7,0
Рейтинг IMDB: 6,7
Рейтинг Кинопоиск: 6,7
Рейтинг Экслера: 7,0
Бюджет: $118 млн,  Сборы по миру:  $133 млн
Вполне приличная фантастика, но никак не тянущая на блокбастер.
Отзыв кота Бублика

Элементы фильма по отдельности достойны лучшей участи, но все вместе мешают друг другу, толкаясь в зыбком болоте режиссёрского видения. И в итоге получился омерзительный синематографичный монстр Франкенштейна.
Алексей Абросимов, КГ-Портал

Сформированное Пон Джун Хо облако хэштегов воистину захватывает — есть даже линия о стремлении властей контролировать сексуальную активность «подданных», — однако им не хватает сюжетной и кинематографической связности.
Алексей Филиппов, Кино-Театр

Земля, недалекое будущее. Простоватый, но добрый парень Микки Барнс (Роберт Паттинсон) позволил своему другу Тимо (Стивен Ян) втянуть себя в рискованный бизнес по продаже печений "макарон", но бизнес очень быстро прогорел, и Микки с Тимо остались должны крупную сумму денег очень страшному человеку Дариусу Бланку (Иэн Ханмор). Дариус известен тем, что его подручные распиливают должников электропилой - Дариусу нравится наблюдать за этим волнующим процессом, - и скрыться от него на Земле - практически невозможно. 

© 1998–2025 Alex Exler
04.09.2025
Комментарии 125

Первая половина фильма - н/ф шедевр...
Вторая половина - голимая попса.
06.09.25 17:14
0 0

После Лема это вторично:

Действительно, на сцену внесли огромный ящик; затаив дыхание, я смотрел, как его распаковывают. Но в ту самую минуту, когда поднимали крышку, тяжелый удар обрушился мне на темя, и я лишился чувств. Очнулся я на прежнем месте. О сепульках никто уже не говорил, зато погашенный в первом акте прелат, изрыгая ужаснейшие проклятия, кружил по сцене среди трагически пламенеющих детей и родителей. Я схватился за голову, но не нащупал никакой шишки.
— Что со мной было? — шепотом спросил я соседку.
— Простите? А, вас убило метеоритом, но вы ничего не потеряли, дуэт был из рук вон плох. Хотя, конечно, это скандал: за вашим резервом пришлось посылать в «Галакс», — зашептала в ответ любезная ардритка.
— За каким резервом? — Я чувствовал, что у меня темнеет в глазах.
— Ну, за вашим, за каким же еще…
— А где я?
— Как это где? В театре. Вам плохо?
— Так я, выходит, резерв?
— Ну да.
— А где же тот я, который сидел тут раньше?
Сидящие впереди начали громко шикать, и моя соседка умолкла.
— Умоляю, одно лишь слово, — прошептал я тихо, — где эти… ну, вы знаете…
— Тише! Что такое! Попрошу не мешать! — раздавалось все громче со всех сторон. Мой сосед, оранжевый от гнева, стал звать служителей. Уже не владея собой, я выбежал из театра, первым же эборетом вернулся в отель и тщательно осмотрел себя в зеркало. Я начал было приободряться, поскольку выглядел в точности так же, как прежде, но, присмотревшись внимательней, сделал страшное открытие: рубашка была надета наизнанку, а пуговицы застегнуты как попало — явный признак, что одевавшие меня понятия не имели о земной одежде. В довершение всего из носка я вытряхнул обрывки забытой в спешке упаковки. У меня перехватило дыхание, и тут зазвонил телефон.
05.09.25 17:55
0 1

После Лема оч. многое вторично.
06.09.25 17:15
0 2

С одной стороны - неплохая фантастика со свежим взглядом на вопросы клонирования.
С другой, социальная сатира сделана откровенной буффонадой и, как по мне, портит впечатление.
И тут как раз вопрос монтажа - режиссеру хотелось именно второе.
05.09.25 09:21
0 0

На мой взгляд, это woke гротеск, а не научная фантастика. Смотрится живенько, но слишком карикатурно и предсказуемо.
05.09.25 09:03
0 4

По сюжету в первую очередь не понял, что мешало скопировать сознание человека на земле, оставить его там жить, а в космосе уже клепать его копии, оставив живого оригинала.
05.09.25 07:35
0 0

В книге это очень хорошо описано. После случая в колонии, в которой человек с помощью своих клонов чуть не захватил полностью её, было принято законодательно что не может существовать одновременно несколько версий человека. И если возникают случаи что появлялся дубликат то нужно было его уничтожить.
05.09.25 09:23
0 5

Для меня фильм в первую очередь такая себе политическая сатира - мол, вот как плохо при озверелом капитализме живется беднякам под гнетом оторванньіх от жизни богачей. Его же Паразит - по сути о том же, только без фантастики. Корейцьі, похоже, вообще любят тему - та же Игра кальмара, например.

PS: мне фильм не понравился в первую очередь натужньім абсурдизмом всей ситуации, да и актерской игрой тоже, которая явно подгонялась под тот же театр абсурда и вьіглядела откровенной клоунадой у всей правящей верхушки.
05.09.25 00:13
0 3

он каким-то образом сумел получить свидетельство ученика пилота флитера
Что означает выделенное слово?
04.09.25 17:18
2 1

я решил для себя, что какой-то generic летательный аппарат, который я не знаю в связи с тем, что мало читаю фантастику.

>>На Земле такие вещи делать запрещается, а в космосе - да делайте что хотите!

Напоминает нейтральные воды у нас на Земле. Правда, с ними, уверен, простите за каламбур, подводных камней ещё больше, чем с космосом астероидов.
04.09.25 17:14
0 0

>>> $118 млн плюс $80 млн на рекламу

Cерьезно? Вау.
04.09.25 16:43
0 0

загробная жизнь для тех, кто не погибнет смертью храбрых.
это Хельхейм

Нифльхейм это просто один из двух миров, первыми появившихся из изначального хаоса.....
04.09.25 16:17
0 3

Пардон за офф-топ

Посмотрел Голый Пистолет

Есть несколько ОЧЕНЬ смешных (для меня) моментов, но подождем рецензию Экслера

так вообще - смешанные чувства, но диалоги, основанные на игре слов, и мимика - забавные. А Памела вообще не впечатлила ни разу, чего там столько шума было ...
04.09.25 15:56
1 2

Получилось имхо довольно странное кино: смешали Голые пистолеты с Кингсманами.
04.09.25 18:54
0 0

Получилось имхо довольно странное кино: смешали Голые пистолеты с Кингсманами.
Ну вот я потому и хотел дождаться рецензии Экслера.

По данному кино есть чем поделиться, но тогда спойлер на спойлере будет
06.09.25 08:37
0 0

Раньше было модно одному актеру играть разных персон. Черный тюльпан, Без лица и тп. Сейчас редко, вон в Супермене даже удивился.
Зато у азиатов как новый тренд. С вариациями, до которых на западе ещё не добрались.
"Она другая днём и ночью". Сериал, где одну героиню играют две актрисы. Сложности в том, чтобы сыграть одинаковые движения, мимику, интонации, реакции на события.
В другом сериале актриса играет сестру 1, сестру 2, сестру 1, притворяющуюся сестрой 2, и сестру 2, притворяющуюся сестрой 1. Все ипостаси действительно разные и сыграны хорошо. Вот только больше ничего интересного в сериале нет.
Всякие переселения душ мальчиков в девушек и наоборот даже не вспоминаю. Позавчерашний день.
04.09.25 14:11
0 0

Хороший сериал. Всегда удивляюсь, почему его (и другие хорошие) так и не досмотрел.

Французы могли бы Виконта сериализировать. Там интриг на три сезона хватило бы. Но нет.
04.09.25 15:31
0 0

Кукольный дом
Не трави душу.

Такой сериал прервали, там ещё столько всего должно было произойти!
05.09.25 12:03
0 0

Слушайте, но ведь есть прекрасный "Луна" с Рокуеллом, который данную тему раскрыл.
Поэтому эта "самобытная" идея корейского мастера мне не особо зашла
mmx
04.09.25 14:01
2 10

Этак можно и Солярис вспомнить.
04.09.25 14:12
0 0

Я, наверное, плохо помню "Солярис", но что там о клонировании-умирании-возрождении было?
mmx
04.09.25 14:26
0 0

Я, наверное, плохо помню "Солярис", но что там о клонировании-умирании-возрождении было?
Гери. Фантомы.
04.09.25 15:20
0 0

Поэтому эта "самобытная" идея корейского мастера мне не особо зашла
Так идея ж не его, а автора экранизированной книги.
04.09.25 15:20
0 0

"Заповедник гоблинов"
04.09.25 15:30
0 1

Гери 17
04.09.25 15:32
0 0

Этак можно и Солярис вспомнить.
Кстати про вспомнить.

Я вот вспомнил, что Вы обещали дать рекомендации что посмотреть.
Я на все Ваши вопросы ответил, но теперь не могу найти тот пост Алекса (что-то назывался "а вот посоветуйте что посмотреть"?) но поиск не выдаёт

Если Вы вдруг там написали, то перекопируйте сюда, пожалуйста.
04.09.25 15:59
0 0

В Луне это становится понятно только в конце, а тут, судя по описанию, это ясно с самого начала.
04.09.25 16:44
0 1

но теперь не могу найти тот пост Алекса (что-то назывался "а вот посоветуйте что посмотреть"?)
exler.es
04.09.25 17:02
0 0

Слушайте, но ведь есть прекрасный "Луна" с Рокуеллом, который данную тему раскрыл.Поэтому эта "самобытная" идея корейского мастера мне не особо зашла
100500
здесь слишком забуффонадили, получился Остин Пауэрс в космосе
04.09.25 17:33
0 1

exler.es
Спасибо
04.09.25 17:48
0 0

Если Вы вдруг там написали, то перекопируйте сюда, пожалуйста.
Проверил. Не написали 😒
04.09.25 17:52
0 0

Слушайте, но ведь есть прекрасный "Луна" с Рокуеллом, который данную тему раскрыл.Поэтому эта "самобытная" идея корейского мастера мне не особо зашла
Луна вообще не на "эту тему". Общего только сама идея клонирования.
04.09.25 19:01
0 0

Слушайте, но ведь есть прекрасный "Луна" с Рокуеллом, который данную тему раскрыл.
А че не "прекрасный" "6-й День" с Щварценегером? Думается мне что если копнуть глубже то наберется десяток и скорее всего не один фильмов на подобную тематику.
04.09.25 19:21
0 0

Напрягусь.
Но, помнится, я спрашивал про предпочтения. Смысл советовать артхаус любящему исландские детективы.
Десяток понравившихся фильмов и сериалов.
Десяток не понравившихся, несмотря на ажиотаж.
Иначе начну со страшного (с аниме).
04.09.25 20:22
0 0

Напрягусь. Но, помнится, я спрашивал про предпочтения. Смысл советовать артхаус любящему исландские детективы. Десяток понравившихся фильмов и сериалов. Десяток не понравившихся, несмотря на ажиотаж. Иначе начну со страшного (с аниме).
Так я ж таки все расписал:

1) Понравились (постараюсь разножанровые)
- Breaking Bad
- GOT
- Severance
- Peacemaker
- Rivals
- Downton Abbey
- Fauda
- Shtisel
- Silo
- Brink
- первый и второй Broen (третий как раз совсем нет)
- Tulsa King
- Landman
- Dark Matters
- Stranger Things (только 1 сезон)
- Death note
- Drops of God ( который не японский, а вот новый)
- Kominsky Method
- а, и конечно, Only murders in the building!
- Narcos 1 и 2
- Crown
- Шерлок
- первый сезон Фарго (а вот следующие - такое…)
- Черное зеркало
- Пингвин
- ход королевы
- Сёгун
- День Шакала


2) Не понравились, хотя все хвалили

- Yellowstone (зато Dances with Wolves пересматриваю по возможности)
- Pitt
- Dark
- Agency
- Arkane
- Sex education ( начал и бросил)
- никак не могу начать смотреть Белый лотос, летел, он был приготовлен к просмотру, но вместо него стал смотреть Pitt ( и тоже вот не цепляет)
- Тед Лассо ( не смог продвинуться дальше третьей серии первого сезона, и не смешно, типа шутка про чай, ну … не знаю. Вот Марти Шин - смешно, Стив Мартин - смешно, Майкл Дуглас - смешно, а тут - никак)
- Друзья
- Теория большого взрыва (как-то нудно, на мой взгляд, как и Друзья)
- Рим
- Новичок

Не вспомню дальше с ходу

3) про запретные жанры: нет таковых. Я и «Никто этого не хочет» посмотрел с удовольствием, и «Смерть в раю», и « Мисс Мэйзел», и «Фауду», и «Короля Талсы», и “Boys” (а вот хотя первый сезон зашел со второго раза, но потом - втянулся) и «Игра в кальмара»

4) про запретные страны: нет таковых

Например, мне понравился японский сериал «Квартет» и «Алиса». Тот же испанский “Casa de papel”. Но вообще все больше попадаются американские и британские, конечно

Корейские иногда сложно смотреть потому что путаю персонажей ( клише, но иногда они реально «на одно лицо»)


Ну вот, вроде отчитался 😉

Теперь жду персонифицированных рекомендаций

Спасибо
chingachgook Red Actor 13.08.25 13:12
04.09.25 21:58
0 0

Не вижу в списках Slow Horses.
05.09.25 09:10
0 0

"Заповедник гоблинов"
В "Заповеднике" клоны друг с другом не пересеклись.
05.09.25 13:12
0 0

Не вижу в списках Slow Horses.
Так выборка ж
Все не вместилось и я пытался понемногу из разных жанров, чтоб не казалось, что мне нравятся одни комедии, например

Slow horses - чумовой сериал, и, разумеется, ждём 24 сентября!
06.09.25 08:41
0 0

Да, было дело. Но поездки и переездки все замыливают.
Сперва мнения, советы потом, а то безумные размеры получатся.
(1) GOT, Peacemaker, Brink, Broen, Шерлок смотрел с удовольствием.
Dark Matters, Stranger Things, Rivals, Landman и Drops of God в планах.
Death note странный. Нравился, но что аниме, что сериал бросал на середине. И второй раз в том же месте.
Tulsa King, Kominsky Method, Breaking Bad не досмотрел (возможно, потом), но сделано на совесть. Плохого не скажу.
Fauda, увы, мимо. Одинаково небритые лысеющие и лысые потные мужчины пол серии обнимающие друг друга. И бездарный первый же налет...
Silo попытался, но не смог. Не люблю фильмы про бункера. Какие-то детские страхи и комплексы. Хотя Новые амазонки и Кингсайз обожаю, а там тоже подземелья.
День Шакала пару серий - и всё. Стрельба с трёх километров и зоркий глаз ("вон он в том доме", ага). Спецвинтовки, спецмастера... Не, не верю. И на редкость антипатичная следовательша. Скорее всего, именно из-за нее и бросил. Лучше Хромые лошади пересмотрю.
(2) В основном перечисленное не смотрел. А что смотрел, не досмотрел.
Arkane нравился серий пять. Потом отвлекся, может и посмотрю ещё.
Тед Лассо первый сезон понравился, но дальше не стал смотреть. И не буду.
Рим понравился первый сезон, второй на тот момент не достал, а потом забылся.
Новичок не понравился сразу. Три серии и половину четвертой осилил. Лучше Касл пересмотрю. Сейчас Менталист пересматриваю с удовольствием.
(3) «Никто этого не хочет»
Спасибо, попробую. Уж больно люблю "Веронику Марс" и "В лучшем месте". Прям ностальгия.
«Смерть в раю». Первые два инспектора отличные. А вот "Смерть не в раю" так себе.
«Мисс Мэйзел» в планах.
(4) Да, индустрия меняется. Лет десять тому и не поверил бы, что будут нравиться китайские сериалы.
Сейчас смотрю их с удовольствием, но сколько же там шлака, в котором жемчуга прячутся!
"Радость жизни" чудесная сказка, с интригами и заговорами, с юмором. В пятерке самых любимых сериалов последних десяти лет.
"Моя подруга - инопланетянка" редкостно наивный, но героиня настолько обаятельна, что слов не подобрать. Из серии "ничего не говори, просто походи туда-сюда".
"Мой сосед по комнате - детектив". Некая вариация ШХ и ДВ в столетней давности Шанхае. Только вместо доктора - журналистка (дочь местного мафиози), а главным тут становится китайский Лестрейд, отправленный тем же мафиози наводить порядок в полиции. Местами наивно, но атмосфэра происходящего!
"Детективная коллекция мисс Эс". Очаровательный детектив про тот же Шанхай тех же времён. Много лучше австралийского оригинала. А уж сама мисс просто сказочная.
А так советов будет много. Не знаю, как лучше - по странам, по жанрам, по времени создания, по времени действия?
06.09.25 14:56
0 0

А так советов будет много. Не знаю, как лучше - по странам, по жанрам, по времени создания, по времени действия?
Как Вам удобнее

У меня единственное из-за отсутствия большого объема свободного времени не заходят «созерцательные» сериалы, и/или «неторопливые»

То есть Медленные лошади - нельзя оторваться. А Yellowstone - что-то тянут, хотят, и вроде как и действие есть, но какое-то тягомотиное (и тетка эта бесит одинаковым поведением даже там, где вроде и не нужно, но она старательно изображает стерву)

но сцена вылезания из жестяной ванны - зачёт 😄

В то же время Комински - нет каких-то интриг, но и Дуглас замечательный и Аркин. Диалоги, интонации, мимика. Просто удовольствие смотреть.

Прочитал под катом
Интересно, что-то, что я прям оторваться не мог, Вы «отложили на потом».
Но тем интереснее послушать совет.

(Кстати, вот уже из-под ката несколько записал «к просмотру»)

Тут еще проблема, что сериалов все больше, а времени не прибавляется.

Раньше много летал далеко и успевал за перелет посмотреть сезон 😄))

В этом году - меньше перелетов, поэтому если не заходит, бросаю.

Но, кстати, Silo, мне сначала не понравился, потом снова взялся (остальное, что было подготовлено на планшете, не цепануло, а еще время оставалось) в основном из за Тима Роббинса. И … как-то втянулся.

Но на самом деле сериал построен так, что модно смотреть первую и две последние серии каждого сезона 😄)
07.09.25 10:14
0 0

Детективы добрые и нежные. Это если нравится что-то типа "Смерть в раю", где веселье ничуть не мешает ловить убийц.

"Тайны Броукенвуда (Новая Зеландия)". Даже не скажу, какой там уже сезон. По идее, должны были уже всех жителей в окрестностях прикончить. Если понравится сразу, то будет нравится до победного конца. Симпатично, немного однообразно, но не никак не надоест.
"Хэмиш Макбет" (1995-97) с Робертом Карлайлом. Планкетт и Маклейн, Дохлая рыба, Гитлер, Людоед, Прах Анджелы, 51 штат - отличные фильмы, удивляюсь что за последние 20 лет ничего нового с ним не посмотрел. Шотландская глубинка очень своеобразна.
"Тайны Лауры". Два сезона. Есть испанский оригинал и итальянский клон, но американская версия лучшая. Жаль, что оборвали на лету.
"Необычные (Unusuals, 2009)". Ещё один чудесный сериал, сбитый тупыми рейтингами. А какой-то "Бруклин 9-9" цветет и пахнет (хотя он в принципе не так плох, как может показаться сначала).
"Хороший коп, плохой коп (2025)". Брату с сестрой приходится работать в одном полицейском участке. Все отягощается начальником участка - их отцом (Клэнси Браун). Крестный отец моей любви к сериалам, начавшейся много лет назад с какой-то случайно увиденной серии "Карнавала", где он играл.
"Загадочные преступления Агаты Кристи (Les Petits Meurtres d'Agatha Christie)". Там три «части». Первые сезоны проходят где-то в 1930х. Их тоже можно смотреть, но самый смак - во второй части, где действие происходит в 1970х и с другими персонажами. Преступления никуда не пропадают, но особое удовольствие получаешь от отношений элегантного комиссара с женщинами - боевой рыжей журналисткой и томной блондинкой секретаршей. Влюбился в обеих.
Третью часть с опять новыми персонажами не смотрел.
"Задиры (Vexed, 2010)". Хорошее сочетание комедии с детективом, что редкость. Два сезона с разными напарницами.
"Умница (Франция)". Первые два сезона шикарны, третий не досмотрел, но начал смотреть четвертый. Про отвязную мамашу трёх детей, устроившуюся работать консультантом в полицию. Такой себе женский вариант "Менталиста", но более юморной. Есть американская версия первого сезона, её тоже можно смотреть, но оригинал лучше.
"Джонатан Крик". Консультант известного фокусника, оказывается вовлечен в разгадку таинственных и загадочных преступлений. Долгий сериал с дополнительными выпусками. Не то, чтобы смешно, но забавно. Три сезона бесила "напарница" героя, когда ее поменяли, то исчез единственный недостаток сериала.
"Хорошие парни (The Good Guys, 2010)". Просто отошлю к рецензии Экслера.
Есть ещё не комедийные, но милые и романтичные детективы, но это уже отдельно.
07.09.25 15:57
0 0

Не вижу в списках Slow Horses.
донт пуш зе хорсес 😄
08.09.25 10:12
0 0

Детективы добрые и нежные.
Спасибо
08.09.25 11:51
0 0

Но на самом деле сериал построен так, что модно смотреть первую и две последние серии каждого сезона
И кто же ввёл такую моду?
08.09.25 11:59
0 0

Интересный фильм но в таком жанре за 118 миллионов снимать это конечно самоубийство финансовое. Действительно непонятно куда там пошло 118 лямов. Ну может конечно Патинсон 20 лямов стоил. Но я думаю он бы и за 2 согласился.
Из трейлера жанр не совсем понятен а когда смотреть начинаешь то сразу становится понятно что такой фильм блокбастером не станет трагикомедия уж очень на любителя жанр.
04.09.25 13:45
0 4

Я так понял там 18 патисонов было. Каждому по 2млн и заплатили видимо. А может и по 5! 😀
s@m
04.09.25 14:24
0 7

Действительно непонятно куда там пошло 118 лямов.
Мне более непонятно, куда ушло 80 миллионов на рекламу.
04.09.25 16:45
0 0

Мне более непонятно, куда ушло 80 миллионов на рекламу.
Ну я рекламу видел. Значит не врут. 😄
04.09.25 19:02
0 3

Ну я рекламу видел. Значит не врут. 😄
А я нет! Абыдно.
04.09.25 19:49
0 0

Я так понял там 18 патисонов было.
Хоть маринованных?
07.09.25 14:13
0 0

Увидев название фильма, вспомнил, что его смотрел. С одной стороны, тогда посмотрел не без удовольствия. С другой, забыл на следующий день. Грань будущего, скажем, оставила гораздо более глубокое впечатление, (вспомнил про нее из-за ассоциации с воскрешением после смерти).
04.09.25 13:35
0 6

Аналогично. Тоже смотрел несколько месяцев назад, помню, что был добротный средний уровень. Попытался вспомнить концовку - и не смог 😄 И не тянет пересматривать, чтобы вспомнить.
04.09.25 17:07
0 1

О, Грань будущего стоит пересматривать, там полно приятных пасхалок

- Героя Круза зовут Билл а героиню Блант зовут Рита
- В сцене с игральными картами сержант заставляет взвод повторить фразу о судьбе, смысл которой сводится к тому что каждый сам управляет всоей судьбой, надо только сильно постараться. Главгерой еще не знает, но именно этим он и будет заниматься весь оставшийся фильм
- Во время поездки на машине Рита говорит что она видела как ее напарник погиб триста раз, и не понимает, что роли поменялись, и это она погибла сотни раз на глазах у ГГ
04.09.25 18:38
1 3

- Героя Круза зовут Билл а героиню Блант зовут Рита
И что это значит?
04.09.25 19:11
0 0

Отсылка ко "Дню Сурка"
04.09.25 19:52
2 4

Отсылка ко "Дню Сурка"
А это хорошо прям.
05.09.25 09:27
0 0

Отсылка ко "Дню Сурка"
Было бы еще круче, если бы героя Круза звали Фил!

Да, так слишком натянуто вышло. Возможно, вообще не подразумевалось.

Иначе можно заявить, что Ильф и Петров предвидели Шрека и Киса и Ося - это осел и кот в сапогах.

Да, так слишком натянуто вышло. Возможно, вообще не подразумевалось.

Иначе можно заявить, что Ильф и Петров предвидели Шрека и Киса и Ося - это осел и кот в сапогах.
Внизу кадр из фильма "Молчание ветчины", пародия догадайтесь на что. Попытайтесь прочитать надпись на футболке большими буквами. Очевидно, не все сценаристы понимают, что отсылки можно делать только к именам персонажей, а не актеров. Видимо, не читали Ильфа с Петровым.
08.09.25 13:30
0 0

Забавно, что на скриншотах в профиль Марк Руффало напомнил постаревшего Марлона Брандо.
04.09.25 13:28
0 1

Хороший и необычный фильм, мне чем-то напомнил "Бразилию" Терри Гиллиама.

С Паттинсоном, кстати, есть еще одна необычная космическая фантастика, High Life (2018), но это уже лютый артхаус строго на любителя.
04.09.25 12:46
1 3

Хороший и необычный фильм, мне чем-то напомнил "Бразилию" Терри Гиллиама..
Остин Пауэрса это напоминает скорее пополам с космическимим яйцами
04.09.25 17:36
1 0

Никогда не понимал почему клонирование приравнивают к бессмертию. Да с точки зрения стороннего наблюдателя получаем того же человека с теми же данными и памятью. Но какое мне дело, до того что мой клон будет моей копией, если я лично буду мертвым?
04.09.25 12:46
0 18

Представьте, что прошедшей ночью, пока вы спали, у вас скопировали память, тело уничтожили, а утром разбудили клона.
Чем его опыт будет отличаться от вашего в реальности?
04.09.25 12:59
1 8

Если копируется только память, то после клонирования получится новая личность с памятью клонируемого. А если предположить, что личность тоже копируется в клона, то это будешь тот самый ты, но с провалом в памяти с момента ее записи до момента клонирования. Ничего страшного, переживешь 😄
04.09.25 13:21
0 0

Да плевать на его опыт, у него сознание другое. И не забудьте, что оригинал будет убит, а не "тело уничтожено". Для его жены возможно, ничего не изменится, а возможно изменится всё - зависит от качества копирования. Это все же не mp3 файл копировать, Пон Джун Хо очень разумно и правильно показал героев разными.
04.09.25 13:29
0 8

Я в данном случае говорю исключительно о безупречной копии личности, субъективно (для клона) неотличимой от оригинала.
Это бессмертие, или нет?
04.09.25 13:35
0 1

Но какое мне дело, до того что мой клон будет моей копией, если я лично буду мертвым?
Вы вот пишете "с точки зрения стороннего наблюдателя". А что насчет наблюдателя внутреннего, если все данные и память те же? Какое для него-то отличие?
Вот в процитированной фразе, лично вы - это кто такой? И как именно вы (он) будете ощущать свою мертвость?
04.09.25 13:41
0 0

Что, Станислав Лем с Ионом Тихим и еще 100500 других авторов и произведений еще не ответили на все вопросьі?
04.09.25 13:43
0 0

Я нашёл тому два объяснения, условно называю их объективистским и религиозным.
Первое свойственно людям, не применяющим сочиняемые ими законы к себе. Объективно - клон займёт место оригинала в обществе, и не пидиди.
Второе основано на идее души и её переселения.
04.09.25 13:44
0 0

Внутренний наблюдатель будет мёртв. То, что стороннего наблюдателя сможет обмануть самозванец, не решает проблему оригинала.
04.09.25 13:47
0 6

Что, Станислав Лем с Ионом Тихим и еще 100500 других авторов и произведений еще не ответили на все вопросьі?
Судя по тому, что стопитцот авторов продолжают писать - пока не ответили 😄
04.09.25 13:53
0 5

Внутренний наблюдатель будет мёртв. То, что стороннего наблюдателя сможет обмануть самозванец, не решает проблему оригинала.
А теперь представьте, что вам лично убедительно доказывают, что с вами была проведена описанная мною процедура, и вы лично - клон. Будете ли вы считать себя "самозванцем"?
04.09.25 13:56
1 1

Совесть моя будет не спокойна.
К тому же, это будет означать, что моя текущая жизнь более не охраняется законами общества, что тоже неприятно.
04.09.25 14:00
0 0

Да плевать на его опыт, у него сознание другое
Что такое "сознание", кстати - до сих пор неизвестно, научного определения нет.

Это бессмертие, или нет?
Или нет. Это наоборот - мультисмертие.
04.09.25 14:15
0 5

это будет означать, что моя текущая жизнь более не охраняется законами общества
Ну допустим, исполнителей процедуры нашли и расстреляли, а вам, как пострадавшему, общество передало все права оригинала. Это что-то меняет?
Совесть моя будет не спокойна.
В чем реально это будет выражаться? И как долго продолжаться, как думаете?
04.09.25 14:16
1 0

Чем его опыт будет отличаться от вашего в реальности?
Его ничем. И с точки зрения стороннего наблюдателя ничего не изменится. Но я то мертв буду.
04.09.25 14:45
0 2

Какое для него-то отличие?
Для него в смысле для клона? Никакого. Он будет считать себя оригинальным мной. Но я то буду мертв.
04.09.25 14:47
0 1

Но я то мертв буду.
От вашего - просто проснувшегося, без всякого клонирования.
04.09.25 14:49
1 0

Пон Джун Хо очень разумно и правильно показал героев разными.
Они разные потому-что в процессе клонирования 18го "что-то пошло не так"
04.09.25 17:38
0 0

Это наоборот - мультисмертие.
Так точно. Что чувствует умирающий человек - известно лишь тем, кто пережил клиническую смерть. Мьі много встречали рассказов про свет в конце тоннеля, ангелов, танцующих гопак парящих над бренньім телом и т.п. Но большинство переживших - молчит. Если клон идеален - то он помнит и свою смерть и вряд ли єто приятное воспоминание. Персонаж фильма/книги - помнит 16 своих смертей. Ни одна из которьіх не бьіла естественной.

О господи, да проведите несложный эксперимент Шредингера. Вы проснулись, и обнаружили две записи от свидетелей (оба исчезли), найти их и проверить их свидетельство нет возможности.
Один утверждает, что ночью, пока вы спали, провели ваше клонирование (внедрив память оригинала), а оригинал и все свидетельства уничтожили. Второй утверждает, что процедура не удалась, уничтожили клона (и аналогично все следы процедуры).
Так кто умер то, разберитесь. Вы в наличии, все родинки, личность и память. А что там с внутренним наблюдателем. И имеет ли это значение
04.09.25 20:01
1 0

А что там с внутренним наблюдателем. И имеет ли это значение
Философские зомби одобряют!

Если копируется только память, то после клонирования получится новая личность с памятью клонируемого.
У вас почему-то напрочь разделены личность и память, как например в моем компьютере - личность (ОЗУ) и память (жесткий диск). Нейробиология и нейронные вычисления (ЖПТ привет) говорят что эти две вещи не очень разделимы, поскольку данные (токены) формируют сложную сеть связей как для хранения, так и доступа. И в приципе, на каком-то уровне прогресса можно будет считать нейронную карту мозга и записать ее в некую гипермерную матрицу токенов.
04.09.25 21:07
1 1

Так оригинал - пострадавший. Я и так обладаю всеми его правами, по условиям задачи. И я не хочу стать пострадавшим в следующей итерации, но вижу, что гарантий нет: с точки зрения общества, пострадавшего нет, раз я даже не догадывался о своём происхождении.

В чем реально это будет выражаться? И как долго продолжаться, как думаете?
Сложный вопрос. По сути, это вариант жизни с психиатрическим расстройством, от которого не будут лечить, так как бредовая картина здесь, на самом деле, реальна. Наверное, будет нарастать тревожность, усилится риск алкоголизма.
04.09.25 21:16
0 1

Altered Carbon смотрели?
04.09.25 21:33
0 0

У вас почему-то напрочь разделены личность и память
Потому что это разные вещи, хоть и связанные друг с другом.
04.09.25 22:14
0 1

Да плевать на его опыт, у него сознание другое. И не забудьте, что оригинал будет убит, а не "тело уничтожено". Для его жены возможно, ничего не изменится, а возможно изменится всё - зависит от качества копирования. Это все же не mp3 файл копировать, Пон Джун Хо очень разумно и правильно показал героев разными.
И... это не так. Наша личность и есть сумма всего опыта и выводов, которые записаны в конфигурации синапсов в мозгу. Нет у нас ячеек памяти, куда можно записать память, но оставить в стороне личность, характер, темперамент человека. А если бы и были - не было бы нужды в копировании. Личность создавалась бы под конкретную задачу, после чего ее можно было бы просто уничтожить. Ну, это же не человек. Репликанты из "Снятся ли роботам электроовцы" более лучше рассматривают этот вопрос. А если бы не стиралась по команде, то последствия были бы сравнимы с романом "Этот идеальный день" Айры Левина (точнее, конечно "Этот совершенный день", но надмозгов тоже не сотрешь, они будут всегда). Это проклятое человеческое "Я", наш эгоизм здорового человека всегда берет свое. А когда кто-то заявляет о своем полном самоотречении - то это просто "эгоизм нездорового человека", то есть лицемерие и желание большего: жить вечно, править вселенной не выходя из палаты с мягкими стенами, где безопасно.

Если копируется только память, то после клонирования получится новая личность с памятью клонируемого.
Если hardware одинаковые (клоны), то с той же памятью это и будет та же личность. (если, конечно, вы не веруете в существование некоей души).
05.09.25 09:06
0 0

Но я то буду мертв.
В чем это будет выражаться? Какие симптомы?
05.09.25 14:54
1 0

Внутренний наблюдатель будет мёртв. То, что стороннего наблюдателя сможет обмануть самозванец, не решает проблему оригинала.
Так а в чем проблема оригинала-то?
Есть человек, считающий, например, себя Биллом. Он обладает набором воспоминаний и конфигурацией нейронных связей мозга Билла. В чем отличие этого человека от мифического "оригинала"?
05.09.25 15:06
1 0

Проблема оригинала в том, что его нет. Никто не хочет оказаться на его месте, даже Билл, считающий (может быть, ошибочно - это неважно) оригиналом себя. Потому что завтра Билл проснётся, а голова в тумбочке Билл не проснётся, а кто-то другой будет считать себя Биллом.
05.09.25 15:36
0 3

Если клон идеален - то он помнит и свою смерть и вряд ли єто приятное воспоминание. Персонаж фильма/книги - помнит 16 своих смертей.
Это основной косяк фильма - копия всегда снималась до смерти (как вы себе представляете после - с мертвого мозга?), любой текущий клон не должен был помнить ни одной смерти. Там нестыковок масса.

Что такое "сознание", кстати - до сих пор неизвестно, научного определения нет.
Вы не видите, что здесь нет логики? Независимо ни от каких определений, всем живым существам (разумным так точно) прекрасно известно, что такое сознание, опытным путём.

На эту тему есть очень хорошая компьютерная игра Soma. Кто играет, рекомендую.
Там в конце совершенно
душещипательный момент. Главный герой прорывается всю игру к космопорту, что бы его разум был клонирован на космический корабль (опустим зачем и почему). И каково же его изумление и разочарование, когда после процедуры клонирования он остаётся как ни в чём не бывало совершенно один тут, а корабль без него (толку-то, что с его клоном) улетает.
05.09.25 22:38
0 2

Виктор Савченко "Испытание себя".
Там тоже герой создавал своего клона - и уничтожал. Пока тот как-то не успел вылезти. Знал бы, когда читал шкодьником, что придется в этом Институте Автоматики вычислительный центр обслуживать.

Проблема оригинала в том, что его нет.
Т.е. "того" оригинала больше нет, но это проблема. Как интересно. А чья проблема-то? И кто этот другой, который будет вместо? В чем его отличие от оригинала, если это поклеточная копия? А если допустить, что "того" оригинала и вовсе не было никогда (не, ну а какая разница, если его сейчас все равно не существует), что изменится? Ведь ничего. Ваше объяснение постулируется вокруг некоей "проблемы оригинала", но в чем эта проблема, никак не объясняется. Я вот ее в упор не вижу. Есть копия человека на определенный момент времени. После уничтожения/повреждения якобы "оригинала" (хотя это может быть просто другой клон), из этой копии создается человек заново. У этого человека в воспоминаниях будет лакуна между моментом снятия копии и моментом воссоздания тела из копии, но это будет этот же самый человек.
06.09.25 16:08
1 0

любой текущий клон не должен был помнить ни одной смерти. Там нестыковок масса.
А знаете - єто у меня нестьіковка вьіходит. Но я все равно не хочу бессмертия/мультижизни/мультисмерти. Фильм я еще не видел.

Но я все равно не хочу бессмертия/мультижизни/мультисмерти
Ок, вычеркиваем. 😄

Ок, вычеркиваем. 😄
😀

А без фантастики, с обычными документами и деньгами, у вас эта логика так же работает? Можно тогда я stuntman? Куда деньги присылать, я сообщу. Извольте принять ислам, и никто не пострадает.
06.09.25 21:15
0 0

А разве там показано, что он помнит? Мне запомнилось обратное, его все спрашивают, а он не может ответить.
06.09.25 21:17
0 0

Представьте, что прошедшей ночью, пока вы спали, у вас скопировали память, тело уничтожили, а утром разбудили клона. Чем его опыт будет отличаться от вашего в реальности?
Это как с масками при пандемии - носим не для себя, а для окружающих.
Клон не будет отличаться от оригинала для остальных. Для оригинала же уже не будет ничего - он будет мертв.

Разве что, исходить из теории, что наш мир - симуляция, а наши тела - аватары. Тогда да, для оператора аватара это будет возможностью и дальше продолжать свою игру.
07.09.25 14:21
0 0

А без фантастики, с обычными документами и деньгами, у вас эта логика так же работает? Можно тогда я stuntman? Куда деньги присылать, я сообщу. Извольте принять ислам, и никто не пострадает.
Без фантастики при обсуждении фантастической ситуации, невозможной без оной? Это прямо мощный ход. 😄 Думаю, до такого додумались не только лишь все. Зато все вопросы разруливает напролом. Даже вопросов про ислам не возникает, чего уж тут.
А так, если очень хотите, можете быть Stuntman'ом, я не возражаю, я ведь и сам далеко не единственный, периодически при регистрациях пишут, что ник занят.
07.09.25 20:12
0 0

Вопрос, к которому свелась фантастическая проблема, не затрагивает фантастические её части. Вы утверждаете, что при убийстве пострадавших нет (т.к. тот, кто мог бы быть пострадавшим, нас покинул).
08.09.25 11:16
0 0

Хороший фильм, но простоватый, шаблонный и предсказуемый.
Всё равно достоин того, чтобы потратить на него свое время.
Роберт Паттинсон сыграл прекрасно, особенно хорошо видно на противопоставлении двух копий.
04.09.25 12:32
0 6

А мне не понравился

Если комедия - не смешно
Если фантастика - не впечатлил сюжет

И как-то и не захватывает, и не сопереживаешь никому

Плосковатенько как-то

(Ну только вот Кеннет если …)
04.09.25 12:20
3 21

+1
Разнобой жанров обесценивает попытки юморить на фоне серьёзного, и высокоморальные рассуждения посреди буффонады. Это как нестандартный компонент в привычном салате - не знаешь, радоваться или плеваться.
04.09.25 12:42
2 6

Салат оливье с вареной слонятиной.
04.09.25 14:17
0 0

Салат оливье с вареной слонятиной.
Вроде и Оливье, а вроде и ... нет
04.09.25 15:45
0 0

+1Разнобой жанров обесценивает попытки юморить на фоне серьёзного, и высокоморальные рассуждения посреди буффонады. Это как нестандартный компонент в привычном салате - не знаешь, радоваться или плеваться.
именно
04.09.25 15:46
1 0

Меня и предыдущие прозиведения этого режиссера оставляли в недоумении, несмотря на восторги и оскары. Я смотрел все три -- Паразиты, Orcha и Snowpiercer. И согласен, что желание ввернуть сатиру и комедию в каждый фильм мне не катит.
04.09.25 16:47
2 0

Меня и предыдущие прозиведения этого режиссера оставляли в недоумении, несмотря на восторги и оскары. Я смотрел все три -- Паразиты, Orcha и Snowpiercer. И согласен, что желание ввернуть сатиру и комедию в каждый фильм мне не катит.
Да, точно так, иногда нельзя впихнуть невпихуемое.

И плюс ещё как-то вот не цепляет.

Вот, кстати, со Снегопирсером такая же история: вроде как и должно захватить, а почему-то не захватывает. Абсолютно все персонажи и события какие-то наигранные. Вроде и хочхочет узнать - что там дальше, но практически "на перемотке"

Я о том, что когда в Скалолазе она повисла, то прям переживал, а тут - нет.
04.09.25 17:04
0 1

хочхочет
Хохочет? Хоть хочет?

хочхочет
Хохочет? Хоть хочет?
hoch хочет!

У всех этих фильмов были хорошие трейлеры. Когда фильм у меня вызывает недоумение, я часто не могу идентифицировать, почему. Может, потому, что герои себя ведут не так, как повел бы я в такой ситуации, и это вызывает когнитивный диссонанс. Хотя в Паразитах была хорошая сцена, в которой ГГ говорит, что нахрена планировать что-то, если вокруг полный п-ц. Это я запомнил и вспоминаю иногда. Из всех трех Паразиты был смотрибельным, но не оскар-worthy.
04.09.25 17:36
1 1

с вареной слонятиной.
?
04.09.25 17:37
0 0

Хохочет? Хоть хочет?
не угадали 😄

это так я криво написал "хочется"

Из всех трех Паразиты был смотрибельным, но не оскар-worthy.
согласен
04.09.25 17:54
0 1

Из всех трех Паразиты был смотрибельным, но не оскар-worthy.
я с серединьі где-то уже поглядьівал на таймер, когда ж уже закончится єта бодяга. При том, что, пожалуй, да. Из всех трех упомянутьіх – Паразитов, я, хотя бьі осилил.

+1Разнобой жанров обесценивает попытки юморить на фоне серьёзного, и высокоморальные рассуждения посреди буффонады. Это как нестандартный компонент в привычном салате - не знаешь, радоваться или плеваться.
Ваше описание проблемы напомнило этот скетч

Я так скажу, что лучшие фильмы у режиссера много более ранние.
"Лающие собаки не кусаются", "Воспоминания об убийстве" и "Монстр", он же "Хозяин" и " Вторжение динозавра" (хотя какой, нахрен, там динозавр).
Два последних великий и ужасный Тарантино в десятку или двадцатку любимых фильмов включил.
06.09.25 15:16
0 0