Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Заключение эксперта (дело сестер Хачатурян)
30.08.2019 12:03
17249
Комментарии (62)
Адвокат "потерпевшей стороны" в деле сестер Хачатурян бегает по психологам с просьбой дать заключение о том, что у девушек не было посттравматического расстройства. Ну, понимаете, такие стойкие девчушки - отец их регулярно насиловал и избивал, а они держались, как стойкие оловянные солдатики. Причем психолог должен был дать "экспертное заключение" безо всяких встреч с девушками, а просто на основе беседы с адвокатом, который, видимо, мамой должен был поклясться, что расстройства не было и зуб дать.
Также адвокат намекал, что грамотный эксперт с правильной экспертизой обязательно попадет на ток-шоу, где Малахов, с неподдельным участием в голосе, будет спрашивать: "Так что, ведь у девушек не было пост-травматического стрессового расстройства, правильно"? - и глазенками так в сторону зрителей зырк-зырк.
Два психолога оказались людьми с совестью. Но я почему-то не сомневаюсь, что нужного "эксперта" они найдут. Скоро нам его покажут в передаче "Андрей Малахов зажигает огни".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мне кажется, что за такие просьбы (дать рекомендованное в интересах одной стороны заключение) адвокатов надо лишать лицензии. У адвоката может быть какое угодно мнение. Но эксперт обязан независимым и в своих заключениях руководствоваться только результатами экспертизы.
А как думаете, за каким заключением приходил адвокат сестер, и приложил бы он к делу не устраивающее его? Тут вряд ли может сработать что-то кроме состязательного принципа. Либо экспертиза, назначаемая судом и с адвокатами вообще не контактирующая.
А как думаете, за каким заключением приходил адвокат сестер, и приложил бы он к делу не устраивающее его? Тут вряд ли может сработать что-то кроме состязательного принципа. Либо экспертиза, назнаяаемая судом и с адвокатами вообще не контактирующая.
Мне всегда казалось, что судебную экспертизу может назначить только суд.
Ну представь, что я подаю на тебя в суд. А мой адвокат, чтобы сделать тебя посговорчивее, закажет стопицот раз какой-нить тест с залезанием в задницу. Такого даже в РФ не может быть.
За разглашение медицинской тайны не только бай-бай профессия, но и присесть можно, ЕМНИП.
За разглашение медицинской тайны не только бай-бай профессия, но и присесть можно, ЕМНИП.
Помнится, что много лет назад слово "сесть" попало в немилость. Якобы нельзя было пригласить кого=то сесть на стул, скажем. Обязательно надо было говорить "присаживайтесь" вместо "садитесь". Якобы слово "сесть" ассоциировалось с местами заключения. Смешно это было. А сейчас, вишь, применительно к этим самым местам употребляют уже слово "присесть". Как же теперь сесть человека пригласить, какими словами?
Как же теперь сесть человека пригласить, какими словами?
%-)
Волобуев?
Я, честно говоря, не очень в курсе этой истории, но что им мешало просто встать и уйти? Если несовершеннолетние, то сейчас есть такая процедура эмансипации, с 16 лет.
Если бы Вас годами насиловали и морально унижали, Вы бы тоже в какой-то момент встали и ушли? Или все же Вам захотелось бы немножко убить того урода, который Вас годами насиловал и унижал.
Уйти куда?
meduza.io
они знали, что их отца боялись сотрудники полиции, что все заявления, которые были на него написаны, возвращались ему же. Он многократно угрожал им убийством, и они прекрасно понимали, что, если убегут, то он их найдет, и на этом их жизнь закончится.
... заявления в полицию, которые писала их мама, тут же оказывались у него. Он однажды избил ее в отделении полиции в присутствии сотрудников полиции.
... заявления в полицию, которые писала их мама, тут же оказывались у него. Он однажды избил ее в отделении полиции в присутствии сотрудников полиции.
но что им мешало просто встать и уйти
Страх. Они были уверены, что он их найдет и убьет.
Согласно исследованиям, именно когда жертва пытается уйти, то насильник ее старается убить. Так что нет, так просто встать и уйти возможности не было.
Согласно исследованиям, именно когда жертва пытается уйти, то насильник ее старается убить. Так что нет, так просто встать и уйти возможности не было.
И можно ссылки, кстати? Интересно было бы почитать.
Если бы Вас годами насиловали и морально унижали, Вы бы тоже в какой-то момент встали и ушли?
Страх. Они были уверены, что он их найдет и убьет.
А я, боюсь, что нет. Девушки, видимо, тоже.
Девушки, видимо, тоже.
И все-таки это разное. Одно, когда Вы сильный, уверенный в себе, здравый человек, в единичной ситуации не справились с гневом, другое, когда Вы в подавленном состоянии находитесь годами, с израненной психикой, постоянным моральным и физическим насилием, в состоянии постоянного страха, без какой-то в вашем представлении возможности найти выход, убежать, понимая, что завтра будет тоже самое, и послезавтра и далее... Все же от этого крыша может поехать чуть более, чем просто минутная ярость
Будучи присяжным, я бы вас оправдал.
Все же от этого крыша может поехать чуть более
Будучи присяжным, я бы вас оправдал.
для этого и есть психиатры и суд, чтобы определить, что есть афект, где он кончается и начинается паталогия
Я - да.
Я не знаю ничего про их поведение, никогда не следил, с деталями дела тоже не знаком, знаю только из СМИ. Я только рассуждал над вопросом: "...что им мешало просто встать и уйти?"
Защищаясь, убил гопника. Нужно ли было защищать девушку? Разумеется. Виновен ли я теперь в убийстве и должен ответить? Да, конечно.
не пойму, как это может служить оправданием
Ну, тогда остаётся только надеяться на то, что вам когда-нибудь повезёт и вы сможете проявить своё мужество на деле.
Мне кажется, это убийство или убийство в состоянии ПТСР (аффекта?), но не самооброна. Т.е. девушкам по-любому полагается срок, но не 8-20 лет, как следует из статьи уголовного дела.
Мне кажется, это убийство или убийство в состоянии ПТСР (аффекта?), но не самооброна.
Как я предполагаю, ключевой момент - были ли у потерпевшего другие альтернативы, типа сбежать не причиняя вреда
Так вроде их никто не запирал. Было психологическое давление, был страх. Не уверен, что это считается "не было другого выхода" с юридической точки зрения. Если тебя заперли и избивают, а ты, имея возможность просто сбежать, решаешь убить обидчиков, а потом сбежать, то это превышение необходимой самообороны, как бы морально оправдано ни было.
Так вроде их никто не запирал. Было психологическое давление, был страх. Не уверен, что это считается "не было другого выхода" с юридической точки зрения. Если тебя заперли и избивают, а ты, имея возможность просто сбежать, решаешь убить обидчиков, а потом сбежать, то это превышение необходимой самообороны, как бы морально оправдано ни было.
На тему сбежать - это имеет смысл, если тебя потом обратно не приведут. Не каждый, особенно девушки, готовы ночевать на улице.
Не каждый, особенно девушки, готовы ночевать на улице.
Не каждый, особенно девушки, готовы ночевать на улице.То есть к тому, что их бьют, насилуют и угрожают убить, они больше готовы, чем пару тройку раз переночевать в ночлежке, пока ищут дальнейшие варианты?
То есть к тому, что их бьют, насилуют и угрожают убить, они больше готовы, чем пару тройку раз переночевать в ночлежке, пока ищут дальнейшие варианты?
Плюс, вопросы психологии никто не отменял. В состоянии стресса человек видит обычно один выход, водитель дёргает руль на скользкой дороге, лётчик тянет штурвал, а они возможно видели только выход или мы, или он...
Я не берусь судить, кто прав. Возможно они действительно не только жертвы, но и превысили самооборону.
Но судить их сидя в теплом кресле в отсутствии стресса, и не имея специальных знаний - банально не смогу, потому что вариант "я бы в этой ситуации поступил по другому" - подразумевает обычно совсем другую ситуацию, которая не настолько давящая и критичная.
Но судить их сидя в теплом кресле в отсутствии стресса
Скорее мы видим молодых девчонок, которым нужна свобода, в том числе от строгого отца, мешающего вести им ту самую клубную жизнь.
Повторюсь, я не настолько глубоко погрузился в дело, чтобы делать какие-то обоснованные выводы, к тому же я не юрист и не психолог, специализирующийся по темам насилия в семье.
Помните несколько лет назад было дело, когда сумасшедший зарезал жену, детей, и вроде тещу. Выяснилось, что "сволочи-участковому" подавалось семь, что ли заявлений на насилие в семье, а он ничего не сделал. Правда потом промелькнула информация, что все заявления были так же быстро той самой женой и забраны обратно, дескать погорячилась, а так он хороший.
И если относительно того дела, у меня есть сомнения относительно работы участкового, то про то, что жертвы или просто не подают заявление, или подав, забирают его - я читал неоднократно. Более того, это не чисто российская проблема. У кого-то в ФБ (по моему) было, что из 100 женщин в США оказывающихся в убежище для жертв, около 90 возвращаются потом обратно к абьюзеру. Поэтому, к сожалению, психология тут гораздо важнее, чем казалась бы очевидные вещи.
Пока что, на сколько я знаю, судмедэкспертиза не подтвердила факт сексуального насилия, но оно могло быть давно и соответственно следов нет. Пока что все факты насилия строятся по словам дочерей. В то-же же время
следователи Следственного комитета России (СКР) вручили защитникам сестер Хачатурян, фигуранткам громкого дела об убийстве своего отца, официальное постановление об отказе возбудить в отношении него уголовное дело за истязание девушек и сексуальные домогательства в связи с его смертью. При этом сами факты издевательств следствие подтвердило.
Так вроде их никто не запирал. Было психологическое давление, был страх. Не уверен, что это считается "не было другого выхода" с юридической точки зрения. Если тебя заперли и избивают, а ты, имея возможность просто сбежать, решаешь убить обидчиков, а потом сбежать, то это превышение необходимой самообороны, как бы морально оправдано ни было.
А мне удивительно, что за родственники потерпевшего? Они не являются родственниками девушек? Зачем им это?
А зачем это ему? На всякий случай замечу что я не сомневаюсь в том что такое могло быть, мне непонятна сама история.
А зачем это ему? На всякий случай замечу что я не сомневаюсь в том что такое могло быть, мне непонятна сама история.
А если ПТСР небыло, то это было убийство совершенное группой лиц.
То есть только для того чтобы срок был реальным, а не принудительное лечение? Какой интересный человек.
Для того, чтобы обелить этого самого отца. Типа не был он таким ужасным тираном и извращенцем, а это дочки его коварно убили от нечего делать. Из чего можно легко сделать вывод о том, что из себя представляют родственники "потерпевшей стороны".
Компенсацию чтобы родственникам не пришлось платить девушкам как пострадавшим. Ну и от дележа наследства их устранить.
Совершенно не факт, что такие родственники. Вполне возможно, что просто адвокат очень уж старается ради PR и собственной будущей карьеры. И, в целом, действия его понятны. Но требовать спецэкспертизу ЗАОЧНО, это, конечно, зашквар!
Ага. Вот родственники-то удивятся, когда узнают, что адвокат пытается доказать отсутствие ПТСР и засадить дочек по полной.
Адвокат "потерпевшей стороны"
Очевидно - родственников.
Списать на самооборону не получилось, теперь пытаются признать их невменяемыми?
Вы заметку перевернутой что ли прочитали?
Юлия Нитченко, перелогиньтесь.
Что бывает, когда вовремя не выдыхаешь.
Там что, два Алекса из пяти разошлись во мнениях?
И нет, заметку я читал совершенно в правильном порядке. "Адвокат потерпевшего" (не совсем понимаю, кто это, скорее юрист родственников? Ну да ладно) хочет отменить вердикт о наличии ПТСР, следовательно, адвокат убийц признания этого ПТСР добивается.
Единственная прицина этого, которая приходит в голову - попытка перевести дела с "убийства группой лиц по предварительному сговору" на "убийство в состоянии аффекта".
Что не так?
И нет, заметку я читал совершенно в правильном порядке. "Адвокат потерпевшего" (не совсем понимаю, кто это, скорее юрист родственников? Ну да ладно) хочет отменить вердикт о наличии ПТСР, следовательно, адвокат убийц признания этого ПТСР добивается.
Единственная прицина этого, которая приходит в голову - попытка перевести дела с "убийства группой лиц по предварительному сговору" на "убийство в состоянии аффекта".
Что не так?
в деле об убийстве - потерпевшим является убитый или его родственники (кроме убийц)
Зачем нам все это:(
Кому "вам" и что "это"?
