Адрес для входа в РФ: exler.bar

Владимир Пастухов о текущей ситуации

14.06.2022 10:04  15497   Комментарии (404)

Политолог, публицист и юрист, старший научный сотрудник Университетского колледжа Лондона Владимир Пастухов о текущей ситуации с войной в Украине. 

На украинском фронте без перемен…

Люди, на головы которых падают бомбы и ракеты, справедливо возмущаются тем, что я меньше пишу и говорю об Украине. Оправдание мое сводится к тому, что я не журналист, чтобы информировать, и не священник, чтобы утешать. Я теоретик, моделирующий различные сценарии развития ситуации, но, если ситуация не развивается, то писать мне не о чем. Сейчас именно такой момент. Кровищи много, жертв много,  трагедий – несть числа, событий – нет.

Штиль сам по себе – штука выматывающая, чем меньше реального движения, тем больше эмоциональных подвижек. Настроения масс с обеих сторон противостояния быстро меняются. От шока к ярости, от ярости к истерике. Эта истерика пока носит скрытый характер, но она уже серьезно влияет на ситуацию, а будет влиять еще больше. Таким образом тупик самоуглубляется, даже когда ничего вокруг не происходит. Стоячая вода опасна, в ней плодятся микробы, поэтому обе стороны будут делать непрерывные попытки возобновить хоть какое-то движение, но будут ли они успешными - большой вопрос.  

Что мы имеем на сегодняшний день объективно:

1. Россия провалила первоначальный план спецоперации - нанесение мгновенного и относительно бескровного военного поражения Украине с установлением протектарата над всей ее территорией через поставленное в Киеве марионеточное правительство - и вывалилась-таки в вязкую региональную войну, развивающуюся по афганскому сценарию.  

2. Кремль не был обескуражен тем, что первоначальный план не сработал, и быстро перестроился, настроившись на длительную военную кампанию в  Юго-восточной Украине и на затяжную экономическую блокаду со стороны Запада.  Новой промежуточной целью войны, по всей видимости, для Кремля является возвращение к проекту “Новороссия” в его первоначальном виде – к созданию из части оккупированных украинских земель марионеточного государственного образования,  либо полностью интегрированного в состав России, либо являющегося формально независимым, как нынешняя Абхазия,   например. Так или иначе понятно,  что Россия при всех введенных санкциях обладает автономным ресурсом для ведения многолетней войны, и это та реальность, с которой придется считаться.

3. Украине в новых условиях необходимо выработать новый политический и общественный консенсус по отношению к необходимости ведения многолетней тотальной и непрерывной войны с Россией.  При этом выработка такого консенсуса будет не таким однозначным процессом, как выработка первичного “консенсуса сопротивления”, возникшего в первые дни и недели после вторжения.  

4. Аналогичные процессы будут происходить в Европе, где от консенсуса по предоставлению Украине необходимой и безотлагательной помощи в целях предотвращения ее военного разгрома и полной оккупации Россией надо перейти к консенсусу о финансировании за счет средств коллективного Запада ведения Украиной многолетней позиционной войны с превосходящими силами противника, где три года видятся как минимально реалистичный срок. Можно предположить, что в Европе сформируются два четко выраженных альянса “за” и “против” такой длительной поддержки с лидерством США и Великобритании, с одной стороны, и Германии Франции и Италии – с другой.  

5. Давление извне на Украину с целью заставить ее пойти на территориальные уступки России ради заключения временного перемирия будет возрастать. Способность украинского руководства сопротивляться этому давлению будет ослабевать. Зеленскому придется все чаще и чаще задумываться о необходимости глубокого и крайне опасного для него политического маневра, в рамках которого он должен будет объяснить нации реальный расклад сил и перспективы выживания государства при разных сценариях развития ситуации. Возможно, это потребует формирования более сложной политической концепции, чем “доктрина Арестовича”, и создания более широкой политической коалиции, чем имеющаяся.  

Полагаю поэтому, что наблюдаемая событийная неподвижность является затишьем перед бурей, которая разразится не позднее конца лета. (Отсюда.)

14.06.2022 10:04
Комментарии 404

Сколько же там, на Западе сидит этих консервов?
Запад дает Украине ровно столько оружия, сколько нужно для того, чтобы ситуация оставалась годами именно такой, как её описывает "политолог, экономист и публицист". А потом к народу выходит очередной "политолог", приоткрывает "окошко Овертона" и гадит туда своей аналитикой.
Ну что вам сказать - гениально.
14.06.22 17:00
13 8

Интересно вас заминусовали.
Не был обескуражен Кремль, не спорьте.

и вывалилась-таки в вязкую региональную войну, развивающуюся по афганскому сценарию.
В Афганистане советские войска воевали вместе с правительственными против "незаконных вооруженных бандформирований" (инсургентов). В Украине РФ воюет против самой Украины и ее войск. Партизанская же война ведется исключительно с дивана (в т.ч. мной). Какой же это афганский сценарий?

либо являющегося формально независимым, как нынешняя Абхазия, например.
Власти России неоднократно заявляли, что захваченные территории будет непосредственно аннексированы. Игры в народные республики кончились т.к. никто уже не будет пытаться внедрить в Украину эдакого "троянского коня" вроде ДНР/ЛНР.

С выводом согласен. Эта буря будет вовсе не "вернем Крым к сентябрю!", как многие надеялись/надеются.
14.06.22 16:23
2 6

Партизанская же война ведется исключительно с дивана (в т.ч. мной).
Это немного не так, ну да ладно.
14.06.22 16:37
0 2

Как эффективно однако подгорает с дивана, по всей стране пожары...
14.06.22 16:27
4 2

Что предлагает автор? Тем, кто сейчас на не занятых Россией южных территориях, срочно срываться с места, что бы не остаться в концлагере? Что происходит на оккупированных территориях знаем не понаслышке. Сдохнуть от выстрела на обочине, что бы сгрызли собаки или от любой болячки, учитывая разграбленные аптеки. Что "теоретик, моделирующий различные сценарии развития ситуации" прогнозирует? Горы трупов? Есть какой ни будь сценарий не заставляющий огромное количество людей балансировать на грани смерти?
14.06.22 16:08
0 2

100% совпадение с моей картинкой. Но когда я об этом тут пишу, меня яростно минусуют. Пастухову можно, мне нет. Наиболее вероятный сценарий войны - летом-осенью Зеленского вынудят подписать перемирие с Путиным с признанием всех захваченных территорий. Объясняя, что это временно, что санкции сделают свое дело, оружие кончается, нельзя злить маньяка с ядерной дубинкой, мировой кризис, голод в Африке и т.п. Увы, но политики - прагматичные люди. Они думают о политических очках и благе своего электората. Хайп прошел, три гаубицы и сто бронежилетов отправлены под рукоплескания прогрессивной общественности - что еще надо? А надо вступить в соревнование с Россией "кто больше на войну ресурсов вольет" и одать все с себя. Как объяснить условному избирателю с Оклахомщины, что он должен платить за бензин $10 вместо $2 ради мира на земле?
14.06.22 14:35
24 8

Если цивилизация, имеющая 50% мирового ВВП, ссыт в лоб воевать на истощение с 1.5% мирового ВВП...
... туда нам и дорога.

И ракета у вас самая большая - точка-у
Доставку можно Маску заказать. 😄
15.06.22 17:13
0 0

Давайте еще вспомним шикарные ролсройсы, производимые некогда Россией.
15.06.22 14:53
0 0

ракета у вас самая большая - точка-у.
Про Зенит и Циклон ты тоже не в курсе...
15.06.22 10:02
0 2

Мы все помним, какой вы "военный эксперт". Слава баруха покоя не даёт?
15.06.22 07:29
1 2

Вы хотите быть государством с одной урановой бомбой? Да и то, обогащает этот комбинат до топливного урана, это порядка 5%. А бомбе надо 90 и это настолько большая разница, что урановых бомб не делают. А для плутония нужно его наработать, химически отделить и так далее, и вы от всего этого бесконечно далеки. И ракета у вас самая большая - точка-у.
15.06.22 02:25
2 0

Нефть, которую можно добывать, заканчивается.
Последние 50 лет известно, что нефти осталось на 25 лет.
15.06.22 02:03
0 2

Рост цен на бензин к войне вообще ни при чем. Нефть, которую можно добывать, заканчивается.

100% совпадение с моей картинкой. Но когда я об этом тут пишу, меня яростно минусуют. Пастухову можно, мне нет. Наиболее вероятный сценарий войны - летом-осенью Зеленского вынудят подписать перемирие с Путиным с признанием всех захваченных территорий.
Опять видно что пишет россиянин. Как только Зе подпишет капитуляцию - он перестанет быть президентом. И хорошо если останется жив. Войну продолжит новый президент. В Украине это так работает.

Как объяснить условному избирателю с Оклахомщины, что он должен платить за бензин $10 вместо $2 ради мира на земле?
Я неусловный неизбиратель с Калифорнийщины. На дне локдауна я платил $2, зимой $4-5. Теперь $6. Никакой прямой связи с войной и ценой на бензин нет. Есть своя куча экономических проблем у США по миллиону причин. А запуск и вливание денег в ВПК есть одним из факторов решения этих проблем. Так то да, избирателям идею "поработать на войну" очень даже можно продать.
15.06.22 00:23
0 8

Как объяснить условному избирателю с Оклахомщины, что он должен платить за бензин $10 вместо $2 ради мира на земле
Особенно, если цена бензина стартовала в космос ещё до текущего российского вторжения 😄
klc
15.06.22 00:10
0 5

только статусом сложно воевать..
У меня для тебя новость...
ну как, новость, аппарат имеется, орков отогнать, и поднимать.
14.06.22 21:10
0 2

Смешно было про дракона.
14.06.22 17:12
0 0

Душить санкциями, а что еще с ними делать. Ну и выражать глубокую озабоченность.
Товарищ Си поддержит такой подход
14.06.22 16:40
0 4

А если добрые люди помогут?
14.06.22 16:39
1 3

Вот если легализовать оккупацию, то товарищ Си первый подумает, а не решить ли конфликты в южных морях военным путем
14.06.22 16:39
0 4

а что делать со следующим диктатором? что делать с новыми желающими получить атомное оружие?
Душить санкциями, а что еще с ними делать. Ну и выражать глубокую озабоченность.
14.06.22 16:25
0 4

Ничего не слышал о космических программах инодезии и филипинн. Ровно как и об атомных. От АЭС до ядерной триады долгие десятилетия пути.
14.06.22 16:25
0 0

Наиболее вероятный сценарий войны - летом-осенью Зеленского вынудят подписать перемирие с Путиным с признанием всех захваченных территорий.
Парад 1 марта ты, видимо, пропустил.
14.06.22 16:25
0 2

Только показать личным примером, что мол дорогое это занятие, полировать ядерную дубинку. И бесполезна она в современных боях.
14.06.22 16:23
0 0

если заметили, я указал те страны, у которых ресурсы есть
14.06.22 16:23
0 3

Вроде как и Украине хотят вернуть ядерный статус, только статусом сложно воевать... Ни боеголовок ни ракет естественно никто не даст.
14.06.22 16:21
0 0

а я о других. Филиппины объявили о восстановлении замороженной ядерной программы. Будет ли сидеть и ждать Индонезия - вопрос. а не захотят ли подключиться к программе Бразилия или ЮАР.
14.06.22 15:46
0 3

а что делать со следующим диктатором? что делать с новыми желающими получить атомное оружие?
Я так понимаю, что Германия, Франция, Италия, США уверены, что Россия на них не нападет. А всяких дикарей, типа Польши или там стран Балтии - не жалко, пусть Путин их жрёт, чем-то же его надо кормить, как дракона девственницами.
14.06.22 15:39
1 10

Как объяснить условному избирателю с Оклахомщины, что он должен платить за бензин $10 вместо $2 ради мира на земле?
Или он сейчас некоторое время будет платить $10, или лет через десять он, если останется жив, будет платить крышечками Нюка-Колы, что непонятного?
14.06.22 14:58
3 9

с признанием всех захваченных территорий
а что делать со следующим диктатором? что делать с новыми желающими получить атомное оружие?
14.06.22 14:52
1 5

Пастухов наверное прав, даже в текущей дикой ситуации акцент сместился с дикости на текущесть. Т.е. когда-то должно что-то радикально измениться, вот только пожалуй важнее, не столько когда, сколько что. Или кто.
14.06.22 13:23
0 5

Слышал сегодня от одной украинки, что её родственники в Херсоне уже вовсю получают россиянские паспорта, а её сестра уехала путешествовать в Крым, где не была до этого ни разу. А ещё, что местные вовсю ждут, что россияне будут восстанавливать инфраструктуру и делать дороги как в мск.

Вот так вот. Даже вывод из этого сделать не могу, кроме того, что население пластично и готово просто жить.
14.06.22 13:08
19 9

восстанавливать инфраструктуру и делать дороги как в мск
То есть состояние "ДНР" и "ЛНР" даже в сравнительно "тучные" годы - для них не пример?
16.06.22 12:10
0 0

Когда Херсон снова станет украинским, у добровольно принявших русское гражданство могут быть неприятности. Поверят ли аргументам, что "хотели нанести ущерб России"?
Хороший аргумент, спасибо!

Есть, если ты прожил 5 лет и не был осужден или выслан, дают гражданство
Пишите лучше про военную технику. Эксперт по иммиграции в США из вас так себе.
15.06.22 12:47
0 0

С этим я не спорю. Дороговизна транспортных коммуникаций, это следствие бездарной и грабительской политики россиянских властей.
мне казалось, виноват климат.
Ну, и место.
ПрОклятое.
15.06.22 11:24
0 0

Серьезных проблем не будет. Я о тех, кто просто получил гражданство

Есть, если ты прожил 5 лет и не был осужден или выслан, дают гражданство
15.06.22 02:27
1 0

а вот пенсионеров-родителей я постараюсь убедить, т.к. наносить ущерб России нужно всеми средствами. Получение гражданства РФ пенсионерами - прямой экономический ущерб. Копеечный, конечно, но все результативнее, чем ничего.
Не уверен, что это разумный вариант. Когда Херсон снова станет украинским, у добровольно принявших русское гражданство могут быть неприятности. Поверят ли аргументам, что "хотели нанести ущерб России"?

Вот вам и ответ. Конечно его не будет, и у Нормы вроде как тоже Инета нет. У меня же - небольшой частный провайдер, и они как-то переключились на российские магистрали.
14.06.22 21:19
0 0

У родителей инет от укртелекома, его нет.
14.06.22 21:11
0 0

Спасибо.
Мне интересно было именно ТВОЁ личное к этому отношение и ТВОЁ мнение.
14.06.22 21:04
0 0

Нет никакой гринки по оседлости.
14.06.22 20:47
0 0

И как ты к получению российского гражданства относишься?
Лично ты.
Смотря для кого. Лично мне оно ничего не даст (инвалидность доказывать долго и сложно), а вот пенсионеров-родителей я постараюсь убедить, т.к. наносить ущерб России нужно всеми средствами. Получение гражданства РФ пенсионерами - прямой экономический ущерб. Копеечный, конечно, но все результативнее, чем ничего.
14.06.22 20:32
0 0

С Инетом все ок
И как ты к получению российского гражданства относишься?
Лично ты.
14.06.22 20:23
0 0

P.S. А ещё Карабах вспомнил
Южная Осетия, Абхазия, ПМР.
14.06.22 19:44
0 1

А теперь возьмите продавщицу из какого-нибудь села калининградской области
"Малое приграничное передвижение" - там виза не нужна. 😄
14.06.22 19:40
0 0

украинские мобильные операторы не работают
Смотря какие, у меня Лайф, например, он работает, хотя может и не всегда, а у родителей Водафон - нет. С Инетом все ок, за исключением того, что он теперь российский т.е. со всеми блокировками и т.п.
14.06.22 18:04
0 0

Есть те, кто хотят иметь свою страну. Есть те, кто хочет поменять сюзерена. Ведь есть же такие?
Все известные мне истории начинаются с вторжения армии России.
Но готов узнать вашу версию.
Пуэрто-Рико?
14.06.22 17:33
0 1

у меня сейчас родители на юге Херсонской области, массово паспорта никто не получает. Народ даже гуманитарку от рашистов не спешит получать, т.к. гуманитарку дают в обмен на паспортные данные. с 30.05 с Херсоном и областью затруднена связь, я за 2 недели только смог 1 раз поговорить, украинские мобильные операторы не работают, инет тоже отключен либо слабый, стационарные телефоны тоже не работают, в Херсоне начали раздавать сим карты какого-то оператора, но народ не спешить их брать, т.к. карточки дают в обмен на паспортные данные. Конечно, есть люди симпатизирующие рашке, но по моим наблюдениям, это примерно 20-30% населения.
14.06.22 17:32
0 4

Вот как раз у продавщицы все офигительно, скопить 1500$ она может, дальше мексика-штаты и 5 лет работы нелегалом, потом гринка по оседлости. Какому нибудь врачу районному терапевту печаль совсем, потеряет квалификацию за 5 лет работы посудомойкой, да и потом сложно и главное дорого подтверждать квалификацию.
14.06.22 16:48
1 1

Неужто Зеленский заднюю включил? Пруфы есть?
14.06.22 16:43
1 0

С территорией конечно проще. Это как одному беженцу к тебе домой вселиться или ста тысячам продолжить жить как жили, только паспорта поменять и вывески.
14.06.22 16:40
1 0

В любой стране огромный спрос на рабочую силу вдвое дешевле рынка, квалифицированная она или нет, не суть важно. И, думаю, даже не вдвое, даже 30% дисконт интересен.
14.06.22 16:36
3 1

Я и говорю, что счастье и благополучие граждан не в землях.
Почему? Россияне вон счастливы (и в прошлом тоже были) от полученных земель. Счастье оно ведь не только из-за материальных благ, есть еще и "духовность" (Крымнаш, всталискален и т.д.)!
14.06.22 16:36
1 3

То есть границы установил аллах?
14.06.22 16:31
0 0

Слышал сегодня от одной украинки, что её родственники в Херсоне уже вовсю получают россиянские паспорта
Есть такое дело. У меня родители (они пенсионеры) пока не хотят, вряд ли я смогу их уговорить, но попытаюсь. Насчет ожиданий местных по поводу дождя изобилия - не знаю, вполне возможно. Но что точно, так это то, что нет никакой партизанской борьбы и "земля не горит под ногами", как многие заверяли весной. Впрочем, для этого уже постфактум придумали оправдание - якобы ватные регионы. А вот если рашисты дойдут до Львова, якобы там то им покажут кузькину мать! Тем временем рашисты окопались и укрепились на границе, выковыривать их оттуда будет нелегко.
14.06.22 16:30
8 1

А теперь возьмите продавщицу из какого-нибудь села калининградской области. Ей со своей зарплатой визу никогда не получить (хотя бы потому что за ней надо ехать в столицу области, а денег нет), я не говорю про билет калининград-москва-Будапешт, который даже чартером стоил как месячная зарплата.
Ну и нах... зачем нам такое счастье?
14.06.22 16:21
0 1

В общем лучше не придумывать сложностей: люди специально созданы мобильными, чтобы менять место жительства при желании, а земля привязана к одной точке, чтобы её не дергали.
Мы понимаем, что это правильно. Но среди политиков есть спрос на поддержание таких вот нерешаемых конфликтов. Бесконечные дискусии "право наций или территориальная целостность", бюджеты на миротворцев, военные контракты, места для испытания новых вооружений, серые зоны для производства наркоты и тренировки боевиков и т.п.
14.06.22 16:01
0 0

P.S. А ещё Карабах вспомнил
С Карабахом согласен. Искусственная история, созданная СССР именно как нерешаемый конфликт. Их в мире 2-3, наверное, есть.
Но разрешение любой территории менять страну это даже не ящик Пандоры, это сразу всемирная война все-против-всех.
Там же бесконечная цепь вопросов.
Что такое "территория"? Нам двумя дворами можно к Колумбии присоединиться? А соседнему колхозу к Китаю?
Что такое "хотят": 50%, 70%, 99%? Что делаем с несогласными?
Что вы планируете делать с имуществом государства или частных предприятий, не согласных к смене страны?
А можно через месяц передумать и еще раз поменять решение?
И это только начало вопросов.
В общем лучше не придумывать сложностей: люди специально созданы мобильными, чтобы менять место жительства при желании, а земля привязана к одной точке, чтобы её не дергали.
14.06.22 14:35
0 12

Есть те, кто хочет поменять сюзерена
Даже в идеальном мире о котором вы рассуждаете, это "чемодан-вокзал-россия", например. Даже если половина жильцов дома, в котором я живу, захочет присоединиться к россии, почему именно я и другая половина жильцов, которые хотят остаться в Украине, должны переезжать? Мы это не планировали, на секундочку.
14.06.22 14:11
0 12

Я передаю что мне говорят сами что ни на есть украинцы, которые приехали оттуда и каждый день на связи с родными. У меня дочка с их дочкой во дворе играет, а мы разговорились. Думаете врут?
Я думаю, слухи в процессе их передачи разрастаются. Тут, когда горячо было, приезжающие из прифронтовых районов тоже через одного рассказывали "всё пропало". Типа один танк почти доехал до села и в километре от него был сожжён Стугной. А до областного центра эта информация дошла в виде 100% информации что танковый полк вс рф прошёл село насквозь и уже на полдороге между ним и облцентром, "спасайте двор и архивы"(С).
14.06.22 14:07
0 6

Все известные мне истории начинаются с вторжения армии России.
Но готов узнать вашу версию.
Ну я не знаток мировой геополитики. Ещё я знаю про турецко-кипрский конфликт. Но ещё раз, я тут мечтаю об идеальном мире, которые только в сказках бывает, а в реальности увы, всё как вы говорите.
P.S. А ещё Карабах вспомнил
14.06.22 14:05
1 2

Пусть еще разок проголосует за Путина.
С этим я не спорю. Дороговизна транспортных коммуникаций, это следствие бездарной и грабительской политики россиянских властей.
14.06.22 14:03
1 2

Есть те, кто хотят иметь свою страну. Есть те, кто хочет поменять сюзерена. Ведь есть же такие?
Все известные мне истории начинаются с вторжения армии России.
Но готов узнать вашу версию.
14.06.22 14:02
1 9

Это потому что у Украины: 1. Безвиз. 2. Транспортно она лучше интегрирована в Европу.А теперь возьмите продавщицу из какого-нибудь села калининградской области. Ей со своей зарплатой визу никогда не получить (хотя бы потому что за ней надо ехать в столицу области, а денег нет), я не говорю про билет калининград-москва-Будапешт, который даже чартером стоил как месячная зарплата.
Пусть еще разок проголосует за Путина.
Ну серьезно, все названные причины упираются в политический выбор граждан России.
Но в любом случае для неё выбраться в тот же Будапешт (нелегалом, на велосипеде, замуж, сиделкой, еще как то) в миллионы раз проще, чем присоединить Калининградскую область к Венгрии даже при мировом согласии на такую процедуру
14.06.22 14:01
0 11

Приехали куда?
Benidorm, Provincia Alicante
14.06.22 13:57
2 1

Курды и палестинцы хотят иметь свою страну, а не поменять сюзерена. И это СОВСЕМ другая история.
Есть те, кто хотят иметь свою страну. Есть те, кто хочет поменять сюзерена. Ведь есть же такие?
14.06.22 13:56
4 3

которые приехали оттуда
Приехали куда? Плюс, миф о "русскоцентричности" юга и востока Украины плотно засел в головах даже украинского населения, что не говорит о его связи с действительностью.
Как уже говорилось - "сложно найти сейчас более страшного нациста-русофоба, чем харьковская домохозяйка"
14.06.22 13:55
0 9

До начала войны перелет Киев-Будапешт по акции стоил 9 евро и такие акции были регулярно.
Это потому что у Украины: 1. Безвиз. 2. Транспортно она лучше интегрирована в Европу.
А теперь возьмите продавщицу из какого-нибудь села калининградской области. Ей со своей зарплатой визу никогда не получить (хотя бы потому что за ней надо ехать в столицу области, а денег нет), я не говорю про билет калининград-москва-Будапешт, который даже чартером стоил как месячная зарплата.
14.06.22 13:53
3 0

Но не просто же так по всему миру есть спорные территории, либо этническая часть граждан, которые не хотят жить по законам страны, которая управляет территориями их проживания (курды, палестинцы и так далее)?
Курды и палестинцы хотят иметь свою страну, а не поменять сюзерена. И это СОВСЕМ другая история.
14.06.22 13:51
0 9

А у условной продавщицы без высшего образования с зарплатой в 200-300 евро в месяц даже шансов посетить любую другую страну никогда в жизни не будет, не говоря уж о смене гражданства.
До начала войны перелет Киев-Будапешт по акции стоил 9 евро и такие акции были регулярно.
И, к слову, в той же Европе всегда высокий спрос на неквалифицированную рабочую силу
14.06.22 13:50
1 6

Вы считаете, что получить разрешение на жизнь одному человеку сложнее, чем ста тысячам да еще и с территорией? ))))))
А вот не знаю. Но не просто же так по всему миру есть спорные территории, либо этническая часть граждан, которые не хотят жить по законам страны, которая управляет территориями их проживания (курды, палестинцы и так далее)?
14.06.22 13:50
3 0

"Говорите и вы."
14.06.22 13:48
0 2

Это россеюшке надо земель и побольше,
Я и говорю, что счастье и благополучие граждан не в землях. Но к сожалению тем кто принимает решения, а так же оболванивает и стрижет свой народ на своих граждан наплевать.
14.06.22 13:48
2 0

А разве страны мечты раздают гражданство всем желающим туда переехать? Вон даже Невзорову сначала дали украинское, потом отозвали и отправили по общей процедуре. А у условной продавщицы без высшего образования с зарплатой в 200-300 евро в месяц даже шансов посетить любую другую страну никогда в жизни не будет, не говоря уж о смене гражданства.
Вы считаете, что получить разрешение на жизнь одному человеку сложнее, чем ста тысячам да еще и с территорией? ))))))
14.06.22 13:47
1 3

Но это моя мечта как обычного безродного космополита, в реальности это фантастика, даже не научная.
вот такие мечты без проработки механизмов обычно приводят к самим плохим последствиям. как учит нас мировой опыт
14.06.22 13:47
0 2

кто будет оплачивать переезд несогласных?
Ну для этого наверное должны быть разработаны международные процедуры, признанные большинством стран мира, включая референдумы под международным контролем, надконституционные нормативные акты, специальные фонды и так далее.
Но это моя мечта как обычного безродного космополита, в реальности это фантастика, даже не научная.
14.06.22 13:45
4 2

Я передаю что мне говорят сами что ни на есть украинцы, которые приехали оттуда и каждый день на связи с родными. У меня дочка с их дочкой во дворе играет, а мы разговорились. Думаете врут?
пару десятков есть. они даже на концерт пришли. может по всей области пару тысяч наберут.
обратите внимание кого ставят руководить.
14.06.22 13:43
0 6

А что мешает желающим переехать в страну своей мечты?
А разве страны мечты раздают гражданство всем желающим туда переехать? Вон даже Невзорову сначала дали украинское, потом отозвали и отправили по общей процедуре. А у условной продавщицы без высшего образования с зарплатой в 200-300 евро в месяц даже шансов посетить любую другую страну никогда в жизни не будет, не говоря уж о смене гражданства.
14.06.22 13:43
5 5

Я передаю что мне говорят сами что ни на есть украинцы, которые приехали оттуда и каждый день на связи с родными. У меня дочка с их дочкой во дворе играет, а мы разговорились. Думаете врут?
14.06.22 13:41
9 0

Вот поэтому мне иногда и кажется, что для счастья надо дать регионам всего мира самим определяться, в составе какого государства они хотят быть.
А что мешает желающим переехать в страну своей мечты? Так гораздо проще решается вопрос, а то вдруг жители Калининграда мечтают стать частью Китая.
14.06.22 13:40
2 10

Скорее, похороны, судя по тенденциям.
да. в некоторых странах похороны. но есть и тот же южный тироль, где все же будет переезд
14.06.22 13:39
0 3

Вот поэтому мне иногда и кажется, что для счастья надо дать регионам всего мира самим определяться, в составе какого государства они хотят быть.
Ну, те немногие государства, "в состав которых" регионы будут стремиться, будут чаще всего против. Это россеюшке надо земель и побольше, но даже той же Польше западные регионы Украины и Белоруси "на не на". У Германии тоже есть травматичный опыт слияния Запада с Востоком, с их разницей в уровнях жизни.
14.06.22 13:39
1 11

Слышал сегодня от одной украинки, что её родственники в Херсоне уже вовсю получают россиянские паспорта,
но на празднование дна россии почему то не пришли
14.06.22 13:38
1 13

переезд
Скорее, похороны, судя по тенденциям.
Да и разбираться, "согласный/несогласный" особо не будут.
14.06.22 13:38
0 8

Вот поэтому мне иногда и кажется, что для счастья надо дать регионам всего мира самим определяться, в составе какого государства они хотят быть
кто будет оплачивать переезд несогласных?
14.06.22 13:37
1 9

Слышал сегодня от одной украинки, что её родственники в Херсоне уже вовсю получают россиянские паспорта
"Кроме того, паспорта граждан РФ получили 25 жителей города Херсон, в честь кануна празднования Дня России, которое состоится 12 июня. «Все наши товарищи-херсонцы хотят получить как можно скорее паспорт и гражданство», — заявил глава военно-гражданской администрации Херсонской области Владимир Сальдо."

Это с Ленты.

"В Херсоне, по сообщениям РИА "Новости", за новыми паспортами пришли 23 жителя. Среди них – глава оккупационной "военно-гражданской администрации" области Владимир Сальдо, ранее попавший под санкции Евросоюза."
а это со Свободы.
14.06.22 13:36
1 16

Херсон, при всём уважении - был сильно ватным и до 2014, и после, почти как Крым.
Вот поэтому мне иногда и кажется, что для счастья надо дать регионам всего мира самим определяться, в составе какого государства они хотят быть. Ватная область Украины хочет войти в РФ - пожлайста, какая-то область в РФ наоборот имеет украинские корни и хочет в состав Украины, чтобы безвиз и вот это всё - пожалуйста, жители калининградии хотят пенсии как в Германии - пожалуйста!
Но после Крыма в РФ ввели статью в УК, чтобы даже призывы к тому, что написал выше были уголовно наказуемы.
А так человечество имеет и проблему курдов, и Тайвань, Карабах и ещё кучу очагов напряжения по всеми миру, где люди не хотят жить так, как им навязывает государство, которое контролирует территорию их проживания.
14.06.22 13:21
13 4

Даже вывод из этого сделать не могу, кроме того, что население пластично и готово просто жить.
Ну такой процент "граждан" есть в каждой стране, желудки-на-ножках. Вопрос в том, сколько их в том или ином городе и области. Херсон, при всём уважении - был сильно ватным и до 2014, и после, почти как Крым.
14.06.22 13:16
1 13

А ведь на самом деле всё довольно просто -- дал бы Запад Украине больше оружия, ну даже не для паритета, а, хотя бы, для значительного снижения сегодняшнего тотального преимущества путлеровцев в чисто огневой мощи, и всё, украинцы бы сами во всём разобрались. Потому как в настоящих, близких боестолкновениях, украинские воины кроют эту путлеровскую нечисть как бык овцу, и даже никакие хвалёные десантники не помогают. Они, безусловно, очень профессионально умеют нырять в фонтаны и нажираться в хлам (сказываются годы упорных тренировок), но вот со всем остальным у них как то не очень. Ну а всякие там лнровцы-днровцы, это вообще нарко и алко-биомусор в военном плане. Вся эта путлеровская шобла кое как ползёт вперед только благодаря тотальному авиа и артилерийскому преимуществу, когда на один украинский снаряд приходится 20 путлеровских. Украинцам бы оружие и боеприпасы в достаточном количестве, и они погнали бы эту орду так, что только пятки бы сверкали. Но Запад мнётся, охает, ахает как девственница и цедит свою помощь в месяц по чайной ложке. Скорее всего ссыт перед путлером, перед его гиперзвуковыми и ядерными угрозами. Не понимают, идиоты тупые, что, фактически, речь то не об Украине, а об их собственной безопасности. Что путлер сожрёт Украину, Молдову, Грузию, а там придёт и их, идиотов, черёд. Что путлер не какой то там "авторитарный лидер, который совершил ошибку и теперь боится потерять лицо", а самый обыкновенный новый Гитлер, с соответствующими целями. Ну да, разница между ними конечно есть -- Гитлер не колол себе в морду ботокс, а этот колет, но, собственно, на этом и всё. Ещё этот гораздо хитрее и опаснее. Но поди, обьясни это, что европейским дебилам, что американским репам, большинстао из которых, судя по их поведению, уже давно тайно сидит на зарплате от путлера (уж фоксньюс так точно).
14.06.22 12:39
10 23

Украинцам бы оружие и боеприпасы в достаточном количестве, и они погнали бы эту орду так, что только пятки бы сверкали.
Шапкозакидательства тоже не надо. За последние сто дней воевать научились обе стороны. Мотивация у Украины сильнее, да. Единственно, что при переходе в артиллерийскую войну на удалении некоторый перевес будет иметь та сторона, у которой лучше тактические навыки (выстрелить и смыться, пока контрбатарейным не накрыли) и лучше и современнее оснащение (быстрее стреляют, точнее попадают). Здесь тенденция в пользу Украины. Также как и целеуказание и наведение. Авиация с обоих сторон практически не используется, что и неудивительно при тотальном насыщении ТВД разнообразным ПВО. Война дронов...
14.06.22 13:03
0 13

ППКС, я точно так же думаю и всем пишу.
Лучше уже не будет, к Зеленскому придут и объяснят - что давай уже, отдавай земли - а мы со своей стороны усмирим Путина.
И пока Путин будет жив - ни пяди земли он не отдаст уже.
14.06.22 12:33
12 2

ППКС, я точно так же думаю и всем пишу.Лучше уже не будет, к Зеленскому придут и объяснят - что давай уже, отдавай земли - а мы со своей стороны усмирим Путина.И пока Путин будет жив - ни пяди земли он не отдаст уже.
Вот сразу видно что пишет россиянин. У нас это не так работает. Как только Зе подпишет капитуляцию - он перестанет быть президентом. И войну продолжит новый президент.
15.06.22 00:05
0 1

Если меня выберут следующим, я первым указом верну. Ещё и калининградию с курилами впридачу.
Вот именно поэтому тебя никогда не выберут
14.06.22 22:12
0 2

Ну тогда можно вспомнить ещё форт Росс (Калифорния), Елизаветскую крепость на Гавайах и ещё ряд территорий США, которые принадлежали Российской Империи со столицей в Ново-Архангельске почти столетие с 1772 по 1867 😄
Тоже отдадите? 😉
14.06.22 19:35
0 0

а когда помре, как возвращатъ обратно?
Только надеяться на очередного "Горбачева" (это согласие "сверху") и уклон в демократизацию в низах. В конце 80-х в РСФСР были многочисленные демонстрации с требованиями предоставить независимость Прибалтике.
14.06.22 17:01
1 2

Ну тогда можно вспомнить ещё форт Росс (Калифорния), Елизаветскую крепость на Гавайах и ещё ряд территорий США, которые принадлежали Российской Империи со столицей в Ново-Архангельске почти столетие с 1772 по 1867
Ха, вспомнила бабка как девкой была) Так эти территории придётся обратно индейцам отдавать 😄
14.06.22 16:26
0 5

а потом скажут "ну не шмогла" усмирить
Типа того. "Упс".
14.06.22 14:05
0 1

Например тот же Шольц.Ему нужен газ. Значит он будет дружить с Путиным.Но ему нужно переизбраться осенью
Всем нужно переизбираться, кроме хй.ла, он так и помрет в луже мочи, как сралин. Но вот Джонсон приезжал, и вообще из лагеря "англосаксов" я что-то не слышал уговоров. Совсем наоборот - когда Зе захотел там что-то с переговорами замолотить, примчался Джонсон - и вуаля - никто ни с кем не мирится, и вообще, теперь унылая лошадь воет, что злые укры не хотят про мир договариваться. Французы говорят-говорят про мир, а тут-же новые поставки Цезарей...Так что Запад, он разный. Чья позиция победит в итоге - а неизвестно пока. Это не мордор, где четко видно что он хочет.
14.06.22 13:49
5 8

Лучше уже не будет, к Зеленскому придут и объяснят - что давай уже, отдавай земли - а мы со своей стороны усмирим Путина.
а потом скажут "ну не шмогла" усмирить
14.06.22 13:41
1 6

А кто придет?
Например тот же Шольц.
Ему нужен газ. Значит он будет дружить с Путиным.
Но ему нужно переизбраться осенью. Значит он должен делать вид, что он за мир во всём мире и за Украину.
Он может работать посредником - пообещать Зеленскому мир в обмен на усмирение Путина.
Путину пообещать покупать дальше газ в обмен на усмирение Зеленского.

Это политика, тут нет чистых зайчиков-лапусек.
14.06.22 13:39
3 2

А Сибирь, Поволжье, Карелию? Да по правде сказать, если всё вернуть, то от всей России только московская область и останется, с нерезиновой посередине
Ну тогда можно вспомнить ещё форт Росс (Калифорния), Елизаветскую крепость на Гавайах и ещё ряд территорий США, которые принадлежали Российской Империи со столицей в Ново-Архангельске почти столетие с 1772 по 1867 😄
14.06.22 13:29
4 0

к Зеленскому придут и объяснят - что давай уже, отдавай земли - а мы со своей стороны усмирим Путина
А кто придет?
14.06.22 13:24
0 0

Не спорю от слова совсем. Особенно - в отношении России. Территории - море. Порядка нет.. (С). Хотя есть ещё немало (ладно, пусть "не так уж и много") государств, которым бы территории не помешали. Тесновато у них всё - таки.
14.06.22 13:20
1 0

а когда помре, как возвращатъ обратно?
А никак. Только лет через 50, когда уйдёт нынешнее поколение рашистов, и сама ситуация изменится в другую сторону.
Или вообще никогда.
14.06.22 13:17
1 0

Я серьёзно. Современный мир уже живёт в другой парадигме, что прирастание государства землями не путь к процветанию. Захват новых территорий не делает граждан государства богаче и счастливее. Может быть ради своих граждан, либо будущих бывших граждан правильнее отдать часть территорий и сосредоточиться на экономическом благополучии своего государства, чем быть правителем огромной нищей империи.
14.06.22 13:12
0 4

Если меня выберут следующим, я первым указом верну. Ещё и калининградию с курилами впридачу.
А Сибирь, Поволжье, Карелию? Да по правде сказать, если всё вернуть, то от всей России только московская область и останется, с нерезиновой посередине 😄
14.06.22 13:09
0 2

Если меня выберут следующим, я первым указом верну. Ещё и калининградию с курилами впридачу.

:))))))
14.06.22 13:01
0 4

а когда помре, как возвращатъ обратно?
Если меня выберут следующим, я первым указом верну. Ещё и калининградию с курилами впридачу.
14.06.22 12:55
2 4

И пока Путин будет жив - ни пяди земли он не отдаст уже.
а когда помре, как возвращатъ обратно?
14.06.22 12:38
0 10

Имхо, Зеленский может и прекрасный актёр, но как политик, по-моему, это совершенно не его. Примерно как и актёр Шварценеггер, который когда стал губером Калифорнии, полностью оказался полной дезориентации, а весь свой срок не знал, что и делать. Сразу на ум приходят слова великого Воланда: "... для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план".

По-видимому у Зеленскому не то что плана не было, так вообще, полностью отсутствовала политическая платформа, кроме веры в "Запад нам поможет".
14.06.22 12:32
31 4

Шварценеггер, вообще-то, успешно переизбирался на второй срок. И может и на третий бы, если бы не временные ограничения на губернаторство в Калифорнии.
14.06.22 16:57
0 9

Ну вам с дивана конечно виднее.
14.06.22 12:33
1 12

У меня одного стойкое ощущение, что Запад (вне зависимости от деклараций) делает все, чтобы затянуть конфликт подольше и перемолоть побольше, с обеих сторон?
14.06.22 12:23
3 8

Конечно.
14.06.22 17:04
0 0

Конечно. Пусть на Востоке дерутся - так они друг друга ещё больше ослабят.
Потом, когда страны измотаются донельзя, сами приползут за технологиями на коленях.
14.06.22 12:34
3 4

У меня одного стойкое ощущение, что Запад (вне зависимости от деклараций) делает все, чтобы затянуть конфликт подольше и перемолоть побольше, с обеих сторон?
альтернативы?
crc
14.06.22 12:33
0 1

Пастухов - умница. Но это ни на что не влияет.
14.06.22 12:07
0 2

Закономерности находят, но их открытиям политики никогда не следуют.
Так политики всегда класть хотели на какие-то "закономерности". Их цель - удовлетворение личного эго, а не служба людям.
14.06.22 13:16
0 1

я как-то слушал Пастухова у венедиктова, когда Пастухова не перебивали и он спокойно говорил. Так вот. Пастухов там себя характеризовал как кабинетного ученого, а не человека действия. Не дословно, но сейчас проверить негде.
В данном случае он дает стандартные выводы, которые уже обговорены десятки раз.
14.06.22 13:14
0 6

походу, никто из сферы политических и социальных наук ни на что не влияет. Закономерности находят, но их открытиям политики никогда не следуют.
14.06.22 12:40
0 0

И Пастухов, и мы здесь, и многие миллионы людей в мире, захваченные ситуацией - их суммарное влияние на развитие ситуации ничтожно. Вообще идея, что можно коллективно возмутиться и что-то в мире потечет в обратную сторону - сравнительный новодел. Военные действия идут независимо от массового сознания, люди гибнут, материальные ценности уничтожаются.
14.06.22 12:40
0 0

Конечно Пастухов ни на что влиять не может, он же не президент.
14.06.22 12:34
0 1

... Что ж вы строем не ходите?
14.06.22 12:32
1 1

как в анекдоте. "яка розумна людина... і що це йому дало?"
14.06.22 12:08
0 4

Лично я думаю, что Зеленский добровольный никогда не согласится на капитуляцию или какие-то уступки территории. Иначе для него это как минимум конец всей политической карьеры и вообще он войдёт в историю Украины как один из участников её разрушения. Да ещё по старой доброй традиции, ему припомнят всё то о чём сейчас не говорят и молчат. Сам вид у Зеленского всё хуже и хуже. Сравните видео Зеленского в первые недели войны и сейчас - он сейчас выглядит каким-то совершенно "убитым". А ведь в первое время он прямо зажигал перед телекамерами.

Что на самом деле происходит за кулисами - мы все точно не знаем. Может Зеленского готовят к факту капитуляции? Ну вид у него , мягко говоря , не очень. Лично я присоединяюсь к тому лагерю, который утверждает, что Зеленский допустил фатальные ошибки в силу своей полной политической неопытности.
14.06.22 12:01
37 5

Может Зеленского готовят к факту капитуляции?
Его могут готовить к чему угодно. Войну просто продолжит новый президент. Так это работает в Украине.
15.06.22 00:03
0 3

Сравните видео Зеленского в первые недели войны и сейчас - он сейчас выглядит каким-то совершенно "убитым".
Да вроде ничего, живенький такой
14.06.22 23:53
0 2

А можно оставить, но сделать так, чтобы не больше одного треда на пост?
"Давайте отрежем Удаву хвост!"?
:)
14.06.22 20:17
0 5

да. не надо его банить
А можно оставить, но сделать так, чтобы не больше одного треда на пост?
14.06.22 19:33
0 1

Это наш, только из королевства на востоке. Я примерно догадываюсь, из каких дырок он, у меня вопрос только один - он тут на работе, или по своей воле умничает. На него не надо обращать внимание, отвечать, тогда и кушать ему нечего тут будет. P.S. Пока писал ответ, забанили его
этот верняк лугандонский
допускаю даже, что работал в айтишке на каких либо энтри-левел позициях, но теперь его фиг кто из относительно нормальных примет, т.к. все про всех все знают и даже самые отмороженые конторы пачкаться не будут
вот и сидит организм на разных ресурсах, изображает из себя заинтересованного за копейку малую (слишком много пишет как для простого обывателя)
14.06.22 18:03
1 7

Да, он достаточно умело изображает из себя "украинца за мир".
Это наш, только из королевства на востоке. Я примерно догадываюсь, из каких дырок он, у меня вопрос только один - он тут на работе, или по своей воле умничает. На него не надо обращать внимание, отвечать, тогда и кушать ему нечего тут будет. P.S. Пока писал ответ, забанили его
14.06.22 17:45
0 3

а вот кофеина весьма не лишним было бы банхаммером навсегда приголубить
Да, он достаточно умело изображает из себя "украинца за мир".
14.06.22 16:35
0 3

да. не надо его банить 😄
Этого клоуна можно оставить, а вот кофеина весьма не лишним было бы банхаммером навсегда приголубить
14.06.22 16:06
2 4

Это крайне милый кадр. И полезный.
да. не надо его банить 😄
14.06.22 13:15
0 3

Это крайне милый кадр. И полезный. Умножаем все, что он выдумывает, на знак "минус" и получаем более-менее реальную оценку ситуации.
14.06.22 12:39
0 12

Даже убитый Зе выглядит бодрее живого Пу.
14.06.22 12:37
0 20

Лично я думаю
Тебе нечем
14.06.22 12:32
4 16

Лично я думаю
вас кто-то обманул
14.06.22 12:07
3 14

"Я теоретик, моделирующий различные сценарии развития ситуации" = "Я самодовольный и пустопорожний пафосный балабол в Ю-тубе".

Причем, расиянский и имперский пафосный балабол - в чем сам и признавался не раз.
В сухой выжимке мессадж всего спича сводится к простой как "Правда" мысли: "Украине надо готовиться к капитуляции".

Очевидного вывода, что война завершится с близящейся гибелью Путина, г-н теоретик "почему-то" не видит.
14.06.22 11:46
16 9

Абсолютно верно, причём можно убрать прилагательное российский и оставить просто народ.
16.06.22 10:33
0 0

Пока ни разу с ним такого не случалось, в отличи, скажем, от Жириновского.
15.06.22 02:34
0 0

"Получить пи...ды от хохлов" российский народ не забудет ближайшие 100 лет. Потому что в глазах российского обывателя "хохлы" - не люди, а такие себе неправильные русские, которые "а чо они". И любой политик, включая условного Навального когда-нибудь захочет использовать этот ресурс. Только внешнее управление лет на 100, с тотальным покаянием сможет изменить ситуацию. А этого не будет.
"российский народ" - это абсолютно манипулируемо стадо. Нужная пропаганда быстро сделает из него все что угодно. Уровень самоорганизации у них просто равен нулю. Вопрос только в том, чтоб дать им правильного фюрера и все.
14.06.22 23:59
1 4

так будет еще один путин, сталин, петр и так далее
14.06.22 20:31
0 2

Чего вы решили что Пу сдохнет?
Есть мнение, что он все таки смертен. Вы думаете, нет?
14.06.22 17:09
0 4

И от Чечни тоже
14.06.22 12:42
0 5

Чего вы решили, что российский народ сможет стерпеть обиду от того, что "получили п...ды от хохлов"?
Ну вот от Чечни отхватили, утёрлись, хавают.
14.06.22 12:40
1 16

Вы же были мальчиком. Нешто не видели, что если суметь избить школьного хулигана, то он будет тебе набиваться в лучшие друзья? А мягких и уступчивых он считает "тряпками", "шестёрками", "подхалимами" и "чморит" при любом удобном случае? Так устроены примитивные культуры с зачаточными представлениями о нравственности.
14.06.22 12:33
0 16

"Получить пи...ды от хохлов" российский народ не забудет ближайшие 100 лет. Потому что в глазах российского обывателя "хохлы" - не люди, а такие себе неправильные русские, которые "а чо они".
И любой политик, включая условного Навального когда-нибудь захочет использовать этот ресурс.
Только внешнее управление лет на 100, с тотальным покаянием сможет изменить ситуацию. А этого не будет.
14.06.22 12:24
11 4

Чего вы решили, что российский народ сможет стерпеть обиду от того, что "получили п...ды от хохлов"?
Ну, это как раз понять немудрено. Нетрудно заметить, что в обычаях этого народа кусать протянутую дружескую руку и лизать бьющий сапог. Поэтому Иван Грозный и Сталин - это полубоги. Поэтому рядовые россияне испытывают такую симпатию к финнам, японцам, чеченцам - именно за выгребание оттуда крепких люлей. Зато упоминание украинцев или американцев вызывает животную ненависть - ещё бы, американцы столько раз возили гуманитарную помощь и ни разу с россиянами не воевали. Для дикаря это не люди, это еда, ещё и "борзеющая".
14.06.22 12:11
0 21

Чего вы решили, что российский народ сможет стерпеть обиду от того, что "получили п...ды от хохлов"?
это как раз самый хороший вариант. обиду будут вымещать на тех хохлах, что убежали к путину. и которые любят путина даже больше коренных россиян 😄
14.06.22 11:58
0 9

>> Очевидного вывода, что война завершится с близящейся гибелью Путина, г-н теоретик "почему-то" не видит.
Чего вы решили что Пу сдохнет? Чего вы решили, что тот, кто придёт после него не продолжит?
Чего вы решили, что российский народ сможет стерпеть обиду от того, что "получили п...ды от хохлов"?
14.06.22 11:56
4 9

Он путает причину и следствие и уже забыл о своем же высказывании "пока война дешевле мира, она будет продолжаться".

Война не остановиться пока не наступит одно из трех событий ниже:

1. Военное поражение России очевидное для всего населения РФ (например, восстановление Украины в границах 1991 года).
2. Смена фюрера на менее агрессивного и более человеколюбивого персонажа.
3. У населения РФ закончились макароны и картошка в домохозяйствах.

И, когда та же Зубаревич говорит, что "кранты экономике" уже через год, это да.
Но населеление будет продолжать поддерживать эту войну пока не начнет голодать.
А голод в его понимании это пункт №3 выше, и до него очень долго.

Пока самыми быстрыми вариантами являются №1 и №2.
№2 - это генератор случайных чисел, он может быть, а может его и не быть
№1 - проверка США и Великобритании на следование своим декларированными поставкам оружия и контролю за соблюдением санкций другими странами.

Есть ещё куча других вариантов.
Например, Китай не доволен уже начавшейся рецессией в мировой экономике, которая на него сильно влияет и "даёт своему карманному фюреру по шапке", тем самым останавливет войну.
Или, например, Великобритания создает в короткие сроки обозначенный Б. Джонсоном союз с Польшей, Турцией, Балтийскими странами и Украиной, и эти страны предоставляют Украине всё необходимое вооружение, а может даже закрывают небо.
Но все они менее вероятные, в отличие от №1-3.
...
14.06.22 11:30
4 16

Украине? Или путену?
15.06.22 02:35
1 0

Ну вот не однозначный вопрос, я что то про это стал часто задумыватся. Ну вот получила РФ эти 93 миллиарда, ну и что? Раньше, на эти деньги можно было много чего купить в виде тепловизоров, турбин, поездов и самолетов, ну а также купить дома корабли суперждеты для избранных. А теперь что с этими миллиардами делать, у кого что можно купить, это же бумажки по сути? Ну да, есть там что то что можно купить у Китая и Индии, но там крайне ограниченные транспортные возможности, но купить в глобальных масштабах что то технологическое, хрен там!!! А вы себе не представляете, сколько закупала РФ всего для того же нефтегаза, я чуть знаю ситуацию изнутри. Даже какую то более менее простую крекинговую печь, не могут сварить самостоятельно. Был идеальный баланс - мы вам нефть и газ, а вы нам технологии и продукты, и пмж лухари класс для провладных. Теперь все, балан разрушен, и деньги уже не решают всё.
14.06.22 19:31
0 3

РФ воевала таким образом до 24 февраля, сейчас даже если армия РФ в Украине уйдет в глухую оборону безнаказано постреливать уже не получиться.
Я про "безнаказанность" ничего не писал. Только про сроки.
14.06.22 17:42
0 0

Ule
14.06.22 16:42
0 0

РФ воевала таким образом до 24 февраля, сейчас даже если армия РФ в Украине уйдет в глухую оборону безнаказано постреливать уже не получиться.
14.06.22 16:24
0 1

Смогут. Вопрос - как. Например, окопаться и постреливать время от времени из того, что есть.
14.06.22 16:17
0 0

Не будет денег не смогут воевать.
Смогут. Вопрос - как. Например, окопаться и постреливать время от времени из того, что есть.
14.06.22 13:08
2 0

Окончание войны связано не с тем сколько денег у Украины, а сколько денег у РФ. Эксперты считают что день войны в Украине обходиться для РФ в 900 миллионов $. Не будет денег не смогут воевать.
14.06.22 12:51
0 2

Если б войну можно было выиграть просто деньгами, США перевели бы Украине триллиард и все.
14.06.22 12:14
0 1

Смена фюрера в России не остановит войну. Китай тоже не остановит эту войну. За 100 дней войны РФ экспортировала природного топлива на 93 миллиарда евро. Пока не прикроют эту лавочку с экспортом ничего не измениться
14.06.22 11:59
1 11

п.2 - пока что активизировались только более агрессивные персонажи. То ли это тонкий политический ход - "сохраните мне лицо, а то смотрите, что будет", то ли "глубинный народ" так попер.
14.06.22 11:35
0 1

Мне кажется, поставки вооружения в Украину и дальше будут под вопросом.
одно из условий запада - использовать его только для обороны, но не для нападения. Украинская сторона обещает, но вот будут ли ей верить?

ООН уже "выразила обеспокоенность", что украинский снаряд попал в роддом в Донецке.
Участились случаи прилета снарядов на территорию РФ. Если сначала ограничивалось незначительными разрушениями, то теперь уже серьезные ранения мирных жителей. Вот и сегодня в Клинцы Брянской области прилетело, пишут о тяжелых ранениях жителей.

> Как знать, может радиус настраивается в конфиге одной строчкой.
Нет. Не настраивается.
Как знать (R).
15.06.22 14:25
0 0

Шольц однозначно тормозит специально. Германия заинтересована в газе.
15.06.22 01:31
2 1

Как знать, может радиус настраивается в конфиге одной строчкой.
Нет. Это другой двигатель и топливо.
14.06.22 23:55
0 0

А уже 1 июня решили, что намерены
В количестве аж 4 штук. При потребности в 300. Чисто формальность соблюли.
14.06.22 22:44
2 0

Мне кажется, поставки вооружения в Украину и дальше будут под вопросом.одно из условий запада - использовать его только для обороны, но не для нападения. Украинская сторона обещает, но вот будут ли ей верить?ООН уже "выразила обеспокоенность", что украинский снаряд попал в роддом в Донецке.Участились случаи прилета снарядов на территорию РФ. Если сначала ограничивалось незначительными разрушениями, то теперь уже серьезные ранения мирных жителей. Вот и сегодня в Клинцы Брянской области прилетело, пишут о тяжелых ранениях жителей.
Я так понимаю твою логику, что "хохлов можно бомбить, а русских - НИЗЗЗЯ"?
Нет, братан, это так не работает.
Бомбите жилые массивы на Салтовке - готовьтесь получить ответку.

А это точно условие Запада?
Да.

США и Британия говорили "стреляйте куда хотите", ЕМНИП,
Нет. При разговоре о поставках РСЗО не раз всплывал аргумент, что Украина может обстреливать из них российские территории.
14.06.22 17:19
1 1

Как знать, может радиус настраивается в конфиге одной строчкой.
Нет. Не настраивается.
14.06.22 17:12
0 0

есть такая штука как мозг, то чего у тебя нет.
ты скудоумный не видишь разницы между выстрелом из пистолета и из ракетной системы
14.06.22 16:29
7 0

есть такая штука как граница. там даже с макарова можно выстрелить по другой территории
14.06.22 13:49
1 7

Посол США на Украине заявила, что Киев сам определит дальность стрельбы из РСЗО HIMARS
Именно поятому и хотят поставить только с минимальной дальнобойностью.
14.06.22 13:34
1 0

Но зачем им пускать дефицитный боеприпас не на воюющие части, а поселок?
"Некогда думать, трясти нужно!"
14.06.22 13:29
0 3

Обещают поставить только системы с минимальным радиусом действия, иммено поэтому.
Как знать, может радиус настраивается в конфиге одной строчкой.
14.06.22 13:28
0 0

Постоянно говорят о нехватке боеприпасов. Предположим, что в ВСУ звери. Но зачем им пускать дефицитный боеприпас не на воюющие части, а поселок?

Что тут неоднозначного?
То, что Россия - агрессор, Украина - защищается от агрессии.
Хочет Россия исключить гибель мирного населения в прифронтовой зоне - пусть или эвакуирует население, или убирает из приграничных районов войска.
У нас нет цели убивать мирное население Белгорода и Курска, в отличии от России и Харькова, Николаева, Северодонецка...

По ядерному оружию - ИМХО, России не нужны осмысленные причины для применения.
Захотят - ёб..т.
Куда попало.
Вплоть до Берлина или Вашингтона.


"потом" - уже наступило.

Что тут неоднозначного?
пойдешь воевать за фюрера?

Киев пообещал не применять передаваемое ему оружие, включая HIMARS, против целей на российской территории.
У нас пока и на оккупированой территории целей предостаточно.
Включая, скажем, Севастопольскую бухту.
14.06.22 12:18
0 14

А что здесь неоднозначного?
Больше оружия -> Больше обстрелянных территорий РФ -> Больше разрушений, смертей мирных жителей на территории РФ и т.д.
Кто оружие дал? Запад. Значит Запад втянут в конфликт и не просто втянут, но и участвует в нападении на РФ. Что и требовалось доказать.

Ну а дальше может быть все, что угодно - ведь теперь все условия выполнены, теперь уже открытая угроза РФ, теперь уже всё. Мобилизация, ракеты по территории ЕС, "ядренбатон" и все остальное.

Что тут неоднозначного?

Белый дом подтвердил поставку Украине ракетных систем HIMARS
И если не бросаться писать комменты, а прочитать, то по вашей же ссылке:

боеприпасы для данных ракетных систем способны поражать цели на расстоянии порядка 80 километров и не дадут ВСУ возможности наносить удары за пределами украинской территории
14.06.22 12:13
6 1

Белый дом подтвердил поставку Украине ракетных систем HIMARS
Прямо из этой статьи:
Он добавил, что боеприпасы для данных ракетных систем способны поражать цели на расстоянии порядка 80 километров и не дадут ВСУ возможности наносить удары за пределами украинской территории. Представитель администрации также заявил, что Киев пообещал не применять передаваемое ему оружие, включая HIMARS, против целей на российской территории.
14.06.22 12:11
3 1

ну я вообще о почерке сообщения. там не хватало только "не все так однозначно" 😄
14.06.22 11:59
2 6

>> Вроде как не запрещали пока освобождать захваченные города.
Я не говорю про оккупированных городах. Например, Харьков можно обстреливать много из чего прямо из белгородской области. Я говорю про такую ситуацию.
14.06.22 11:58
1 3

30 мая президент США Джо Байден заявил о том, что Соединенные Штаты не намерены отправлять Украине боевые ракетные системы, которые могут быть использованы для удара по территории России. Об этом сообщает Reutersgordonua.com
Нет. Обещают поставить только системы с минимальным радиусом действия, иммено поэтому.
14.06.22 11:57
3 2

А это точно условие Запада? Я слышал это только от Шольца, который изо всех сил пытается ничего не поставить Украине. США и Британия говорили "стреляйте куда хотите", ЕМНИП,
Мы не поощряем и не позволяем Украине наносить удары за ее пределы. Мы не хотим затягивать войну только для того, чтобы причинить боль России.

Байден: США не направят Украине ракетные комплексы, способные достичь России
14.06.22 11:51
1 2

30 мая президент США Джо Байден заявил о том, что Соединенные Штаты не намерены отправлять Украине боевые ракетные системы, которые могут быть использованы для удара по территории России. Об этом сообщает Reutersgordonua.com
А уже 1 июня решили, что намерены

Вот и сегодня в Клинцы Брянской области прилетело, пишут о тяжелых ранениях жителей.
Яка сумна новина, .ять....

Я не военный эксперт, а всего-лишь сужу с точки зрения обывателя.
"умеренный противник путина" (ТМ) ? 😄

Я не военный эксперт, а всего-лишь сужу с точки зрения обывателя.
из тех, новостей, которые я читал - сделал такой вывод, может быть ошибочный. По крайней мере, они не хотят, чтобы их оружием обстреливалась территория РФ

30 мая президент США Джо Байден заявил о том, что Соединенные Штаты не намерены отправлять Украине боевые ракетные системы, которые могут быть использованы для удара по территории России. Об этом сообщает Reuters
gordonua.com

украинский снаряд попал в роддом в Донецке.
Я просто оставлю это здесь.

ООН уже "выразила обеспокоенность", что украинский снаряд попал в роддом в Донецке.
В принципе, дальше (да и раньше) можно не читать. Расскажите еще, что Точка-У в центре Донецка была украинская. Ведь в Украине тонна этих Точек-У, девать некуда, ага, вот самое то для них назначение - в центр Донецка стрелять в разгар войны.

А это точно условие Запада?
Конечно же нет. Это обычное враньё
14.06.22 11:26
0 13

Стреляют даже из Украины, не то что из россии. Из оккупированной территории

Вроде как не запрещали пока освобождать захваченные города. Разве что ООН тявкает
14.06.22 11:26
0 9

одно из условий запада - использовать его только для обороны,
А это точно условие Запада? Я слышал это только от Шольца, который изо всех сил пытается ничего не поставить Украине. США и Британия говорили "стреляйте куда хотите", ЕМНИП,

Логика у него правильная. Украина не будет использовать оружие "только для обороны", и что такое "только для обороны," когда по тебе шмаляют из России?
14.06.22 11:22
1 15

Логика суперская

Выражение "нет такого преступления, на которое капиталист не согласится ради 200% прибыли" скоро можно будет проверить на практике.

Сейчас условный Мерседес, который стоит в Германии 50000 евро можно ввести в Россию и сразу продать за 150000. Вопрос, как долго подержатся немцы, зная что тут сосем недалеко такие барыши лежат.

Пока держатся, факт, но интерес населения к войне падает, а к ценам на заправках растет. Как только упадёт ниже какого-то порога начнется серый бизнес ибо деньги как не пахли 2000, так запахом и не обзавелись.
14.06.22 11:04
24 3

Это лучшее изменение смысла, которое я видел от Рекорда.
😘

вопрос про мост и прочее не будем обсуждать
?
"Основное изображение лицевой стороны банкноты — Русский мост — вантовый мост в г. Владивостоке, соединяющий остров Русский с материковой частью г. Владивостока. Основное изображение оборотной стороны банкноты — космодром «Восточный»".
Вы этот мост за Крымский мост приняли, да? Нет, там смысл именно во "Владивосток две тыщи". По многочисленным просьбам трудящихся, так сказать! 😄
P.S. Кстати, двухтысячерублевая купюра напоминает мне вот эту, да и по номиналу они примерно совпадают. 😄

Вы про купюру? 🤷‍♂️ Надо будет понюхать, вдруг я что-то пропустил.
Кстати, купюра реально красиво сделана.
UPD вопрос про мост и прочее не будем обсуждать. Мне сам дизайн этой деньги нравится.

Вы про купюру? 🤷‍♂️ Надо будет понюхать, вдруг я что-то пропустил.

деньги как не пахли 2000, так запахом и не обзавелись
Вы про купюру? 🤷‍♂️ Надо будет понюхать, вдруг я что-то пропустил.

Это лучшее изменение смысла, которое я видел от Рекорда.
Ну, небабу никто за язык не тянул...
14.06.22 20:12
0 0

Это лучшее изменение смысла, которое я видел от Рекорда.

как долго подержатся немцы, зная что тут сосем недалеко
🤯

Ну, позиционную войну уровня Западного фронта Первой мировой россия ни по людям, ни по ресурсам три года не вытянет, имхо. Вытянет ли Украина и её союзники - бог весть, но у Украины есть эмоциональный опыт предыдущих пресловутых "васьми лет бамбежки Дамбаса", с ежедневными перестрелками вплоть до 152мм. на линии соприкосновения, и еженедельными потерями бойцов и местных в прилегающих районах.
14.06.22 10:52
3 21

Ты редкостный тролль и демагог, пресловутый барух ребёнок по сравнению с тобой. Всё, надоело, это бесполезно. Надеюсь, ты хотя бы за зарплату несёшь весь этот бред.
Не стоит метать бисер перед свиньями.
14.06.22 20:53
0 3

Если для тебя украинские новости являются ватной пропагандой, то очень плохо думаешь об Украине.
Знаешь, дорогой, мне не нужно смотреть украинские новости. Я их вижу не в телевизоре и не в интернете. Я живу в Харькове. Неожиданно, да?
14.06.22 20:39
1 3

Ты редкостный тролль и демагог, пресловутый барух ребёнок по сравнению с тобой. Всё, надоело, это бесполезно. Надеюсь, ты хотя бы за зарплату несёшь весь этот бред.
14.06.22 17:15
2 6

Это ватная пропаганда в твоём исполнении, зачем её обсуждать?
Если для тебя украинские новости являются ватной пропагандой, то очень плохо думаешь об Украине.
14.06.22 17:11
4 0

Тебя вообще не должно волновать кто я и откуда. Обсуждай факты. Неспособность к этому вынуждает тебя постоянно играться в стрелочника.
Это ватная пропаганда в твоём исполнении, зачем её обсуждать?
14.06.22 16:41
3 4

Какой впечатляющий пример попыток изображать из себя украинца, у которого "все неоднозначно".
Тебя вообще не должно волновать кто я и откуда. Обсуждай факты. Неспособность к этому вынуждает тебя постоянно играться в стрелочника.
14.06.22 16:36
4 2

Какой впечатляющий пример попыток изображать из себя украинца, у которого "все неоднозначно".
14.06.22 16:33
2 3

Интересно, если я всё обсуждаемое вижу на улицах каждый день последние 111 дней, то как твои пересказы меня могут убедить? "Ты веришь мне или своим бесстыжим глазам", да?
А я не тебя убеждаю, я подтверждаю свои утверждения пруфами. Вне зависимости видел ты это на своих улицах или нет.
14.06.22 16:17
4 1

Или ты хотел бы чтоб я пересказывал слова своих знакомых и пр., и цитировал различные телеграм-каналы?
Интересно, если я всё обсуждаемое вижу на улицах каждый день последние 111 дней, то как твои пересказы меня могут убедить? "Ты веришь мне или своим бесстыжим глазам", да?
14.06.22 16:12
0 4

Это не "какие то новости", это называется ПРУФЫ.
Или ты хотел бы чтоб я пересказывал слова своих знакомых и пр., и цитировал различные телеграм-каналы?
14.06.22 15:59
8 1

Это говорит о твоей неспособности анализировать и постоянном желании выдавать желаемое за действительное.Если ты думаешь что все в Украине как ты, то ты сильно заблуждаешься.
Я не про отношение к войне, тут-то всё понятно, коллаборационистов в любом месте Украины найти нетрудно. Я про незнание бытовых реалий, вот эти все
Поэтому военкоматы восполняют вылавливая людей по автозаправкам и пляжам.
Всё твои знания об Украине подкреплены ссылками на какие-то новости центральных телеканалов и тому подобное, это не доказательство проживания в Украине.
14.06.22 15:35
2 6

Из общего строя комментариев очевидно, что ты не в Украине, иначе б не нёс всю ту пургу выше.
Это говорит о твоей неспособности анализировать и постоянном желании выдавать желаемое за действительное.

Если ты думаешь что все в Украине как ты, то ты сильно заблуждаешься.
14.06.22 15:23
8 1

С чего ты решил что это и не мои потери?
Из общего строя комментариев очевидно, что ты не в Украине, иначе б не нёс всю ту пургу выше.
14.06.22 15:19
0 8

Вам-то какое дело до наших потерь? А Барух вообще безпринципный подонок, ссылаться на него - позорище.
С чего ты решил что это и не мои потери?
14.06.22 15:02
7 1

Речь о потерях украинцев, о которых говорил Baruch.
Вам-то какое дело до наших потерь? А Барух вообще безпринципный подонок, ссылаться на него - позорище.
14.06.22 15:00
3 8

Ну да, роZZийская-то армия, как известно, с 25 марта не потеряла ни одного человека погибшими, и буквально несколько десятков ранеными.
Не надо стрелки переводить. Речь о потерях украинцев, о которых говорил Baruch.
14.06.22 13:56
9 1

цифры потерь (явно заниженные) озвучиваемые украинскими официальными лицами говорят что они точно закончатся.
Ну да, роZZийская-то армия, как известно, с 25 марта не потеряла ни одного человека погибшими, и буквально несколько десятков ранеными.
14.06.22 13:42
2 11

Если(С)
цифры потерь (явно заниженные) озвучиваемые украинскими официальными лицами говорят что они точно закончатся.
14.06.22 13:22
6 1

А какие бригады пойдут когда эти закончатся?
вопрос в том когда ты пойдешь курсом рфашистского корабля
14.06.22 12:58
3 7

А какие бригады пойдут когда эти закончатся?
Если(С)
14.06.22 12:57
1 6

Ой, не из пальца ты высасываешь весь этот бред, не из пальца... Бригады ТРО давно уже на фронте и воюют не хуже ЗСУ.
А какие бригады пойдут когда эти закончатся?
14.06.22 12:24
12 2

А уж буряты с дагестанцами прямо горят желанием штурмовать города. Северодонецк это красочно показал.
14.06.22 11:50
1 11

Зелинский так вообще тероборону собираются послать на фронт, вот только они не горят желанием туда идти.
Ой, не из пальца ты высасываешь весь этот бред, не из пальца... Бригады ТРО давно уже на фронте и воюют не хуже ЗСУ.
14.06.22 11:30
2 21

Вытянет ли Украина и её союзники
Только союзники причём? Воюют и гибнут не союзники, а украинцы. Зелинский так вообще тероборону собираются послать на фронт, вот только они не горят желанием туда идти. Одно дело выискивать не существующих в городе русских диверсантов, другое дело стать статистикой сказанной Зеленским (каждые сутки до 100 человек погибают)
14.06.22 11:15
35 4

после доктрины арестовича все ясно с этим научным сотрудником
14.06.22 10:45
0 0

Почитайте новости про Брексит и односторонние шаги Великобритании. Тут уже скоро может появиться новая горячая точка, только в Европе.
14.06.22 10:44
49 1

прямо сейчас новая горячая точка уже есть - это твой пукан, там явно горит-полыхает
14.06.22 13:09
1 8

Барух, не останавливайтесь. Ваши сообщения очень важны для нас.
........спугнула......
14.06.22 12:13
2 8

Барух, не останавливайтесь. Ваши сообщения очень важны для нас.
14.06.22 10:58
2 34

Честно говоря, у меня примерно такое же видение.
Есть два момента. Техника и люди.
Сильно высокотехнологичного оружия нам не дадут. Все эти Хаймарсы и прочие гаубицы с Леопардами может и превосходят российское оружие, но никак не превосходит по количеству. И даже когда высокотехнологичная французская гаубица делает 10 выстрелов в минуту, а российская - 2, у России этих гаубиц 10 на одну украинскую, вот и получается что всё равно они стреляют в 5 раз чаще.
Второй момент. Население России намного больше. Есть ещё поток мигрантов. Будут ли готовы за деньги воевать мигранты - отдельный вопрос. Но думаю, что найдутся. Из Украины выехала куча народу. Больше женщин и детей, но и мужчин уехало немало. Кроме того, если война перейдёт в позиционную, то желающих воевать будет больше. Потому что в такой войне потери меньше, шанс погибнуть меньше, а с безработных в России станет больше.
Так что всё довольно печально. Потеря территорий не решил вопрос, только даст отсрочку. За время которой выедет ещё огромное количество мужчин. Заменить их будет некем. Ни в экономике, ни в армии. Поэтому в долгой войне на изматывание у Украины шансов меньше.
Многие говорят "а вот Совок развалили после входа в Афганистан". Не стоит сравнивать Совок с современной Россией. Точно так же как не стоит сравнивать Украину с Израилем, который тоже "в кольце врагов и живёт".
14.06.22 10:34
8 22

в Донбассе.
еще одна консерва
15.06.22 13:04
0 0

Вот жители Херсона, говорят, уже давно не слышали взрывов.
Я не знаю, какие именно жители Херсона это говорят, а я их слышу каждый день. Обычно в 5 утра.

Какой нафиг Донбасс, если Россия Северодонецк месяц взять не может.
За три месяца взяты Херсон, Мариуполь, бОльшая часть Донбасса. Причем каждый раз "оптимисты" вроде вас долго все отрицали, а потом говорили, что это последний успех РФ и больше не будет. Да, это не 3 дня, но при таких темпах Юго-Восток захватят примерно за год.

Думаю у них мотивация как раз четкая и понятная - мстить и защищать свою страну.
Ни один из моих знакомых (Херсон/Харьков) не имеет такой мотивации (разве что на словах). Конечно, выборка нерепрезентативна, но все же. Кроме того, это вообще не имеет значения в условиях жесточайшего дефицита оружия.

Рано или поздно дадут.
Дурэнь думкою багатие. Примерно как немцы думали, что у фюрера в загашнике есть чудо-оружие которое тот рано или поздно обязательно применит. Никакой связи с реальностью, никакого обоснования фактами. Одна лишь вера. Впрочем, вам вообще свойственно увлекаться розовыми мечтами, я хорошо помню, как вы убеждали всех, что Лукашенко устрашится мирных протестующих, снимающих обувь, и отдаст власть.

Так как будут понимать, что по другому этот конфликт закончить нельзя.
Во-первых, можно. Посоветовать Зеленскому уступить. И давать оружие в микроскопических количествах. И под каким-нить предлогом отказать в экономической помощи, без которой нашей экономике очень быстро настанет коллапс. Во-вторых, а все ли хотят его заканчивать? Может быть кое-кто хочет, чтобы show must go on, черт их разберет.
15.06.22 01:48
4 1

>> Если погуглить "сау коалиция", то можно нагуглить много интересного,Т.е. у России есть оружие вполне себе сходное по ТТХ с западным. Вопрос, конечно в количестве. Но есть интересный момент. Только недавно ржали, что везут старые Т62.А потом за ними пришёл эшелон Т80.Ну и историю про Калибры, которые по Грозеву должны были закончиться ещё в марте думаю многие помнят.
Т80 - как раз от очень беды. Если вы поинтересуетесь у настоящих танкистов что это за девайс, то многое будет понятно.
Это двигатель - капризная турбина.
"
Технический ресурс двигателя — 1000 часов, гарантийный ресурс — 500 часов.
Двигатель многотопливный. Основное топливо — авиационный керосин марки РТ. Резервные топлива: авиационные Т-1, ТС-1; дизельные топлива Л, З и А; неэтилированный автомобильный бензин А-72."

Где-то еще умеют делать А-72? Или будут лить авиакеросин? Долго? Ну пусть заливают.

Как раз Т80 это не вундервафля, а признание того, что с танками полный трындец. Отправить этот гемор воевать - признать что больше нечем.
14.06.22 23:45
0 1

У ствола гаубицы есть ресурс. И если ствол из плохой стали и долго ржавел - ресурс намного ниже. Если один ствол рассчитан на 3000 выстрелов, а 10 с другой стороны на "по 300" то де-факто у вас паритет по количеству артиллерии
Ваши диванные рассуждения опровергаются как украинскими, так и западными экспертами, которые в один голос утверждают, что никакого паритета нет. Они также опровергаются и украинскими фронтовиками, интервью с которыми можно прочитать в укр-СМИ и в Медузе. И наконец самой реальностью - РФ хоть и медленно, но продвигается вперед в Донбассе.
14.06.22 22:54
3 0

Если погуглить "сау коалиция", то можно нагуглить много интересного, в том числе и сравнение с зарубежными сау.
Ну вот я погуглил на свою голову.
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предлагает построить на Луне научную станцию. Об этом он заявил в одном из интервью во вторник.
"У нас в космической деятельности есть большое соревнование между странами, и поэтому должна быть большая сверхцель, которая потянет за собой науку, промышленность, которая позволит стране вырваться из того плена проблем, в которых мы находимся 20 лет", - цитирует Рогозина РИА Новости.
"Я бы предложил большую задачу решить, такой задачей могло бы стать создание лунной станции. Эта задача большая, престижная, политическая", - считает вице-премьер.
Об освоении космоса и строительстве станций и баз на Луне и планетах Солнечной системы думают во многих странах. Что касается именно Луны, то к 2020 году Индия и Япония планируют высадить там людей, Япония также планирует открыть там к 2030 году обитаемую базу.
В российских космических планах - автоматизированная база на Луне (2020), высадка людей на Луне (2025) и высадка людей на Марсе (2040). Впрочем, это, конечно, очень предварительные планы и даты.
14.06.22 20:03
0 2

Если в среднем каждый ствол стреляет 20 раз, то паритета и близко нет. Вспоминаем немецкие и русские танки по ттх, количество решает.
14.06.22 18:57
1 0

Скажи наркотикам - нет.
Запомни чувак, как говорит мой кум, РМы - страшные люди. У него жена тоже РМ, соотв. большой опыт общения с РМами в реальной жизни 😉
14.06.22 18:54
1 2

Есть конечно и у РФ. Вопрос качества очень условен, не могу об этом говорить.
14.06.22 18:53
0 0

правильно, кто хотел тот приехал сразу.
14.06.22 17:09
7 0

Украинские власти озвучивали цифру 66 224 мужчины.
Из-за границы вернулись 66 224 мужчины для защиты Украины от вторжения РФ – Резников.
05.03.2022
т.е. за первые 10 дней.
14.06.22 16:43
0 6

зато они попали в статистику въехавших. ЕМНИП, за границей работало несколько миллионов украинцев. В одной только Польше жило 1,3 миллиона украинцев.
Украинские власти озвучивали цифру 66 224 мужчины.
14.06.22 16:25
6 0

Помню давеча ты трындел, что в гебешной айтишке работал. Сомневаюсь, что туда нерезидента допускали. На будущее - помни кому что врешь.
Скажи наркотикам - нет.
14.06.22 16:20
6 1

А где я по твоему живу?
Помню давеча ты трындел, что в гебешной айтишке работал. Сомневаюсь, что туда нерезидента допускали. На будущее - помни кому что врешь.
14.06.22 16:15
1 8

Эти работавшие мужчины уехали еще до войны и в статистику уехавших в военное время не попали.
зато они попали в статистику въехавших.
К тому же таких достаточно мало на общем фоне.
ЕМНИП, за границей работало несколько миллионов украинцев. В одной только Польше жило 1,3 миллиона украинцев.
14.06.22 16:14
0 4

для возобновления запасов стингеров, взамен переданных Украине, потребуется 2-3 года, а джавелинов - 5-6 лет.
Это в относительно спокойное время так.
Будет спрос - производство подтянется.

Да и непохоже как то на штучное производство.
14.06.22 16:01
0 3

Мы этого не знаем, и непонятно как это узнать. Личные знакомые палка о двух концах, так как многие наоборот говорят, что отказываются брать, кроме как за взятку.Плюс в условиях безработицы я думаю желающих по определению должно быть более чем достаточно.
Это может вы проживая в Минске этого не знаете, а проживающие в Украине прекрасно знают.
Вы в правду полагаете что от хорошей жизни приходится повестки на улицах раздавать?
14.06.22 15:50
7 1

Ну не надо так уж кремлевские методички пересказывать. Там еще :— $6 миллиардов пойдут на оружие, разведывательную поддержку и подготовку ВСУ.— $8,7 миллиарда будут потрачены на восполнение запасов оружия, которое было передано Украине.- $11 миллиардов — оплата оружия, военного и защитного оборудования и снаряжения, которые президент Байден сможет отправлять Украине ускоренными темпами — без дополнительного согласования с Конгрессом.— $13,8 миллиардов пойдут в Фонд экономической поддержки Украины.— $4,4 миллиарда будут направлены на поставки продовольствия Украине.
Это у вас кремлевские методички, а у меня прямая речь посла Украины в США:
www.facebook.com
14.06.22 15:45
6 2

скудоумный, конечно не сразу в армию, медкомиссия формального уровня, а далее если ВУС подходящая пару дней на слаживание и вперед. А если не подходящая, то ждешь в оперативном резерве.
все ждешь аслабадителей? а ведь они могут как с Ржавским поступить
14.06.22 15:44
2 7

Кто хочет воевать - уже воюет.Но их явно меньше общего числа военнообязанных
Мы этого не знаем, и непонятно как это узнать. Личные знакомые палка о двух концах, так как многие наоборот говорят, что отказываются брать, кроме как за взятку.

Плюс в условиях безработицы я думаю желающих по определению должно быть более чем достаточно.
14.06.22 15:42
0 3

портяныч, есть распоряжение стать на учет. кто приходит - это не значит что сразу в армию. сразу видно, что либо не с Украины либо врун
скудоумный, конечно не сразу в армию, медкомиссия формального уровня, а далее если ВУС подходящая пару дней на слаживание и вперед. А если не подходящая, то ждешь в оперативном резерве.
14.06.22 15:41
5 0

Ну не надо так уж кремлевские методички пересказывать. Там еще :

— $6 миллиардов пойдут на оружие, разведывательную поддержку и подготовку ВСУ.
— $8,7 миллиарда будут потрачены на восполнение запасов оружия, которое было передано Украине.
- $11 миллиардов — оплата оружия, военного и защитного оборудования и снаряжения, которые президент Байден сможет отправлять Украине ускоренными темпами — без дополнительного согласования с Конгрессом.
— $13,8 миллиардов пойдут в Фонд экономической поддержки Украины.
— $4,4 миллиарда будут направлены на поставки продовольствия Украине.
14.06.22 15:37
1 5

Не пойму что вы доказываете. Очевидно, что для тех кто не хочет идти воевать повестка - наказание, а тех кто хочет - награда. Вы делаете, странный вывод, что повестки вручают не как наказание, а потому как желающих воевать нет. Но это не так. Ровно то как и то что наличие в стране штрафов, не значит что у страны проблемы с бюджетом.
Кто хочет воевать - уже воюет.
Но их явно меньше общего числа военнообязанных, которые очевидно таким желанием не обладают. Задача военкомата любым способом найти этих людей и запустить по ним соответствующие процедуры.
14.06.22 15:36
5 0

А где я по твоему живу?Тебе уже и ссылки в подтверждение предоставили, а ты все в отчаянии на кр. пропаганду ссылаешься.Вот тебе еще одна ссылка, об использовании повесток как наказания: tsn.ua
портяныч, есть распоряжение стать на учет. кто приходит - это не значит что сразу в армию. сразу видно, что либо не с Украины либо врун
14.06.22 15:35
1 5

Из 40 миллиардов долларов помощи Украине, которую недавно своей подписью одобрил Байден непосредственно для Украины выделяется 6 миллиардов.
Уверен такой же расклад был и по Афгану.
14.06.22 15:31
6 1

Не пойму что вы доказываете. Очевидно, что для тех кто не хочет идти воевать повестка - наказание, а тех кто хочет - награда.

Вы делаете, странный вывод, что повестки вручают не как наказание, а потому как желающих воевать нет. Но это не так. Ровно то как и то что наличие в стране штрафов, не значит что у страны проблемы с бюджетом.
14.06.22 15:31
0 5

Ну поживем увидим. В Афган США знаете сколько вбухали?

По данным министерства обороны США, общие военные расходы в Афганистане (с октября 2001 года по сентябрь 2019 года) достигли 778 миллиардов долларов.

И там обосрались, а здесь у них все шансы оправдать просер 778 миллиардов (с инфляцией это несколько триллионов), списав все на афганцев. Типа вот Украина выстояла, значит дело не в нас, а в них.

Думаю в США нет сомнений, что даже за треть этой суммы Украина справится, а они и демократические ценности оправдают и диктаторам - агрессорам надают, и за афган отмоются. Я думаю никто там такого подарка и не ожидал.
14.06.22 15:24
0 5

Ну блин, вы же не живёте тут, зачем повторять сказки кремлёвской пропаганды???
А где я по твоему живу?

Тебе уже и ссылки в подтверждение предоставили, а ты все в отчаянии на кр. пропаганду ссылаешься.
Вот тебе еще одна ссылка, об использовании повесток как наказания:
tsn.ua
14.06.22 15:20
5 1

Вот что бы была возможна эта самая ротация и вылавливают военнообязанных но улицам городов, вручают повестки как наказание. Вы себе представляете мотивацию этих насильно отправленных воевать?
Ну блин, вы же не живёте тут, зачем повторять сказки кремлёвской пропаганды???
14.06.22 15:17
0 5

Ну это я про паникеров, у которых все пропало и "Кац предлагал сдаться". Помогать безусловно надо, но уверен, что даже если все уедут, кроме 1,5 миллиона готовых воевать, ничего с Украиной не случится, 1.5 млрда в месяц только от США + поставки оружия по крохам, но со всего мира, хватит, чтобы защищать свою территорию.
Вы в каких облаках витаете. Никто длительное время содержать Украину не будет.
Как и поставлять оружие в тех объемах которое необходимо.
14.06.22 15:16
8 0

Для этого есть ротация. Собственно по большому счету и массированные артобстрелы Россия проводит от безысходности, потому как пехота в атаку отказывается идти. А толку с этих артобстрелов по большому счету не много, ну снесли одну линию, войска просто передвинулись на следующую, просидев в укрытиях это время (при этом контрбатарейка выбила часть сил, пока те палят тупо по территории).
Вот что бы была возможна эта самая ротация и вылавливают военнообязанных но улицам городов, вручают повестки как наказание. Вы себе представляете мотивацию этих насильно отправленных воевать?
Про артобстрелы вы вообще какую то дичь говорите: "просто подвинулись" это и есть отступление и потеря территорий, что сейчас и происходит. Харьков уже опять в зоне поражения ствольной артиллерии, чего уже месяц не было.
14.06.22 15:11
8 1

вот тем 1.5 миллиона нужно передавать еду, одежду, транспорт, поддерживать инфраструктуру. даже просто давать возможность отдыха во время ротации
а приступы пессимизма бывают. но пока проходят
14.06.22 15:11
0 3

Ну это я про паникеров, у которых все пропало и "Кац предлагал сдаться". Помогать безусловно надо, но уверен, что даже если все уедут, кроме 1,5 миллиона готовых воевать, ничего с Украиной не случится, 1.5 млрда в месяц только от США + поставки оружия по крохам, но со всего мира, хватит, чтобы защищать свою территорию.
14.06.22 15:04
0 4

Генерал ВСУ Красильников, командувач ОТУ "Північ" пару дней назад заявил что супермотивированные бойцы после 2-3 дней под массированными артобстрелами полностью теряют волю к победе.
Для этого есть ротация. Собственно по большому счету и массированные артобстрелы Россия проводит от безысходности, потому как пехота в атаку отказывается идти. А толку с этих артобстрелов по большому счету не много, ну снесли одну линию, войска просто передвинулись на следующую, просидев в укрытиях это время (при этом контрбатарейка выбила часть сил, пока те палят тупо по территории).

Лично Зеленский сегодня заявил, что сейчас в войне время играет на Россию.
Ну тут Зеленский с Арестовичем правы. Именно так сейчас и надо говорить. Потому как это говорят не для нас с вами, а для запада, выторговывая скорость и объемы поставки оружия. Точно также как про закрытие неба истерили, что если не закроют, то все Украина падет. И где? По факту РФ свалила с севера и даже от Харькова с большего.
14.06.22 15:02
0 9

Понятно что многие из 40 млн сбежали (еще в 2014), но это не важно, так как сбежали те кто не готовы воевать. Важен процент готовых воевать, и он явно больше 3% (ИМХО процентов 10). Сейчас проблема в скорости обучения этого процента и вооружения. Но это чисто вопрос времени. А вот в России проблема в наличии мотивированных людей, готовых идти на штурм укрепрайонов / городов непонятно ради чего. И их процент на порядок меньше чем в Украине (только желающих мстить за разрушенные дома / убитых родственников знакомых дофига). При населении всего в 3 с половиной раза больше. Поэтому уже очевидно, что время работает против РФ.
Генерал ВСУ Красильников, командувач ОТУ "Північ" пару дней назад заявил что супермотивированные бойцы после 2-3 дней под массированными артобстрелами полностью теряют волю к победе.
Это я к тому что одно дело быть готовым воевать находясь в тылу, а совсем другое когда лично с этим сталкиваешься.
Вы писали о времени, так вот этого времени у Украины уже нет.
Лично Зеленский сегодня заявил, что сейчас в войне время играет на Россию.
14.06.22 14:52
7 3

Э... А вы где стесняюсь спросить живете, раз у вас ПОСТОЯННЫЙ аккомпанент обстрелов?
Deryni живет в Харькове. я о нем
Сам в Киеве, тут спокойно.

Да и нельзя всем уехать. а кто помогать будет?
14.06.22 14:39
0 5

если вы правы, это полный пушной зверек. Я все таки активно верю, что Украина с помощью Запада откинет Россиию хотя бы к границам до 24 февраля. Иначе все страны постсоветского пространства ближайшие 20 лет будут жить очень и очень хреново. Не говоря уже об Украине и России самой.
14.06.22 14:28
0 1

Э... А вы где стесняюсь спросить живете, раз у вас ПОСТОЯННЫЙ аккомпанент обстрелов? В Лисичанске? И почему просто на год-два не уедете, переждать, пока закончится, раз воевать не готовы?
14.06.22 14:26
5 1

Ты явная гнида из категории "всё пропало".
это усталость. тяжело жить под постоянный аккомпанент обстрелов. пройдет.
14.06.22 14:23
0 4

Понятно что многие из 40 млн сбежали (еще в 2014), но это не важно, так как сбежали те кто не готовы воевать. Важен процент готовых воевать, и он явно больше 3% (ИМХО процентов 10). Сейчас проблема в скорости обучения этого процента и вооружения. Но это чисто вопрос времени.

А вот в России проблема в наличии мотивированных людей, готовых идти на штурм укрепрайонов / городов непонятно ради чего. И их процент на порядок меньше чем в Украине (только желающих мстить за разрушенные дома / убитых родственников знакомых дофига). При населении всего в 3 с половиной раза больше. Поэтому уже очевидно, что время работает против РФ.
14.06.22 14:22
0 5

Я о приехавших с начала войны писал.
Эти приехавшие приехали в начале войны, а не в мае и сейчас.
14.06.22 14:01
9 0

Эти работавшие мужчины уехали еще до войны и в статистику уехавших в военное время не попали
Я о приехавших с начала войны писал.
14.06.22 13:56
0 4

Да ты-то откуда это знаешь?
Соловьёв сказал.
Он-то врать не будет, незачем ему врать.
14.06.22 13:54
2 5

Да вы-то откуда знаете? В какой области Украины проживаете?
auto.today.ua

sud.ua

14.06.22 13:54
5 0

Да вы-то откуда знаете? В какой области Украины проживаете?
впечатление, что с лугандона
14.06.22 13:52
0 8

Да ты-то откуда это знаешь?
Официальные данные за вычетом оставшихся на оккупированной территории и выехавших.
14.06.22 13:50
10 0

Это именно так.Поэтому военкоматы восполняют вылавливая людей по автозаправкам и пляжам.
Да вы-то откуда знаете? В какой области Украины проживаете?
14.06.22 13:48
1 8

Призыв отменяют в связи с всеобщей мобилизаций, согласно которой "призывники" и так пойдут в ЗСУ.
Это, граждане, случай так называемой брехни.(С)
14.06.22 13:46
0 8

У Украины давно нет этих 40 млн. И тем более нет этих полутора миллионов. Все что есть уже задействованы.
Да ты-то откуда это знаешь?
14.06.22 13:44
1 6

Тут есть большая ошибка круга общения. То есть ваши знакомые не готовы воевать, а например футбольные фанаты или рабочие разрушенного завода готовы. Время покажет.Нужно понимать, что у Украины нет другого выбора кроме как победить. И даже если всего полтора миллиона из 40 готовы воевать (а остальные уедут) это гораздо больше чем аналогичное количество в России. Что собственно в Кремле понимают, и поэтому не проводят мобилизацию.Кстати в Беларуси и России чемоданческие настроения сейчас не меньше чем в Украине. Только это ни на что не влияет.
У Украины давно нет этих 40 млн. И тем более нет этих полутора миллионов. Все что есть уже задействованы.
14.06.22 13:39
10 1

Тут есть большая ошибка круга общения. То есть ваши знакомые не готовы воевать, а например футбольные фанаты или рабочие разрушенного завода готовы. Время покажет.

Нужно понимать, что у Украины нет другого выбора кроме как победить. И даже если всего полтора миллиона из 40 готовы воевать (а остальные уедут) это гораздо больше чем аналогичное количество в России. Что собственно в Кремле понимают, и поэтому не проводят мобилизацию.

Кстати в Беларуси и России чемоданческие настроения сейчас не меньше чем в Украине. Только это ни на что не влияет.
14.06.22 13:35
0 10

Ты явная гнида из категории "всё пропало". Делаешь вид, что типа переживаешь за Украину и пытаешься как бы "объективно оценивать ситуацию". Но по сути явный коллаборант, готовый продукт для сотрудничества с "новыми властями".
С каких это пор трезвая оценка ситуации приравнивается к коллаборации?
Учитывая что такую же оценку в завуалированной форме дают известные украинские спикеры.
14.06.22 13:33
8 1

Тебе, конечно, виднее, чем мне.Приехали мужчины, которые работали в Германии, Польше, Прибалтике, Чехии, Британии.До войны работали.В том числе, нелегально работали.У меня лично много таких знакомых.И большинство из них уже косят нечисть.Кое-кто госнаграды получить успел.
Эти работавшие мужчины уехали еще до войны и в статистику уехавших в военное время не попали.
К тому же таких достаточно мало на общем фоне.
14.06.22 13:31
7 0

А что, "смерчи" тоже с gps-наведением?
Что значит "тоже с gps-наведением"? И "смерч", и himars - это шасси с пусковой установкой. Наличие какого-либо "наведения" зависит от типа используемых бп. Если himars поставят с обычными неуправляемыми зарядами, то и у него не будет "наведения по gps".
Или вопрос был в том, есть ли для "смерча" высокоточные бп с корректируемой траекторией? Да, есть.
14.06.22 13:28
3 0

Если погуглить "коалиция", то никто не мешает нагуглить и их количество
Про т80 даже комментировать не буду, т.к. ничего не ясно о чем разговор
Про калибры - это наверное от переизбытка калибров кацапы древними х22 и дорогущими противокорабельными ониксами по наземным целям пулять пробуют?
14.06.22 13:28
0 5

Вранье, вернулись всё те же женщины, дети, пожилые.
Мужчины не могли выехать поэтому и вернуться не могли.
Тебе, конечно, виднее, чем мне.
Приехали мужчины, которые работали в Германии, Польше, Прибалтике, Чехии, Британии.
До войны работали.
В том числе, нелегально работали.
У меня лично много таких знакомых.
И большинство из них уже косят нечисть.
Кое-кто госнаграды получить успел.
14.06.22 13:25
0 9

И так ходить он может долго.
Курс известен.
Но виноват - стрелочник.
14.06.22 13:21
0 1

На вооружении США всего 417 химарсов
Вы забыли про 1300 M270 (правда это в мире)
14.06.22 13:21
0 3

Ты явная гнида из категории "всё пропало". Делаешь вид, что типа переживаешь за Украину и пытаешься как бы "объективно оценивать ситуацию". Но по сути явный коллаборант, готовый продукт для сотрудничества с "новыми властями".
14.06.22 13:21
3 12

5 - женщины, дети, пожилые.1 - активные, патриотически настроенные мужчины.
Вранье, вернулись всё те же женщины, дети, пожилые.
Мужчины не могли выехать поэтому и вернуться не могли.
14.06.22 13:19
9 0

И сколько тех, кто сидит на низком старте и ждёт возможности выехать легально.
Ну вот я сижу на низком старте, потому как при столь мощной и активной поддержке "коллективным западом" Украины, очевидно, что шансов у Украины выиграть эту войну нет вообще никаких. В лучшем случае, если его вообще можно назвать лучшим, Путин сохранит лицо, отожрав очередную порцию территорий, и это значит, что мир продлится хорошо если пару лет. Моя задача - за эти пару лет уехать из Украины, и как можно дальше от России.

Глядя на то, как Германия в очередной раз "не шмогла", и как три дешевых петуха Шольц, Макрон и Драги собираются с визитом в Украину, я не перестаю удивляться оптимизму сказочников, которые сладко бредят про капитуляцию России, смерть Путина и военную победу Украины.
14.06.22 13:16
11 4

Гаубицы и прочая артиллерия не шибко маневренные, поэтому очень уязвимы для авиа налетов на их позиции.

Конструкторы над этим поработали.
В том числе наши.

VBCOAP SR BOHDANA
14.06.22 13:12
0 2

А Арестович не говорит, почему 80 "смерчей", которые были на вооружении в Украине к 2022 году, и которые серьезно превосходят химарсы в той конфигурации, в которой их готовы поставлять, не хватило "по горло"?
А что, "смерчи" тоже с gps-наведением?
14.06.22 13:08
0 5

Эшелон с Т80 не то, чтобы "пришел". Он - "шел". И так ходить он может долго.
14.06.22 12:56
0 7

Выехало ЕМНИП около 5. Вернулся 1.
5 - женщины, дети, пожилые.
1 - активные, патриотически настроенные мужчины.
14.06.22 12:52
0 3

Ну, это не совсем так, мягко говоря.
Это именно так.
Поэтому военкоматы восполняют вылавливая людей по автозаправкам и пляжам.
14.06.22 12:19
9 1

> Здрасьте, уже прилетает. А может и будет прилетать еще больше.
Я к тому, что даже отойдя за границы Украины России есть масса возможностей продолжать обстрелы.

> Нет такого довода.
Пока нет. Мы не знаем, насколько они там больны. И что будет если "зачем мне мир, в котором нет России".

> А откуда вы знаете, что сейчас происходит в военкоматах.
Знаю потому что там был.

> Потому как раз мне знакомые украинцы рассказывали, что их чуть ли не за взятки берут.
А у меня троих знакомых забрали. Один служил, да, но давно и явно не горел желанием идти воевать. Двое не служили вообще. Одному из них 55 лет.

> Кстати тот же Стрелков, говорит, что во многих частях РФ 60 процентов контрактников тупо разрывают контракты и отказываются воевать.
Стрелков много говорит. Не будет хватать людей, объявят мобилизацию и погонят срочников. Т.е. там, где Украина уже использует мобилизационный ресурс, Россия ещё даже не начинала.

>> так и у Украины они тоже не заканчиваются.
Заканчиваются. Каждая следующая волна мобилизации хуже по качеству предыдущей.

>> Кстати в курсе, что в Украине призыв отменили, так как добровольцев девать некуда?
Я не знаю, что отменили, но выехать за пределы страны по-прежнему нельзя. Ну и как-бы практика людей, которые явно не горели желанием идти воевать, а их забрали говорит об обратном. Поэтому когда закончатся те войска что есть, будут набирать снова.

> Как раз украинские войска освобождают села в Херсонской области и селфи делают в 10 км от херсона.
Угу, селфи на границе Белгородской области тоже есть. Говорят двое погибло, чтобы сделать селфи для преЗедента. А Харьков всё так же обстреливают. И даже подошли местами ближе. Просто нужно понимать, что каждая сторона показывает много своих успехов и мало говорит о неудачах. А потом через месяц оказывается, что отряд морпехов (или бригада) таки сдалась да ещё и с техникой и оружием. И с Азовстали была не "эвакуация" а таки сдача в плен.

>> Какой нафиг Донбасс, если Россия Северодонецк месяц взять не может.
Поглядим. В какой-то момент оборону могут прорвать и всё посыпется.
Взять не могут, но в начале мая они были очень далеко от него, а сейчас "контролируют 70%" и это по нашим, а не российским данным.

>> Думаю у них мотивация как раз четкая и понятная - мстить и защищать свою страну.
Приезжайте, пообщайтесь с народом. Многим нравится мстить и защищать с дивана. Не всё так радужно у нас. Просто когда общаешься с военным и волонтёрами картина мира одна. А когда живёшь в селе Львовской области и видишь как народ, в том числе местный ховается от призыва - другая.
Вы почитайте украинские новости "был задержан пьяный за рулём и ему дали повестку в армию". Т.е. повестка в армию - это наказание. В Харькове такие повести вручают прямо в очередях в продуктовые. Историй много. В том числе от людей, которых я знаю лично.

>> Рано или поздно дадут. Так как будут понимать, что по другому этот конфликт закончить нельзя. Ну а управлять научат, не рокет сайнс.
Или не дадут. Западный электорат тоже "устаёт от войны". Конфликт можно закончить разными способами. В Боснии была очень кровавая война и в итоге им навязали федерализацию и фактически это сейчас две страны, а не одна.

Я понимаю ваш оптимизм, но лично у меня его не осталось. Победа может быть только в одном случае, если Россия будет уничтожена. А этого с большой вероятностью не будет.
Поэтому я и согласен с политологом. А как дальше будет только время покажет.
Одно могу сказать, что по украинскому телевидению, в соцсетях и группах не то, чтобы врут как это делают россияне но склонны очень преувеличивать свои успехи и наоборот замалчивать успехи противника.
14.06.22 12:16
7 8

Арестович говорил, что 80 по горло хватит.
А Арестович не говорит, почему 80 "смерчей", которые были на вооружении в Украине к 2022 году, и которые серьезно превосходят химарсы в той конфигурации, в которой их готовы поставлять, не хватило "по горло"?
14.06.22 12:15
4 2

. И даже когда высокотехнологичная французская гаубица делает 10 выстрелов в минуту, а российская - 2, у России этих гаубиц 10 на одну украинскую, вот и получается что всё равно они стреляют в 5 раз чаще.
Еще момент - контроль неба. Гаубицы и прочая артиллерия не шибко маневренные, поэтому очень уязвимы для авиа налетов на их позиции. Поэтому к ним в коплекте нужны хорошие системы ПРО и ПВО.
14.06.22 12:14
0 2

массовое желание умирать и убивать ради его существования. Насколько украинцы таковы?
Насчет умирать - тут не желание, тут принятие возможности погибнуть.
Прихватив с собой максимум зрителей на концерт Кобзона.

Насчет убивать - читайте сводки с фронта.

И первая неделя боёв, мне кажется, показала, каковы украинцы.
А последующие сто дней подтверждают.

Мы на своей земле, за нее воюем, за свою жизнь и свободу, против грязных захватчиков, насильников, убийц, лжецов и тряпок.
И те русские, которые к этим категориям не относятся - поддерживают нас и помогают нам.
14.06.22 12:07
1 15

Кстати в курсе, что в Украине призыв отменили, так как добровольцев девать некуда?
Призыв отменяют в связи с всеобщей мобилизаций, согласно которой "призывники" и так пойдут в ЗСУ.
14.06.22 12:01
6 2

>> имеет значение только лишь когда с двух сторон стреляют одинаковым оружием.
Вопрос в том, что россияне тоже стреляют не из катапульт с камнями.
14.06.22 12:00
5 1

Вопрос не в наличии, а в возможностях производства. С этим у всего развитого мира все очень хорошо.
Настолько хорошо, что для возобновления запасов стингеров, взамен переданных Украине, потребуется 2-3 года, а джавелинов - 5-6 лет. И это запасы на три месяца войны.
14.06.22 11:54
5 2

французская гаубица делает 10 выстрелов в минуту, а российская - 2, у России этих гаубиц 10 на одну украинскую, вот и получается что всё равно они стреляют в 5 раз чаще.
... в молоко.
Поймите же наконец, размер (количество в данном случае) имеет значение только лишь когда с двух сторон стреляют одинаковым оружием.
14.06.22 11:46
0 9

Вопрос не в наличии, а в возможностях производства. С этим у всего развитого мира все очень хорошо.

Хотя да 300 HIMARS'ов это они явно просили по принципу проси больше дадут меньше. Арестович говорил, что 80 по горло хватит.
14.06.22 11:43
0 7

> Россия может просто расстреливать Харьков с территории Белгородской области понимая, что в ответ не прилетит

Здрасьте, уже прилетает. А может и будет прилетать еще больше.

> Ну и всегда есть последний довод в виде ядрёной бонбы.

Нет такого довода. Это билет в один конец, и все в мире это понимают (в том числе в Кремле).

> По слухам. Я ссылаюсь не на слухи, а на то, что сейчас происходит в военкоматах. Очередей там уже давно нет. Ну и запрещён выезд военнообязанным не просто так.
Что касается дезертиров и т.д. у России проблема в том, что об них много говорят, а войска всё не заканчивают. И это ещё официально призывников не бросали и мобилизации не объявляли.

А откуда вы знаете, что сейчас происходит в военкоматах. Потому как раз мне знакомые украинцы рассказывали, что их чуть ли не за взятки берут.

Кстати тот же Стрелков, говорит, что во многих частях РФ 60 процентов контрактников тупо разрывают контракты и отказываются воевать.

Ну и, точно также как вы говорите, что у России войска не заканчиваются, так и у Украины они тоже не заканчиваются.

Кстати в курсе, что в Украине призыв отменили, так как добровольцев девать некуда? Основная проблема как раз в том чтобы успевать и качественно их подготавливать.

> Ну как около нуля. Постоянно слышишь, что что-то захватили по мелочи. Вот жители Херсона, говорят, уже давно не слышали взрывов. Как думаете почему? Может потому что наши войска отступили?

Как раз украинские войска освобождают села в Херсонской области и селфи делают в 10 км от херсона. И это вроде как никто даже со стороны РФ не отрицает.

> Есть ещё момент, что обороняться легче чем наступать. Украина ещё может как-то удержать что есть, а вот наступать с чем? Ну и после Донбасса, скажем, какие будут аппетиты у России? Вопросов больше чем ответов.

Какой нафиг Донбасс, если Россия Северодонецк месяц взять не может. А там еще Лисичанск, а потом Славянск с Краматорском, а потом Авдеевка с Марьинкой. Даже микрокотел сделать не могут. Такими темпами может через лет 10 процентов 20 и захватят.

> Думаете жители Днепра, Киева, Львова и Харькова прям горят желанием. Все, кто горели желанием уже на фронте.

Думаю у них мотивация как раз четкая и понятная - мстить и защищать свою страну. То есть в раз 10 выше чем у жителей Москвы и Питера. При населении РФ всего в 3,5 раза выше.

> Возможно, но их никто не даст. И всегда вопрос, кто всем этим оружием будет управлять?

Рано или поздно дадут. Так как будут понимать, что по другому этот конфликт закончить нельзя. Ну а управлять научат, не рокет сайнс.
14.06.22 11:41
1 10

Ну 300 HIMARS'ов, 1000 гаубиц, и современное ПВО (patriot'и или iris которые Шольц все обещает) было бы достаточно.
На вооружении США всего 417 химарсов и ~1000 M777. Iris-T в варианте ЗРК, которые обещает Шольц, в самой Германии нет вообще, в Швеции на вооружении меньше десятка штук.
Реалистичность поставки оружия в указанных выше количествах предлагаю оценить самостоятельно.
14.06.22 11:29
0 2

Кто хотел воевать уже все давно на фронте. Остались те, кто не хочет воевать.
Ну, это не совсем так, мягко говоря.
14.06.22 11:27
2 8

>> Если погуглить "сау коалиция", то можно нагуглить много интересного,
Т.е. у России есть оружие вполне себе сходное по ТТХ с западным. Вопрос, конечно в количестве.
Но есть интересный момент. Только недавно ржали, что везут старые Т62.
А потом за ними пришёл эшелон Т80.
Ну и историю про Калибры, которые по Грозеву должны были закончиться ещё в марте думаю многие помнят.
14.06.22 11:25
6 1

Я правильно понимаю, что у России таких самоходок нет? Или есть, но чуть похуже чешских/французских?
Если погуглить "сау коалиция", то можно нагуглить много интересного, в том числе и сравнение с зарубежными сау. Но вот сколько их есть - это большой вопрос.
14.06.22 11:19
1 2

>> Когда-то спартанцы ответили на аналогичный вопрос одним словом - "Если".
Мы живём в другие времена. Россия может просто расстреливать Харьков с территории Белгородской области понимая, что в ответ не прилетит. Ну и всегда есть последний довод в виде ядрёной бонбы.

>> У России среди контрактников дезертиров на порядок больше по тем же слухам
По слухам. Я ссылаюсь не на слухи, а на то, что сейчас происходит в военкоматах. Очередей там уже давно нет. Ну и запрещён выезд военнообязанным не просто так.
Что касается дезертиров и т.д. у России проблема в том, что об них много говорят, а войска всё не заканчивают. И это ещё официально призывников не бросали и мобилизации не объявляли.

>> продвижение за месяц около нуля.
Ну как около нуля. Постоянно слышишь, что что-то захватили по мелочи. Вот жители Херсона, говорят, уже давно не слышали взрывов. Как думаете почему? Может потому что наши войска отступили?
Есть ещё момент, что обороняться легче чем наступать. Украина ещё может как-то удержать что есть, а вот наступать с чем? Ну и после Донбасса, скажем, какие будут аппетиты у России? Вопросов больше чем ответов.

>> С чем у той же РФ проблемы, так как по факту москва, питер и другие крупные города воевать отказываются.
Думаете жители Днепра, Киева, Львова и Харькова прям горят желанием. Все, кто горели желанием уже на фронте.

>> Ну 300 HIMARS'ов, 1000 гаубиц, и современное ПВО (patriot'и или iris которые Шольц все обещает) было бы достаточно.
Возможно, но их никто не даст. И всегда вопрос, кто всем этим оружием будет управлять?
14.06.22 11:19
13 4

Насколько украинцы таковы?
Этого никто не скажет заранее
14.06.22 11:15
0 6

Времена, когда арта с позиции за сутки отправит во врага десятки эшелонов снарядов, прошли. Теперь как раз рулят одиночные самоходки, минуту постреляла и в кусты чтоб не накрыли.
Скажите это украинским солдатам в Северодонецке
14.06.22 11:14
0 2

Я имел в виду ментальность. Каков процент в Украине условных патриотов? Которые готовы десятилетиями жить довольно паршиво и с автоматом под подушкой?
Ведь то, что Вы описали появилось у Израиля не сразу. Вначале они как раз были в меньшинстве. И без особых преимуществ. Первостепенным было неистовое желание иметь свое государство, и массовое желание умирать и убивать ради его существования. Насколько украинцы таковы?
14.06.22 11:13
2 2

Когда-то спартанцы ответили на аналогичный вопрос одним словом - "Если".
14.06.22 11:11
1 12

У России среди контрактников дезертиров на порядок больше по тем же слухам (на которые вы ссылаетесь), а население всего в 3.5 раза больше. Так что спорный вопрос у кого люди быстрее закончатся. Украинцы все же за свою землю воюют, а вот мотивация условного питерца куда-то ехать - загадка.
14.06.22 11:10
1 17

> Закончились уже. Общая мобилизация в военкоматы гребут уже далеко не только высокомотивированных. Обучение тоже не "высококлассное", потому что людей не хватает.

Я легионеров (в противовес мигрантам) имел ввиду. Там одних белорусов 2к воюет. И американцев, британцев и т.п.

Что касается мобилизации. Если закончились, то каким образом при даже превосходстве в 10 раз по силе и технике по отдельным направлениям продвижение за месяц около нуля.

>Что в нём странного? Гаубица стреляет снарядом. Он летит туда куда нацелили. Всё равно для работы гаубицы нужен наводчик и разведка. Французская может отличаться только более высокой мобильностью и скорострельностью. Что касается ракет, то российские ракеты вполне себе прилетают туда, куда целятся.
Это ж не сравнение катапульты с камнем и гаубицы.

Они еще точностью, дальностью, мобильностью и ресурсом отличаются. Не говоря уже о том, что для 10 гаубиц нужно условно 10 человек, а для 2 - 2. С чем у той же РФ проблемы, так как по факту москва, питер и другие крупные города воевать отказываются.

> Не победит. Я не знаю сколько и какого оружия нужно дать Украине и на сколько это оружие должно превосходить российское. Россия ведь тоже воюет не луком со стрелами.

Ну 300 HIMARS'ов, 1000 гаубиц, и современное ПВО (patriot'и или iris которые Шольц все обещает) было бы достаточно. Если сейчас фронт в обе стороны гуляет при превосходстве в технике в раз 5 в сторону РФ, сами подумайте, что будет, когда перевес будет в обратную сторону.
14.06.22 11:08
1 15

>> Теперь как раз рулят одиночные самоходки, минуту постреляла и в кусты чтоб не накрыли.
Я правильно понимаю, что у России таких самоходок нет? Или есть, но чуть похуже чешских/французских?
Сейчас война в какой-то мере позиционная. Сильные сражения идут на Донбассе. Но там у Украины самые боеспособные войска. Что будет если они будут разбиты?
14.06.22 11:08
2 4

>> Вопрос в том, захочет ли Украина превратиться в европейский Израиль?
Не сможет. ВВП Израиля на душу населения в 10 раз выше украинского. Плотность населения в 6 раз выше. Длина границы с условными врагами где-то в 3 раза меньше (точно не считал, возможно больше). Население Израиля растёт, а не уменьшается.
Ну и огромное технологическое превосходство Израиля перед своими врагами.
14.06.22 11:06
1 11

>> Предварительно более 1 млн человек вернулось в Украину."
Выехало ЕМНИП около 5. Вернулся 1. Массово уже не возвращаются. Уже кто хотел и кому было куда - вернулись.
Ну и может почитать как регулярно полиция и СБУ ловит людей, которые организуют схемы переправки мужчин за границу. Как думаете, если эти схемы есть ими пользуются или нет?
И сколько тех, кто сидит на низком старте и ждёт возможности выехать легально. Как думаете, почему военнообязанным сейчас не дают эту возможность?
Кто хотел воевать уже все давно на фронте. Остались те, кто не хочет воевать.
14.06.22 11:05
13 4

Вопрос в том, захочет ли Украина превратиться в европейский Израиль? Стопроцентно милитиаризированное общество, в любой миг готовое к переходу от сомнительного мира к тотальной войне. И так на десятилетия.
14.06.22 11:04
1 5

Я не могу сказать на сколько рассчитан российский и французский ствол. Но у меня есть ощущение, что большая часть гаубиц во время войны просто не доживают до окончания ресурса ствола. Если во французскую раз попадёт снаряд, то она просто не будет существовать. Какой бы офигенный ствол в ней не был.
14.06.22 11:01
5 3

>> а вот высококлассные и высокомотивированные
Закончились уже. Общая мобилизация в военкоматы гребут уже далеко не только высокомотивированных. Обучение тоже не "высококлассное", потому что людей не хватает.

>> Про количество гаубиц очень странное рассуждение
Что в нём странного? Гаубица стреляет снарядом. Он летит туда куда нацелили. Всё равно для работы гаубицы нужен наводчик и разведка. Французская может отличаться только более высокой мобильностью и скорострельностью. Что касается ракет, то российские ракеты вполне себе прилетают туда, куда целятся.
Это ж не сравнение катапульты с камнем и гаубицы.

>> если Украине дадут столько оружия, а Россию изолируют настолько, что Украина победит физически.
Не победит. Я не знаю сколько и какого оружия нужно дать Украине и на сколько это оружие должно превосходить российское. Россия ведь тоже воюет не луком со стрелами.
14.06.22 11:00
19 4

У ствола гаубицы есть ресурс. И если ствол из плохой стали и долго ржавел - ресурс намного ниже. Если один ствол рассчитан на 3000 выстрелов, а 10 с другой стороны на "по 300" то де-факто у вас паритет по количеству артиллерии
14.06.22 10:54
0 9

Ну как раз в интересах Запада как раз чтобы Украина отвоевала территории на 23 февраля и заморозила конфликт на ту же дату. Так и санкции можно будет если не снять, то новые не вводить.
14.06.22 10:50
2 2

Запад будет поддерживать балланс, для продолжения войны на полную демилитаризацию.
14.06.22 10:48
3 3

Времена, когда арта с позиции за сутки отправит во врага десятки эшелонов снарядов, прошли. Теперь как раз рулят одиночные самоходки, минуту постреляла и в кусты чтоб не накрыли.
14.06.22 10:46
4 5

Про количество гаубиц очень странное рассуждение, это все равно что говорить, что если посадить миллион обезьян они в конце концов напишут войну и мир.

Мигранты как раз с точки зрения войны очень неэффективная штука, а вот высококлассные и высокомотивированные (которые не могут жить на гражданке или идеологически заряжены) военные (с 55 стран мира) очень даже.

Но в любом случае вы же правильно сказали, что решение по сути одно, если Украине дадут столько оружия, а Россию изолируют настолько, что Украина победит физически. Все остальные варианты нежизнеспособны, поэтому вопрос времени, когда Западу придется смириться с этим. Но жертв с обеих сторон будет очень много, и чем они быстрее смирятся тем лучше.
14.06.22 10:43
1 19

Из Украины выехала куча народу. Больше женщин и детей, но и мужчин уехало немало.
не знаю авторитетный ли источник, но вот пишут: "С середины апреля наблюдается и обратная тенденция — украинцы массово возвращаются домой. Предварительно более 1 млн человек вернулось в Украину."

насколько я понимаю, проблема не в количестве "мужчин", а в том, что сначала их необходимо обучить военному делу.
14.06.22 10:43
2 14

Так или иначе понятно,  что Россия при всех введенных санкциях обладает автономным ресурсом для ведения многолетней войны
"Я не могу сказать как именно это понятно, но это понятно потому что понятно, короче, вы поняли"
14.06.22 10:34
11 17

И что? Менять-то вышедшее из строя чем?
А вот, собственно, уже и прилетело - читаем про "северный поток" и первую турбину - невозвращенца.

Давайте, доставайте свои рашпили, я весь внимание.

Оборудование не выходит из строя все разом одновременно.
И что? Менять-то вышедшее из строя чем?
Запчасти, также как и лекарства будут заказывать через прокладку в виде Китая, Индии, Узбекистана и так далее.
Ваше (ну в смысле - их) "и так далее" и так уже скукожилось как гордость в холодной воде. И это ещё даже не начинали цепочки трогать всерьёз, всё пока исключительно на порядочности производителя. Таможенные объёмы - они в открытом доступе вообще-то, вы в принципе ничего в серьёзном количестве не сможете замаскировать под "а это в Узбекистан".
Попутно пытаться выпилить рашпилем что-то подобное свое.
То, что не получилось за 20 лет с доступом к документации и образованию получится за 2 без? О да. Мне билет в третий ряд и попкорн, пожалуйста.
Кстати, а рашпили там свои или как гвозди примерно?
Но сейчас уже видно, что резко не упадет
Никто про "резко" и не говорил" хотя между "да нормально, в принципе, можно жить" и "на фото сотрудники НИИ разгружают гуманитарные окорочка" в не такой далёкой истории интервал был пару месяцев всего. Табачный кризис 90-го года вообще случился для многих как "с добрым утром!". А я реагировал на цитату автора где он употребил слово "многолетней" - это более, чем розовые очки. Это полное непонимание реальности.
Если забыть про потерю лица, то какой материальный урон нанес Руст?
Опять куда-то не в ту степь. Речь не про урон, а про реальное положение вещей в сравнении с декларациями. "Граница на замке", "Мы охраняем небо" вот это всё.

Только лекарств для мяса нет. А оно, вот сюрприз-то, болеет иногда. Можно, конечно, как в мираторге, болеющее на колбасу, но опять засада - оборудование для колбасы. оказывается, совсем не на уралвагонзаводе делают.
Ну и? Оборудование не выходит из строя все разом одновременно. Запчасти, также как и лекарства будут заказывать через прокладку в виде Китая, Индии, Узбекистана и так далее.
Попутно пытаться выпилить рашпилем что-то подобное свое.
Да, плохо. Да, экономика будет потихоньку загибаться. Но сейчас уже видно, что резко не упадет, а цены на нефть позволят как-то смягчить падение.
Вы ему - кузькину мать и мультики про ракеты, а он вам Руста по кратчайшей и на высоте полёта крылатой ракеты прямо на Красную Площадь.
И? Если забыть про потерю лица, то какой материальный урон нанес Руст? Никакого, пример не в тему. Если же ты про то, что в ответ на применение ЯО от коварного противника может прилететь обратка, так она обязательно прилетит. Вот только - зомбирование достигло уже такого уровня, что многие это понимают, и согласны.

Запад усыпает Россию деньгами, так что ресурс не совсем автономный, это эксперт погорячился.
Ну да, самую такую малость.
Мясо есть
Только лекарств для мяса нет. А оно, вот сюрприз-то, болеет иногда. Можно, конечно, как в мираторге, болеющее на колбасу, но опять засада - оборудование для колбасы. оказывается, совсем не на уралвагонзаводе делают. Там только банки для фарша. Экспортного.
железо есть
В земле. А как его оттуда достать без машин - чё-та не научились.
деньги есть,
Вернее - станок для денег есть. Только он... впрочем, не буду спойлерить. Сами производителя найдите.
Даже ЯО есть
Точно есть? Когда проверка, результатам которой можно доверять, последний раз была? В 89-м?
А то, знаете, вероятный противник - он такой, коварный очень. Вы ему - кузькину мать и мультики про ракеты, а он вам Руста по кратчайшей и на высоте полёта крылатой ракеты прямо на Красную Площадь.

"Я не могу сказать как именно это понятно, но это понятно потому что понятно, короче, вы поняли"
Запад усыпает Россию деньгами, так что ресурс не совсем автономный, это эксперт погорячился. Но вести многолетнюю войну - да без проблем вообще. Мясо есть, железо есть, деньги есть, можно гулять на всю катушку. Даже ЯО есть, чтобы "коллективный запад" ссался кипятком от ужаса и не сильно обижал своего любимого друга Володю.

Никакого давления на Украину с целью территориальных уступок не может быть в принципе ( скорее наоборот не идти на уступки), так как территориальные уступки в данном случае - ящик Пандорры для всего мира. Когда одна страна может захватить кусок другой страны, причем ни этнически ни исторически ни экономически не связанной с первой страной, тем самым чисто захватнически переделив карту мира наверное впервые за очень долгое время.

То есть максимум на что могут давить Украину это заморозка конфликта, но такой сценарий тому же Западу самому не выгоден, так как в итоге он и конфронтацию не уменьшит и победу своим ценностям не обеспечит.
14.06.22 10:29
7 13

что это не срез украинского общества,
99% беженцев "не срез" украинского общества, по определению. Именно потому, что они бежали за пределы страны, и слабо представляют, что на самом деле тут происходит. Ну и плюс к этому - это именно психологический момент - люди сразу подсознательно отказались от любых активных действий по защите Украины. Соответственно, процент тех, кто готов на любые уступки территориальной целостности, среди беженцев выше в разы - они-то в безопасности, и хотят "чтобы всё было как прежде" любой ценой, не им её платить. Да, конечно, там наверняка есть и жёны военнослужащих ЗСУ - в единичных экземплярах, я себе с трудом представляю, какая жена, отправив мужа на фронт, уедет за границу. А мужик на ротации домой приедет, мивину будет жрать всухомятку? А футболочки ему купить, или берцы классом выше штатных? Деньги собрать на натовский шлем? Подсумок под гранату подарить на какой-нибудь праздник, с сердечком внутри?
15.06.22 12:39
0 0

Это а) ложь. Не 99%, возможно, с детьми 75%, но мужчин "с тремя детьми", молодых холостых девчонок и так далее там предостаточно.
У нас в городе полно украинцев молодых мужчин на супер дорогих машинах вроде Х7, Х5, геликов и так далее с номерами вроде 0001 или 7777. Все поголовно оформили пособие для беженцев. Могу много чего ещё нехорошего написать про поведение таких украинцев, вчера только полиция за одними приезжала. Но не буду, так как понимаю, что это не срез украинского общества, просто выехали именно такие, подозреваю за деньги.
15.06.22 12:27
0 2

99% беженцев - женщины с детьми.
Это а) ложь. Не 99%, возможно, с детьми 75%, но мужчин "с тремя детьми", молодых холостых девчонок и так далее там предостаточно.
Я хочу посмотреть в глаза тем людям,
Да, например, в глаза матери двух детей 6 и 10 лет, муж которой на фронте, с матерью старушкой, холостые и бездетные бывшие одноклассницы которой позвонили " Дорогая подруга, мы уже на вокзале, уезжаем через 15 минут, тут так страааашно, беги-спасайся!!!", и добежали до пресловутого побережья Атлантики где и сидят второй месяц на пособиях. Одна из них бросила пост медсестры в ОКБ, кстати.
"", говорит, "никуда бы, разумеется, не поехала, но можно было, например, позвонить заранее и сказать, мол, мы хотим уезжать из Украины, не хочешь с нами?"
Познакомить? Или сразу с мужем её?
Город, кстати, так и не захватили и арта не обстреливала, дюжина ракетных прилётов за всё время и линия фронта в 30 км. от границ города не в счёт. Но тех отношений с подружками, что были до войны, у неё уже не будет точно.
Или, может быть, познакомить с семьёй мариупольцев, которые лишились всего, жилья, машины, всего имущества, полтора месяца сидели в подвалах между тел погибших, двое суток и больше 50 км. выбирались пешком, на попутках, прошли десятки блокпостов с унизительными обысками с раздеваниями, в той единственной одежде в которой спустились в убежище в начале марта, но остались жить и работать в Центральной Украине?
14.06.22 21:30
1 1

99% беженцев - женщины с детьми. Я хочу посмотреть в глаза тем людям, у которых к ним "возникнут вопросы".
14.06.22 20:59
1 2

Рассказал, что мне рассказали люди с украинскими паспортами, которые получили испанский вид на жительство как беженцы из Украины.
Видите ли, вы считаете что беженцы "с украинскими паспортами" являются 100% отражением настроений украинского народа, а их контакты в Украине - тем более. Это, на самом деле не так, и вот почему*

_____________________________
*Это, на самом деле, существенная будущая проблема, когда война закончится, и беженцы будут возвращаться. Паникёры из безопасных городов, которые за это время успели добежать до побережья Атлантики, это далеко не репрезентативный срез украинского общества. И у тех, кто остался и сражался за свою страну, ко многим из беженцев начнут возникать вопросы, ничего с этим не сделать. На самом деле, даже многие мариупольцы, лишившиеся всего, отбежали от линии фронта на 200-500 км и осели в Украине, пытаясь работать и помогать стране. Я всё понимаю, у всех своя жизнь, свой уровень ощущения опасности. Но.
Я, и все мои родные и близкие, продолжаем жить в своём родном городе в 30+ км. от линии фронта и продолжаем работать и платить налоги, собирать волонтёрку и помогать строить укрепления, и я ещё не говорю о тех, кто сражается с оружием в руках. И общее отношение к тем знакомым, которые добежали до Германии ещё в то время, когда до фронта было 200+ км, в большинстве своём поменялось.
14.06.22 15:14
3 8

вы рассказываете, вас спрашивают и тоже рассказывают. что не так?
вам уже сказали, что такие люди есть во всех странах, вопрос в количестве, а его можно довольно просто проверить. даже сейчас при серьезной блокаде Херсона
версия о том, что путин поставил Зеленского настолько же экзотична как и побежавшие за русскими паспортами. у нас даже регистровые порохоботы другую версию используют
14.06.22 14:06
0 2

те же самые, что за русскими паспортами побежали?
Те которые рассказали, что в Херсоне люди массово их получают. При этом они со мной сначала на мове разговаривали. Слушайте, чего на меня все набросились? Рассказал, что мне рассказали люди с украинскими паспортами, которые получили испанский вид на жительство как беженцы из Украины.
14.06.22 13:59
2 0

Мне сегодня одни украинцы доказывали, что Зеленский - это ставленник путина, чтобы подготовить страну ко вторжению 😄
те же самые, что за русскими паспортами побежали?
14.06.22 13:53
0 4

В Херсоне 85 процентов украинцев если что.
И что? Я говорю, что огромная доля россиян имеет украинские корни и родственников в Украине. Я про славянских россиян, не про бурятов, тувинцев и прочих башкиро-татаров. Как бы не было, наши страны очень сильно этнически связаны и отрицать это глупо.
14.06.22 13:33
2 4

И кстати все поголовно за Зеленского голосовали.
Мне сегодня одни украинцы доказывали, что Зеленский - это ставленник путина, чтобы подготовить страну ко вторжению 😄
14.06.22 13:31
3 1

В Херсоне 85 процентов украинцев если что. И кстати все поголовно за Зеленского голосовали. Я про это.
14.06.22 13:24
0 1

А также исторически и экономически.
Главное, бескровно. Это ОЧЕНЬ существенное отличие в глазах политиков и людей за пределами Украины.
14.06.22 13:05
1 1

Когда одна страна может захватить кусок другой страны, причем ни этнически ни исторически ни экономически не связанной с первой страной, тем самым чисто захватнически переделив карту мира наверное впервые за очень долгое время.
Ну тут вы не правы, ещё как этнически связанный. Думаю не менее чем у четверти россиян там есть родственники первого или второго поколения, либо знакомые/друзья, либо вообще сами оттуда родом. Тоже верно и обратное.
14.06.22 11:55
3 10

Если достаточно долго сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо проплывет труп твоего врага.

Запад часто так действует. И сейчас скорее всего пойдет по этому пути.
14.06.22 11:02
0 8

А Западная Европа так и не поняла, что если слить Украину, то война не остановится?
14.06.22 10:23
5 26

К сожалению, так и не поняла... Они искренне верят, что дальше Украины Россия не пойдет и ради такого "мира" не против пожертвовать Украиной. Она же где-то "там", далеко, а выросшие цены на бензин, газ, электричество и все остальное, они "здесь".
14.06.22 18:09
2 0

Кстати в начале войны обещали 100 самолётов. У меня товарищ в Словакии рассказал "та точно дадут, тут все СМИ об этом пишут", "НЕ МОГУТ НЕ ДАТЬ". СМИ же написали.
С тех пор прошло 3 месяца. Самолётов нет.
Историю с испанскими танками все тоже слышали. Да и с мощнейшим швейцарским и другим оружием.
Дают, но и близко не в тех объёмах, что обещали.

>> И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
Вы слишком хорошего мнения об их политиках. Как минимум Макрон и Шольц, на секунду лидеры двух основных стран ЕС явно горят желанием "договориться посредине" и "сохранить лицо. А соперником Макрона на выборах напомнить кто был? А какие у неё тезисы напомнить?
14.06.22 12:21
2 4

> Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.

И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
закончилось действие той прививки
14.06.22 11:54
0 6

> Напомните пожалуйста, какое мощное давление было оказано Западом на Россию в 14-м году, когда она фактически начала эту войну оккупировав часть украинской территории?
Крыму спорить не о чем. Имела место наглая аннексия.
Как после этих мощнейших санкций, российская экономика рухнула не?
Поэтому расскажите ещё про дальновидных европейских политиков.

Политики тогда мыслили категорями "один раз не ..." В смысле, что это случайность, плюс этнические, национальные предпосылки вот это все и списали. Но сейчас все до боли напоминает 39 год, и это дошло уже до всех.

> Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.

И именно это сейчас хорошая прививка на Западе от "договаривания".
14.06.22 11:48
0 9

Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.
и даже договорился
14.06.22 11:47
0 8

>> Не думаю что на Западе политики настолько безответственны, что мыслят только на 4 года вперед
Напомните пожалуйста, какое мощное давление было оказано Западом на Россию в 14-м году, когда она фактически начала эту войну оккупировав часть украинской территории?
Если по Донбассу можно спорить и вилять, что "их там нет, это местные сепаратисты", то по Крыму спорить не о чем. Имела место наглая аннексия.
Как после этих мощнейших санкций, российская экономика рухнула не?
Поэтому расскажите ещё про дальновидных европейских политиков.

>> Думаю во вторую мировую любой современный западный политик пожертвовал своей карьерой
Но Чемберлен хотел договориться с Гитлером.
14.06.22 11:13
1 12

Вы ошибаетесь. Политики как раз таковы. Государственные деятели другие, но много ли их сейчас на Западе?
14.06.22 11:00
2 4

"западная европа" это не один человек, который может "подумать" и "понять". это разнородное сообщество людей и каждый со своими хотелками и страшилками.
14.06.22 10:50
0 2

Не думаю что на Западе политики настолько безответственны, что мыслят только на 4 года вперед, а потом хоть трава не расти. Думаю во вторую мировую любой современный западный политик пожертвовал своей карьерой, чтобы предотвратить, то что случилось в конечном итоге.
14.06.22 10:46
8 2

Остановится на достаточно длительное время. А там уже других выберут.
14.06.22 10:26
10 12

Зубаревич недавно сказала, что война не может не закончиться до конца этого года, рашкинская экономика не выдержит.
Mit
14.06.22 10:21
7 6

Скоро осень и Европа приползёт просить российский газ. К сожалению такова реальность.
К сожалению у Вас нет ни малейшего представления о величине зависимости (или отсутствия оной) конкретных стран Европы от росийского газа. А также об уровне подготовки каждой из стран Европы к зимнему отопительному сезону без росийского газа.
15.06.22 11:29
0 0

От борьбы с ковидом

Деревни и малые городки почти вымерли все - кто-то доживает свое, остальные уехали в города покрупнее.
Самое время в крупных оборонных НИИ восстановить практику шефства над колхозами, поездки "на картошку" и "битвы за урожай".
Студентов на овощебазы, капусту перебирать.
Молодых ткачих в военные училища, стимулировать и поощрять патриотизмъ.
14.06.22 12:32
0 1

Технологии с/х сейчас такие, что это малореально.
Технологии то тоже импортные в основном. А без них, надо от современных агрохолдингов относительно небольших размеров, возвращаться в колхозным бескрайным полям. Вот только даже этого не получится, так как населения на этих бескрайних полях больше нет. Деревни и малые городки почти вымерли все - кто-то доживает свое, остальные уехали в города покрупнее.
14.06.22 12:25
1 5

Именно. Будет как у Сорокина в "Сахарном Кремле" (более близкая к реальности ИМХО книга, чем "День опричника".
14.06.22 12:21
0 2

Не от ковида, а от стресса!!
тем более.
14.06.22 11:56
0 1

вон, от ковида больше миллиона умерло и всем пофиг.
Не от ковида, а от стресса!!
14.06.22 11:29
1 8

>> Технологии на Западе.
Технологии, чтобы не сдохнуть с голода вполне себе у России есть. Не нужно недооценивать соперника.

>> Так что россияне зарабатывают репутацию Пол Пота и красных кхмеров.
Репутация ничего не стоит. Главное деньги. Никакая репутация не мешает Китаю и Индии торговать с Россией.
14.06.22 11:10
2 6

до голодомора.
его никто не заметит. вон, от ковида больше миллиона умерло и всем пофиг.
14.06.22 10:56
0 6

А победу выдержит?
Не вижу смысла обсуждать фантастические сценарии.
Mit
14.06.22 10:53
0 0

Технологии на Западе. А Россия дружно выбрала путь возврата в средневековье. И геноцид украинцев. Так что россияне зарабатывают репутацию Пол Пота и красных кхмеров.
14.06.22 10:40
3 18

Ага, а еще ни Россия ни Германия не могут напасть, нет пятикратного превосходства.
14.06.22 10:39
1 0

Стимулировать вас некуда. У вас ориентация на геноцид и феодализм.
14.06.22 10:37
2 6

А победу выдержит? Восстанавливать города-дороги-мосты, вообще все. Притом, что трудоспособные люди погибли или уехали.
14.06.22 10:36
3 3

Голодомора не будет. Технологии с/х сейчас такие, что это малореально.
14.06.22 10:35
1 3

Ну есть разные прогнозы, от стимулирующего пинка развития до голодомора.
14.06.22 10:32
0 1

Я слышал Зубаревич. Для нее крах экономики - это выход из текущего нормального состояния. У нее очень мягкий крах, после которого все равно можно продолжать войну
14.06.22 10:31
0 11

Для маньяков нет проблемы в рухнувшей экономике. Главное, что есть возможность безнаказанно убивать и насиловать.
14.06.22 10:31
4 13

Не вижу причин чего бы она рухнула. Нефть и газ сейчас в цене. Скоро осень и Европа приползёт просить российский газ. К сожалению такова реальность.
Может, конечно, Зубаревич что-то знает, но крах экономики России прочили ещё в 14-м году, когда вводили те санкции.
Имхо, российский народ в большинстве своём готов отказаться от благ западного мира и вернуться в такой себе полусовок. Тем более дефицита как был в совке скорее всего не будет, а поставки того, что идёт из-за границы будет происходить через Китай. Поэтому уровень жизни для большинства населения изменится не глобально.
14.06.22 10:25
12 13

Соглашусь (хотя понимаю, насколько моё согласие всем до лампочки). Особенно понравилось последнее предложение п.4.
14.06.22 10:12
0 1

Скажите - продвинулись на километр. Арестович как минимум 10 минут рассказывает. У Тома Купера тоже текст каждые 2 дня. Можно просто скатать.
15.06.22 09:04
1 0

Как быстро забываются европейские советские танковые покатушки в Германию 1953, в Венгрию 1956, в Чехословакию в 1968...
Эти страны в то время входили в социалистический блок и военный союз Варшавского договора. Соответственно, США могли выражать только озабоченность.
aag
14.06.22 21:01
0 0

Да никто там не забывал - деньги из нефтяных и газовых месторождений россии щедро текут обратно в Европу в виде взяток для формирования "правильного общественного мнения". Но похоже время ушло: сейчас происходит ломка того Запада, который мы знаем - пресловутой удобной "глубокой обеспокоенности" уже не будет.
14.06.22 19:02
0 1

ну так значит, получается ничего особо и не забывали?

одним словом, опасность "привыкнуть и забыть" существует.
14.06.22 16:11
0 1

кстати, какова была тогдашняя реакция США на "покатушки"?
Ну какой она могла быть? Подавление голодных бунтов в ГДР не вызвало вообще никакой реакции, венгерская революция - "глубокую обеспокоенность", а "Пражская весна" - памятуя о недавнем Карибском кризисе - нежелание прекращать политику "ослабления напряженности".
Насколько помню, единственными, кто выступил жестко и бескомпромисно, была Британия, которая всегда была историческим противником россии.
Сейчас в отношение к россии как к "совок postmortem" - "сильные и ебанутые" - акцент уже почти сместился к последнему.
14.06.22 14:57
0 1

кстати, какова была тогдашняя реакция США на "покатушки"?
14.06.22 11:53
0 1

почему нас вообще должно это волновать? зачем мы тратим такие огромные деньги где-то далеко, а не дома?
Как быстро забываются европейские советские танковые покатушки в Германию 1953, в Венгрию 1956, в Чехословакию в 1968...
14.06.22 11:13
1 10

хз, я про американское общество практически ничего не знаю.
14.06.22 10:53
0 0

> Я сам выступаю комментатором на канале NBC и часто сталкиваюсь с проблемой, что в такой-то день мне реально нечего сказать нового о текущей ситуации в Донбассе. Поэтому, к сожалению, уровень поддержки Украины в американском обществе снижается.

Уровень поддержки или уровень внимания? Это все же сильно разные вещи. Потому как Венесуэлу, Иран и Сирию тоже давно не вспоминают, но санкции там такие, что они не то что вооружение покупать нормально не могут, а им на еду с трудом хватает и никто отменять эти санкции не собирается. Равно как и поставки оружия союзникам.
14.06.22 10:48
1 19

по поводу США из пункта №4 тоже есть "проблемы". про этого говорил Макфол в интервью:
---
С другой стороны, стоит признать, что и это единство поддержки Украины тоже не бесконечно. В нем начинают появляться трещины: в каждой из двух партий, но особенно в Республиканской, есть убежденные сторонники изоляционизма и платформы «Америка превыше всего». Ведущие и комментаторы телеканала Fox News в каждой передаче повторяют: почему нас вообще должно это волновать? зачем мы тратим такие огромные деньги где-то далеко, а не дома?

Эти споры становятся все громче. Плюс к этому угасает и интерес американской публики и медиа к войне в Украине — просто потому, что она идет так давно и никто понятия уже не имеет, как о ней рассказывать.

Я сам выступаю комментатором на канале NBC и часто сталкиваюсь с проблемой, что в такой-то день мне реально нечего сказать нового о текущей ситуации в Донбассе. Поэтому, к сожалению, уровень поддержки Украины в американском обществе снижается.
14.06.22 10:45
2 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3776
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2592
софт 907
США 82
шоу 6