Адрес для входа в РФ: exler.world

Встреча европейских министров энергетики

12.09.2022 12:33  19036   Комментарии (317)

Вот что за день до этой встречи писал директор очень влиятельной испанской газеты La Vangardia Jordi Juan - "Un déficit que va a durar".

Перевод.

Легко говорить о прошлом. Сегодня все согласны с тем, что энергетическая политика Германии, основанная на уверенности в том, что Россия поставит свои экономические интересы выше войны, была огромной ошибкой. Когда дошло до дела, Владимир Путин предпочел вторгнуться в Украину, несмотря на последствия для своей страны. И отсутствие единой энергетической политики в рамках ЕС - еще одна неудача, о которой сегодня все склонны вспоминать. Поэтому, вместо того чтобы обсуждать прошлое, мы должны смотреть в будущее, чтобы не повторять тех же ошибок. А завтра, в пятницу, состоится историческая встреча министров энергетики ЕС, которая потребует дальновидной перспективы, позволяющей отойти от проблемы, с которой мы сталкиваемся сегодня.

Читая в эти дни заявления некоторых дипломатов о том, что у Германии есть конкретная проблема дефицита энергии, и что она может быть решена за два года, нельзя не задаться вопросом: как краткосрочный подход некоторых участников  может втянуть всю Европу в упорствовании в одних и тех же ошибках. Никто не знает, когда закончится война в Украине, но трудно предположить, что через два, три или четыре года российский лидер (возможно, все еще Владимир Путин) изменит свою политику в отношении Европы, и мы вернемся к периоду торговли, подобному тому, что был в последние несколько десятилетий.

Нет. Это уже не тот случай. Холодная война здесь и сейчас. А Европе придется привыкать жить с угрозой потенциального соперника. Решения по энергетической политике должны приниматься исходя из того, что российские нефть и газ не вернутся. Поэтому речь идет не о том, чтобы искать временные меры на одну-две зимы, а о том, чтобы найти окончательное решение, которое позволит снабжать всю Европу, не рассчитывая на Россию.

Тот, кто хочет думать, что Украина победит Россию и приведет к падению путинского режима, имеет полное право так думать, но, пожалуйста, не приходите на встречу министров в эту пятницу. Остановка проекта Midcat была ошибкой несколько лет назад и может стать ошибкой снова сейчас. Европа должна стать более взаимосвязанной и, прежде всего, думать об общих интересах.

Теперь о том, чем закончилась эта встреча, о которой писал Джорди Джуан - отсюда.

Встреча министров закончилась соглашением из четырёх пунктов:

  1. изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей;
  2. создать сбор солидарности в пользу сектора нефтепереработки;
  3. сократить потребление энергии путём прямого вмешательства в спрос на уровне потребителей
  4. ограничить цену российского газа для стран, которые его закупают (хотя финальные детали реализации этого механизма утвердить не удалось).

Как отмечает Expansión, что соглашение не будет иметь непосредственного эффекта, но могло успокоить рынки.  Присутствовавшая на встрече испанская министр, ответственная за энергию, сказала, что Испанию больше беспокоят цены ресурсов, чем их доступность, иными словами, дав понять, что до физического отсутствия газа или энергии в Испании не дойдёт.

Участвовавший во встрече бельгийский премьер, однако, сказал, “что ещё несколько таких недель, и европейская экономика остановится полностью”.

Комментарии 317

"решения по энергетической политике должны приниматься исходя из того, что российские нефть и газ не вернутся"
ну так ЕС покупает газ/нефть у других, а на рынках на которых другие продавали газ/нефть будет сидеть РФ с таким дисконтом, что "проблемы белых не наши проблемы".
15.09.22 18:19
0 0

Т.е. либерализм и рынок в ЕС решили отключить?
15.09.22 18:15
0 0

Хабек полностью сдулся

Это может означать, что п-ц еще больший будет, чем можно предположить...
13.09.22 08:10
1 2

Это может означать, что п-ц еще больший будет, чем можно предположить...
Анализ эксперта по риторике, безусловно, невероятно ценнен.

13.09.22 08:04
0 0

Ну ёлы-палы, как так.
Управляющий директор по авиационной отрасли "Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики" в РФ Иван Печорин погиб.
13.09.22 00:01
0 2

Загадочно, а главное, нафига? Путин пошел на killing spree? Не разбирая, кто под руку попадется
13.09.22 01:05
0 2

13.09.22 02:47
0 0

Не такая уж большая и важная шишка.
13.09.22 03:40
1 0

Путин пошел на killing spree?
Ну, может, ачивку зарабатывает?
13.09.22 04:08
0 2

Не такая уж большая и важная шишка.
а что мы знаем на самом деле?
Мало что, да и то сомнительно.
13.09.22 05:19
0 0

На ЯПе народ пишет, что выпал с катера по пьяни.
13.09.22 06:21
0 1

На ЯПе народ пишет, что выпал с катера по пьяни.
Просто как-то кучно нынче всякие топы пошли вслед за вольфовичем.
13.09.22 13:45
0 0

Экологические активисты в Германии протестуют против поставок российского урана на завод французской компании Framatome в городе Линген, где из него будут производиться топливные элементы для ядерных реакторов в Евросоюзе.

Россия контролировала (это последние известные данные) в 2020 г. около 40% мировой инфраструктуры по переработке урана и в 2018 г. 46% мировых мощностей по обогащению урана.
Именно поэтому Росатом не попал под западные санкции. Западные страны слишком зависят от российской инфраструктуры по переработке и обогащению урана в деле ядерной энергетики.
12.09.22 22:16
2 1

У вас повесточка сменилась? Теперь зелёные, которые орали что всем надо подсесть на путинский газ - плохие?

На Deutsche Welle только что появилась статья под заголовком "Энергокризис: Почему города без части освещения полезны." Подзаголовок: "Немецкие города отключают некоторую часть освещения по ночам, что не только бережет деньги и электричество, но и помогает человеческому здоровью, климату и биоразнообразию".
12.09.22 19:11
0 1

помогает человеческому здоровью, климату и биоразнообразию
Даже как-то неприлично спрашивать, но что господа имеют в виду под "биоразнообразием"? Надеюсь, что гопников.
12.09.22 19:14
3 4

Я почитал. Статья занимательная. Один из разделов статьи озаглавлен так: "Почему нам нужна темнота". Другой раздел озаглавлен - "Животные и растения тоже любят темноту".
12.09.22 19:21
0 2

что господа имеют в виду под "биоразнообразием"?
Это вообще-то стандартный термин. А про то, что круглосуточное освещение реально наносит значительный урон биосфере, экологи кричат уже лет тридцать. Впрочем, если ваш идеал среды обитания - бесконечная асфальтовая парковка, тогда выключение света на ночь вам, конечно, комфорта не добавит.
12.09.22 21:13
3 11

Там речь идёт об освещении всяких памятников, церквей, исторических зданий и подобного. Насколько оно там помогает биоразнообразию, я не знаю, но чуток электроэнергии сэкономить поможет.
12.09.22 22:17
1 5

Там речь идёт об освещении всяких памятников, церквей, исторических зданий и подобного. Насколько оно там помогает биоразнообразию, я не знаю, но чуток электроэнергии сэкономить поможет.
Биоразнообразию это тоже помогает. Другое дело, большинство населения городов не хотят никакого биоразнообразия у себя в парке или во дворе.
12.09.22 23:27
0 3

большинство населения городов не хотят никакого биоразнообразия у себя в парке или во дворе.
То есть минимальный набор наиболее живучей городской фауны (крысы, голуби, тараканы и гопники) их вполне устраивает? Уверены?
13.09.22 00:24
0 0

То есть минимальный набор наиболее живучей городской фауны (крысы, голуби, тараканы и гопники) их вполне устраивает? Уверены?
К сожалению, очень похоже на то.
13.09.22 00:31
0 1

К сожалению, очень похоже на то.
Ну тогда пусть это большинство идет в жопу. Лично я предпочитаю, когда в небе присутствуют ястребы, в парке - белки и соловьи, а в пруду - лягушки. Ни разу в жизни не слышал, чтобы кто-то против этого протестовал.
13.09.22 04:04
0 4

Ну тогда пусть это большинство идет в жопу.
Я - за, пусть идёт. Я тоже за живую природу в городе. Но вот часто мне кажется, что мы в меньшинстве.
13.09.22 08:30
0 1

Поэтому, вместо того чтобы обсуждать прошлое, мы должны смотреть в будущее, чтобы не повторять тех же ошибок.
Это единственно верная мысль в текущей ситуации.

Любые другие рассуждения на эту тему сейчас – просто тупо спекуляции и хайпожорство. Сраться с виновными и наказывать их можно и потом. Но решать проблему надо прямо сейчас, и решать срочно. Не время для обвинений и раздоров.

"Наказывать виновных потом" очень часто означает оставить их у власти и дать им продолжать их политику.
Это самое глупое, что можно делать в данной ситуации.
Глупее только фраза "не смотреть в прошлое что не повторить прошлых ошибок". Не смотри на дорогу - не будет ДТП, ага.

Да мы уже поняли, нужно сплотиться вокруг Лидеров, заткнуться и хорошенько всем вместе Потерпеть. А Лидеры твёрдой рукой оттолкнут надвигающуюся жопу и поведут всех нас в светлое коммунистическое будущее.

P.S. Именно это я имею в виду, когда говорю, что в Европе живут терпилы. Не обижайтесь.

Именно это я имею в виду, когда говорю, что в Европе живут терпилы. Не обижайтесь.
Ни вы, ни этот долбролюб, в Европе не живёте.

Это самое глупое, что можно делать в данной ситуации.
Нет, Пафнутий.
Самое глупое в данной экстренной ситуации – тупо распылять силы и сотрясать воздух в "поиске виновных" вместо разумного сосредоточения всех сил на решении проблемы.

Виновные никуда не денутся. С них спрос будет. Но потом.

Да мы уже поняли, нужно сплотиться вокруг Лидеров, заткнуться и хорошенько всем вместе Потерпеть.
Ваш вариант решения проблемы?

Только, пожалуйста, на вашими "лозунгами" – а хоть что-то реально рабочее.

Ни вы, ни этот долбролюб, в Европе не живёте.
Как и вы, замечу. Можно вывезти Пафнутия в Чехию – но нельзя вывести из Пафнутия совковое мышление... ))

Ваш вариант решения проблемы?
Вы не отделяете причину от следствия.
Чтобы бороться со следствиями, нужен антикризисный план и адекватный диалог с гражданами страны, чтобы объяснить им, на кой хрен они мерзнут зимой и как так получилось. Возможно даже граждане страны это поймут и примут.
А ещё есть причина. "Зелёная" повесточка с закрытием атомных электростанций, например. Нужно ли наказать тех, кто принял те или иные управленческие решения, создав критическую угрозу в энергетической безопасности отдельно взятой страны? Я считаю, что нужно. И нужно это сделать прямо сейчас, а не когда-то там. Иначе есть ненулевая вероятность, что граждане страны это сделают сами, своими собственными методами.

Вы не отделяете причину от следствия.
Я-то как раз отделяю.
Но указываю лишь на то, что поиск причин сейчас на порядки менее актуален, чем поиск планов устранения последствий.

Чтобы бороться со следствиями, нужен антикризисный план и адекватный диалог с гражданами страны, чтобы объяснить им, на кой хрен они мерзнут зимой и как так получилось.
А вы всерьёз считаете, что этого не делается? Новости давно читали в последний раз? Сейчас практически любой европеец в курсе, зачем и ради чего эти меры принимаются.

А ещё есть причина. "Зелёная" повесточка с закрытием атомных электростанций, например. Нужно ли наказать тех, кто принял те или иные управленческие решения, создав критическую угрозу в энергетической безопасности отдельно взятой страны? Я считаю, что нужно. И нужно это сделать прямо сейчас, а не когда-то там.
"Прямо сейчас" – смысла не имеет, разницы нет, но можно и так. Вопрос с АЭС не настолько прямо касается текущего нефтегазового кризиса – поэтому тут вообще пофиг.

Но вот снимать "под разборки" ответственных лиц из нефтегазовой сферы – сейчас уж точно самое глупое решение, какое только можно придумать.

Самое глупое в данной экстренной ситуации – тупо распылять силы и сотрясать воздух в "поиске виновных"
Ну это если вы вдруг решили, что сил очень мало, в связи с чем стратегическими решениями и поисками виновных занимаются одни и те же люди. У вас, видимо, так и есть. Но мы-то говорим о нормальном обществе.
но нельзя вывести из Пафнутия совковое мышление...
О да, "неизбежность наказания" - это прямо очень совковое мышление. Чего не скажешь о вашем "не трогать царьков, мы потом как нибудь а пока перемогём" - ну прям очень европейское и рациональное, с какого угла не посмотри. И совсем не смердит известно чем.

Но мы-то говорим о нормальном обществе.
Вот именно. О нормальном обществе – не вашем с "охотой на ведьм".

О да, "неизбежность наказания" - это прямо очень совковое мышление.
В данном случае и конкретно у вас – да.

Чего не скажешь о вашем "не трогать царьков, мы потом как нибудь а пока перемогём"
Вы нагло врёте, моё мнение совершенно иное.
И вы не сможете найти не единой моей цитаты с подобными высказываниями про "не трогать царьков". Просто потому, что вы жалкое пустое трепло.

Сможете опровергнуть? Сможете подтвердить свои слова? Ах, не можете, "у вас лапки"... 😁

P.S. Именно это я имею в виду, когда говорю, что в Европе живут терпилы. Не обижайтесь.
А сам-то ты откуда так хорошо в европейских делах разбираешься ? У меня два варианта:
- Россия
- Австралия (уж очень по стилю одного забаненного напоминаешь)

Вот именно. О нормальном обществе – не вашем с "охотой на ведьм".
А вот и любиый пропагандонский передёрг. Оппонент говорит о нормальном расследовании и суде в рамках всех мыслиых кодексов - горлопаним "охота на ведьм". Кроме кремлядей этой гнусностью занимались ещё трампапмусики. Вы сразу оба или что-то одно?
В данном случае и конкретно у вас – да.
И вот второй приём кремляди - смысл фразы зависит от того, кто её говорит.
Вы нагло врёте, моё мнение совершенно иное.
Теперь третий- "я этого не говорил!!"
Сможете подтвердить своим слова?
Четвёртый, "атыдокажы".
Просто потому, что вы жалкое пустое трепло.
Ну и их любимое - оскорбление.

Стрит.
Всё, этот пропагандон испортился, несите следующего.

А вот и любиый пропагандонский передёрг.
Пафнутьюшка...
Я, конечно, понимаю, что у вас осеннее обострение – но не до такой же степени! По уровню бреда и бессмысленности заявлений вы уже превосходите даже самого себя прежнего. Не надо так, берегите себя...

А сам-то ты откуда так хорошо в европейских делах разбираешься ?
Тут всё просто. Типичный совок, волей случая попавший в развитую страну – и только лишь на основании этого факта считающий себя якобы "другим". Но совковое мышление при этом никуда не делось.

P.S. И он тут не один такой. Увы, но совковое мышление то и дело проскальзывает даже у тех, кто уехал давно, и кто формально даже против путинизма (взамен они предлагают выстроить лишь собственную не менее репрессивную систему).
Главный признак – радикальная злоба и агрессивное неприятие любых других мнений, кроме своего собственного.

Главный признак – радикальная злоба и агрессивное неприятие любых других мнений, кроме своего собственного.
Но не путайте с передёргиванием, манипуляциями, оскорблениями и приписыванию своего бреда оппоненту. Это - совок из совка не выезжавший.

Но не путайте с передёргиванием, манипуляциями, оскорблениями и приписыванию своего бреда оппоненту. Это - совок из совка не выезжавший.
Я и не путаю, а чётко разделяю. Ведь это всё именно про вас, Пафнутий. Просто перечитайте всю свою собственную лютую бредятину... )))

агрессивное неприятие любых других мнений, кроме своего собственного ...
🙉🙈🙊

ещё есть причина. "Зелёная" повесточка с закрытием атомных электростанций, например
Как сказать, что ни хрена не понимаешь, не говоря, что ни хрена не понимаешь.
13.09.22 09:04
0 1

12.09.22 18:11
2 13

Если бы...
12.09.22 18:46
1 1

"Встреча министров закончилась соглашением из четырёх пунктов..."

Как то у них получилось в стиле "отнять и поделить". Интересно послушать, что по этому поводу думают энергокомпании.
12.09.22 16:53
1 1

Судя по тому как быстро добровольно (!) бежит бизнес из России с миллиардными потерями, думаю энергокомпании социально ответственные и отлично все понимают.

энергокомпании социально ответственные
скорее они заинтересованы в том, чтобы их инвестиции приносили прибыль многие годы, а не снять "пенку" и слинять.
12.09.22 17:25
0 5

Те энергокомпании, которые поставляют энергию и энергоносители по ранее заключенным контрактам с фиксированной ценой, а покупают энергию и энергоносители по рыночным ценам - рады. Им деньги выделят и уже выделяют из госсредств.

Те энергокомпании, которые поставляют энергию и энергоносители по ранее заключенным контрактам с фиксированной ценой, а покупают энергию и энергоносители по рыночным ценам - рады. Им деньги выделят и уже выделяют из госсредств.
Рады тому что вместо прибыли получают дотации ч обы работать "в ноль"?
Борис, вы, конечно, сильный мастер экономики, но не до такой же степени.

Как то у них получилось в стиле "отнять и поделить".
Перенаправление ресурсов – стандартная мера.

в стиле "отнять и поделить".
Наверное, надо было наоборот -- талоны на усиленное питание (с). 😄

талоны на усиленное питание
Да я уж даже и не знаю, чего подобные ораторы желать изволят... То ли пробить получение талонов самим себе, то ли запретить выдачу талонов всем остальным, то ли вообще просто тупо скучно и хочется хоть что-то сказать... 🙂

Несколько слов в защиту европейских политиков, которые все эти годы покупали российский газ.

Во-первых, даже из российских политологов мало кто думал, что Путин реально начнёт войну, что уж говорить про европейских. Легко рассуждать постфактум, задним числом все гении аналитики.

Во-вторых, отказ от российского газа запросто мог спровоцировать Путина на войну в те годы, когда украинская армия ещё не была настолько подготовлена. Путин мог решить, что пока у него ещё есть рычаг давления, нужно действовать, ведь отказ от газа это процесс постепенный и первые же шаги дадут Путину понять, что через несколько лет он этот рычаг давления потеряет, так что нужно действовать немедленно.

В-третьих, отказ от российского газа для Европы означает серьёзное увеличение цен на газ, так что если бы Путин не напал, это бы выглядело как удар по собственной экономике без всякой на то причины.

В-четвёртых, Украина как бы и сама покупала российский газ, сначала напрямую, потом реверсом из Европы, не говоря уже про прочий товарооборот с Россией, который хоть и ощутимо сократился с 2014-го, но всё ещё был довольно значительным. Если сама Украина не оборвала экономические связи с Россией, то с чего бы Европе это было делать?
12.09.22 16:39
1 24

ППКС.

А уж критика европейских политиков от тех, кто не может выбрать себе своих, вообще странно выглядит
12.09.22 16:44
4 5

Во-первых, даже из российских политологов мало кто думал, что Путин реально начнёт войну, что уж говорить про европейских.
Вы жалкий.
Путин начал войну в 2014 году, когда отнял Крым и заслал на Донбасс террориста Гиркина. И начавшаяся война совершенно не помешала мудрым и дальновидным политикам из ЕС дальше вести с ним дела.
То, что происходит сейчас, это не "начало войны", это просто-напросто очередная эскалация и повышение ставок.
С добрым утром.
12.09.22 17:04
17 6

И начавшаяся война совершенно не помешала мудрым и дальновидным политикам из ЕС дальше вести с ним дела.
Захват Сев.Кипра тоже не помешал. Уже лет 40 не мешает. Хотя Кипру, конечно, обидно.
Более того, они и у СССР покупали. Не смотря на Венгрию, Чехословакию и Афганистан
12.09.22 17:19
0 3

Путин начал войну в 2014 году, когда отнял Крым и заслал на Донбасс террориста Гиркина. И начавшаяся война совершенно не помешала мудрым и дальновидным политикам из ЕС дальше вести с ним дела.
Мудрым и дальновидным политикам из Украины она тоже не помешала торговать с Россией и покупать российский газ. Если страна, у которой Россия отхватила часть территории и разожгла войну в другой части не прекратила торговать с Россией, то с чего бы это делать Европе?
12.09.22 17:22
0 13

Вопрос к мудрым и дальновидным политикам из Украины. Не снимающий, кстати говоря, ответственности с их европейских коллег.
12.09.22 17:24
1 2

А в чём ответственность "европейских коллег"? Напомню, что Украина не является частью ЕС или НАТО, так что Европа Украине ничего не должна, вся помощь, это жест доброй воли, так сказать. Политики несут ответственность только перед своими избирателями, а тут всё упиралось в оценку рисков. Если бы та же Германия начала переход на альтернативных поставщиков газа, то это бы сильно ударило по экономике, а риски отказа РФ поставлять газ оценивались как низкие (повторюсь, даже из российских политологов мало кто верил в полномасштабную войну). Как немецкие политики объяснили бы всё это своим избирателям? У вас на пустом месте сейчас цены на газ подскочат в два раза, плюс остальные цены тоже увеличатся, и всё это только потому, что есть крохотный шанс, что Россия начнёт войну и отключит газ? Это будет конец карьеры для таких политиков.
12.09.22 17:38
0 6

Захват Сев.Кипра тоже не помешал. Уже лет 40 не мешает. Хотя Кипру, конечно, обидно.
Турция - партнер по NATO, чья территория имеет важное стратегическое значение. Кто будет из NATO с ней серьезно ссориться из-за какого-то маленького Северного Кипра, кроме может быть Греции?
12.09.22 18:01
1 0

Вопрос к мудрым и дальновидным политикам из Украины. Не снимающий, кстати говоря, ответственности с их европейских коллег.
Вообще-то не вижу, что с точки зрения европейских политиков, не так с ответственностью. Их ответственность - благополучие экономики и максимальное улучшение жизни избирателей. Они нам ничего не должны и не были должны. Особенно когда мы прокатывали на кукане с антикоррупционным законодательством после получения траншей МВФ, например.

Крымнаш и ордло - полностью наш и наш пролюб. Да, РФ воспользовалась моментом, да, подрывала кучу лет, да подкупала и продвигала агентов. Но при этом именно наши вооруженные силы и наша милиция всё просрали. Именно мы отдали Крым без единого выстрела, именно мы жевали сопли, когда хозяйничала шайка Гиркина и достаточно было сил МВД, чтобы это всё прекратить. В общем-то, это мы показали Бункерному, что прокатит что угодно.
И продолжали показывать 8 лет, торгуя с Россией продолжая дипломатические отношения, стыдливо называя военные действия АТО, хотя туда РФ практически не скрываясь тащила солдат и тяжёлую технику, которую потом внезапно "находили" в бездонных военных складах ордло.
Хочешь прикол? Мы разорвали договор на производство и продажу снарядов для России только через 2 (два!) месяца войны. Тех самых снарядов, которыми русня херячила по нашим городам.

Да, кстати, есть ещё российский газ, который всё время прекрасно хранился в наших газохранилищах и прокачивался по нашим газопроводам.

Так что попрекать европейских политиков, которые беспокоятся о благополучии своих стран, вообще не в чем. Вернее, можно с тем же успехом, с каким попрекать наших, за то, что не прекратили и не ограничили взаимоотношения с Россией после Приднестровья, обоих чеченских войн и Абхазии с Осетией.

Единственное, на что можно попенять - на недальновидность и на складывание в корзину слишком многих яиц. Но у них был повод - Россия была прекрасным и очень надёжным поставщиком нефтегаза не одно десятилетие.

Нам Европа, Штаты, Великобритания и многие-многие другие помогают беспрецедентно много, причём, большей частью в ущерб себе. И за это им огромное спасибо, вместо того, чтобы корчить морду лица, что не сделали всё за нас.
12.09.22 18:10
1 13

Мудрым и дальновидным политикам из Украины она тоже не помешала торговать с Россией и покупать российский газ. Если страна, у которой Россия отхватила часть территории и разожгла войну в другой части не прекратила торговать с Россией, то с чего бы это делать Европе?
Украинский Нафтогаз до сих пор прокачивает российский газ в Европу через Украину, по контракту между Нафтогазом и Газпромом, подписанным в 2019 г. и срок действия которого истекает в 2024 г.
И российская нефть после начала боевых действий прокачивается в Европу через Украину по контракту между украинской Укртранснафта и российской Транснефтью, подписанного в 2019 г. и срок действия которого истекает в 2030 г.
Эти контракты между государственными хозяйственными субъектами Украины и России на транзит российской нефти и газа через территорию Украины были подписаны в 2019 г.
12.09.22 18:27
0 4

Вы жалкий.
Вы глупый.

Путин начал войну в 2014 году
В 2014 Путин начал лишь прямые попытки преступного вмешательства в украинские дела (в том числе, и "скрытными" военными методами). Но сама война, когда все маски уже сброшены – началась в этом году. Строго по определению.

Украинский Нафтогаз до сих пор прокачивает российский газ в Европу через Украину
Не совсем понял, к чему вы ведёте. Украина газ тоже как бы не с Марса получает. У Украины в принципе нет других источников газа кроме российского и то, что он идёт реверсом из Европы, ничего не меняет. Нефтяное эмбарго начнёт действовать с декабря, с газом всё сложнее, на него нужно больше времени, поэтому санкции газа пока не касаются, но там сам Кремль отключает газ. При этом Европа в принципе Украине ничего не должна, она вполне могла бы не вводить санкции, это её право.
12.09.22 18:41
0 1

Легко рассуждать постфактум, задним числом все гении аналитики.
Отличный аргумент. Когда я писал что в России - фашизм, то на большинстве русскоязычных ресурсов меня минусовали, и упоминали про закон Годвина: нельзя называть страну фашистом, потому что закон Годвина. Аргумент не менее ахрененный чем ваш.

Во-вторых, отказ от российского газа запросто мог спровоцировать Путина на войну
Это не так. Доходы от добычи ресурсов укрепляют авторитаризм, - доказано на большом объеме экономической статистики. Логично предположить, что от снижения доходов, устойчивость режима снижается, и снижается его способность мобилизировать страну для крупных войн.

В-третьих, отказ от российского газа для Европы означает серьёзное увеличение цен на газ
Краткосрочно - да, и это проблема если у вас выборы в следующем месяце. Долгосрочно же, уничтожение монополизма на рынке - это хороший способ снизить цену, и всегда хороший аргумент для торговли.

Если сама Украина не оборвала экономические связи с Россией, то с чего бы Европе это было делать?
Потому что энергетическая безопасность явно противоречит идее о том, что у вас на рынке крайне-правое государство-монополист, которое работает террористическим методами. И у какого третьего лица с кем там какие экономические связи не должно вас волновать, когда на кону ваша безопасность, если это, конечно, не влияет на нее непосредственно.
12.09.22 18:45
1 0

Вы постоянно повторяете, что Европа Украине ничего не должна, как будто в этом дело.
Если у соседа горит квартира - вы тоже будете так рассуждать? Или, хотя бы, из соображений, как бы огонь не перекинулся на вашу, начнёте помогать тушить? Да и через подкопченный подъезд вряд ли будет охота ходить.

Это, как минимум, одна из причин помощи, лежащая на поверхности.
12.09.22 18:58
0 1

Не совсем понял, к чему вы ведёте. Украина газ тоже как бы не с Марса получает. У Украины в принципе нет других источников газа кроме российского
Чисто технически у Украины есть свои источники газа - новость от 29 июля 2022 г. - Украина планирует в 2022 году добыть 18,5 млрд кубометров газа. Но я признаю, что их возможно недостаточно.
12.09.22 19:00
0 2

Это не так. Доходы от добычи ресурсов укрепляют авторитаризм, - доказано на большом объеме экономической статистики. Логично предположить, что от снижения доходов, устойчивость режима снижается, и снижается его способность мобилизировать страну для крупных войн.
Странно приводить подобный аргумент, когда Путин УЖЕ напал на Украину и никакие санкции, а они были неизбежны, его не остановили. У Путина был план по захвату Украины, это было не сиюминутное решение. Если бы в Европе начали программу по отказу от российского нефтегаза, то Путин бы запросто мог напасть сразу, поскольку такая программа рассчитана на много лет и значит у него ещё несколько лет был бы рычаг давления. Смысл ему ждать, пока рычаг давления исчезнет и поток денег сойдёт на нет? Ну и считать, что отказ от российского нефтегаза может остановить войну, это довольно наивно. У РФ УЖЕ есть вооружения на годы войны, тут скорее тот случай, когда народ будет меньше есть, а не "папа меньше пить".

Краткосрочно - да, если у вас выборы в следующем месяце. Долгосрочно же, уничтожение монополизма на рынке - это хороший способ снизить цену, и всегда хороший аргумент для торговли.
Ничего подобного, во-первых, монополизма и не было, Европа покупала газ не только у России, а во-вторых, всё упирается в спрос и предложение, другие поставщики газа физически не могут заместить российский газ, есть куча проблем, начиная от добычи и заканчивая транспортировкой. Те же корабли для транспортировки СПГ производятся лишь в нескольких странах, на производство такого корабля нужно около 2,5 года, а кораблей теперь нужно намного больше, чем было запланировано, т.е. нужно строить новые заводы, что ещё более долгий процесс. Сейчас Европа банально перекупает ценой СПГ, терминалы и транспортники, т.е. бедные страны недополучат газ.

Даже когда всё устаканится, а на это могут уйти 2-3 года, если не больше, цены на газ будут выше, чем были, поскольку российский газ был тупо дешевле, чем тот же СПГ.

Потому что энергетическая безопасность явно противоречит идее о том, что у вас на рынке крайне-правое государство-монополист, которое работает на рынке террористическим методами. И у какого третьего лица с кем там какие экономические связи не должно вас волновать, когда на кону ваша безопасность, и если это не влияет на нее непосредственно.
Всё упирается в оценку рисков. Тот же Китай вполне себе тоталитарное государство и тоже запросто может начать войну по захвату Тайваня, но с ним весь мир ведёт дела. Россия до момента начала войны была более не менее надёжным поставщиком, а риск полной приостановки поставок оценивался как низкий. Кто знал, что Путин стрельнёт себе в ногу?
12.09.22 19:15
1 3

Чисто технически у Украины есть свои источники газа - новость от 29 июля 2022 г. - Украина планирует в 2022 году добыть 18,5 млрд кубометров газа. Но я признаю, что их возможно недостаточно.
Достаточно для покрытия нужд населения и части энергетики.
Украина газ покупала в основном для нужд химической промышленности и металлургии.
12.09.22 19:23
0 2

Вы постоянно повторяете, что Европа Украине ничего не должна, как будто в этом дело.
Если у соседа горит квартира - вы тоже будете так рассуждать?
И как огонь должен перекинуться на вас? На страны НАТО Путин нападать не будет, шанс околонулевой. Если с Украиной он ещё мог поверить в лёгкую победу, то с НАТО даже он бодаться не будет. Успехи или неуспехи Украины тут едва ли что-то поменяют. Показать, что на подобные нападения будет реакция, чтобы другим было неповадно, тут, пожалуй, да, но в Европе особо никто и не собирался ни на кого нападать, максимум Кипр или в Югославии чего-то опять закрутится, но это маловероятно, а вот экономический ущерб это то, что реально почувствует каждый.
12.09.22 19:23
1 2

У Украины в принципе нет других источников газа кроме российского
Это немного не соответствует действительности.
12.09.22 20:05
0 0

А какие ещё? У Украины есть свой газ, это да, и судя по всему за последние годы удалось сократить потребление, но по данным прошлого года Украина обеспечивала себя на две трети, а остальное импортировала. Импорт идёт через реверс из Европы, но это по факту российский газ.
12.09.22 20:18
1 2

>> В 2014 Путин начал лишь прямые попытки преступного вмешательства в украинские дела
Аннексия чужой территория с использованием военной силы - это и есть война, если вы не в курсе.

У Украины есть свой газ, это да,
Вот это и называется "другой источник. кроме росийского".
А еще есть шельф, но там тоже оккупант не даёт работать напрямую, а до захвата крыма не давал политическими методами.
Плюс наши идиоты делили шкуру неубитого медведя вместо разведки и развёртывания газодобычи.
12.09.22 21:52
0 0

Аннексия чужой территория с использованием военной силы - это и есть война, если вы не в курсе.
Я сейчас не про Крым – я конкретно про Донбасс. Эти случаи надо очень строго различать.

P.S. Крым преступен сам по себе. Но Донбасс на порядки более преступен ещё и огромной кровью.

Все верно, все накосячили. Но таки "обеих"
12.09.22 23:52
0 0

шайка Гиркина и достаточно было сил МВД, чтобы это всё прекратить.
Вот с этим у меня был сильный когниктивный диссонанс в 2014 . В то время, когда эта шайка ряженых суетилась на востоке страны, в киеве на помостки тащили спезназовцев "стоять на коленях перед народом" и никто не сказал активистам майдана, что они реально дети оставшиеся без присмотра, еб##ые проще говоря.
13.09.22 00:22
5 0

В огороде бузина, в Киеве дядька. То есть на помостки вытащили всех спецназовцев? Из Одессы, Мариуполя, Донецка и Луганска? Заодно всех солдат на колени выставили и всех офицеров со всей Украины? Или что? Были военные части, были подразделения МВД, которые вместо исполнения долга, пытались всячески прикрыть жопы, "как бы чего не вышло".

То что тех мудаков вытаскивали и показательно протягивали через позорный столб - это просто отлично. Увы, недостаточно - очень многие ответственные (да почти все), плюс куча предателей и коллаборантов, прекрасно чувствуют себя и сейчас.

А это твоё "лучше бы", напоминает старый маразм "вместо того, чтобы в свой футбол играть, лучше бы бабушек через дорогу переводил". Сюрпрайз, одно другом не мешает.
Или ты хочешь сказать, что если бы тех спецназовцев не вытащили на Майдан, всё МВД в едином порыве выдала бы люлей захватчикам, а армия кинулась выполнять свой долг? Или как это происходит в твоём понимании?
13.09.22 12:23
0 1

Какой-то у них чисто совковый модус операнди: изъять, перераспределить, ограничить...

Не зря возник термин "евросовок", не зря...

Это безотносительно войны, просто мнение о евросоюзе и его, прости господи, руководстве.
12.09.22 16:37
3 5

Это безотносительно войны, просто мнение о евросоюзе и его, прости господи, руководстве.
Можно подумать, Трамп действовал как-то по-другому. Вы все еще ищете сферических политиков вакууме?
12.09.22 17:20
2 2

Какой-то у них чисто совковый модус операнди: изъять, перераспределить, ограничить...
Вы удивитесь, но это вполне стандартные экономические решения, не лучше и не хуже любых других. И применяются как раз в кризисных ситуациях.

Совок же в данном вопросе отличается от нормальных стран тем, что возвёл подобные методы в ранг постоянной практики – поэтому вы сейчас настолько слепо-глупо рефлексируете уже даже и на разумное применение подобных мер...

Это безотносительно войны, просто мнение о евросоюзе и его, прости господи, руководстве.
Сейчас вам местные обитатели расскажут, что руководство евросовка умное, дальновидное, заботилось о своих гражданах и энергетической безопасности. А Путин все эти годы был лапочкой и надежным партнером, они ну вообще не сомневались на его счет. Ну подумаешь там, Крым отжал и войну у соседей устроил. Это жеж фигня, да и вообще, всёнетакоднозначно.
12.09.22 18:50
1 2

Какой-то у них чисто совковый модус операнди: изъять, перераспределить, ограничить...
Потому что тут нет стратегии win-win. От войны проигрывают все.
То что делается - лишь минимизация убытков. И да, она и делается такими методами - перераспределить, изъять и ограничить.
12.09.22 18:57
0 1

Как человек не очень далекий, часто не понимаю к чему копи-паст новости. Это хорошо или плохо? Что это значит? Хочется мнение Экслера.
12.09.22 16:14
5 6

Думать трудно, очень. Но надо.
12.09.22 16:31
11 3

Хочется мнение Экслера
А зачем? Тут комментаторы и так отлично справляются. Я, например, и слово не хочу вставлять среди местных знатоков европейской энергетики, переквалифицировавшихся из знатоков ковида.
12.09.22 19:05
0 3

Объем приобретенного Испанией российского газа в августе текущего года вырос на 102,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, свидетельствуют данные, опубликованные испанской энергетической компанией Enagas.
12.09.22 15:54
0 2

Объем приобретенного Испанией российского газа в августе текущего года вырос на 102,2% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, свидетельствуют данные, опубликованные испанской энергетической компанией Enagas.
То есть, в прошлом году купили три баллона, а в этом аж шесть плюс один для туристического примуса?
12.09.22 19:36
1 2

То есть, в прошлом году купили три баллона, а в этом аж шесть плюс один для туристического примуса?
Поставки российского газа в Испанию достигли 8,752 гигаватт-часов по энергоемкости за июнь 2022 г., вдвое превысив объем поставок за май, что в июне 2022 г. составило 24% от общего потребления газа Испанией.
12.09.22 21:10
0 1

Ну замечательно же. Дальновидные политики привели к аховой ситуации, так что давайте забудем об ответственности, все простим и дадим этим прекрасным людям больше полномочий отнимать и делить. Наглость - второе счастье.
12.09.22 15:50
1 9

Дальновидные политики привели к аховой ситуации, так что давайте забудем об ответственности, все простим и дадим этим прекрасным людям больше полномочий отнимать и делить. Наглость - второе счастье.
Вы не в курсе? Виноват Путин, это он довёл европейскую энергетику до ручки и насильно подсадил ее на дешевый газ, да так крепко, что там даже и в мыслях не имели того, что возможно его придется брать где-то ещё.
Какое низкое коварство!
Европейские политики вообще ни в чем не виноваты, они зарабатывали деньги хотели как лучше.
12.09.22 15:56
6 7

Европейские политики вообще ни в чем не виноваты
Ладно, допустим их выгнали за косяки и избрали новых, белых-пушистых, которые с завтрашнего дня начнут делать то, что Вам видится верным. Каковы эти действия и к каким результатам в кратко- средне- и долгосрочной перспективе приведут, расскажите?
12.09.22 15:59
0 1

Дальновидные политики привели к аховой ситуации, так что давайте забудем об ответственности, все простим и дадим этим прекрасным людям больше полномочий отнимать и делить.
Дальновидные политики тоже могут ошибаться. Как и избиратели, которые за них голосуют. Разница лишь в способности признавать ошибки и возможности менять политиков
12.09.22 15:59
0 6

Ну так пусть подают в отставку и избиратели выбирают новых.
12.09.22 16:37
0 0

Полностью согласен с вашим сарказмом.
12.09.22 16:39
0 0

Ну так пусть подают в отставку и избиратели выбирают новых.
Уже. Та же Меркель
Или дожидаются перевыборов, если им кажется, что за оставшееся время успеют все поправить
12.09.22 16:42
0 2

Каковы эти действия и к каким результатам в кратко- средне- и долгосрочной перспективе приведут, расскажите?
Запустить Северный поток-2, сдать Украину, помириться с Путеным у будут дальше жить в шоколаде.
12.09.22 16:45
1 2

будут дальше жить в шоколаде.
Только шоколад этот будет больше напоминать нечто другое. Есть тут у нас по этому веществу любитель

Уже. Та же МеркельИли дожидаются перевыборов, если им кажется, что за оставшееся время успеют все поправить
“Никогда не позволяйте хорошему кризису пропасть даром.” (с)
Политики и чиновники используют любую возможность расширить свои полномочия. Кризис - ровно что нужно для этого. Если политики не будут получать ущерб, как минимум моральным порицанием (той же Меркель), то для них кризис - скорее профит. Вот мы помним королей, которые не воевали, а лишь мирно растили экономику? Нет. Поэтому войн было дофига.
12.09.22 18:04
0 0

Вот мы помним королей, которые не воевали, а лишь мирно растили экономику? Нет.
Кто "вы"?
Карл IV, император священной римской империи. В какой-то мелкой папской войне, вроде, участвовал, но знаменит за развитие искусств и наук.
Рудольф II, тот самый, портрет которого нарисован "овощами". Войн не вёл, развивал искусства.

Уже. Та же Меркель
Меркель сейчас где-то ехидно улыбается и шлёт смайлики-сердечки дружку - резиновой попе.
12.09.22 18:20
0 0

Дальновидные политики привели к аховой ситуации, так что давайте забудем об ответственности, все простим и дадим этим прекрасным людям больше полномочий отнимать и делить.
Бред несёте.
Сейчас не время "искать виноватых" – сейчас время как можно быстрее искать решения.

А всех "причастных" к нынешнему кризису политиков можно наказать уже и потом, после решения наиболее актуальных проблем. Этот вопрос пока терпит.

Сейчас не время "искать виноватых" – сейчас время как можно быстрее искать решения
Дать тем, кто накосячил и дальше принимать решения

Ну реально сказочный же.

Дать тем, кто накосячил и дальше принимать решения
Поиск "тех, кто накосячил" – драгоценное время.

Сначала решить проблему – потом искать виноватых. Это слишком сложный принцип для вашего сталинско-пролетарского понимания? 🙂

Сначала решить проблему – потом искать виноватых.
Тяжело жить однозадачным, да? Понимаю. Но попробуй ещё раз подумать. Пару раз в день - осилишь, уверен.
В твоей схеме ращения будет принимать именно те, кто накосячил. Если такой подход советует не клинический идиот, то кто он тогда?

Тяжело жить однозадачным, да?
Вам – да.

В твоей схеме ращения будет принимать именно те, кто накосячил.
На тех, кто накосячил – есть более высокая управа. И даже на президентов есть более высокая управа. Невероятно, но факт. Это демократия, сынок.

Но наш "типа-европеец" про это не в курсе, судя по всему. Глупый злобный совок Пафнутий до сих пор даже европейские реалии меряет по своим совково-российским меркам...

На тех, кто накосячил – есть более высокая управа.
О, а вот и скрепоносная вера в "барин нас рассудит".
Фулл хаус.
Это демократия, сынок.
Но наш "типа-европеец" про это не в курсе, судя по всему.
Вообще джек-пот. То есть ты сам лично ноешь "не трогайте их потом разберёмся", тебе говорят что разбираться надо сейчас и это делают институты государства, а ты в ответ "ты не понимаешь демократию"?
Восхитительно. Поздравляю, ты переплюнул борю.

О, а вот и скрепоносная вера в "барин нас рассудит".
И вновь вы проявили чудеса своего тупого совкового мышления. Рассудит вовсе не "барин" – рассудят общество и закон, в реально европейских условиях.

ты сам лично ноешь "не трогайте их потом разберёмся"
Я ни разу не "ною" – всего лишь указываю на ошибки. А вот вы сейчас как раз тупо ноете и истерите.

это делают институты государства, а ты в ответ "ты не понимаешь демократию"?
Именно так.
Государственные институты сейчас как раз благоразумно ничего и не делают. А вот истерично призываете их "карать виновных" пока лишь только вы.

Разницу видите, агрессивный совок??? 😁

рассудят общество и закон
Ну то есть дошло наконец, что не "охота на ведьм", не "потом когда закочим", а общество и закон рассудят. Сейчас.
Удивительно долог путь к пониманию, но результат того стоит. Правда, кремлядь?
Государственные институты сейчас как раз благоразумно ничего и не делают.
А, нет. Извините. Фальшстарт. Видимо, во вселенной сказочного Меркель всё ещё канцлер.

А вот истерично призываете их "карать виновных" пока лишь только вы.
Правда? А вот смотрите, какую я для вас цитату нашёл:
И вы не сможете найти не единой моей цитаты с подобными высказываниями [...] Просто потому, что вы жалкое пустое трепло.
Автора угадаете?
От себя бы добавил - ещё и дешёвый провокатор, но не очень удачный поскольку дешевый. Потому не стану добавлять.

ps. О, хорошие новости с Украины, как раз о том, чего именно вы до ус...ки боитесь - отсюда и ваши постоянные "миротворческие подвывания". Пойманным русским учителям , которые приехали туда внедрять русскую школьную программу, грозит 12 лет. Прям обе ваших перспективы - неизбежная ответственность и нахрен не нужность. И, в отличии от Навального, они не выйдут когда путло сдохнет.

Ну то есть дошло наконец, что не "охота на ведьм", не "потом когда закочим", а общество и закон рассудят. Сейчас.
Нет, Пафнутий.
Ваше "сейчас" – и есть тупейшая "охота на ведьм" в чистом виде.

А вот смотрите, какую я для вас цитату нашёл
И на эту цитату вам совершенно нечего ответить. Как и ожидалось. Вы вы жалкое пустое трепло, Пафнутий.

О, хорошие новости с Украины, как раз о том, чего именно вы до ус...ки боитесь - отсюда и ваши постоянные "миротворческие подвывания".
С хера ли вы взяли, что этих хороших новостей тут кто-то якобы "боится"? Особенно с учётом того, что я сам же этим новостям радовался?

У вас реально либо осенняя шиза, либо какое-то "новое задание", совковый гапонишка вы наш глупый и неудачливый...

Ну то есть дошло наконец
Нет
Вот.
гапонишка
О, а вот ещё один признак заскорузлого совка - неумение самостоятельно думать и читать, зато до максимума развитая способность повторять как попка вложенную в череп дребедень и пропаганду.
Вот казалось бы - все источники открыты, и сколько угодно исследований и работ на эту тему сделано, ну возьми и прочитай, а был ли он провокатором? А работал ли на кого-то?
Не. В древесину головного мозга намертво вросло "Поп Гапон - провокатор". Ни долотом ни стамеской не возьмёшь.
М. Феномен.

Запустить Северный поток-2, сдать Украину, помириться с Путеным у будут дальше жить в шоколаде.
Это будет какая-то стремная перспектива. Для граждан, которые выбирают политиков в ЕС. В итоге немцы и частично французы (политики) убедят всех недовольных и компенсируют лишние расходы
12.09.22 23:47
0 0

О, а вот ещё один признак заскорузлого совка - неумение самостоятельно думать и читать, зато до максимума развитая способность повторять как попка вложенную в череп дребедень и пропаганду.
Рад вашей внезапной самокритичности в описании ваших собственных же действий. Хоть что-то дошло. Надеюсь, сделаете выводы.

а был ли он провокатором? А работал ли на кого-то?
Провокатором однозначно оказался – возможно, даже против своей воли. Работал ли на кого-то сознательно – вопрос действительно открытый и недоказанный, мог действовать и исключительно в силу собственной тупости, как "полезный идиот".

До чёртиков напоминает одного пражского товарища...

Ладно, допустим их выгнали за косяки и избрали новых, белых-пушистых, которые с завтрашнего дня начнут делать то, что Вам видится верным. Каковы эти действия и к каким результатам в кратко- средне- и долгосрочной перспективе приведут, расскажите?
Я представляю это так: Европа внутри себя договаривается, в какой то (очень близкий) момент останавливает экспорт газа из РФ, временно закрывает производства, (у них после ковида есть опыт), закрывает границы (я тут должен был бы пострадать, но предполагаю, что они зассут), запускают законсервированные АЭС, плюс чуть меньше евроидиотизма с PowerWall, гонением дизелей и прочей борьбой с энергосбережением.
Результат: станет стрёмно и дорого, но очень ненадолго, в пределах избирательного цикла. В какой то момент цены станут комфортными, граждане будут гордиться, что преодолели угрозу, убрали зависимость и и и т.д.
Это отличный сценарий для Европы и слегка стремный для меня, но я найду выход. И я бы предпочел потом жить в свободной Европе, а не в прогнувшейся
13.09.22 00:13
1 1

С хера ли вы взяли, что этих хороших новостей тут кто-то якобы "боится"?
Ну тут постоянно кто-то рассказывает что Украине нельзя отвоевывать свои территории, а то Путин каааак разозлится и кааааак начнет войну.
А тут еще и учителя, которые по мнению комментаторов вообще ни в чем не виноваты.

Ну тут постоянно кто-то рассказывает что Украине нельзя отвоевывать свои территории, а то Путин каааак разозлится и кааааак начнет войну.
Интересно, кто же это такое "рассказывает"? ))
Определённые опасения существуют лишь касательно планов силового решения крымского вопроса. В остальном же никто и не сомневается, что Украина имеет полное право и должна отвоевать свои оккупированные территории – все, до самой российской границы, уже не будучи связанной никакими "минскими ограничениями".

P.S. А вот про "учителей" не вполне понял. Поясните свою мысль, пожалуйста.

Интересно, кто же это такое "рассказывает"? ))
Тот же Кемел к примеру. Он вообще предлагал оставить все как есть, пусть само рассосется.
А вот про "учителей" не вполне понял. Поясните свою мысль, пожалуйста.
Ну учителя же обычные люди. Не власть. Значит они ни в чем не виноваты. Даже в фальсификациях на выборах (как рассказывал один комментатор, работавший наблюдателем).

Тот же Кемел к примеру. Он вообще предлагал оставить все как есть, пусть само рассосется.
Хм. Замечаю у него, конечно, порой некий пессимизм – но таких заявлений не припомню, вроде бы... Впрочем, могу ошибаться.

Ну учителя же обычные люди. Не власть. Значит они ни в чем не виноваты. Даже в фальсификациях на выборах (как рассказывал один комментатор, работавший наблюдателем).
Ну, "совсем ни в чём не виноваты" – конкретно в данном случае сказать действительно нельзя. Фальсификация есть фальсификация, и не понимать незаконность своих действий тут просто невозможно. Но то, что у них есть хоть какое-то "смягчающее обстоятельство" в виде угроз и принуждений сверху – это тоже факт, с другой стороны. Возможно, имелось в виду именно это.

сократить потребление энергии путём прямого вмешательства в спрос на уровне потребителей
Ну понятно короче, все уверенно идет к кляузам на соседей, которые перегрели квартиру, слишком часто включают чайник и моются в душе чаще раза в неделю.
Просто зла не хватает, какие в Европе сидели (и сидят) тупорылые мудаки, которые двадцать лет долбились с Путиным в десны, упорно не замечая его специфический склад ума и мировоззрение.
Вообще не расстроюсь, если зимой их наденут на вилы. Поделом будет.
Но надежда слабая, ибо в Европе живут терпилы, которых можно на год посадить на карантин и заставить их детей ходить в намордниках в школу. 16 градусов в квартире тоже потерпите. Это жеж ради высоких целей.
12.09.22 15:28
26 6

Европе живут терпилы, которых можно на год посадить на карантин и заставить их детей ходить в намордниках в школу. 16 градусов в квартире тоже потерпите. Это жеж ради высоких целей.
Альтернативное решение предложите при недостатке энергоресурса в Европе?
12.09.22 15:33
0 10

Но надежда слабая, ибо в Европе живут терпилы
Это нам повествует житель страны, где его детей сажают на пятёрочку за игрушки а протестовать принято исключительно на коленях.

Шарман. Продолжайте, очень интересно.

Какие сейчас есть варианты не терпеть 16 градусов в квартире? Лечь полностью под Пу?
12.09.22 15:35
1 8

Альтернативное решение? Ну там, начать заниматься диверсификацией после того, как рашисты отжали Крым. Не? Вообще никто ничего не замечал и предпосылок не видел?
Дебилы, бл*ть.
12.09.22 15:40
4 6

Но надежда слабая, ибо в Европе живут терпилы
Мне кажется это просто прекрасно. Поясняю, прекрасна не сама мысль, ибо то что вы сказали это обыкновенный демагогический бред умноженный на вечность. Но прекрасно то что вы кажется искренне в это верите.
12.09.22 15:42
2 7

Какие сейчас есть варианты не терпеть 16 градусов в квартире? Лечь полностью под Пу?
Пусть меня поправят, но из текста следует, что терпеть придётся. Просто те, кто будут терпеть, вправе призвать к ответу легкомысленных политиков, которым в прошлом все уши прожужжали: "энергоносители будут использоваться кремлем как оружие, только как оружие для шантажа, давления и угроз". Но они влезли во все расставленные ловушки, и теперь их странам приходится расхлёбывать. Собеседник высказывает подозрение, что этой ответственности никто, к сожалению, не понесёт.
12.09.22 15:42
0 8

>> Пусть меня поправят, но из текста следует, что терпеть придётся.
Я понял по другому, что нужно там не знаю, выйти на протесты и не терпеть.
По поводу ответственности, посмотрим как оно будет, но народ за это тоже отвечает. Ведь именно народ хотел дешёвого газа, а газ из России был дешёвый.
12.09.22 15:44
0 1

Мсье, благодарю.
Я бы оставил эту мысль между строк, но раз уж вы решили разложить для особо одаренных, то спасибо. 😄
12.09.22 15:44
1 3

>> Альтернативное решение?
Вопрос в том, какое СЕЙЧАС есть альтернативное решение?
Понятно, что Пу нужно было давить ещё в 14-м году, а возможно и раньше, и вообще не завязываться на одного поставщика. Но сейчас из вариантов только или терпеть или лечь под Рашу.
12.09.22 15:46
1 2

Так вроде как Меркель того этого уже. Не канцлер. Как и все остальные кто целовались с Путиным.
12.09.22 15:47
0 5

Альтернативное решение? Ну там, начать заниматься диверсификацией после того, как рашисты отжали Крым. Не? Вообще никто ничего не замечал и предпосылок не видел?
Дебилы, бл*ть.
Вообще-то вопрос, о том что делать сейчас, а не в прошлом.
Но Вы, вообще говоря, даже о прошлом неправы. Европа вполне занималась диверсификацией - в нее приходит немало газопроводов, в ней построена чертова уйма ветряков и их генерация в отдельных странах временами покрывает полностью спрос. Тут уже писали и про строительство разного рода танкеров, и про сланцевую добычу в Европе и экспорт из штатов в Европу... так что это все в копилку диверсификации.

Другое дело, что есть чиста-политика, когда выгодно было покупать у русских нефть-газ, когда они сами тянули трубы и приносили товар на блюдечке, еще с советских времен, политически выгодно было (да и сейчас наверное) закрывать угольные и атомные ТЭС в угоду позеленевшему электорату, которому в значительной степени даже сейчас плевать на какие-то там далекие восточные терки, лишь бы платить как встарь 200 евро, а не 800 за отопление в доме.
Это да, тут вполне можно согласиться, что многолетнее жевание мочалы ради сохранения статуса-кво отчасти привело к этим самым теркам и еще бог знает к чему приведет.

Но вопрос в силе: что сейчас-то европейцам делать, чтоб не быть "терпилами"? И заодно уж - чтоб платеж был те самые двести, что обывателя-то и волнует в первую очередь.
12.09.22 15:52
0 1

Фраза "целовались в десны", по моим наблюдениям, используется только одной стороной. Той же, что любит "все не так однозначно" и "а вы докажите"
12.09.22 15:58
0 0

Альтернативное решение предложите при недостатке энергоресурса в Европе?
Возможно предложения вполне разумное. Но любое решение должно иметь нулевым пунктом коллективное харакири отставку тех кто ответственен за то что дело дошло до такого. Без этого пункта у жадных ублюдков (коими являются многие политики) нет мотивации быть предусмотрительными.
12.09.22 16:49
0 0

любое решение должно иметь нулевым пунктом коллективное харакири отставку тех кто ответственен за то что дело дошло до такого. Без этого пункта у жадных ублюдков (коими являются многие политики) нет мотивации быть предусмотрительными.
Ну хорошо (я немного повторяю пост из ветки выше), допустим выперли в отставку ответственных. Избрали других, новых-ответственных-мотивированно-предусмотрительных. Умных, как стопятьсот нас-с-вами.

Что они должны делать? При этом, заметьте, избиратель хочет от них низкой цены на отопление-электричество прямо сейчас, а не речей "держитесь тут давайте потерпим N годиков высокие цены и хорошего настроения".
12.09.22 17:34
0 1

Так я повторю, что вполне возможно, что товарищи дельные вещи предлагают. Я со своего дивана не берусь судить. Единственное на чем я настаиваю, чтобы все эти необходимые действия производили новые правительства, а эти посыпали себе голову пеплом стоя на центральной площади.
12.09.22 18:08
0 0

Пусть меня поправят, но из текста следует, что терпеть придётся. Просто те, кто будут терпеть, вправе призвать к ответу легкомысленных политиков, которым в прошлом все уши прожужжали: "энергоносители будут использоваться кремлем как оружие, только как оружие для шантажа, давления и угроз". Но они влезли во все расставленные ловушки, и теперь их странам приходится расхлёбывать. Собеседник высказывает подозрение, что этой ответственности никто, к сожалению, не понесёт.
Вся эта котовасия иллюстрирует банальную истину, что политики везде одинаковые. Ну вот правда : Что этот "отказ от Российских ресурсов" , что наше "Импортозамещение": Все чего-то порешали, наметили ряд мер, получили под это дело бабки ... и забыли, потому что всерьез этим заниматься никто и не планировал.
12.09.22 18:15
0 0

Вообще не расстроюсь, если зимой их наденут на вилы. Поделом будет.
Если их "наденут на вилы" глупые и тёмные люди вроде вас – Украина останется вообще без европейской поддержки. Ибо европейские "селюки" (вроде вас) тоже будут заботиться только лишь о себе, любимых...

16 градусов в квартире тоже потерпите. Это жеж ради высоких целей.
Предложите свои варианты и свои цели. Сможете?

Или способны только срать в мозги таким бредом?

Альтернативное решение предложите при недостатке энергоресурса в Европе?
Запустить СП-2, отменить бессмысленные санкции, которые вредят Европе, оставив осмысленные, которые вредят военному потенциалу России.
И при этом давать Украине как можно больше оружия. Современного. Я бы ещё приложил к нему добровольцев-миротворцев, но на это в ЕС и в НАТО пойти не рискнут.
12.09.22 19:06
0 0

Запустить СП-2, отменить бессмысленные санкции, которые вредят Европе, оставив осмысленные, которые вредят военному потенциалу России.
И при этом давать Украине как можно больше оружия. Современного. Я бы ещё приложил к нему добровольцев-миротворцев, но на это в ЕС и в НАТО пойти не рискнут.
Прослезился. Вы - гений.
12.09.22 19:25
0 2

все уверенно идет к кляузам на соседей, которые перегрели квартиру, слишком часто включают чайник и моются в душе чаще раза в неделю.
А электрические, водяные и газовые счетчики у них уже отменили?

Смысл жаловаться, если приборы учета всё регистрируют, а тарифы будут регулировать потребление.
20 000 евро за тысячу кубов - и хоть весь квартал отапливай.
12.09.22 19:26
0 0

Запустить СП-2
То же самое предлагал меньше месяца назад вице-президент Бундестага Германии.
12.09.22 20:55
1 0

То же самое предлагал меньше месяца назад вице-президент Бундестага Германии.
Это , кстати , очень интересный пункт. Пока одурманенная публика, в том числе на этом блоге, вопит по поводу продавшихся Путину Шольца и других "леваков", предложения по поводу запуска СП-2 (вполне может быть, щедро проспонсированные), идут через конкретных "правых" журналистов и политиков, как уже упомянутый "свободный демократ" Кубики или бывший редактор "Бильда" Бломе.
Это , разумеется, не значит, что среди "левых" нет идиотов или прикормленных. Просто происходящее надо стараться оценивать объективно, а не через призму идеологии.

Запустить СП-2, отменить бессмысленные санкции, которые вредят Европе, оставив осмысленные, которые вредят военному потенциалу России.
И при этом давать Украине как можно больше оружия.
СП-2 - это значит дать деньги РФ. Смысл санкций в общем-то обратный по идее?
13.09.22 08:42
0 0

СП-2 - это значит дать деньги РФ. Смысл санкций в общем-то обратный по идее?
Так Евросоюз до сих пор закупает газ у России, то есть дает деньги РФ. Украинский Нафтогаз прокачивает российский газ в Европу через Украину, по контракту между Нафтогазом и Газпромом, подписанным в 2019 г. и срок действия которого истекает в 2024 г.

И некоторые страны Евросоюза до сих пор покупают российскую нефть и дают за нее деньги РФ. Российская нефть после начала боевых действий прокачивается в Европу через Украину по контракту между украинской Укртранснафта и российской Транснефтью, подписанного в 2019 г. и срок действия которого истекает в 2030 г.

Есть сайт со счетчиком, сколько страны Евросоюза заплатили России за нефть, газ и уголь после 24 февраля 2022 г. На текущий момент счетчик равен чуть больше 90 миллиардов евро и продолжает расти.

Поэтому и предлагал меньше месяца назад вице-президент Бундестага Германии запустить СП-2. Это даст имиджевую победу Путину, но даст Германии возможность запасти больше газа. Так как с его точки зрения, если все равно Евросоюз покупает газ, какая разница - делать это через один трубопровод или два?
13.09.22 11:04
0 1

Это даст имиджевую победу Путину, но даст Германии возможность запасти больше газа. Так как с его точки зрения, если все равно Евросоюз покупает газ, какая разница - делать это через один трубопровод или два?
Есть нюанс. Если "все равно".
А если не все равно, то победа тут не имиджевая, а финансовая: либо РФ получает деньги на поддержание штанов и агрессию, либо нет.
И, насколько известно, "до сих пор покупают нефть" у РФ - просто потому что альтернативные источники организуются не быстро. Т.е. это не "все равно", а просто сложный путь к избавлению от зависимости.
13.09.22 22:13
0 0

Поэтому и предлагал меньше месяца назад вице-президент Бундестага Германии запустить СП-2. Это даст имиджевую победу Путину, но даст Германии возможность запасти больше газа. Так как с его точки зрения, если все равно Евросоюз покупает газ, какая разница - делать это через один трубопровод или два?
Ну у вице-президента прямая деловая выгода, но тебе-то зачем верить в этот идиотизм. СП-1 отлично мог бы работать, но почему-то газ по нему не идёт по абсолютно надуманным причинам. Допускаю, что если опозориться , прогнувшись перед Путиным, и открыть СП-2, то какое-то время газ будет идти. Но если поддаться шантажу, то он обязательно повторится, и тогда уже СП-2 внезапно "сломается", или потому что санкций чересчур много, или из-за поставок оружия Украине.

Кубики (Кубицкий) один из немногих вменяемых людей в бундестаге.
15.09.22 15:45
0 0

Между тем страна-террорист вчера протестировала можно ли оставить Харьков и область без света. Вчера ближе к ночи разнесли обе электростанции, от которых питается большая часть Харьковской области. Говорят, что также проблемы были в Полтавской, Сумской и других близлежащих областях.
Оказалось, что можно. Со светом проблемы сесть и сейчас.
В принципе это новая монетка в копилку того, что Пу будет продолжать газовый шантаж Европы и может запросто выключить подачу прямо посреди зимы. Поэтому стратегическое решение отказаться от российского газа уже принято, просто Пу и его банда ещё этого не поняли.
12.09.22 15:07
2 29

Просто резиновая попа заскучала, хочется чего-то новенького, решил вынудить США передать немножко ATACMS.
12.09.22 15:20
1 18

Между тем страна-террорист вчера протестировала можно ли оставить Харьков и область без света.
Мы как раз вчера поздравляли тетю жены с днем рождения - едва успели поздравить, как у них прилетело в ТЭЦ и отрубилось электричество, хорошо хоть по мобильной связи смогли связаться и понять, что произошло. Какая же вовочка гнида! И вся его шобла. А вот этой звезде отдельно желаю занять место Юлиуса Штрайхера:
12.09.22 16:05
0 17

Между тем страна-террорист вчера протестировала можно ли оставить Харьков и область без света.
Это я так понимаю сигнал со стороны страны-террорист стране-нетреррористу, что будет если страна-нетеррорист будет разносить электростанции на оккупированных странной-террористом территориях.
12.09.22 16:09
32 0

Просто резиновая попа заскучала, хочется чего-то новенького, решил вынудить США передать немножко ATACMS.
В итоге разнесут все к чертям по обе линии фронта.
12.09.22 16:11
23 0

Мне реально интересно что за мразь "минус" поставила.
Искренне надеюсь, что это ему злокачественная опухоль на межушный ганглий жмет
12.09.22 16:13
4 5

откуда ты взялся фашистский корабль?
12.09.22 16:26
1 14

Мне реально интересно что за мразь "минус" поставила.
Искренне надеюсь, что это ему злокачественная опухоль на межушный ганглий жмет
Ну я эта "мразь". Не согласен вот с этим
это новая монетка в копилку того, что Пу будет продолжать газовый шантаж Европы и может запросто выключить подачу прямо посреди зимы
Никаким газовым шантажом он уже заниматься не будет. Отзанимался.
И?
12.09.22 16:28
1 1

В принципе скобки лишние. Надеюсь, что и с вторым предположением я не ошибся

Куча стран ЕС еще не один месяц вынуждена из рашки газом сорсится, если что.
12.09.22 16:31
2 1

>> Никаким газовым шантажом он уже заниматься не будет. Отзанимался.
Скажем так, это лишний показатель, что вполне мог бы заняться в самый разгар зимы.
12.09.22 16:46
0 4

Самое "забавное" что страна террорист почему-то подает этот сигнал мирным жителям самого русскоязычного и в свое время пророссийского региона (который собиралась освобождать в первую очередь), а не нацистам на Западе и в Киеве.

Я так понимаю Россия уже смирилась с мыслью что мирные жители на Юго-Востоке будут ненавидеть ее еще больше чем на Западе Украины?
12.09.22 17:03
0 15

Ну так никто не сделал для развития украинского языка больше, чем РФ.
Любые инициативы не просто по сокращению использования, а по тотальному искоренению, схожему с языковой политикой Франции, будут встречаться пусть и с кривой гримасой, но с пониманием.

Собственно я, черкащанин, полный билингв, разговариваю(л) с отцом по-украински, с мамой и тётей по-русски, да и с женой, которая детство провела в РСФСР т.к. была в семье военного - тоже. Даже, каюсь, моя дочка 5 лет чаще говорила по-русски.

Ну а теперь - сам понимаешь. Поразительное единение. Російська мова йде за кораблем.
12.09.22 18:18
1 11

Я так понимаю Россия уже смирилась с мыслью что мирные жители на Юго-Востоке будут ненавидеть ее еще больше чем на Западе Украины?
Похоже, процесс идёт. И идёт очень быстро.
Харьков уже стал самым антироссийским городом Украины.
12.09.22 19:07
0 10

Что значит "будут"?
Двести дней как уже.
12.09.22 19:22
0 4

Російська мова йде за кораблем.
Или на сайт Экслера. Не так ли?
13.09.22 00:17
4 0

Или на сайт Экслера. Не так ли?
О, ночная смена заступила. Как поживаешь? Субботнему салюту в Москве радовался?

Или на сайт Экслера. Не так ли?
Не так. В быту я разговариваю по-украински. А приходя в гости к человеку, разговаривающему по-русски (или на другом языке) и по-украински не разговаривающему, у которого собралась куча людей, большинство из которых по-украински не разговаривает, я говорю на том языке, которым владеют собравшиеся. Будь-то русский, английский или немецкий (правда, на нём мне с моим А2 пока делать нечего).

Называется "вежливость", слышал о таком?
13.09.22 12:17
0 2

Твои хамские коннотации в адрес русского языка никак не вяжутся с его необходимостью для тебя.
13.09.22 13:16
3 0

О, ночная смена заступила. Как поживаешь? Субботнему салюту в Москве радовался?
У тебя какие то вопросы ко мне?
Тебя сразу послать или попизже? И это будет не вежливо.

У тебя какие то вопросы ко мне?
Тебя сразу послать или попизже? И это будет не вежливо.
Ты главное над грамотностью поработай, а то от огорчения у тебя сразу три ошибки в трёх предложениях. Это же великий русский язык, о котором ты так переживаешь!

Я даже не переживаю что какой то поц типа тебя вздумал мне править орфографию.
Иди за русским кораблем, вежливый тувинец.

Я даже не переживаю что какой то поц типа тебя вздумал мне править орфографию.Иди за русским кораблем, вежливый тувинец.
Ты нарываешься, запашок...
13.09.22 17:51
1 0

Прапор, что хотел?
13.09.22 18:10
2 0

Я даже не переживаю что какой то поц типа тебя вздумал мне править орфографию.
Иди за русским кораблем, вежливый тувинец.
Ты думаешь, что если русским кораблем прикроешься, никто не догадается, что ты тут за зарплату пишешь, товарищ переживатель о потерях Украинской армии и любитель совкового мороженого ?

Твои хамские коннотации в адрес русского языка никак не вяжутся с его необходимостью для тебя.
Я сказал, что русский язык в моей семье идёт нах. И в моей семье.
Необходимости как таковой приходить сюда нет, но я не вижу ни одной причины этого не делать. Тут в основном приятные люди, начиная от хозяина сайта. И снова-таки, не вижу не единой причины ограничивать общение с приятными мне людьми, в том числе с неипанувшимися россиянами.
13.09.22 22:01
0 0

Ты любитель наделять других своими предпочтениями.
Думаешь эта твоя аутофелляция кому нибудь интересна?

Убрать русский язык из общения в рамках семьи вполне возможно.
А вот хватит ли соответствующего контента на том языке, которым ты планируешь заменить русский?
Особенно этот вопрос актуален для детей.
13.09.22 22:18
2 0

Ну да, всё же завязано только на русский язык, а дальше ходят люди с пёсьими головами.

Большая часть контента в моей жизни на английском. Ещё часть - на немецком. Ещё на украинском. Убрать из жизни русский - да запросто, это вопрос только привычки.

И если бы передо мной как родителем стоял выбор, какой язык должна знать моя дочь, русский был бы где-то за горизонтом. И даже украинский стоял бы после английского.
14.09.22 12:37
0 0

Если в вашей жизни основной контент на английском и немецком и он вам доступен в оригинале, то конечно русский язык вам второстепенен. Похоже вы нетипичный украинец.
14.09.22 14:49
0 0

Прапор, что хотел?
Ты реально тупой. Я как велел обращаться ко мне?
15.09.22 15:21
0 0

"тут 2 варианта, либо вас привлекут за распространение фейков, либо за распространение гос. тайны"
Тем временем в РФ))
12.09.22 14:29
1 23

иными словами, дав понять, что до физического отсутствия газа или энергии в Испании не дойдёт
А разве Испания закупает газ у РФ, простите?

ну, тут скорее проблема, что теперь те страны, которые покупали у России могут перекупить этот газ. коммунизм, типа, не подвезли, и продают тому, кто даст большую цену.(если нет долгосрочных контрактов(или штраф за разрыв контракта значительно больше потенциальной выгоды))

Так в том то и дело- физически газ будет, так как покупают не у РФ (а в Алжире вроде бы), а вот по какой цене - это вопрос. Рынок то играет у всех, причем от любой новости.

Рынок то играет у всех, причем от любой новости
особенно когда 90% игроков вообще не газ покупают и продают, а фючерсы и деривативы злое$учие. Т.е. просто в азартные игры играют. Где-то я уже такую схему видел, никак не припомню. Да ладно, помню. Рынок недвижимости пре-2008.

особенно когда 90% игроков вообще не газ покупают и продают, а фючерсы и деривативы злое$учие. Т.е. просто в азартные игры играют.
Отменить биржи. Зарегулировать рынок ресурсов. Определить список операций, которые дозволено на нём проводить.

"Где-то мы все такое видели". Но не помним. Память как у рыбки потому что, наверное.

Да ладно, помню. Рынок недвижимости пре-2008.
Года 2-3 назад эти игроки еще хорошо на нефти поигрались)

Отменить биржи. Зарегулировать рынок ресурсов. Определить список операций, которые дозволено на нём проводить.
Вообще биржи отменить? Не, мне кажется, что это фантастика какая. В штатах так точно, насчет европы уже может быть.

Вообще биржи отменить?
Вряд ли это мне надо задавать вопрос. Обратитесь к местному любителю жидкой субстанции.

Так в том то и дело- физически газ будет, так как покупают не у РФ (а в Алжире вроде бы), а вот по какой цене - это вопрос. Рынок то играет у всех, причем от любой новости.
Значит, надо дать Украине как можно больше наступательного вооружения, и рынок скомпенсирует эти расходы за счет падения цены на газ. Как ни страно, в нынешнем мире такие зависимости работают.

особенно когда 90% игроков вообще не газ покупают и продают, а фючерсы и деривативы злое$учие. Т.е. просто в азартные игры играют.
Вроде бы пытаются понемногу регулировать этот беспредел, но пока не очень торопятся.
12.09.22 18:15
0 1

Так а всё равно у Европы нет иного выхода, надо перестраиваться, что, конечно, будет непросто. Но скормить путлеру Украину за российские нефть и газ, это приведёт к гораздо худшим последствиям для Европы, чем пара тяжелых зим. Так что уж лучше потерпеть и постараться. Надеюсь, европейцы хорошо это понимают. Зато потом Европа будет по настоящему независимой, а путлер останется с голой задницей и в конкретной опе. Впрочем, если Запад сейчас будет активно наращивать помощь Украине во всех аспектах (особенно, конечно, военную), то путлер и его клика имеют все шансы даже не дожить до этого светлого момента.
12.09.22 14:15
1 23

Тут есть еще моментик. При банкротстве путинского режима и России в целом можно будет действительно сделать то, о чем много лет визжали роспропагандисты. Отнять и поделить. Прибрать к рукам просто так или за еду все российские ресурсы. То есть, можно сделать гешефт. Как бонус к безопасности.
12.09.22 14:23
3 6

Тут есть еще моментик. При банкротстве путинского режима и России в целом можно будет действительно сделать то, о чем много лет визжали роспропагандисты. Отнять и поделить. Прибрать к рукам просто так или за еду все российские ресурсы. То есть, можно сделать гешефт. Как бонус к безопасности.
И тогда реваншизм рано или поздно вернётся с ещё большей силой. Чтобы реваншизм не вернулся придётся уничтожить русских. Нет людей нет и идей. Но слава богу это невозможно, и потому ваша мысль это просто некий маргинализм.
12.09.22 15:47
1 4

И тогда реваншизм рано или поздно вернётся с ещё большей силой.
Ну, если поделить рф на, допустим, 20-30 государств, то реваншизму размахнуться будет негде.
12.09.22 16:33
2 1

Ну, если поделить рф на, допустим, 20-30 государств, то реваншизму размахнуться будет негде.
Ох. Ну давайте ради экономии времени я приму ваш фантастический сценарий распада РФ. Вы понимаете что русских в РФ проживают около 110 млн человек? Я не могу понять, ну как можно жить такими мечтами, будто реально не осознавая реальное положение дел. Всё так просто, расхерачить Российскую Федерацию на 30 государств, отнять за еду (или просто так) ресурсы, унизить и всё будет чики пуки. Будто с детьми говорю из младших классов, которые рубятся в Age of empires.
12.09.22 16:40
2 3

Ну, судя по поведению властей рф и их пропагандистов за последнюю неделю, они справятся с разделом самостоятельно, я в них верю. Протянут войну до конца 2023, потеряют Крым военным путём, положат ещё 100 тысяч военнослужащих и получат полмиллиона раненых, и похоронят всех мужчин на Донбассе которых смогут мобилизировать.
А эти 110 миллионов "русских" так и будут продолжать одобрять действия партии и правительства.
12.09.22 17:04
1 5

А эти 110 миллионов "русских" так и будут продолжать одобрять действия партии и правительства.
Я чего-то запутался,бро. Мы же говорим о постапокалиптическом сценарии где Россия распалась на 30 государств. Какое правительство одобрять то будут? А, ладно. Действительно очень глупая беседа. Забудем.
12.09.22 17:11
2 2

Мы же говорим о постапокалиптическом сценарии где Россия распалась на 30 государств.
Ну да, о нём. Я к тому, что если правительство россии будет продолжать двигаться нынешним курсом - "мы ещё ничего не начинали", "цели спецоперации будут достигнуты", "бомбить мирную инфраструктуру по всей Украине, хватит миндальничать" - они естественным образом доведут ситуацию от очень плохой до ужасной. А если ещё и тактическим нюком бахнут напоследок - так и вообще. Распад рф пойдёт сам собой - как и распад СССР. И ничего эти упомянутые 110 миллионов с этим не сделают - не захотят и не смогут (или наоборот).
12.09.22 17:16
0 1

Понятно. Потому что они никто и звать их никак)).

Вы чем-то напоминаете мне нашу власть. Они тоже великие геостратеги. Возможно тоже любят порубиться в Age of empires.
12.09.22 17:20
2 2

Прибрать к рукам просто так или за еду все российские ресурсы. То есть, можно сделать гешефт. Как бонус к безопасности.
Такие "далекоидущие" мысли, конечно, у кого-то тоже могут быть – но они явно даже близко не ключевые в нынешней европейской политике.

Сейчас Европа защищает исключительно собственные внутренние стратегические интересы, ни о какой внешней экономической экспансии речи совершенно не идёт.

Ну, если поделить рф на, допустим, 20-30 государств, то реваншизму размахнуться будет негде.
"От перемены мест слагаемых сумма не меняется"... ))

Если следовать вашему "рацпредложению" – вместо одного крупного агрессивного государства у вас будет 20-30 мелких агрессивных государств. Которые способны и объединяться в своей агрессии, внезапно...

Поэтому тут есть лишь один единственно правильный вариант – устранить сам источник агрессивности, режим и его идеологию. И тогда уже будет совершенно похрен, одно ли это государство или несколько десятков на его месте.

вместо одного крупного агрессивного государства у вас будет 20-30 мелких агрессивных государств.
Ну, мелкому государству будет не по карману содержать вооружённые силы, пропорциональные его доле населения по сравнению с крупным государством. Я имею в виду, что если вс рф состоят (условно) из 10 танковых и 100 мотострелковых бригад, это не значит, что каждое из 20 мелких государств сможет оснастить и содержать танковый полк и пять мотострелковых бригад. Посмотрите на армию Молдовы, например. И даже несмотря на то, что у Молдовы есть проблема в виде Приднестровья.

Все логично.
Есть сбрендивший диктатор и довольная сильная (со всеми оговорками) милитаризованная страна.
Есть Украина, которая платит кровью.
И есть Запад, который платит деньгами и определенными неудобствами для своих граждан.
Или они думали, что будут только плюшки? Их отцы платили во время ХВ и они заплатят. Потому что если не заплатят, то лет через 5 будут тоже вынуждены платить кровью. Но уже своей.
12.09.22 14:14
0 14

Во время христос воскресе? Что такое «ХВ»?
Mit
12.09.22 14:24
0 7

Что такое «ХВ»?
Полагаю, это.
12.09.22 14:31
0 4

Тьфу ты. Понятно, спасибо.
Mit
12.09.22 14:33
0 5

Если честно я тоже первый раз вижу сокращение этого термина и не понял сразу о чём речь...
12.09.22 15:48
0 5

Или они думали, что будут только плюшки?
О каких плюшках речь?


Их отцы платили во время ХВ и они заплатят.
Их отцы в разгар Холодной войны эту газовую трубу себе и завели - аккурат в то время, когда советские афганским помогали строить русский мир светлое будущее.
И ничего. Потому что выгодное дело было.


Потому что если не заплатят, то лет через 5 будут тоже вынуждены платить кровью. Но уже своей.
Свежо предание.
12.09.22 16:02
1 0

Свежо предание.
Вы считаете иначе? Неужто не надо отказываться?

Я считаю, что утверждения типа "если не заплатят, то лет через 5 будут тоже вынуждены платить кровью" слабо обоснованы.
Европа отказывается от российского газа вовсе не по идейным соображениям.

Я считаю, что утверждения типа "если не заплатят, то лет через 5 будут тоже вынуждены платить кровью" слабо обоснованы.
Риски действительно не самые высокие – но сам факт наличия даже малейших рисков уже предполагает устранение источника этих рисков.

Умный не тот, кто использует огнетушитель для тушения пожара – умный тот, кто старается не допустить возникновение пожара.

Европа отказывается от российского газа вовсе не по идейным соображениям.
Разумеется, это далеко не "чистая идейность".
Но это разумный метод ликвидации крайне опасной зависимости от поставщика, перешедшего уже совершенно все границы неадекватности.

Если у вас есть другие методы решения этой проблемы – я с интересом их выслушаю.

ещё несколько таких недель, и европейская экономика остановится полностью
Ну, это явная хрень. Европейская экономика многократно сильнее рашкинской, так что остановиться первой ей точно не грозит.
Mit
12.09.22 13:56
1 14

да, че-то бельгиец панику разводит. Не положено в его должности.
12.09.22 14:14
0 2

Не положено в его должности.
Так ты ему объясни скорее. Он всё ходит тут, бедный, спрашивает - "где мой главный советник?". Запутался без него совсем.

Oтдыхай

где мой главный советник?
Пафнутий, не ревнуйте и не истерите. Должность главного советника по всем вопросам – навсегда ваша. )))

Лучше бы ядерные станции перестали закрывать, ДБ зеленые
12.09.22 13:20
3 17

Лучше бы ядерные станции перестали закрывать, ДБ зеленые
Но при этом их надо как-то обезопасить. Без хорошо вооруженных сил защиты ядерных объектов (желательно международных, типа НАТО) какое-нибудь очередное хуйло опять будет бить по ним артиллерией.
12.09.22 13:58
2 9

12.09.22 16:57
1 0

Может быть, стоит пригласить Трампа в качестве Secretary of State в новое правительство?
12.09.22 17:48
0 3

Может быть, стоит пригласить Трампа в качестве Secretary of State в новое правительство?
Отличная идея. 😄
Трамп - тролль 80 уровня.
12.09.22 18:11
1 3

Тролль - не тролль, а Израилю он очень помог. Сейчас народ летает в ОАЭ без проблем, там открыта синагога:
chabad.ae
За одно это ему большое спасибо.
12.09.22 19:38
0 7

Лучше бы ядерные станции перестали закрывать, ДБ зеленые
Россия контролировала (это последние известные данные) в 2020 г. около 40% мировой инфраструктуры по переработке урана и в 2018 г. 46% мировых мощностей по обогащению урана.
Именно поэтому Росатом не попал под западные санкции. Западные страны слишком зависят от российской инфраструктуры по переработке урана в деле ядерной энергетики.
12.09.22 19:43
0 0

Тролль - не тролль, а Израилю он очень помог. Сейчас народ летает в ОАЭ без проблем, там открыта синагога:chabad.aeЗа одно это ему большое спасибо.
В моем городе один из центральных круговых перекрестков назван в честь Трампа. Каждый раз как хожу мимо, говорю ему спасибо.
13.09.22 13:52
0 0

изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей - это как? Они хотят взять у условного частника ветрогенераторщика денег просто так или что? То есть меры мягко говоря странные.
12.09.22 13:15
2 5

изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей - это как? Они хотят взять у условного частника ветрогенераторщика денег просто так или что? То есть меры мягко говоря странные.
Я так понимаю, что если раньше до февраля 2022 г. такая энергокомпания получала условно за единицу энергии 3 евро, а сейчас в связи с ростом цен получает 10 евро, 7 евро у нее заберут, а 3 оставят.
12.09.22 13:20
3 2

Я так понимаю, что если раньше до февраля 2022 г. такая энергокомпания получала условно за единицу энергии 3 евро, а сейчас в связи с ростом цен получает 10 евро, 7 евро у нее заберут, а 3 оставят.
Класс!
Компании работающие с возобновляемой энергией все в кредитах по самую макушку, и выживали, по большому счету, за счет льгот. Теперь у них появился шанс на развитие, на получение прибыли, в конце то концов, и шо их надо утопить?
12.09.22 13:48
0 2

Компании работающие с возобновляемой энергией все в кредитах по самую макушку
Как и вообще любая быстро развивающаяся компания.
12.09.22 13:52
0 2

Я так понимаю, что если раньше до февраля 2022 г. такая энергокомпания получала условно за единицу энергии 3 евро, а сейчас в связи с ростом цен получает 10 евро, 7 евро у нее заберут, а 3 оставят.
ИМХО, тут Вы фатанзируете. Никто сейчас не будет давить альтернативную энергетику.
12.09.22 14:00
0 4

изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей
А что еще по Вашему может означать следующее?
"Изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей."
12.09.22 14:10
1 0

часть их сверхприбылей
Часть сверхприбылей - значит, не 7 из 10, а , скажем, 4 из 10. Если у компании бюджет сходился при энергии по 3, то получая 6, она точно внакладе не останется. Даже несмотря на то, что ей приятнее было бы получать 10.
12.09.22 14:29
0 2

А что еще по Вашему может означать следующее?"Изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей."
Не знаю, что это значит. Может быть, речь идёт об угольных электростанциях. А может быть ещё о чём-нибудь. У меня недостаточно информации.
12.09.22 16:46
0 0

изъять у энергокомпаний, не зависящих от газа, часть их сверхприбылей - это как?
Это обложить их временным дополнительным налогом и перенаправить полученные средства на закупку энергоресурсов у альтернативных поставщиков. Мера вполне разумная в условиях нынешнего форс-мажора.

Reuters узнал о плане ЕК ввести «лимит дохода» для энергостанций в Европе
Под ограничения доходов могут попасть солнечные, геотермальные, ядерные и некоторые гидроэлектростанции. Все сверхдоходы Еврокомиссия планирует потратить на помощь потребителям, столкнувшихся с ростом цен на электричество


Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

Также ЕК потребует от таких компаний сделать «вклад солидарности» в специальный фонд, средства из которого страны смогут потратить на меры по смягчению последствий энергетического кризиса. Проект предложения может быть опубликован Брюсселем уже на этой неделе.

Все интереснее, будут требовать от частнных предприятий... Совок какой то (

Все интереснее, будут требовать от частнных предприятий... Совок какой то (
Далеко не все общественно-социальные требования к частным предприятиям являются якобы "совком". Пора бы вам уже признать этот факт, и научиться отличать реальный "совок" от разумных социальных мер (особенно мер в кризисных ситуациях).

Более того, именно ваша настолько острая реакция на любые предложения по разумному перераспределению средств – и есть "постсовковый синдром". Надо избавляться от этих глупых стереотипов, более тридцати лет уж прошло...

Класс!Компании работающие с возобновляемой энергией все в кредитах по самую макушку, и выживали, по большому счету, за счет льгот. Теперь у них появился шанс на развитие, на получение прибыли, в конце то концов, и шо их надо утопить?
Вы сами себе противоречите.
Если они выживали за счет льгот и кредитов, то сейчас, когда стоимость
электроэнергии высока, эти компании должны сдать льготы (или предлагаете
им получать прибыль за счет льгот?) и отдать кредиты (раз уж у них прибыль
это позволяет).
После этого может оказаться, что изымать уже нечего (прибыли нет), но
зато мы имеем не "выживающие" компании, а компании с хорошим
балансом.
А если вдруг и после отдачи кредитов у компаний осталась прибыль -
прекрасно, пусть реинвестируют ее в развитие, и тогда опять таки,
у них никакую сверхприбыль отнять не смогут. 😄

Так это работает (по крайней мере на регулируемом рынке электрокомпаний
Португалии).
12.09.22 19:11
0 1

хотите побыстрее новых "фабрик"? убирайте бюрократические препоны и зовите "масков" ну или Маска.
12.09.22 13:08
0 2

хотите побыстрее новых "фабрик"? убирайте бюрократические препоны и зовите "масков" ну или Маска.
Так на всех масков не напасёшься.

Опять же. Маск - он иностранец из Африки, а кому нужны все эти африканские понаехавшие?
12.09.22 13:16
1 6

не напасешься, да, но если уменьшат бюрократию, то и "обычные" предприниматели смогут шустрее работать.
12.09.22 13:18
0 1

не напасешься, да, но если уменьшат бюрократию, то и "обычные" предприниматели смогут шустрее работать.
Уменьшить бюрократию - это несбыточные мечты. Просто не верится, что такое возможно.
Но и с уменьшенной бюрократией - это еще не всё. Бизнесменов уровня Маска в мире - порядка десятка, а то и меньше. Поэтому, чтобы их привлечь, надо создать тепличные условия для бизнеса и очень пристойные - для жизни вообще. Надеятся, что никого привлекать не надо, у нас и местных завались, - этот метод более менее работает в Китае и Индии, где чисто по статистике такие находятся. А вот уже в Австрии, Новой Зеландии или Грузии - надо привлекать со стороны. Надеятся, что своих достаточно, не приходится - их недостаточно.
12.09.22 13:56
2 2

Уменьшить бюрократию - это несбыточные мечты.
ну так им надо определиться, шашечки или ехать.
12.09.22 15:07
0 0

ну так им надо определиться, шашечки или ехать.
Тут даже думать не надо - шашечки важнее 😄
12.09.22 16:47
0 2

"Холодной зимой Запад будет согреваться лишь за счёт зубовного скрежета!"
©
12.09.22 13:08
0 3

Вчера какой-то чиновник из ЕС на BBC сказал:

"Сегодня даже Сомали выглядит намного более устойчивым и надежным партнером, чем Россия".

Р - Репутация
Н - Надолго
...
12.09.22 13:04
3 19

Вчера какой-то чиновник из ЕС на BBC сказал: "Сегодня даже Сомали выглядит намного более устойчивым и надежным партнером, чем Россия".
Р - РепутацияН - Надолго...
А что это за наезд на Сомали? Они разве кого-то кинули на государственном уровне?
12.09.22 13:18
1 6

наезд на Сомали
12.09.22 13:24
0 6

сомалийский пират провоцирует глобальное потепление? 😄
12.09.22 13:31
0 15

Вчера какой-то чиновник из ЕС на BBC сказал:"Сегодня даже Сомали выглядит намного более устойчивым и надежным партнером, чем Россия".Р - РепутацияН - Надолго...
Сейчас бы слушать всяких чиновников.
А то некоторые вот так говорят: Участвовавший во встрече бельгийский премьер, однако, сказал, “что ещё несколько таких недель, и европейская экономика остановится полностью”.

А что это за наезд на Сомали? Они разве кого-то кинули на государственном уровне?
Сомалийские пираты чуть не остановили судоходство через Красное Море и Суэц.
12.09.22 14:04
0 3

Сомалийские пираты чуть не остановили судоходство через Красное Море и Суэц.
Они были бы похоже на россиян, если бы сначала вырыли этот канал, а потом начали бы там грабить корованы. А так - нет, не дотягивают. Обычные пираты.
12.09.22 16:49
0 2

грабить корованы
"Корованы" от слова "корова"?
13.09.22 05:13
0 0

"Корованы" от слова "корова"?
Наверное, Вы слишком молоды, не застали историю с корованами:
wikireality.ru
13.09.22 08:26
0 0

Если раньше глаза Путина были оловянными пуговицами, то теперь стали чёрными дырками, судя по фото.
Квотирование энергопотребления - избиратели явно будут недовольны.
12.09.22 13:01
1 1

Квотирование энергопотребления - избиратели явно будут недовольны.
Европейские избиратели, в достаточном большинстве, вполне разумные люди. Недовольны они будут, но голосовать за пропутинские партии - не будут. Скорее, попросят снабжать Украину наступательным оружием как можно быстрее.
12.09.22 13:20
1 9

Квотирование энергопотребления - избиратели явно будут недовольны.
Недовольны – не значит "не согласны". Можно быть недовольным последствиями любых решений, но при этом понимать и признавать их реальную необходимость.

Это очень важный момент, вы его забыли.

Теперь о том, чем закончилась эта встреча
Ну по сути закончилась декларацией перехода в первобытный социализм в области энергогенерации, потребления и не только, в самом его примитивнейшем варианте.
Не хочу кликушествовать, но сдается мне что действующим европейским политикам будет крайне тяжело остаться у власти на следующих выборах.
12.09.22 12:59
19 5

Вы сильно преувеличиваете влияние одного из десятков поставщиков электроэнергии на европейских избирателей.
12.09.22 13:05
1 10

Не хочу кликушествовать, но сдается мне что действующим европейским политикам будет крайне тяжело остаться у власти на следующих выборах.
Почему? За кого, по-Вашему, будут голосовать избиратели?
12.09.22 13:21
0 3

Почему? За кого, по-Вашему, будут голосовать избиратели?
не за тех кто принял эти решения
12.09.22 13:24
6 0

Вы сильно преувеличиваете влияние одного из десятков поставщиков электроэнергии на европейских избирателей.
не преувеличиваю, а констатирую что приняты совсем непопулярные решения
все конечно "устаканится", но эти решения будут действовать пару лет, а этого достаточно что бы принявшие их политики не переизбрались
12.09.22 13:25
6 0

Пффф.... увеличение пенсионного возраста было еще более непопулярное решение. И действует оно не пару лет, а навсегда. И чо?
Вы прежде чем теоретизировать, для начала вспомните, а есть ли в ближайшей истории что-то похожее, уже произошедшее, и чем оно закончилось?
12.09.22 13:39
0 7

Пффф.... увеличение пенсионного возраста было еще более непопулярное решение. И действует оно не пару лет, а навсегда. И чо?
Если вы про РФ - то ваше "и чо" не принимается.
Вы прежде чем теоретизировать, для начала вспомните, а есть ли в ближайшей истории что-то похожее, уже произошедшее, и чем оно закончилось?
Вы намекаете на Вторую Мировую? Так знаете, и мелковат нынче диктатор, и, что самое печальное - исторические аналогии запредельная глупость. Мир не по спирали крутится, и времена всегда разные, вопреки известной киношной максиме.
12.09.22 13:43
3 1

не за тех кто принял эти решения
Почему Вы так решили? В данном случае очевидно, что это не их вина ни в коей мере.
12.09.22 13:47
0 6

не преувеличиваю, а констатирую что приняты совсем непопулярные решения
все конечно "устаканится", но эти решения будут действовать пару лет, а этого достаточно что бы принявшие их политики не переизбрались
У избирателя есть мозги, и он неплохо видит, почему приняты такие решения. На выборах скорее достанется тем, кто поставил страну в зависимость от Хуйла, чем тем, кто будет разгребать результаты этой зависимости.
12.09.22 13:50
0 9

ваше "и чо" не принимается.
То есть, если появляется террорист с угрозами и требованиями, то оглушительный успех на выборах ожидает того политика, кто пообещает идти по пути всевозможных уступок и полного подчинения аппетитам террориста. А не того политика, который пообещает расправиться с террористом и устранить угрозы с его стороны навсегда. Такова ваша с хуйлом социологическая гипотеза?
12.09.22 14:05
1 9

увеличение пенсионного возраста было еще более непопулярное решение. И действует оно не пару лет, а навсегда. И чо?
Если вы про РФ - то ваше "и чо" не принимается.
а про немецкое увеличение пенсионного возраста с 65 до 67 лет?
12.09.22 14:07
0 3

Не хочу кликушествовать, но сдается мне что действующим европейским политикам будет крайне тяжело остаться у власти на следующих выборах.
Думается, что политикам, нынче предлагающим "работать с Путиным как раньше, лишь бы не поступаться вообще ничем" – на выборах придётся куда как более тяжко...

Есть, разумеется, в европейских обществах определённая прослойка, которой похрену совершенно всё, кроме своих личных эгоистических интересов. Однако же, как показали все европейские протесты последних лет – количество подобных маргиналов на грани статистической погрешности.

"Сократить потребление энергии путём прямого вмешательства в спрос на уровне потребителей" - напрямую означает квотирование потребления энергии.
12.09.22 12:56
7 4

"Сократить потребление энергии путём прямого вмешательства в спрос на уровне потребителей" - напрямую означает квотирование потребления энергии.
Необязательно квотирование, но даже если - и что?
Допустим, у меня дома ограничат потребление электроэнергии так, что я не смогу пользоваться кондиционер в каждой комнате летом и нагревалкой - зимой. Что, Вы думаете, я от этого буду голосовать за партию, которая поддерживает Хуйло? Или просто буду включать нагревалку/кондиционер только в той комнате где я сплю/работаю, днем буду носить свитер, а ночью спать под более теплым одеялом?

Из личных воспоминаний: в 1984 году я приехал на зимние каникулы в город Кимры Калининской области, к родителям. В тот год на новый год и примерно на неделю вокруг сначала отключили горячую воду, из-за чего все размерзлось и вода исчезла вообще. А потом на несколько дней отрубилось и электричество. На улице стояли морозы, мы жили в многоэтажном доме при свечах, с температурой в квартире меньше 10 градусов, и ходили с ведрами к колодцу в деревне за водой. Но никаких общественных беспорядков это не вызвало. Все отнеслись с некоторым матерным ропотом, но, в целом, с пониманием.
12.09.22 13:30
2 19

Необязательно квотирование, но даже если - и что?
Я думаю, первыми квотировать будут бизнес и возможно, госструктуры. Частные домохозяйства будут квотировать только в крайнем случае.

Этот пункт может означать только в массе своей квотирование или что очень маловероятно, поэтому я откидываю этот вариант - дополнительный рост цен, чтобы снизить спрос, хотя возможно эта мера будет применяться для бизнеса. Возможно квотирование будет ограниченным, никаких пояснений пока по этому поводу, насколько я знаю, нет. В любом случае дополнительный рост цен - это по сути тоже квотирование, поскольку цену будут увеличивать, пока потребитель не впишется в квоту.
12.09.22 13:33
5 0

Необязательно квотирование, но даже если - и что? Допустим, у меня дома ограничат потребление электроэнергии так, что я не смогу пользоваться кондиционер в каждой комнате летом и нагревалкой - зимой. Что, Вы думаете, я от этого буду голосовать за партию, которая поддерживает Хуйло? Или просто буду включать нагревалку/кондиционер только в той комнате где я сплю/работаю, днем буду носить свитер, а ночью спать под более теплым одеялом?Из личных воспоминаний: в 1984 году я приехал на зимние каникулы в город Кимры Калининской области, к родителям. В тот год на новый год и примерно на неделю вокруг сначала отключили горячую воду, из-за чего все размерзлось и вода исчезла вообще. А потом на несколько дней отрубилось и электричество. На улице стояли морозы, мы жили в многоэтажном доме при свечах, с температурой в квартире меньше 10 градусов, и ходили с ведрами к колодцу в деревне за водой. Но никаких общественных беспорядков это не вызвало. Все отнеслись с некоторым матерным ропотом, но, в целом, с пониманием.
Во-первых, вы сводите квотирование к комфортному лично для вас снижению потребления. Откуда вы взяли, что оно будет именно таким? Оно может быть меньшим, так что вы вообще разницы не заметите. Оно может быть намного больше, так что вы и правда будете замерзать. Но пока нет официальных подробностей, заявлять что это фигня, пустое балабольство.

Во-вторых, половина населения города Кимры в 84 году родились раньше 1950 года, и привыкли к совсем другим условиям, нежели мы сейчас. Реакции на отсутствие горячей воды у меня и моего отца разные: у меня во всех квартирах и доме бойлеры, папа же до сих пор отказывается ставить водонагреватель, хотя летом коммунальные службы отключают у него горячую воду.
12.09.22 13:59
3 1

...Из личных воспоминаний: в 1984 году я приехал на зимние каникулы в город Кимры Калининской области...
Мир тесен...
Я тоже кимрский 🍻
12.09.22 14:00
0 3

Мир тесен...Я тоже кимрский 🍻
🍻
Кстати, помнишь те зимы, 84~86, когда там был полный здец и с отоплением, и водой? Мы жили в микрорайоне и за водой ходили в соседний совхоз или к роднику на берегу Волги.
12.09.22 14:04
0 6

с некоторым матерным ропотом, но, в целом, с пониманием.
очень хорошее описание психологии 😄
12.09.22 14:16
0 5

А родители были счастливы, что не в бараках живут!
А в железобетонных домах!
12.09.22 14:31
0 2

🍻Кстати, помнишь те зимы, 84~86, когда там был полный здец и с отоплением, и водой? Мы жили в микрорайоне и за водой ходили в соседний совхоз или к роднику на берегу Волги.
В те годы мы жили в Казахстане.
Но там тоже бывало такое, хоть и военный городок...
12.09.22 14:45
0 3

Мир тесен...Я тоже кимрский 🍻
Так.
Разъезд Скнятино - между Кимрами и Калязиным когда-то был одним из любимых мест для дикого туризма, берешь лодку на базе - и на острова с палаткой. Даже раз в конце сентября один ездил, грибов привез мешок 😄
12.09.22 15:53
0 1

Я жду время, когда все накроется медным тазом, а потом начнёт возраждаться. И можно будет снова приехать и в Крым отдохнуть, и в Кимры на могилу к отцу... Надеюсь, это произойдёт еще при моей жизни.
12.09.22 16:57
0 4

А родители были счастливы, что не в бараках живут!
А в железобетонных домах!
А я и сейчас не против железобетонных домов, с хорошим мамадом 😉 В таких при ракетном обстреле спокойнее.
12.09.22 17:00
0 2

В Крым с удовольствием приеду снова, когда он будет дома, в Украине. И жду возможности снова выпить там мой любимый "Черный доктор", и шампанское "Новый Свет" в одноименном поселке под Судаком. И снова съездить в Бердянск, Запорожье и Одессу, в которой я, к стыду своему, так и не побывал.
Ну а могилы предков - самое больное место.
12.09.22 17:07
0 3

"Сократить потребление энергии путём прямого вмешательства в спрос на уровне потребителей" - напрямую означает квотирование потребления энергии.
Разумеется, означает квотирование на определённый период. Да, временно это проблема – но вовсе не "катастрофа", как вы тут уже который день упорно пытаетесь представить...

Разумеется, означает квотирование на определённый период. Да, временно это проблема – но вовсе не "катастрофа", как вы тут уже который день упорно пытаетесь представить...
Где я писал свое личное мнение, что будет "катастрофа"?
Процитируете, будьте так любезны, что-то не припоминаю.

Где я писал свое личное мнение, что будет "катастрофа"?
Процитируете, будьте так любезны, что-то не припоминаю.
Вся вот эта вот ваша "деиндустриализация", ага...

Вы всерьёз считаете, что тут никто не способен помнить и приводить ваши прежние комментарии? 😁

Вся вот эта вот ваша "деиндустриализация", ага...Вы всерьёз считаете, что тут никто не способен помнить и приводить ваши прежние комментарии? 😁
Деиндустриализация идет. Но она давно медленно идет в виде перемещения части производств в Юго-Восточную Азию. Просто нынешние события ее существенно могут ускорить. Я не заявляю, что это катастрофа. Я вообще не люблю такие громкие слова и когда мне их кто-то приписывает. Это серьезный экономический кризис для Европы, по масштабу близкий к кризису 2008 г.

Я не заявляю, что это катастрофа. Я вообще не люблю такие громкие слова и когда мне их кто-то приписывает.
Если бы не заявляли нечто подобное в прошлых темах – вам бы никто и не "приписывал" именно такое мнение. Всё просто, видите? 🙂

Если бы не заявляли нечто подобное в прошлых темах – вам бы никто и не "приписывал" именно такое мнение. Всё просто, видите? 🙂
Я уверен, что ничего такого в прошлых темах я не писал. Я не пишу свое мнение с паническими словами типа "катастрофа". Я могу кого-то процитировать с такими словами, но это мнение человека, которого я процитировал, не мое.

Серьезнейший экономический кризис: переместить производство в более "дешёвые" места, тем самым повысив его конкурентоспособность и прибыльность. Получить льготы на рынках развивающихся стран (что часто происходит, когда западные компании открывают там производства).
Убрать в своей стране все минусы производств: выбросы, стоки и т.п.

Как будто это все не происходит уже десятилетиями.
12.09.22 19:44
0 1

Я уверен, что ничего такого в прошлых темах я не писал.
Вашу "уверенность" чудовищно предают странные пятна на штанах, сзади и спереди... )))

Я могу кого-то процитировать с такими словами, но это мнение человека, которого я процитировал, не мое.
Хозяйке на заметку...
Если вы в качестве аргумента цитируете "мнение человека" – это означает ваше полное согласие с данным мнением. То есть, фактически и ваше мнение.

Бесплатный урок логики завершён. Не благодарите.

Ой, Барушенько вернулися:)
12.09.22 21:31
1 1

Если вы в качестве аргумента цитируете "мнение человека" – это означает ваше полное согласие с данным мнением.
Это с какое это стати? А если я хочу доказать, что некто идиот, и привожу его слова как аргумент в подтверждение?

Это с какое это стати? А если я хочу доказать, что некто идиот, и привожу его слова как аргумент в подтверждение?
У вас тоже логика опала вместе с осенней листвой? ))

Если вы приводите чьи-то слова в качестве аргумента, "подкрепляющего" вашу точку зрения – вы согласны с этими словами. Если вы приводите чьи-то слова в качестве иллюстрации идиотизма автора этих слов – вы так или иначе обозначаете, что с данным мнением принципиально не согласны.
И различать эти две диаметрально противоположные цели цитирования – проще простого, если обладать хотя бы минимальными когнитивными способностями...

Вам каждую фразу надо разжёвывать настолько буквально? 🙂

Китайская судостроительная компания получила в декабре 2021 г. заказ на строительство трех LNG кораблей-газовозов. Корабли будут переданы заказчикам в сентябре, декабре 2024 г и в марте 2025 г.

Корейская судостроительная компания Samsung получила в декабре 2021 г. заказ на строительство одного LNG корабля-газовоза. Корабль будет передан заказчикам в январе 2025 г.

Корейская судостроительная компания DSME получила в феврале 2022 г. заказ на строительство двух LNG кораблей-газовозов. Корабли будут переданы заказчикам во второй половине 2025 г.

Корейская судостроительная компания Samsung получила в июне 2022 г. заказ на строительство четырнадцати LNG кораблей-газовозов. Корабли будут переданы заказчикам в конце 2024 г.

Корейские судостроительные компании получили в мае 2022 г. заказ на строительство семи LNG кораблей-газовозов. Корабли будут переданы заказчикам в марте и августе 2025 г.

Корейская судостроительная компания DSME получила в июле 2022 г. заказ на строительство двух LNG кораблей-газовозов от неуказанных европейских заказчиков. Корабли будут переданы заказчикам в конце ноября 2026 г.
12.09.22 12:53
10 4

Вы, наверное, представляете потенциальных читателей своего текста как людей с очень слабым зрением?

Вы, наверное, представляете потенциальных читателей своего текста как людей с очень слабым зрением?
По выделению видно самое важное и удобно читать. После февраля 2022 г. резко вырос спрос на LNG-газовозы и заказанные с расчетом на европейский рынок в связи с текущим энергетическим кризисом будут доступны не ранее конца 2024 г.

Странные сроки. Самсунг получил заказ на одно судно в декабре 21 и сдаст его в январе 25. Тот же Самсунг получил заказ на 14 суден в июне 22, но готовы они будут в декабре 24.
12.09.22 13:32
0 2

В двух словах: я рад за Южную Корею.
12.09.22 13:32
0 16

Странные сроки. Самсунг получил заказ на одно судно в декабре 21 и сдаст его в январе 25. Тот же Самсунг получил заказ на 14 суден в июне 22, но готовы они будут в декабре 24.
За срочность могли доплатить. Может эти позже заказанные модели технически проще изготовить.
12.09.22 13:35
6 2

По выделению видно самое важное
Знаете, у меня сейчас дочь в третьем классе как раз решает задачи вида "у Пети было двадцать яблок". Специально заглянул в её учебник: нигде нет выделения ключевых цифр задачи - ни капсом, ни болдом. Очевидно, третьеклассник в современном социуме уже считается существом, которое способно, ознакомившись со структурой предложения, назначить мысленной ячейке "количество яблок" значение "двадцать", а не, к примеру, значение "Петя". Странно, что, адресуя собеседнику свои соображения по вопросам глобальной экономики и геополитики, вы не предполагаете в нём полного осознания выражения "три танкера" без подчёркивания того, что это были ТРИ танкера.

In den letzten drei Jahren wurden 134 LNG-Tanker in Dienst gestellt, eine neue Rekordzahl.
Это статья от 17.05.2021.
Итого, за три года, включая кризисный ковидный 2020, ввели в эксплуатацию 134 танкера для газа. Грубо говоря, по 45 танкеров в год. Вы хотите сказать, что в 2022 и 2023 годах производство газовых танкеров было приостановлено?
12.09.22 14:20
0 5

In den letzten drei Jahren wurden 134 LNG-Tanker in Dienst gestellt, eine neue Rekordzahl.Это статья от 17.05.2021.Итого, за три года, включая кризисный ковидный 2020, ввели в эксплуатацию 134 танкера для газа. Грубо говоря, по 45 танкеров в год. Вы хотите сказать, что в 2022 и 2023 годах производство газовых танкеров было приостановлено?
Нет, я хочу сказать, что никто не будет строить большое количество LNG танкеров на всякий случай. Они стоят очень дорого и дороги в обслуживании. Их строят под конкретный запланированный спрос с целью получения прибыли. Это означает, что при резком увеличении спроса в Европе в этом году образуется дефицит LNG танкеров, что означает увеличение стоимости перевозки. Этот дефицит исчезнет либо, когда где-либо исчезнет спрос, равным увеличению спроса Европы, либо не ранее конца 2024 г.
12.09.22 14:27
3 2

И вот ещё: Reederverband: "Im Juli standen 255 LNG-Tanker in den Orderbüchern, die in den nächsten Jahren geliefert werden sollen. Das ist also mehr als die Hälfte der bislang existierenden Flotte."
В июле у верфей были заказы на 255 танкеров, которые в ближайшие годы будут поставлены заказчикам.
Это больше половины флота, который сейчас перевозит сжиженный газ.
12.09.22 14:29
0 3

никто не будет строить большое количество LNG танкеров на всякий случай.
но, как показывают факты, из строят ударными темпами. Кроме азиатских верфей, в Европе есть свои судостроительные компании, способные построить газовые танкеры.
12.09.22 14:35
0 3

но, как показывают факты, из строят ударными темпами. Кроме азиатских верфей, в Европе есть свои судостроительные компании, способные построить газовые танкеры.
Среднее время постройки LNG газовоза - 2,5 года. Также нужно помнить, что количество верфей, где их могут построить, тоже ограничено. Равно как и количество специалистов по их постройке.
12.09.22 14:36
4 1

но, как показывают факты, из строят ударными темпами. Кроме азиатских верфей, в Европе есть свои судостроительные компании, способные построить газовые танкеры.
В принципе, Евросоюз может обязать законодательно европейских судовладельцев перевозить газ для Евросоюза по сниженным расценкам и тем самым слегка снизив проблемы повышенных цен ввиду дефицита LNG-газовозов для Евросоюза. Не удивлюсь, если они уже это сделали или планируют.
12.09.22 15:01
4 0

По выделению видно самое важное и удобно читать.
Это твое "самое важное" без не самого важного не имеет никакого смысла. Читать дико неудобно, потому как внимание постоянно срывается на абсолютно бесполезные "якоря" в тексте.

Для меня твой текст выглядит вот так:

в декабре 2021 г. трех в сентябре, декабре 2024 г и в марте 2025 г.

в декабре 2021 г. одного в январе 2025 г.

в феврале 2022 г. двух второй половине 2025 г.

в июне 2022 г. четырнадцати в конце 2024 г.

в мае 2022 г. семи в марте и августе 2025 г.

в июле 2022 г. двух в конце ноября 2026 г.
Абсолютно бессмысленная простыня, очень удобно читать, ага. 😄

Вообще, подобным выделением текста занимаются преимущественно пропагандоны, рекламщики и мошенники, поэтому болд в тексте - это однозначный признак того, что текст можно скипать не читая, авторы нормальных текстов обычно считают своих читателей достаточно умственно развитыми, чтобы дать им возможность самим определять самое важное в тексте.
12.09.22 17:11
2 9

Среднее время постройки LNG газовоза - 2,5 года. Также нужно помнить, что количество верфей, где их могут построить, тоже ограничено. Равно как и количество специалистов по их постройке.
...Равно как и то, про что вам писалось ранее – отказ от российского газа не произойдёт в одночасье, но он уже совершенно неизбежен. И все возможные последствия этого отказа – в течение нескольких лет возместимы альтернативными каналами поставок (в том числе, строящимися и постепенно вводимыми в строй газовыми танкерами).

На этом можете прервать своё словоблудие с пахучими выделениями.

P.S. Мой прежний вопрос про ваш вариант "рекомендаций" для ЕС в этой ситуации – остаётся в силе. Сможете? ))

Мой прежний вопрос про ваш вариант "рекомендаций" для ЕС в этой ситуации – остаётся в силе. Сможете? ))
Мои рекомендации для ЕС - затянуть пояса потуже на себе и пережить энергокризис. Где-то до 2024 года.

принципе, Евросоюз может обязать законодательно европейских судовладельцев перевозить газ для Евросоюза по сниженным расценкам
у вас богатое воображение, к сожалению, с фруктами ваши домыслы согласуются мало.
Итак ещё раз: в мире производилось до начала войны в Украине 45 газовых танкеров в год (9% существующего на сегодня флота).
На сегодняшний день заказана постройка 255 танкеров, которые войдут в строй в ближайшие годы. Это увеличит количество танкеров больше, чем в полтора раза.
Также нужно помнить, что количество верфей, где их могут построить, тоже ограничено. Равно как и количество специалистов по их постройке.
в Европе достаточно верфей, занимающихся строительством крупнотоннажных судов и фирм, занимающихся производством газового оборудования.
12.09.22 17:56
0 1

Мои рекомендации для ЕС - затянуть пояса потуже на себе и пережить энергокризис. Где-то до 2024 года.
скорее Китаю:
1. Сжиженный газ до Китая внесли дальше, чем в ЕС.
2. На сегодняшний день газохранилища Германии заполнены на 87%, несмотря на то, что Россия сократила поставки газа с середины 2021 года.
То, что эта зима будет непростой - однозначно. Но о кризисе я бы не говорил.
12.09.22 18:07
0 1

Специально заглянул в её учебник: нигде нет выделения ключевых цифр задачи - ни капсом, ни болдом.
Наборщики лентяи? 😄
12.09.22 18:18
0 1

Мои рекомендации для ЕС - затянуть пояса потуже на себе и пережить энергокризис.
Так они сейчас именно этим и заняты!
А вы их критикуете. 😁

Но о кризисе я бы не говорил.
Так не только я это энергокризисом называю. Deutsche Welle, к примеру тоже.
12.09.22 18:38
1 0

Наборщики лентяи? 😄
Чего сразу "лентяи"? Экономия! На болд - это ж сколько лишней краски нужно!
12.09.22 18:41
0 0

А ещё можно вообще ничего не печатать 😄
Рабинович раздавал листовки у Мавзолея на Красной площади. Листовки были без текста, и когда удивленные сотрудники КГБ спросили, почему он раздает пустые листовки, Рабинович ответил: «Что писать? И так все понятно!»
12.09.22 19:45
0 0

Среднее время постройки LNG газовоза - 2,5 года. Также нужно помнить, что количество верфей, где их могут построить, тоже ограничено. Равно как и количество специалистов по их постройке.
Строительство газовозов упирается в силовые установки для них.
Но Самсунг вроде свои потребности может закрывать собственным же производством, а вот как другие - не знаю.
12.09.22 21:42
0 0

подобным выделением текста занимаются преимущественно пропагандоны, рекламщики и мошенники, поэтому болд в тексте - это однозначный признак того, что текст можно скипать
"Пропагандоны" тычут курсивы и болды где надо и где не надо. А аккуратное выделение частей текста вполне помогает чтению - и пониманию прочитанного. Если же дать волю авторам, так некоторые и абзацы с заголовками похерят.
13.09.22 11:38
0 0

Равно как и количество специалистов по их постройке
Равно как и количество специалистов по их эксплуатации.
13.09.22 11:39
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать