обычно это волнует только в том плане что это мешает убивать украинцев/грузин/чеченцев/кто там следующий на очереди.

Вообще-то говоря даже в Украине постоянно критикуют всех. Другое дело - что надо отделять тех, кто просто критикует, "всепропальщиков", и тех, кто сеет панику (иногда намеренно).

Тоже самое в США. Все факты, которыми размахивают в России, как США всё плохо сделало в Ираке и Афганистане - они взялись из западных же СМИ, которые освещали события как они считали нужным, включая критику и "плохо говоря о своих", особенно когда они были неправы. Но опять же - там тоже надо понимать, где была критика, а где были вбросы.

Вот-вот. "Свои" это хорошо, когда взаимно.

По существу, все верно - все четыре пункта, а вот "по процедуре" - таким персонажам положен моментальный бан, игнор и полное забвение. Их это бесит больше, чем любая попытка возразить и что-то доказать.
Дискуссия возможна только с тем, кого уважаешь!

Комментатору и ему подобным не приходит в голову, что называть "своим" нацобразование, которое относится к тебе как к рабу и расходному материалу, и предпринимает активные усилия, чтобы это наглядно продемонстрировать, возможно не самая лучшая идея...

Я бы даже больше сказал. Именно то, что "деятели культуры" в 90-2000е продались с потрохами разным бандитам и прививали согражданам их бандитские принципы в целом и вот этот ужасный фильм в частности - это и есть та причина, которая привела к войне.

На момент интервью Бодрову - 30 лет. То есть, даже если он сам искренне верит в то, что говорит - это просто слова молодого человека, который в жизни видел только благополучную семью, хорошую школу, престижный университет, заграницу и съемочные площадки. Что от может знать о чужих и своих, о том, что такое война? Да ни хрена. У него и роли все такие - пацанчика, который телом вырос, а мозгами остался на уровне подростка, обожающего пафосные изречения. В чем сила, брат? - Сила в правде!

СлихА. Добавлю кцат.
Вообще никогда, совсем никогда, нельзя вписываться за человека или идею только по признаку "свои". Только если ты сам согласен с идеей или действиями человека.
В том числе нельзя прикрывать сына/брата/жену совершивших преступление. Если по твоему мнению - это преступление.
Поэтому странно апеллировать к "своим".
Особенно мне нравятся диалоги сейчас с оставшимися в РФ.
ПРИМЕР:
(из РФ) -Вот, уехал из войны в войну. Поменял один токсичный паспорт на другой! Ха-ха!
(Я) -Родное сердце! Я уехал во-первых домой, а во-вторых по МОЕМУ мнению войны несколько разные.