Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Великий политический деятель
Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров похвалил Иосифа Сталина за вклад в развитие отрасли при СССР. Во время правительственного часа в Госдуме министр назвал советского диктатора "великим политическим и государственным деятелем".
"В период его правления было много сделано для развития промышленности", – добавил министр. Такое заявление чиновник сделал в 142-ю годовщину со дня рождения Сталина. (Отсюда.)
Меня всегда интересовало, что вообще творится в голове у людей, которые делают подобные заявления? Поскольку прекрасно известно, что все это развитие промышленности держалась по сути на рабском труде заключенных, трудились они в нечеловеческих условиях, и народу погибло на этих стройках намного больше, чем при строительстве египетских пирамид. Поэтому хвалить усатого убийцу "за вклад в развитие отрасли" может или полный кретин, или законченный мерзавец.
Впечатление полного кретина Мантуров вроде не производит, наоборот, он, судя по всему, хорошо понимает, что делает.
Вчера послушал "Особое мнение" с Сергеем Алексашенко, там это фееричное заявление обсуждали, и вот что Сергей сказал по данному поводу - на мой взгляд, это вполне похоже на правду.
С. Крючков― Кстати, по поводу деятелей современной российской экономики. Министр промышленности и торговли России Денис Мантуров сегодня похвалил Иосифа Сталина за развитие промышленности в СССР: «Великий политический и государственный деятель, в период правления которого было сделано много для развития промышленности». И мне кажется, важно, чтобы мы с вами сейчас проговорили, почему вроде не глупые люди раз за разом воспроизводят вот этот миф, что экономика на костях – это великое дело. Что такое сталинская экономика, если без пропагандистских штампов и тезисно? Можно ли довериться словам Мантурова?
С. Алексашенко― Сталинская экономика – это экономика рабского труда, когда основные промышленные предприятия, которыми хвалится Денис Мантуров, которые до сих пор используют российские бизнесмены для зарабатывания прибыли (это и «Магнитка», это и «Норильский никель» и много других предприятий), когда они были построены руками заключенных. Это бесплатный рабский труд.
Это когда страна умирала с голоду, когда в Украине и в Поволжье был голодомор, а Сталин вывозил зерно за границу, для того чтобы закупать оборудование для производства танков. Сталинская экономика – это вывоз музейных ценностей из Эрмитажа. И все только для того, чтобы создать вот этот щит Родины, для того чтобы вместе с Гитлером поделить Польшу.Понимаете, назвать Мантурова неглупым человеком, наверное, правильно. Когда с ним общаешься на какие-то темы, не производит впечатление идиота. Он вменяемый человек. Но если он говорит про Сталина, что это талантливый и эффективный менеджер, то это примерно то же самое, как кто-то сегодня в Германии начнет говорить о том, что Гитлер – великий трансформатор немецкой экономики, потому что в условиях крайне неустойчивого платежного баланса он смог модернизировать немецкую промышленность, он смог построить замечательные дороги, он создал Volkswagen, народный автомобиль, и много чего хорошего для экономики Германии сделал.
Он вообще создал уникальную технологию по производству бензина из угля и вообще топлива для двигателей внутреннего сгорания. Вообще говоря, много экономических успехов. И вообще, Германия сделала замечательный прорыв в годы войны, создав реактивный самолет, а еще создав вот эти ракеты «Фау-2», на основе которых американцы построили свою космическую программу. То есть, в принципе, у Гитлера было огромное количество таких достижений с точки зрения экономического прорыва.
Поэтому когда Мантуров это все говорит (или кто-то другой), то мне кажется, что он интуитивно понимает, чего хочет слышать Путин. Значит, вот эти фразы о том, как хорошо управлялась экономика во времена Сталина: стукнул кулаком, сказал слово, приказ – все побежали выполнять. И вот глядя на то, как в России сегодня Путин трансформирует всю систему управления государством – этот закон о публичной власти в регионах, следующий за ним закон об организации публичной власти в муниципалитетах – это типичная такая сталинская модель управления: я стукнул, я приказал – все побежали, и все исполнили. Поэтому это и есть тот политический ветер, который сегодня дует в Кремле.
С. Крючков― Собственно, подписан закон, упомянутый вами, об организации публичной власти в регионах. Теперь нет президентов. Собственно, в одной республике только оставался. Можно более, чем на 2 срока по 5 лет избираться с согласия региональных парламентов. На ваш взгляд, зачем это было сделано? Это опять-таки чтобы укрепить вот эту систему представлений о должном одного конкретного лица или в этом был какой-то такой собирательный смысл подморозить, как у нас любят говорить, подцементировать расшатывающуюся систему?
С. Алексашенко― Я бы сказал, здесь есть два движущих тезиса. Первое: надоело мне запоминать ваши названия, кто там – президент, кто – глава республики, кто – глава региона, кто – губернатор. Хочу, чтобы все вы назывались одинаково. Вот единообразие. Все должны называться одинаково, чтобы у меня голова не болела и не запоминал я ваши названия должностей, которые вы себе там как-то придумываете и красиво называете.
С. Крючков― Стрижку под «канадку» еще можно всем сделать.
С. Алексашенко― Ну вот да. И второе. Путина время от времени прорывает, если смотреть на все эти совещания, которые связаны особенно с технологическими катастрофами (вот после этой аварии на «Листвяжной»), что приказы не выполняются. А раз приказы не выполняются, вертикаль власти нужно цементировать, нужно делать ее еще более жесткой.
"Папаша! Кто строил эту дорогу?
Товарищ Сталин, душенька!"(с)
Интересно - кому это "известно" и на основании чего?
Доля труда заключенных ГУЛага никогда не превышала в экономике СССР больше 10%. При желании, конечно, можно считать 10% за "все", но, наверное, понятно, что это перебор.
Смертность в предвоенные годы тоже не является секретом, чтобы можно было сделать такие сравнения.
У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!
равно, как и Атоммаш
Есть какие-то принципиальные возражения?
Не в тот период, не он был главным в той партии/клике и т.д./, не было промышленности, не было развития оной... (это я подсказываю).
какой-то красный говорит, что его кумир такой-то.
министер говорит, что при его руководстве страной эта самая страна достигла чего-то там.
вы тут шумите, что министер - сексуалист. Как связать это всё в один более-менее внятный ряд, хз.
по мне, что первый, что второй, а тем более виС нет никто и звать никак.
И кроме вреда, от них пользы никакой рф и миру в целом.
Так вам понятнее?
«Я присоединяюсь [к поздравлениям]. Это важная дата. Великий политический, государственный деятель. Действительно в период его правления было много сделано для развития промышленности», — сказал Мантуров в ответ на реплику Мархаева.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
м.быть, у вас что-то ещё есть... мне, честно говоря, лень звонить людям, которые следят за этой хернёй в думе, ну, стенограммами.
Это как был бы памятник в Мадриде Торквемаде.
А что? Великий исторический деятель. Без него не было бы (ну или было, но сильно позже) обьединение Арагона и Кастильи.
Генуэзца этого поддержал, что Америку открыл.
Ну а что пару тысяч людей сжёг - бабы ещё нарожают, верно?
Грамотный агитпроп заставит и козлов танцевать.
Вот я, например, очень не люблю змей. сам не знаю отчего. Именно поэтому могу неприятного мне человека назвать гадом.
Но у меня хоть одна причина есть! Я был когда-то в пионерском лагере и наступил на змею! Она меня не укусила (я тогда быстро бегал), но мне хватило, чтобы я чуть не обосрался.
Вас укусила лесбиянка? Трансвестит? Не поверю 😄
P.S. Да, а про того министра я согласен. Просто термин бы поменял. Продажный и лживый гад.
Ничего не знаю о сексуальных предпочтениях г-на Мантурова (меня они и не интересуют); полагаю его просто хитрым негодяем. Типичный представитель нынешней российской власти; из того эшелона, что не правит, а обслуживает своих господ.
Так, "допущенные к столу", см.Ф.Искандер.
под стать, что называется
Но кого же тут цитируют?
Что он говорит про мифы:
на самом деле, все гораздо забавнее
Про хлеб вообще помолчу, равно, как и про "социально значимые" продукты, или как они там. "Минэкономразвития намерено усовершенствовать механизм введения предельных розничных цен на социально значимые продукты"
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
И не видно ни конца ни края этим самым бензинам и харчам на родных просторах... Сети разоряются от отсутствия СПРОСА, заметим.
Цены на хлеб государство регулирует рыночными методами — создает запасы зерна в годы низких цен, поддерживая таким образом производителей, и делая товарные интервенции (из этих запасов) в периоды дефицита и/или роста цен.
Странно вообще, что страна шевелится )
как-то, лет 10 назад, я сдуру с ним вступил в маааленькую дискуссию на предмет роста цен на бензин в рф на фоне падения ценника нефтяного. О, что там было...
Вкратце, он выдал, что нельзя регулировать внутри страны цены на керосин, потому что мгновенно всё вывезут за бугор и бла-бла... На вопрос , почему же это вдруг страна легко регулирует ценник на хлеб и ничего не происходит в смысле дефицита, было сказано, что я: 1. дурак, 2. хлеб НЕЛЬЗЯ вывезти..3. а вот если начать запрещать рост цен на бензин, то через месяц он просто кончится, как класс.
короче - если он экономист, то потапенко - точно выдающйся бусинесмен.
Так что не только Польшу, нет.
И тоже у него были некоторые перегибы на местах, но госуправление такое сложное дело, случаются ошибки, все мы люди.
К тому же говоря, тут обозначено отношение к «вождям» «в настоящее время». И тут же приведены жалобы тогдашних вольнонаемных на жизнь. Надо бы тех, которые сейчас довольны результатом, туда, в те годы, хотя бы в качестве вольнонаемных. Или зэков, раз уж, по их мнению, им так замечательно жилось в лагерях
Надо как у Мамина. Только в один конец -
А то больно уж неудобное сходство получается, словно диды сами с собой воевали.
P.S. О Сталине можно спорить, но то, что он местами выдающийся и известный деятель - от этого не уйти.
Чикатило это тоже касается?
О левацкой мразоте спорить не о чем.
А в том, что нет понимания, что появись Сталин сегодня, им же первым и достанется.
Все ради порядка и эффективности.
Вся эта про-сталинская шушера такая. Они убеждены, что, случись чего, сажать, карать и миловать будут они. Но если их самих будут топтать, то тут же завопят про чудовищную ошибку и будут аппелировать к правозащитникам.
Мрази-с, да еще тупые.
Потом понял, что это совсем про другое. Про невесёлое, паталогическое и конъюктурное...
Когда видишь таких "мыслителей", хочется закрутить волчок, а потом проснуться и вернуться к реальности
На что мой любимый ответил что-то вроде: «давай я сейчас возьму пистолет и приставлю дуло к твоей башке. Вот поверь, в этот момент я сразу стану самым эффективным менеджером в твоей жизни.»
У ваших обкомовских сегодня аврал? Поток глупостей просто рекордный.
Но цепочка краж на этом не закончилась — работник компании пакистанского происхождения смылся с технологическими секретами на родину и стал одним из отцов пакистанской атомной бомбы.
А оттуда уже технологии разделения попали в Иран
Ну, и изначально немцы работали в СССР под принуждением, то есть, по сути, «под дулом пистолета»
То есть признано что посадили его без вины. А тем самым любые аргументы "Королев сидел за то-то и то-то" - умножаются на ноль.
но это неточно.
- При Сталине "Норильский никель" построили? Да.
- При Ельцине, демократах и гадящем Западе второй "Норильский никель" построили? Нет.
- При Сталине атомную бомбу создали? Да.
- При Ельцине бомбу мощнее создали? Нет. Ещё и армию развалили.
Всё же очевидно, Сталин - молодец и железной рукой создал промышленность и порядок. Ну, а остальное - издержки управления и, вообще, дыма без огня не бывает, кого попало бы не сажал. Раз посадили - значит так надо было.
Всё. Такой тезис формулируется за минуту и понятен массам. А вот опровергать его нужно с фактами на каком-то канале-иностранном агенте ("Вот, смотрите, иноагент, опять Запад. Очерняют Сталина!") минут 40. И вообще, что-то мутно объясняют, Сталин бы этого вшивого интеллигента уже давно бы отправил лес валить и правильно бы сделал. Люди любят простые решения и тезисы. Опять же, каждый ведь думает, что воронок приедет не за ним.
В вики интересно об изменениях, внесённых в издание 1930-го года «Россия в 1839 году» Кюстина:
Сравнение полного перевода с изданием 1930 года показывает, что из оригинального текста были выброшены все приводимые автором иллюстрации генерального тезиса его книги — о пагубности режима единоличной власти и чрезмерной централизации бюрократического аппарата для управления столь обширной территорией, как Россия. Не вошли в издание политкаторжан и прогнозы Кюстина (если не изменится образ правления) — о неизбежности грядущей революции и о её движущих силах. Не нашлось места и его соображениям о геополитической роли России, которую она, по мнению автора, могла бы играть в будущем, не входя в конфликты с мировыми державами. Также были пропущены почти все наблюдения автора о рабском положении и нищенском существовании большинства народа России, и все его многочисленные возмущения по поводу варварских, по мнению автора, планов Николая I о сносе исторических памятников и, на их месте, — уродливому новому строительству в Санкт-Петербурге и особенно — в Москве. И от пространных и прочувствованных описаний Астольфом де Кюстином бедствий сосланных декабристов и страданий их семей, жестокостей царских тюремщиков и возмутительных порядков, царящих в российской полиции, в переводе было оставлено только несколько абзацев.
То есть, социализм это ГУЛАГ, они не понимают. А у нас, что Сталин без ГУЛАГа не бывает, не понимают.
Ну, и конечно, "у нас зря не сажают". И, естественно, посадят не меня. Меня то за что? Посадят соседа, и правильно!
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой»
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding
ru.wikipedia.org
Цена этого? 5% населения страны умерли от голода. Зерно изымалось у населения и продавалось за твердую валюту для покупки всей "советской" промышленности.
К моменту начала голода отправлялось только законтрактованное зерно, это небольшой объем. Посмотрите объемы экспорта, станет понятно. Причины голода - они комплексные, но старт программы индустриализации, конечно, свое значение тоже имеет. Проблема в том, что из 2021 года понятно, что надо было что-то переиuрать, а вот как вы это предлагаете сделать из 1929?
После нарастания кулацких бунтов, угрозы войны 1927 года, отсутствия промышленности и пр.? Когда стартовать и почему не в 1929?
Впрочем, сути это не меняет: индустриализация проходила на фоне массового голодомора в стране. И дефицитным ресурсом была инвалюта. Они могли бы потратить ее на импорт зерна, чтобы спасти собственное население голода, но вместо этого решили поддержать американских промышленников, страдающих от великой депрессии.
На деле же доходы от продажи зерна в первую пятилетку были меньше, чем доходы от продажи в период НЭПа. В этом может убедиться каждый желающий, открыв любой статистический справочник по внешней торговле СССР издания 30-х годов. Например здесь - istmat.info
Причем это были доходы не от выращивания зерна, а от изъятия накопленных крестьянами за годы НЭПа запасов. После 1931 года никогда больше СССР не будет экспортировать такое количество зерна, как в 1922-1931.
Но так как раскрывать истинные причины коллективизации руководству не хотелось, то придумали вот такое объяснение. Которое ныне поддерживается даже многими современными экономистами типа Гуриева.
— Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!
— За то и спасибо. ?
И постоянно встречается с Батей, чтобы получить новую консультацию. Скоро опять встретяться. Любить не запретишь!
Заключенных по политическим статьям: около 4 млн (с 21 по 53). Но сюда можно добавлять спецпереселенцев, переселение народов, понижение в правах и пр. Будет около 15 млн за этот период или несколько процентов от жившего населения страны.
Если в рублях зарплаты (ФОТ) - то действительно - рабский труд
Если в объемах от построенного - то где тогда великие стройки, построенные вольными работниками?
Но как-то в разговоре о том времени она сказала интересную вещь.
"Дела до 1937 года и после 1937 - кардинально отличаются. До 1937 года это была борьба за власть - а после - расстрелов было очень мало - в основном шло пополнение лагерей бесплатной рабочей силой"
Там где были лагеря и ссылки - Сталина обожают в разы меньше. Генетическая и народная память - она тоже есть.
Ладно бы совок за счет индустриализации какое-то превосходство над другими получил, но ведь нет. Кое-как осилили по военщине сравняться, вот и все достижения.
Не косвенно, не по духу, как это бывало и раньше, а прямо по букве.
Делая местное самоуправление зависимым от центральной власти, что прямо запрещено?