Плотный ужин против плотного завтрака

Всегда считалось, что плотный завтрак намного предпочтительнее плотного ужина. "С утра заправляйся", - говорил Савва Игнатьич, а уж он знал в этом толк.

Нидерландские ученые провели исследование по поводу того, как именно влияет на похудение или набор веса распределение калорий по определенным приемам пищи - "Timing of daily calorie loading affects appetite and hunger responses without changes in energy metabolism in healthy subjects with obesity".

В рандомизированном перекрестном исследовании 30 человек с ожирением/избыточным весом прошли две 4-недельные диеты по снижению веса с ограничением калорий, но с разным распределением калорийности для трех приемов пищи: 45%:35%:20% против 20%:35%:45% калорий на завтрак, обед и ужин, соответственно.

Что в результате? Люди из обеих групп похудели практически одинаково: 3,33 килограмма в первой (утренней) группе и 3.38 килограмма во второй (вечерней).

Впрочем, люди из вечерней группы чаще жаловались на голод в течение дня.


Не знаю, как в плане похудения, но когда я еще ужинал, то предпочитал легкий ужин - овощной салат, совсем немного мяса (пару мелких рябчиков, где есть-то толком нечего). Потому что знал, что если съем что-нибудь более существенное, то буду плохо спать.

И когда еще завтракал, то завтрак обычно был легкий: стакан кефира, бутерброд с ветчиной.

А сейчас и вовсе у меня один прием пищи за день - это обед. Так что вообще можно не думать о распределении калорийности между завтраками и ужинами.

Комментарии 141

В похудении большое значение имеет качественный сон. Не забываем.
12.09.22 15:23
0 3

Даже не знаю - сочувствовать или поздравлять... в любом случае подходи к выбору ответственно! 😄
13.09.22 00:25
0 2

а когда шубку примерять пойдём? Ты же обещал
шубку мне тут скоро просить у нее надо будет -- жена пошла на повышение; раньше зарабатывала сильно меньше меня, теперь в 4 раза больше. 😁
13.09.22 00:04
0 2

Женские штучки 😄
- Милый, а когда шубку примерять пойдём? Ты же обещал...
- Я обещал?! Да тебе приснилось!
- Ты что, забыл - я же снов не помню!
12.09.22 22:33
0 1

что-нибудь полезное приснится.
Снится всякая херня. Жена вообще снов не помнит, очень завидно.
12.09.22 20:27
0 0

кому надо 6
везет же некоторым
12.09.22 20:26
0 0

а если слишком много? Я после болезни лет 15 назад (ковид, только не 2019) сплю 10 ч в день.
Значит твой организм так требует. Если нет других проблем, то и пусть 😄 У всех же всё индивидуально, 8 часов это среднее количество, кому надо 6, а кому 10.
12.09.22 18:43
0 0

Хотел посоветовать гипнопедию, чтобы время зря не терять, но:
В 1956 году Чарльз Саймон и Уильям Эммонс с помощью электроэнцефалографии выяснили, что обучение во сне «непрактично и, вероятно, невозможно».
Так что просто спи 😄 Может, как Менделееву, что-нибудь полезное приснится.
12.09.22 18:40
0 0

а если слишком много? Я после болезни лет 15 назад (ковид, только не 2019) сплю 10 ч в день.
12.09.22 18:30
0 1

В похудении большое значение имеет качественный сон. Не забываем.
Хороший сон имеет значение во всём! 😄
12.09.22 15:28
0 2

После бешбармака я согласен на любую диету 😉
12.09.22 15:15
0 1

Акунина вспомнил, "Внеклассное чтение":
- Зачем же вы тогда спрашиваете, как похудеть? - еще больше удивилась тетка.
- Я не спрашивал вас, как похудеть. Я просто спросил: как? Как вам не
стыдно обманывать людей и наживаться на их доверчивости? Чтобы похудеть, нужно мало есть, и никаких других способов не существует. Я вот перестал есть и похудел на тридцать два килограмма.
12.09.22 14:33
0 3

Всегда считалось, что плотный завтрак намного предпочтительнее плотного ужина.
ХЗ вот, никогда не понимал этой "формулы"...
У меня после плотной еды наступает несколько часов "сонливого расслабона". И если это завтрак, то таким образом сжирается (и в прямом, и в переносном смысле)) эффективность первой половины рабочего дня. Поэтому запросто могу не позавтракать или даже не пообедать – но вот хороший ужин обязателен.

Потому что знал, что если съем что-нибудь более существенное, то буду плохо спать.
Тут тоже сугубо индивидуально. Даже судя по комментариям – не мне одному очень сложно уснуть на голодный желудок. А кому-то наоборот, плохо спится после хорошего ужина...

Поэтому, ИМХО, нет никаких "универсальных правил" – каждому нужно подбирать удобный лично для себя график питания, с учётом всех лично своих нюансов. А если уж целью стоит похудение, то, как говорится и в исследовании, главное в целом ограничить суточный объём пищи – и неважно, будь то завтрак, обед или ужин.

Алекс перешёл на OMAD.
Молодец.
Я пока без хорошего завтрака совсем себя фигово чувствую.
А так - ИГ 16:8, в плохие дни 14:10.
За неполные 7 месяцев скинул с 85.6 до 72.1 кг.
12.09.22 14:11
0 0

Отказался от завтраков больше года как. Иной раз первый прием пищи может и в 16 случиться. Ужинаю где то в 21 за пару-тройку часов до сна.
12.09.22 14:10
0 0

Завтрак - закрываю углеводное окно после утренней тренировки, обед лёгкий - салат и суп, ужин - белки для поддержания мышц и углеводы, что бы завтра было что мышцам жечь 😉
12.09.22 13:35
0 1

(пару мелких рябчиков, где есть-то толком нечего).
Рябчиков жуй.... 😄
По распределению у меня похоже. Привык не завтракать вообще. Обед полноценный. На ужин тоже что полегче.
12.09.22 13:33
0 2

Предлагаю этим учёным еще один эксперимент с загадочным результатом:
Когда будет лучше ехать машина, если в почти пустой бак залить сначала 10 литров, а потом 20, или сначала 20, а потом 10?
Спойлер- практически одинаково.
12.09.22 12:45
3 1

Так то человек не машина. Я более активен пока голоден, а вот покушаю и всё, ленность просыпается, в сон тянет и т.п, так что хорошо наевшись на ночь я совмещю хорошее с приятным.
12.09.22 13:02
0 3

Вспомнился анекдот:
"Была у мужика лошадь, и решил он её научить обходиться без еды. Учил учил, уже почти научил, а тут она взяла и сдохла."
12.09.22 12:39
0 9

Была у мужика лошадь
Политкорректно, обычно цыгана в этом анекдоте вспоминают. Вот еще про экономию:
- Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!
12.09.22 15:12
1 4

Почему-то аппетит сбивает только легкое занятие спортом, напр, бег в течение часа. Не хочется ни хлеба, и сладостей.
12.09.22 12:36
0 2

Кстати, кофе я перестал пить вообще. Второй месяц уже.
О, и я вот тоже. Перешел, правда, не на чай (чтобы от кофеина в принципе отказаться), а на натуральный какао. Прям совсем натуральный, не Nesquik, в нем почти один сахар а не какао.

Я это по своему внутреннему состоянию. А бегать час - я этого точно не смогу в настоящий момент.
Я тоже час плавать не смогу, а бегать могу и 3 (и в ближайшее воскресенье проверю, смогу ли почти четыре, марафон первый раз побегу, на 3:45-3:50 рассчитываю).
Это я к тому, что у всех свой спорт 😄
12.09.22 18:46
0 1

Километр - это 30 минут максимум, а если упираться, то 20. Так что это никак не "побольше" 😄
Я это по своему внутреннему состоянию. А бегать час - я этого точно не смогу в настоящий момент.
12.09.22 18:43
0 0

то беру с собой пару бананов
Мне еще долго до марафонских дистанций восстанавливаться. Когда лыжные марафоны бегал -- два банана на отметке 25 км (пол-пути) самое оно.

Горные лыжы вообще не о чем. Может, если супер-слалом ехать, то да. А так... 15 мин на под"емнике, 5 мин вниз -- да ну, херня какая-то. То ли дело самому на горку зайти по снежной целине -- но пока еще не могу, как мог раньше.
12.09.22 18:34
0 1

В зеленом чае кофеина тоже дофига (хотя и меньше чем в кофе, вразрез с разными мифами). Переходи на улуны, самые здоровые чаи имхо.
А вы откуда информацию брали по содержимому кофеина в чаях? Очень хотелось бы почитать исследования. Но не в сухом чае а в приготовленных "растворах". Все таки по разному, как мне кажется, будет "доставаться" кофеин из чая при 60 градусах и при 90..
(Мечтательно) а если бы еще исследование содержимого в зависимости от пролива... Я пил темные улуны, которые выдерживали до 12 проливов...
12.09.22 18:18
0 1

у меня в этой роли бананы (если не ел целый день, но надо бежать с друзьями вечером).
Бананы вообще топ, идеальный гликемический индекс, что бы глюкоза поступала в кровь не мгновенно, но быстро. Я когда бегаю длинные по 20-25 км, то беру с собой пару бананов и каждые 4-5 км по половинке съедаю (начиная с 8-10 км).

Жрать хочется после трех часов по горам, это так.
Ну три часа бегать по горам без еды неправильно, да и не только по горам. Если больше 1,5 часов тренировка нужно в процессе есть. А вот ходить или кататься на горных лыжах я лично могу целый день без еды, при низкой нагрузке включается липидный обмен. Но всё-равно почти всегда беру пару бутеров, фруктик, баночку пива на обед 😄

Но я пока не в той форме, постепенно восстанавливаюсь.Кстати, кофе я перестал пить вообще. Второй месяц уже. До этого пил 20 эспрессо в день 20 лет непрерывно. Поспокойнее стал. Зеленый чай gunpowder теперь наше все
Если 20 - то это уже зависимость, только полный отказ работает. Я пью кофе только утром, некрепкий с молоком. Иногда еще кружку во второй половине дня, если после обеда клонит в сон, но не каждый день.
12.09.22 15:25
0 0

Зеленый чай gunpowder
В зеленом чае кофеина тоже дофига (хотя и меньше чем в кофе, вразрез с разными мифами). Переходи на улуны, самые здоровые чаи имхо.
12.09.22 14:54
0 2

кружка кофе с молоком с печенькой и полтора часа можно бегать! 😄
у меня в этой роли бананы (если не ел целый день, но надо бежать с друзьями вечером).
жрать хочу как не в себя!
Жрать хочется после трех часов по горам, это так. Но я пока не в той форме, постепенно восстанавливаюсь.

Кстати, кофе я перестал пить вообще. Второй месяц уже. До этого пил 20 эспрессо в день 20 лет непрерывно. Поспокойнее стал. Зеленый чай gunpowder теперь наше все
12.09.22 14:12
0 3

У меня наоборот - чтобы не хотелось есть, надо позаниматься спортом побольше. Скажем, если проплыть километр - уже есть не хочется, а вот если метров 300 - только улучшается аппетит.
Километр - это 30 минут максимум, а если упираться, то 20. Так что это никак не "побольше" 😄
12.09.22 13:58
0 1

Почему-то аппетит сбивает только легкое занятие спортом, напр, бег в течение часа. Не хочется ни хлеба, и сладостей.
У меня наоборот - чтобы не хотелось есть, надо позаниматься спортом побольше. Скажем, если проплыть километр - уже есть не хочется, а вот если метров 300 - только улучшается аппетит.
12.09.22 13:40
0 1

>> напр, бег в течение часа.Нифига себе у вас лёгкие занятия спортом.
Ну час - это минимум для тренировки, если речь именно про спорт. Если физкультура - то и меньше можно, там нет работы на результат.
12.09.22 13:39
0 1

Почему-то аппетит сбивает только легкое занятие спортом, напр, бег в течение часа. Не хочется ни хлеба, и сладостей.
Неа! Я после регулярной пробежки (час-полтора) жрать хочу как не в себя! Я и до пробежки, сразу как проснусь, жрать хочу, но тут помогает кружка кофе с молоком с печенькой и полтора часа можно бегать! 😄
12.09.22 13:37
0 1

Нифига себе у вас лёгкие занятия спортом.
Обычная тренировка для тех, кто бегает. Вот длительные раз-два в неделю обычно дольше.
12.09.22 13:09
0 3

я ж не быстро час бегу
12.09.22 12:44
0 1

>> напр, бег в течение часа.
Нифига себе у вас лёгкие занятия спортом.
12.09.22 12:41
1 4

- Только что проходил мимо холодильника...
Очнулся за столом, с куском колбасы во рту, бутербродом с маслом-сыром и стаканом молока. Как холодильники это делают? Как они искривляют пространственно-временной континуум?! И только по ночам!..
12.09.22 12:32
0 14

А на моём зазывной лозунг:
12.09.22 15:43
0 2

Вашему хирургический достался 😄
12.09.22 15:20
0 2

У меня - серый металлик, но иногда срабатывает. 😄
12.09.22 15:07
0 0

Как холодильники это делают?
Внушают, причём незаметно - хорошие психиатры. Никогда не задумывался, почем они почти все "в белом", как доктор в халате? 😄
12.09.22 15:05
0 2

Алекс, в остальное время, до обеда и после него только пьёте? Много чая?
12.09.22 12:29
0 0

Эта тема с завтраками-ужинами похожа на споры когда лучше бегать- утром или вечером. Одни говорят лучше утром, другие вечером, и у каждого свои аргументы.
А суть в том, что каждому организму по-разному. Одним лучше больше есть утром, а другим вечером, чисто физиологически.
А уж вывод, что оказывается одинаковое количество калорий приводит к одинаковому снижению веса это конечно большое открытие...
12.09.22 12:25
0 6

Подъем окло 7:00
Лёгкий завтрак ~ в 18:30.
Хороший обед ~ 20:00 +/-
Полдник примерно около 23:00
Не ужинаю!
Вес стабилен, даже сбрасывать стал когда от сахара в утреннем кофе отказался.
12.09.22 12:20
0 0

Не ужинает же 😄

Долго у вас до завтрака! А потом почти сразу ужин.

» Плотно есть это не лучшая идея. Нужно есть меньше, но чаще. Первый завтрак - чай-кофе с бутербродом, второй завтрак через 1,5-2 часа - каша с мясом.»
Ага, ага, конечно лекарства сами себя не продадут - а так может ещё один пациент с диабетом появиться.
12.09.22 12:18
0 0

А от чего здесь может развиться диабет?
12.09.22 14:17
0 1

Плотно есть это не лучшая идея. Нужно есть меньше, но чаще. Первый завтрак - чай-кофе с бутербродом, второй завтрак через 1,5-2 часа - каша с мясом.
12.09.22 12:08
1 0

С утра никогда есть не мог. Полное отвращение от еды. Так что обычно просто чай, пустой. Обед - стандартный, чаще даже, можно сказать, лёгкий. Ну и к ужину аппетит появляется, так что в основном заправляюсь перед сном. При этом никакого чувства голода в течение дня не испытываю. Даже если пропущу обед. А вот пропустить ужин - это уже недопустимо. В животе будет так урчать, что не засну. 😄
Как мне кажется, это дело привычки, как и когда есть. Организм подстраивается под определённые часы приёма пищи.
12.09.22 12:02
0 7

Мне эндокринолог, расписывая интервальную диету, обосновывала необходимость раннего завтрака с обязательным содержанием жиров, но не обязательно из мяса, тем, что утром повышенное выделение желчи. Для улучшения ее оттока и нужны жиры.
H2O
12.09.22 11:59
0 4

Ну если масла ложку с утра выпить, желчь активно пойдет. Вопрос велт в том, нужно ли это?
12.09.22 14:13
0 0

Вы пруфы всегда просите 😄
А то таких гипотез можно выдумать сколько угодно. И они даже будут казаться убедительными. В том числе самому специалисту, который в РКИ это разумеется не проверял.
12.09.22 12:46
0 1

Редкая тема: практически все комментаторы сразу начинают писать не о предмете, а о себе. Включая автора)

Ну ладно, придется соответствовать. Все что можно вынести конструктивного из многочисленных опытов и рекомендаций - надо меньше жрать. А вот что и когда, не так уж сложно и для себя определить: толстеешь - сокращай еду. Худеешь - можешь себе позволить какие-то излишества.
12.09.22 11:57
0 10

Вопрос целей же 😄
Если только отсутствие жира - то меньше жрать норм.
Если речь о здоровье, то
Речь о:
"...исследование по поводу того, как именно влияет на похудение или набор веса"
12.09.22 14:48
0 0

Вопрос целей же 😄
Если только отсутствие жира - то меньше жрать норм.
Если речь о здоровье, то ещё физической активности побольше, потом нормализация сна, отсутствие стресса ну и т.д.
12.09.22 12:45
0 1

Лет 5 назад худел, отказывался от завтраков. За полгода -12кг. Как начал опять завтракать - +6 обратно.
12.09.22 11:45
0 0

Дык просто лишние калории ушли вместе с завтраком.
А потом вернулись.
12.09.22 12:44
0 0

У меня диета очень щадящая: можно есть всё, что угодно, но не чаще 5 раз в день.
12.09.22 11:29
0 17

И не говори 😄
- Хозяин! Я сама не могу - у меня лапки!
12.09.22 20:01
0 3

У меня кошки так едят, но с 0 до 24. И не толстеют 😄
сволочи хвостатые! 😄
12.09.22 19:31
0 4

есть вариант 1-разового питания. С 9 до 18 без перерыва.
У меня кошки так едят, но с 0 до 24. И не толстеют 😄
12.09.22 14:55
0 5

есть вариант 1-разового питания. С 9 до 18 без перерыва.
Можно бы. Немного мешает работа.

Как вариант)))
12.09.22 12:16
0 0

У меня диета очень щадящая: можно есть всё, что угодно, но не чаще 5 раз в день.
есть вариант 1-разового питания. С 9 до 18 без перерыва.
12.09.22 12:13
0 5

Пару недель отказался от ужинов пока -2 кг.
Ожидаю результат - 15 кг.
12.09.22 11:26
0 0

Бро, мне бы твои проблемы.
вот именно!
13.09.22 10:06
0 1

Раньше сигарета голод утоляла
Даже в литературе упоминалось:
— Ты, кстати, куришь?
— Нет.
— Правильно делаешь. Я б-бросил — разжирел, снова пришлось начать.
12.09.22 14:48
0 2

Я меньше 80 никогда не весил (183), даже в лучшие годы (~30). По болезни набрал до 106 в прошлом году, с тех пор скинул до 95 "бегом" по 30-60 мин 4-5 р в неделюза 4 месяца. Ессно при 106 бегом это нельзя было назвать. Сейчас бегается легче. И на 3 недели в горы с"ездили. Если до 85 хотя бы дойду, уже буду щитать, что жить можно.
12.09.22 14:22
0 1

Бро, мне бы твои проблемы.
Я помню себя на 15 кг меньше. Ощущал себя свежее и бодрее. Ну и конституция такая всю жизнь была: высокий и худой. А сейчас все лишние кг в основном на пузе и боках, а не равномерно по всей высоте туловища. Многие из знакомых среднем и невысокого роста полнеют как то равномерно по всему телу, и им норм. А когда высокий полнеет то выглядит немного не очень)
"Обидно когда тебе говорят "втяни живот", а ты уже втянул"(с)
12.09.22 12:49
0 3

190 см, если я буду весить 85, то от меня ничего не останется
Лет 8 назад весил 85 и даже меньше. Да, худоват был, но ветром не качало. В принципе было комфортно. А потом со временем поправился почти до 100кг. Однозначно связано с тем что курить бросил, считаю) Раньше сигарета голод утоляла)

99... 192 кажется.
Бро, мне бы твои проблемы.
12.09.22 12:35
0 1

190 см, если я буду весить 85, то от меня ничего не останется ( Был период 92, зимой мёрз как лысая собачка.

192 кажется.

а рост, рост? 😄

99
Коллега)
12.09.22 11:59
0 0

От
99
12.09.22 11:56
0 0

жидаю результат - 15 кг.
От скольких?
12.09.22 11:29
0 1

У меня график простой: легкий завтрак, потом весь день не кушать, потом весь вечер кушать. И спится нормально)
12.09.22 11:26
1 4

На голодный желудок могу заснуть, но через 1,5-2 часа проснусь. Можно выпить большую кружку молока или кефира, организм более-менее успокоится. Но тогда подъём на 2-3 часа раньше нормы обеспечен, просто от голода.
12.09.22 11:25
0 3

Смог совершенно прав, длительный бег, точнее чередование ходьбы и бега - важный адаптивный механизм человека, приобретенный уже в ходе собственной эволюции и несвойственный большинству современных обезьян. Это все в общем то азы антропологии и палеонтологии, про них действительно проще прочитать, чем тут лекции читать.

имея один случайный опыт пробежки с какой то собакой можно сделать вывод
Мои соболезнования вашей логике. Продолжайте и дальше спорить сам с собой, с Nature и с профессиональными исследованиями. На этом всё. В вашем нежелании прислушаться к аргументам и признать собственную неправоту я ни на секунду не сомневался. А ссылки и аргументы выше - это не вам, а тем, кто может быть случайно зайдет почитать обсуждение.

То есть имея один случайный опыт пробежки с какой то собакой можно сделать вывод - что любая собака бежит 50 км по горам?
Что хищники часами напролет бегают, как ужаленные, потому что им это нравится?
Что человек, отказавшись от опоры на руки получил изменения в скелете и поэтому является бегуном- марафонцем по жизни?
И кто тут неуч то? И кто рогом упирается? Фанаты мотоциклисты тоже считают свое занятие бесподобным, но в меньшей степени сектанты, чем бегуны.

А где читал про упражнения?
Так то сборная солянка, но вообще у нас есть доктор Кадлубинский
www.instagram.com

У него там в инсте, конечно, много лишнего, но есть и отличные комплексы на МФР, активацию мелких стабилизаторов и мобильность. По грушевидной я в основном у него стащил, очень помогает, особенно если успеть поймать начальную фазу, не запускать.

Еще в том году такая история была - сбегал сотку, чувствовал себя отлично, ничего нигде не болело. Менее чем через месяц вышел на шестичасовой бег и пришлось сойти на двенадцатом километре из-за грушевидной - а всего-то навсего не нужно было забивать на профилактику. Буквально два дня поделал упражнения, и все прошло - так обидно.

то закидываю стопу одной ноги на колено другой, так лучше.
вот-вот, так и рассказывали. А где читал про упражнения?

эстафета была тут. Только я красоты особо не помню, не спали 24 часа практически.
www.runragnar.com

Мячик - это просто райское наслаждение. Надо только потерпеть, чтобы мышцы рефлекторно расслабились. И когда мячиком катаю, то закидываю стопу одной ноги на колено другой, так лучше.

30 км мои, по асфальту.
Кайф 👍
И супруге тоже прям респект, я до айрона еще не добрался, подтягиваю технику плавания, очень сложная дисциплина с моим бараньим весом и марафонским телосложением.

Ну и плюс мячиком и роллом прокатываю ягодичные и область крестца, своевременный миофасциальный релиз здесь едва ли не главное.
мне такие упражнения показывали, только после мячика еще сильнее болело 😄 Помогает только если по грунту и траве бегать, а не по асфальту. Началось 10 назад, когда эстафету 300 км бегал с командой. 30 км мои, по асфальту. Вот с тех пор и мучаюсь.

Это не факты, а всего лишь домыслы
Ага. Конечно домыслы, точняк, да-да. Даже если я трек в страве вам покажу и фотопруф собачки на руках, которую переносят через бурную реку на обратном пути (иначе смоет), вы будете продолжать упираться рогом в стенку.

Ваша теория
Теория не моя, товарищ неуч. Почитайте статьи про локомоцию Homo Erectus и наличие у него в скелете специфических адаптаций. Вот вам статья в Nature
www.nature.com
scholar.harvard.edu

Вы с ними тоже не бегали.
53км с набором 2900м в районе горы Большой Тхач - обычный песель из деревушки в точке старта увязался и бежал всю дорогу. На обратном пути у него тупо выбора не было - пошел снег, речушки разлились, и он бы тупо замерз в сугробе.

а сороконожки
Очень умнО. Было бы лучше, если бы отвечали по делу, а не пытались хохмить.
12.09.22 22:17
0 0

это что-то на спортсменском?
На биохимическом.
Начать можно отсюда
ru.wikipedia.org

При нормальном ритме питания и сбалансированном рационе концентрация глюкозы в крови и снабжение глюкозой всех органов поддерживается главным образом за счёт синтеза и распада гликогена. Лишь к концу ночного сна, то есть к концу самого большого перерыва между приёмами пищи, может несколько увеличиться роль глюконеогенеза, значение которого будет возрастать, если завтрак не состоится и голодание продолжится

При голодании в течение первых суток исчерпываются запасы гликогена в организме, и в дальнейшем источником глюкозы служит только глюконеогенез (из лактата, глицерина и аминокислот). Глюконеогенез при этом ускоряется, а гликолиз замедляется вследствие низкой концентрации инсулина и высокой концентрации глюкагона. Но, кроме того, через 1-2 сут существенно проявляется действие и другого механизма регуляции — индукции и репрессии синтеза некоторых ферментов: снижается количество гликолитических ферментов и, наоборот, повышается количество ферментов глюконеогенеза. Изменение синтеза ферментов также связано с влиянием инсулина и глюкагона.
При физических нагрузках происходят сходные процессы.
12.09.22 22:06
0 0

Вы не бегали с собаками. Обычная нетренированная дворовая собачка запросто делает 50км по горам без всякой подготовки
Вы с ними тоже не бегали. Не пробежит она ни 50 км, ни 30. Тренированная лайка - может 20, потом ляжет. Овчарки сдыхают на 10-15.
Волки в дикой природе - те да, могут и 50 пробежать и больше, но не запросто, а ради выживания.
Четыре ноги дают U-образный профиль энергозатрат от скорости,
Ага, а сороконожки через материки носятся как нефиг делать.
aag
12.09.22 21:22
1 4

и этот...нерв... как его... который все иннервирет -- если с этим перебарщивать.
А, седалищный и грушевидная. Да, у меня тоже иногда бывает, но сейчас уже грамотный, знаю что да как и стараюсь заранее до обострения, когда только намечаются проблемы, растягивать мышцу и делать специальные упражнения, чтобы купировать. Ну и плюс мячиком и роллом прокатываю ягодичные и область крестца, своевременный миофасциальный релиз здесь едва ли не главное.

Факты про дворовых собак которые легко на энергетических батончиках пробегут 50 км по горам. Это не факты, а всего лишь домыслы, скажем так не очень умные.
Я вам привел пример, что волк (который не дворовая собака) по трекера проходит 12-18 км в день и больше ему не хочется. Он не долбанутый, ему не надо бегать дольше, чем требуется, чтобы найди еду. А если ее искать не надо (с вечера осталось) он и 10 км не побежит.
Ваша теория про "человека-марафонца", который на заре цивилизации часами загонял добычу, пробегая десятки километров - всего лишь бред сивой кобылы, придуманный упоротыии бегунами не так давно.
Ну и ни каких "фактов" кроме ссылки на говноресурс и Википедию я не увидел.

это что-то на спортсменском?
12.09.22 19:38
0 0

Текущий рекорд по длительности бега - 100км за 9 часов 45 минут.
Круто -- ультра. Я в лучшей форме больше горного марафона не бегал никогда. Регулярно только 25-30 км. И у меня суставы начинают болеть, и этот...нерв... как его... который все иннервирет -- если с этим перебарщивать. Всегда мечтал пробежать какой-нибудь горный ультра, но не в этой жизни. А жена особо не бегала, потом в 35 увлеклась, и три айронмена сделала без проблем. Как огурчик потом, только поковыляла один день потом.

А вот обычный дикий волк
А вас ничего не смущает в том, что вы теперь пишете? Вы только что говорили, что животные так себя не ведут вовсе, но теперь пытаетесь подменить исходные тезисы обсуждения, когда вас приперли к стенке фактами, а доказать свою правоту очень хочется.

Для загонной охоты человек давно приручил
Ну да, ну да. Приручил. Во времена Homo Erectus, видимо. 🤦‍♂️

Человеку на 2 ногах энергетически эффективно идти
А лежать - еще более эффективно, представляете? Увы, но лежа еду не добудешь.

Ладно, за этим лучше закончить. Пойдите и почитайте что-нибудь лучше, чем писать ерунду всякую. Мне нет никакого интереса что-то вам доказывать, переубеждать, и тем более заниматься вашим образованием. Я вам дал основные факты, а дальше, если очень хочется, самостоятельно. Хотите считать землю плоской - да ради бога.

Вы не бегали с собаками. Обычная нетренированная дворовая собачка запросто делает 50км по горам без всякой подготовки, питаясь на ходу обычными энергетическими батончиками (жрать то хочется).

А вот обычный дикий волк предпочитает в день проходить 12-18 км и если на его участке в порядке с едой, остальное время он будет лежать.
Не надо свои хобби приписывать ещё и животным.

На двух ногах человек вряд ли убежит даже от гориллы.
Для загонной охоты человек давно приручил лошадь и тех же волков. Очевидно оттого, что очень любил бегать на своих двоих за оленем или косулей.
Читал как то, что первым Олимпийским чемпионом в беге на длинные дистанции была кенийка-многодетная мать, которая несколько раз в неделю бегала в магазин километров за 15. Но это исключение а не правило. Человеку на 2 ногах энергетически эффективно идти (он может делать это очень долго) а не бежать, как лошадь.

За каждые сутки или раз в несколько месяцев при миграции?
Слушайте, вас в гугле забанили? Ну ведь легко найти эту простейшую информацию. Каждые.

После такого марафона собака будет сутки спать
Вы не бегали с собаками. Обычная нетренированная дворовая собачка запросто делает 50км по горам без всякой подготовки, питаясь на ходу обычными энергетическими батончиками (жрать то хочется).

Врач кардиолог не рекомендует
Откройте утвержденное минздравом пособие по реабилитации и посмотрите.

поставил его на 2 ноги
Четыре ноги дают U-образный профиль энергозатрат от скорости, т.е. есть лишь одна крейсерская скорость, с которой можно бежать долго. У человека благодаря двуногости профиль плоский, энергозатраты на км дистанции не зависят от скорости. Будете вы бежать 10км сломя голову или же медленно трусить - разницы практически нет. Плюс к этому социальность = идеальный загонный хищник.

Собаки, волки, гиены. За сутки в неспешном темпе запросто пробегают по 50км.

За каждые сутки или раз в несколько месяцев при миграции? Есть пруфы про каждые сутки? 50 км - это 7-8 часов быстрой рысью. После такого марафона собака будет сутки спать и сожрёт ведро.

Врач кардиолог не рекомендует час+ в день с 75% от мак ЧСС особенно после инфаркта, если не хочет лишения практики в возможное уголовное преследование. Сердце - это мышца, которая хорошо работает под большой нагрузкой непродолжительное время. А вот продолжительное - очень плохо.

На и раз пошла такая пьянка - а для чего бог создал человека бегуном на длинные дистанции, но поставил его на 2 ноги? И вертикальным позвоночником? Поиздеваться захотел?

Желательно млекопитающих
Собаки, волки, гиены. За сутки в неспешном темпе запросто пробегают по 50км.

видать у меня пробелы
Я про это с самого начала и сказал.

Ну и да, про пульс. Врачи-кардиологи на этапе восстановления после инфаркта почему-то рекомендуют физические нагрузки до 75% от максимального пульса (умеренной активности). При этом пульс может быть и выше, если базовый слишком высок сам по себе, и у пациента не наблюдается негативных отклонений под нагрузкой. Это к слову про "выше 130 смысла нет". А вот как раз спринтами вы себе сердце то и убиваете.

А, вононочо, Михалыч!
А можно сразу ссылки на сайт планокуров выкладывать, чтобы убеждать меня в пользе марихуаны. А то я соасем не в теме? Или форум качков-курсистов, где стероиды обсуждают?
Давай лучше с "разных хищников" начнем. Желательно млекопитающих, которые бегают непрерывно, а то видать у меня пробелы.

Обожаю подобных советологов
Всегда пожалуйста.

как всегда на метр мимо.
Опишите свой уникальный кейс, звучит интригующе.

Обожаю подобных советологов, веско, солидно и как всегда на метр мимо.

Хищники ведут малоподвижный образ жизни
Хищники бывают разные - это раз. Спорить со мной не надо, лучше изучите вопрос, вы совсем не в теме - это два. Мне неинтересно рассказывать, почему 2+2=4, а не пять.

the-challenger.ru

Хищники ведут малоподвижный образ жизни, большую часть жизни проводя во сне. Бегают трусцой (рысью) пасущиеся травоядные.
Человек - примат и всеядное. Любое длительное повышенное ЧСС для него стресс. А уж пульс 130+ час и более - лишняя нагрузка на сердце, не несущая никакой пользы.
"результаты научных исследований" озвучивал мне завотделением микрохирургии позвоночника (профессор), исправляя мои идиотские желания "быстрее, выше, сильнее". С тех пор я начал изучать физкультуру очень глубоко. У сына гантели, например, отбираю. Сам бегаю, но спринты, а для кардио - быстрый шаг и подъемы по лестнице.
Вообще огромное количество людей калечит себя в спортзалах и на стадионах, потому что просто не знает, что хорошо, а что плохо. Беда в том, что этого не знают и преподаватели физкультуры в школах и многие тренера в спортивных секциях.

Как некоторые весь день могут не есть не понимаю вообще.
Я могу не есть 2-3 суток (и в походах неоднократно так делал), испытывая только легкий дискомфорт типа "ну можно бы и слопать чего-нибудь). Если голодать дольше, то там вообще есть не хочется до недели.
При этом вес у меня избыточный.

Бег для человека - не естественное состояние
Вы сейчас не со мной спорите, а с результатами научных исследований. У человека множество специальных эволюционных адаптаций к длительному бегу. Кратко можете даже в википедии посмотреть. Человек - дневной социальный хищник.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org

Бег для человека - не естественное состояние, как и сидение на стуле. Естественное - лежать, сидеть на кортах, быстро ходить и короткий спринт (от хищника свалить или самку догнать).
Вертикальные ударные мноповторные нагрузки для позвоночника (а это длительный бег и есть) - не полезны и являются травмирующим фактором, который заканчивается грыжами. Колени тоже не в восторге.

Я вообще бегать не могу дальше 200-300 метров - ВПС. Зато могу проезжать на велосипеде 100+ км.
Мне кажется, при ваших велосипедных объемах бегать вам уже вполне можно. Но, конечно, на низком пульсе (который после велосипеда уже должен быть хорошим).
12.09.22 13:48
0 0

Бег - естественная вещь для человека. Да, из-за шаблона ходьбы во взрослом возрасте над техникой работать нужно обязательно, но не прям настолько вот. Велосипед в этом плане опаснее для колен, особенно на низком каденсе. А для суставов и позвоночника вертикальные колебания и вибрации - очень в тему. Врачи только объем лимитируют - не больше 50км в неделю.
12.09.22 13:45
1 0

Моим знакомым туристам-альпинистам с протрузиями хирурги прописывают бег.
При поставленной технике бега, вероятно, да. А если бегать как придётся, наоборот можно убить суставы везде, где повезёт.
12.09.22 13:36
0 2

Интересно, когда мне лучше бегать- в 5 утра или в 10 вечера?
Я знаю кучу людей которые бегают и очень рано утром, и очень поздно вечером. Было бы желание.
После рассказов людей о том, как они за пару месяцев увеличивали свой пробег с 1км до 10км, я понял что бег это вообще не мое.
Я вообще бегать не могу дальше 200-300 метров - ВПС. Зато могу проезжать на велосипеде 100+ км. Так что я до войны, по утрам, проснувшись и выпив стакан воды, делал кружок километров 20, а потом завтракал и ехал на работу. Или ехал на работу на велосипеде и там завтракал ( в разные периоды жизни и на разных работах).
Я за свои 33 года
Мне 50+

Вы какую-то не ту науку читали 😄

Моим знакомым туристам-альпинистам с протрузиями хирурги прописывают бег. И, как ни странно, протрузии исчезают.
12.09.22 12:50
0 0

Современная спортивная наука вроде говорит, что силовые тренировки как раз более эффективны чем кардио. А бег многим вообще может быть вреден.
12.09.22 12:48
0 2

Интересно, когда мне лучше бегать- в 5 утра или в 10 вечера?))
Да без разницы. Я и рано утром, и ближе к полуночи бегаю. Но тут могут быть индивидуальные ньюансы.

я понял что бег это вообще не мое.
Фишка в том, чтобы начинать бегать оооооччччень медддллеенно. Буквально километр минут за 8-9. Или даже не просто медленно, а чередовать с ходьбой: 2 минуты бега, 2 минуты пешком. Постепенно интервалы бега увеличивать, доводить до 40 минут медленного непрерывного бега. И только потом пытаться увеличивать темп.

Проблема всех начинающих бегунов, что они моментально упарываются. Организм после многих лет безделия тупо не готов бежать. А начинать надо именно так, чтобы это было в кайф, а не мучением.

пробегал 1 км и сдыхал!
В этом и ошибка. Нельзя так бежать. Даже и целиком этот километр пробегать не надо. Начинать надо мягенько, очень и очень медленно и обязательно в кайф, а не упарываться с ходу.

20 км бегать... блин
Мне сейчас 45, бегать начал около 38 с большими проблемами. Текущий рекорд по длительности бега - 100км за 9 часов 45 минут.

Как некоторые весь день могут не есть не понимаю вообще.
Привычка. Есть то хочется, но не голод прям. Я перебиваю чашкой кофе, практически без сахара.

Интересно, когда мне лучше бегать- в 5 утра или в 10 вечера?)) В 6:20 я обычно встаю, завтракаю, отвозим ребенка в садик, потому жену до работы, потом работа до 17:00, потом за ребенком, потом кружки и секции, домой прибываешь в 20:00 в овощном состоянии. Поужинать и кое какие дела по дому, к 21:30-22:00 уже сам готов отрубиться вместе с ребенком)
20 км бегать... блин, это для меня что то заоблачное. Я за свои 33 года пробовал заняться бегом два раза: 6 лет назад и 9 лет назад. Оба раза занимался около двух месяцев, пробегал 1 км и сдыхал! За два месяца мой прогресс был 0! Я не мог пробежать больше никак. Вес тогда был около 80кг при росте 184см.
После рассказов людей о том, как они за пару месяцев увеличивали свой пробег с 1км до 10км, я понял что бег это вообще не мое.
Позавтракал я в 6:45. Первые голодные позывы ощущаю уже в 11. Сейчас я уже, блин, хочу есть! Как некоторые весь день могут не есть не понимаю вообще.

Ребята, надо вам кардио тренировать, чтобы жировой обмен хорошо работал. Я вчера не успел позавтракать и пообедать, в четыре часа дня сбегал длительную тренировку 20км аэробно в хорошем темпе, и только после этого покушал, мяса с овощами хорошо так навернул. Ночью должен глюкагон работать, и проблем с голодом в принципе быть не должно, даже если вы на голодный желудок спать ложились.

Аналогичная фигня.

ряпчик
ряПчЕГ же
12.09.22 11:22
0 2

К ужину - пару мелких хряпчиков.
Для пищеварения и крепкого сна.
12.09.22 11:21
0 8

Самому интересно.
12.09.22 17:04
0 1

Если мелких - то крепких. Вина всё же меньше полубутылки смысла нет употреблять.
Вот интерсно, тот, кто минусанул что имел ввиду?
"Да за ради полбутылки и связываться не стоит" или что?
12.09.22 17:03
0 0

мелких или крепких?
Если мелких - то крепких. Вина всё же меньше полубутылки смысла нет употреблять.

мелких или крепких?
На основе личных предпочтений.

мелких или крепких?

То есть нидерландские ученые подтвердили, что законы сохранения материи и энергии работают нормально. Это успокаивает.
12.09.22 11:15
3 23

В кукурузе достаточно много калорий, но она плохо переваривается
Причём тут кукуруза? Речь же в эксперементе о сбалансированном питании в одинаковых условиях. Конечно, если есть кукурузу или овёс, а закусывать кирпичами, то поплохеет.
12.09.22 13:28
0 0

Получается, что плотный завтра всё-таки лучше.
Зависит от того, что сожрать. Если навернуть тарелку картофельного пюре, у которого дикий гликемический индекс (почти как у сахара), то через час жрать будет хотеться еще больше. Это как ливануть в костер керосина. Совсем другое дело, если поесть мяса или жирной пищи - они перевариваются медленно и плавно, как угли в костре.
12.09.22 12:59
1 1

А это предположение просто.
Предполагать то что угодно можно.
Я думал существует эмпирическое доказательство того, что кукуруза не целиком усваивается.
12.09.22 12:49
1 0

>> А есть какой-то линко насчёт кукурузы?
В кукурузе достаточно много углеводов. Но если брать варёную кукурузу, да ещё постарше, да ещё не сладкую, а т.н. "кормовую", то она выходит практически в неизменном виде 😄 Поэтому я предполагаю, что организм из неё толком ничего не извлекает.
Ну и она была просто как пример, что на калориях свет клином не сошёлся. Хотя лично для меня подсчёт калорий даёт хороший эффект. Думаю, что он для всех даёт хороший эффект, вопрос только в их количестве.
12.09.22 12:47
0 0

А есть какой-то линко насчёт кукурузы?
Не в смысле неверия - я в курсе, что есть продукты где всё сложно, но обычно это про сложные или не денатурированные белки. Про кукурузу не могу найти ничего такого.

А так, клин не сошёлся, но при разнообразной диете калории это максимально предсказуемый прекурсор направления движения своего веса.
12.09.22 12:43
0 0

Кроме физики есть ещё химия, психика и психология. В кукурузе достаточно много калорий, но она плохо переваривается, соответственно калории эти как пришли, так и ушли. Есть те же дюкановские диеты (да вредные) но действенные, когда количество потребляемых калорий достаточно большое, но при этом не толстеют. Так что свет клином на калориях не сошёлся.
12.09.22 12:40
0 2

Похудение штука тонкая, законы сохранения энергии это правильно. Но есть масса нюансов:
Например вот это:
>> Впрочем, люди из вечерней группы чаще жаловались на голод в течение дня.
Понятно, в идеальных условиях исследования, их жалобы ни на что не влияют.
Но возьмём не идеальные исследования. Если в течение дня человек чувствует чаще голод, он будет чаще поджирать. Соответственно ему будет сложнее держать баланс калорий. Получается, что плотный завтра всё-таки лучше.
Кроме того, наши организмы не идеальны. И количество калорий в продукте, это теоретическое количество, которое можно извлечь. Но дальше всё зависит от того, сколько организм сможет извлечь реально и куда он денет избыток.
12.09.22 12:35
0 6

Почему-то очень много людей думают, что применительно к конкретно их организму и питанию законы сохранения энергии и массы действуют как-то по-особенному. Проводят постоянные эксперименты, всё время приходят к одинаковым выводам, но постоянно этому удивляются.
12.09.22 12:03
2 5

Не знаю... Мне на голодный желудок плохо спится. Иногда не спится вообще.
Я предпочитаю средне позавтракать, легко пообедать и плотно поужинать за 2-3 часа до сна.
И вес стабильный.
12.09.22 11:13
0 12

У меня шурин любит на ночь есть блинчики со сгущенкой (и далеко не один) и днем порции не маленькие. Употребляет, наверное, тысячи три, а то и больше калорий при этом в основном сидячий образ жизни и при этом худой.
А шурину до 50, скорее всего? После полтинника меняется метаболизм и начинает накапливаться жирок. Вот тогда-то и становятся актуальны диета и спорт 😄

- Ты это... есть хочешь?

Шурин у вас более счастлив, чем кум.

Кому-то везет и организм лишние калории в жир не превращает, а куму-то надо следить за тем, чтобы потребление не превышало расход. У меня шурин любит на ночь есть блинчики со сгущенкой (и далеко не один) и днем порции не маленькие. Употребляет, наверное, тысячи три, а то и больше калорий при этом в основном сидячий образ жизни и при этом худой. У меня все лишнее в жир. С другой стороны, накачаться ему оочень сложно. Поэтому, я тоже перешел на питание раз в день, правда на ужин стакан кефира и может быть яблоко, и утром кофе и кусочек сыра.
12.09.22 11:33
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 129
exler.ru 204
авто 395
видео 3340
вино 321
еда 431
ЕС 34
игры 111
ИИ 1
кино 1448
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1654
СМИ 2252
софт 841
США 34
тип 2
тмп 11
шоу 6