Адрес для входа в РФ: exler.world
Товарищ Илон Маск рекомендует
В российских изданиях на все лады повторяют вчерашнюю цитату из Твиттера Илона Маска, не приводя, впрочем, ссылки на оригинал.
Потрудился - нашел.
Перевод:
Нападение на более многочисленную армию с глубокой обороной, минными полями и сильной артиллерией, когда у Украины не было ни брони, ни превосходства в воздухе, было трагической тратой жизни! Любой дурак мог бы это предсказать.
Год назад я рекомендовал Украине закрепиться и направить все ресурсы на оборону. Но даже в этом случае трудно удержать землю, не имеющую мощных естественных барьеров.
Нет шансов, что Россия захватит всю Украину, так как местное сопротивление на западе будет очень сильным, но Россия, безусловно, получит больше земли, чем у нее есть сейчас.
Чем дольше будет продолжаться война, тем больше территорий получит Россия, пока не дойдет до Днепра, который трудно преодолеть. Однако если война продлится достаточно долго, Одесса тоже падет.
Потеряет ли Украина выход к Черному морю или нет - вот, на мой взгляд, главный оставшийся вопрос. Я рекомендую урегулировать его путем переговоров, прежде чем это произойдет.
Вообще, конечно, всякий раз когда Маск начинает высказываться по поводу этой войны, хочется сделать только один жест.
Каких переговоров? С кем, с Путиным? Путин, товарищ Маск, тоже постоянно талдычит о каких-то там переговорах. На российских, конечно, условиях. Которые означают, что Украина должна будет навсегда отказаться от уже оккупированных территорий, отдать часть еще не захваченных территорий, уничтожить свою армию, подписать обязательство не вступать в НАТО и еще кучу всякой херни, на которую Украина, очевидно, не пойдет, потому что там отлично понимают, что такое "мир на условиях Путина". Примерно такую же херню предлагали на переговорах в Стамбуле: вы сначала разоружитесь, мы на время остановимся, а потом уже спокойно захватим все, что нам нужно.
Даже страшно представить, что бы Украина делала без ценных советов Илона Маска, просто страшно представить!
Кстати, а героя Раисси Маску еще не вручили? Пора бы, как я считаю. Человек уже два года старается, продвигает кремлевскую повесточку.
В смысле, не взломали, а купили. "серый импорт", ввозят за тройной прайс Старлинки, оформленные на граждан Эмиратов (и по тройной абонентской плате, за секретность), и они технически могут работать в серой зоне около линии фронта (так как нельзя закрыть приём/передачу с точностью до метра).
«Мобилизаций в РФ для штурма Харькова будет две: первая, чтобы разминировать, вторая, чтобы зафаршировать».
А Великий и за него взялся:
Что их вполне устраивает ухудшение экономический показателей рашки, пока она ведёт свою войну. Чем дольше на территории бывшего богомерзкого СССР длятся неурядицы, особенно с постоянным созданием проблем рашки, тем лучше для нормального мира.
Если договориться с путиным нельзя, если мордорцы его поддерживает, то пусть дальше уничтожается военная техника, гибнут орки, взрываются заводы и ТЭЦ, нарастает напряжение с мигрантами...
Поэтому Запад не торопится давать оружие Победы Украине, а не потому, что "Запад глуп", как полагают местные интеллектуалы, которые, будь они способны что-то решать, непременно дали бы все Ф-16 Украине, Таурусы, Амбрамсы и прочие Тамогочи.
При это не забывая покупать у рашки титан, нефть, уран, принимая у себя беженцев из обеих стран.
— Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?!
Я что-то не помню, что я где-то кого-то учил воевать. Это во-первых. Во-вторых, относиться к моему комментарию, комментарию Маска нужно вот так: "Ну сказал и сказал, молодец".
Всё.
Понятно что рекомендации не-украинцев как им нужно насмерть воевать, на что соглашаться и что делать несколько смешны. Поэтому предъявите регалии.
У Лазарчука было описание: "Лучше бы, подумал я, от газов в городе можно укрыться, от инфразвука – нет. От него не спасает ни танковая броня, ни убежища... экипажи самих "иерихонских труб" прячутся в вакуумированных рубках... они еще греют, разгоняют генераторы и диффузоры, доля инфразвука в спектре невелика, он быстро затухает... но через полчаса они выйдут на боевой режим, и тогда все. Погибнет десант – но и десятки тысяч москвичей, забившихся в квартиры, погибнут – от внутренних кровоизлияний, от инфарктов, покончат с собой в приступе безысходной тоски или невыносимого ужаса... Надежда главным образом на то, что солдаты – танкисты, главным образом, – поймут, что к чему, и расстреляют СУВы... вряд ли они успеют это понять и вряд ли среагируют до подавления рассудка, до паники. Нет, армия побежит. А через час навстречу волнам инфразвука повалятся егеря... а мы... а что мы? С автоматом против СУВ? Тут нужны пушки или штурмовики...
Уже на лестнице, ведущей в подвал, появилось чувство нехватки воздуха. СУВы отдают значительную часть мощности в землю, а в земле инфразвук распространяется лучше. Наверное, сейчас уже начинают сходить с ума и умирать танковые экипажи в своих чугунных ящиках... "
Это даже в главные новости дня не попало.
Все таки не совсем зря американской разведке платят из зеленые деньги.
"Ценителей красот Солсберецка из россии" намного больше, чем думают в США. Есть повод задуматься, если пока ещё есть чем..." (с) Alina Sergeeva
![](/img/comment/2b2e7838db84d5c37d05f1a1f62882ac/1711988433660aded15901d7.94954841.jpeg)
Обратите внимание - сама манера переписки уже десяток раз воспроизводилась тут разными персонажами, навсегда забаннеными. Или твинк какого-нибудь Крыса (вернее, не его, но вот эту душную манеру дискуссии я уже встречал, но не помню, у кого именно), или их там просто так учат писать.
Ракет дальнобойных нет совсем.
А вот РФ никто не спонсирует и тем не менее совокупное состояние её 25 крупнейших олигархов выросло 18 млрд. долларов.
Про "полное обеспечение союзников" это полный бред. Часть Украина сама зарабатывает. Благодаря тем кто не воюет и тому что нет блекаутов.
Я вам ссылку скинул о том что помощь сокращается, а вы её проигнорировали и продолжаете фантазировать. Смешно.
В вас ВСУ и всё остальное в непересекающихся вселенных. Так не бывает.
А ссылок нет, я так и думал.
Поэтому россказни о том что закончатся одновременно это просто бред.
Мобресурсы несравнимые у стран 140 и 30 миллионов.
В России если вы пропустили тоже ввели лишение прав, собственности, электронные повестки и т.п. Понимая что у них тоже жесткий дефицит. Просто судя по опыту первой мобилизации тянуть будут до последнего, пока фронт не посыпется, так как если в Украине это защита Родины, то у России первая волна была - непуганные идиоты. Со второй уже так не получится. С учетом этого и потерь 3 : 1 в наступлении очень даже сравнимые.
Но тут важно что Украине особо экономика сейчас и не нужна, это воюющая страна на полном обеспечении союзников. Нужны люди. А чем хуже экономика, тем беднее люди и тем проще их набирать в ВСУ. В России в бедных регионах солдат на порядок больше чем в богатой Москве.
В вас ВСУ и всё остальное в непересекающихся вселенных. Так не бывает.
Осталось только выяснить как будет осуществляться подвоз продовольствия для такой массы людей если все локомотивы заняты перевозкой снарядов.
Приходило. В ограниченных кол-вах. И стоимостью значительно меньше Патриота.
Короче сравнение несравнимого.
finance.ua
В этом месяце уже со снарядами получше, собственно по вставшему фронту видно.
А ссылок нет, я так и думал.
Поэтому россказни о том что закончатся одновременно это просто бред.
Мобресурсы несравнимые у стран 140 и 30 миллионов.
Итак, я жду ответа кто даст 40 Патриотов, стоящих 1млрд каждый.
Что же поменяется? Ничего. Только мобрезерв будет со временем уменьшаться. И однажды уменьшится до уровня когда воевать будет просто некому.
Вы бы еще в этой теме про Маска спросили как пройти в библиотеку.
Итак, я жду ответа кто даст 40 Патриотов, стоящих 1млрд каждый.
А значит как были прилёты так и будут. Как были тревоги так и будут.
Линия фронта по границе подразумевает всё тоже продолжение войны, с всеобщей мобилизацией и всем прочим.
Что же поменяется? Ничего. Только мобрезерв будет со временем уменьшаться. И однажды уменьшится до уровня когда воевать будет просто некому.
Или как обычно неудобные вопросы игнорируете?
Там тоже потери. И что? На основании рандомных видео о убывании личного состава сторон не судят.
В данный момент, по оценкам ГУР Украины, численность рос. контингента в Украине возросла, т.е. меняется соотношение л/с не в пользу ВСУ. Как тут быть с уничтожением армии противника?
А число людей на фронте сейчас далеко не 3 : 1.
Харьков вообще тупиковая ветка по сути, да и опять-таки я думаю подогнали дизельные локомотивы для военных и ездят сейчас.
Но согласен рыночные экономики медленно раскочегариваются. Но они это делают это без ущерба для себя, а что будет когда в России ликвидная часть ФНБ закончится (а это этот или следующий год максимум) будет очень интересно.
Это уже не говоря про копание рвов. Для артиллерии и авиабомб это не препятствие.
Т.е. война продолжится в прежнем режиме.
Вам можно только посоветовать менять ваше тоталитарное мышление в сторону уважения прав и свобод человека.
Или вы это из окопа делаете?
Или вы это из окопа делаете?
Там тоже потери. И что? На основании рандомных видео о убывании личного состава сторон не судят.
В данный момент, по оценкам ГУР Украины, численность рос. контингента в Украине возросла, т.е. меняется соотношение л/с не в пользу ВСУ. Как тут быть с уничтожением армии противника?
Это уже не говоря про копание рвов. Для артиллерии и авиабомб это не препятствие.
Т.е. война продолжится в прежнем режиме.
Начиная с ПОСТАНОВИ від 27 січня 1995 р. № 57 Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України со всеми дополнениями вплоть до № 278 від 12.03.2024; далее ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану 2015, с дополнениями... И так далее.
Закона Украины по которому гражданину запрещено покидать страну не существует.
На такие расходы никто не пойдёт.
Причем надо понимать что эти деньги пойдут в экономики стран НАТО (производство ракет для патриотов например) и все будут счастливы.
Так что вы им скажете насчет хорошего?
Это если не говорить о том что не будут работать водоканалы, отопление. Для городских агломераций это катастрофа, которую ни один союзник не закроет.
В Украине многократно больше площадь требуемого прикрытия, её обстреливают баллистикой и гиперзвуком, которые чрезвычайно трудно сбить. Это ж сколько нужно Патриотов чтобы хотя бы частично прикрыть крупные города и прилагающуюся к ним инфраструктуру.
Уже не говоря о том что периодически они будут уничтожаться и нужно будет новые поставлять. Да плюс постоянное снабжение ракетами к ним. (Патриот стоит 1 млрд долларов, ракета к нему около 3 млн долларов).
На такие расходы никто не пойдёт.
Но самое главное, для людей о которых говорилось, ничего не изменится, просто линия фронта сместится на границы 91 года.
Так что вы им скажете насчет хорошего?
Вероятнее всего зададутся вопросом когда это всё закончится. (если есть ФБ, то почитайте что вчера написал украинский ЛОМ Карл Волох о настроениях).
ЗЫ: В ВОВ много людей в СССР (скажем в Ленинграде) задумались и предъявили Сталину, типа что за фигня, когда это все закончится? Нет, все отлично понимали, что во всем виноваты немцы (каким бы не было отношение к Сталину и коммунистам)
И тех кто в ТЦК продаёт "белые билеты" тоже. Ведь это всё из-за россии.
Кстати вы себе не прикупили такой?
Чтобы спокойно воевать тут на сайте Экслера, побуждая других проливать кровь за свою задницу.
Вас хитрозадых ухылянтов, предпочитающих загребать жар чужими руками, за версту видно.
Ещё раз - вся вина - на агрессоре. Украинские границы были закрыты из-за россии. Если ты не в курсе - у нас до 24.02.2022 был безвиз с Шенгеном.
Когда украинский дрон прилетает в НПЗ и там гибнет сотрудник - россия послужила причиной его смерти. И так далее...
Обвинить можно вас, в лицемерии, сами то не воюете, но при этом ратуете чтобы кто то другой это за вас делал.
А у нормального человека должно быть право выбора как распорядиться своей жизнью.
Вы же в своих рассуждениях такого права, как помнится, не предусматриваете.
По факту даже такой важнейший объект как ДнепроГЭС не смогли защитить. По видимому то что могло сбивать ушло на линию фронта для защиты от КАБов, которые по сути меняют ход войны.
И что же эти злые люди сделают по вашему?
Вероятнее всего зададутся вопросом когда это всё закончится. (если есть ФБ, то почитайте что вчера написал украинский ЛОМ Карл Волох о настроениях).
Удастся сохранить наверное вы имели ввиду?
У Украины с авиацией все как и было до. А судя по сушкападу и с ПВО. Просто на защиту объектов в тылу не всегда хватает снарядов, но это на боеспособность практически не влияет. Скорее наоборот, больше злит людей и вовлекает в войну.
А вот то что у Украины с авиацией все плохо, а уже похоже что и с ПВО то да.
То что украинцы ноют что им тяжело ни о чем не говорит. Я бы на их месте тоже ныл, чтобы союзники не расслаблялись. Независимо от реальной ситуации. В этом смысле Маск помогает Украине. Вон в этом месяце наконец-то согласуют 60 ярдов американской помощи.
То есть речь не идёт об отсутствии при этом попыток освободить, просто делать это рационально (не знаю армиями дронов или ещё как)
Да, это будет не легко и не быстро, но на выходе будет все одно лучше чем новый Иран, КНДР, который будет в России.
Ну в Израиле зато целенаправленно бомбят мирных, а Украине больше по ошибке. Соответственно вероятность такая же. Я уж про теракты молчу. И живёт как-то Израиль.
Просто на заморозку, где и Украина сможет массово вооружаться чем угодно, сам Путин не пойдет, так как дотационные никем не признанные развалины никому не продашь. Сейчас же до сих пор продают Победу.
Нехватка действительно сильна, об этом говорят все, с верху до низу.
Так что выбор намного шире чем воевать или исчезнуть. Но для правильного использования всех вариантов нужны умные руководители, а их я чот не вижу. Но снова таки, прикрывать собой их некомпетентность - ага щас
В нашей ситуации порыв более благородный - могу только поблагодарить всех кто реально воюет, но в плане осмысления и самое главное - постановки задач, все то же самое. Попроси сформировать критерий победы - с горем пополам скажет половина, попроси объяснить КАК они это сделают - еще половина сольется, а спроси как они видит Украину после победы - туши свет.
Вот времена настали, раньше правительство хотело чтоб я был послушным и тогда меня с сертификатом на морЭ пустят (уй им, я делаю только то что я решил), а теперь наоборот - чтоб оказаться на море надо от праивтельства подальше держаться, и снова выживать своим умом..."Цепкие лапы Родины и письмецо семье". Ойбля...но интересно
Добровольцы уже на фронте. Представить себе добровольца, который в условиях когда его страна уже третий год тяжело воюет, испытывая нехватку личного состава, сидящего и ждущего какой то критичности невозможно.
Критичность очень важна с эмоциональной точки зрения. Впрочем она при этом должна быть действительно значимой типа глубокого прорыва с окружением Харькова. А сейчас очевидно это не грозит. Как минимум без массовой мобилизации в России, которая впрочем на мой взгляд будет идти настолько тяжело и нанесет такой ущерб экономике России, что возможно для Украины будет скорее плюсом чем минусом. В условиях же мобилизации в Украине и добровольцев в России у России шансов на прорывы 0.0.
Вы ставите появление добровольцев в зависимость от критичности ситуации.
Теперь любая критичность, сама по себе, сколько нибудь значимого количества добровольцев не спродуцирует.
Вы что-то путаете, это в России воюют за Путина и его фантазии, а в Украине воюют за свою страну, чтобы она не исчезла (превратилась в Беларусь). Зеленский будет президентом или ещё кто ни на что по большому счету не влияет.
Кстати Сталин тоже кучу ошибок наделал перед войной, да и кровавым диктатором был. Только что-то до окончания войны об этом никто не вспоминал. И правильно делали. И про шансы на победу или сохранения жизни тоже не думали.
Но она вполне может стать критичной в будущем, поэтому границы и закрыты. И кстати тогда с добровольцами опять думаю проблем не будет. Во всяком случае с уклонистами точно.
Мол рф были готовы договариваться, вы только за стол садитесь.
Не были. Были готовы лишь обсуждать капитуляцию. И сейчас ничего не изменилось.
То есть агрессор в первую очередь, а уже потом внутренняя политика.
Но если промышленности не будет, то о чем вообще вести речь? Ведь это по сути парализованная всякая экономика.
Представьте крупные города без отопления зимой. Как жить?
И это если не касаться мобресурса, с ним уже проблемы. А что будет через пару лет?
5-8 тыс уе. Продал машину или квартиру и вперед, если дейтвительно так уж охота.
Но хочется ж соломку подстелить: а вдруг тут мир будет. Хочется ж вернуться куда-то.
Что останется от Украины? Останется немного, но не забывайте, что основная генерация идет не населению, а промышленности. Без крупных предприятий, (а это частники) населению худо-бедно хватит.
Ну и повторюсь, у рф ресурсы не бездонны, несмотря на нефть.
Прям гуманитарной катастрофы думаю опять же партнеры не допустят. Ну не нужно им столько беженцев. Никакое закрытие границы в этом случае не поможет.
Повторюсь, у Украины ситуация хороша тем, что просто нет другого выбора, как сражаться.
И десятилетиями Украину будут обстреливать всеми видами ракет, авиабомб и шахедами?
Теперь скажите что останется от Украины хотя бы через пару лет в таком режиме, учитывая что по сообщению ДТЭК один только обстрел 22 марта вывел из строя 50% её объектов генерации и на восстановление уйдут годы.
Переговоры мы проходили в 2014....
- Нате Крым, чтобы не было стрельбы.
- А получите Донбасс!
И в 2015...
-Ну ладно, нате вам минские и постепенное затихание (7 человек за год, вроде)
-А получите 24.02.2022 в обе руки!
Окончание войны возможно в 2 случаях:
1. Обе стороны в этом заинтересованы (у рф цель полный развал Украины, так что тут мимо)
2. Пришел лесник и всех разогнал (пока не готов)
Команда от Зеленского ведь в Стамбул не за капитуляцией ехала.
Но вот мне просто интересно, как конкретно вы, человек по всей видимости мотивированный, видите окончание войны?
Какое может быть скорейшее окончание войны? Что вы российский бред несете?
Альтернатива войне - только КАПИТУЛЯЦИЯ!
И судьба не просто крепостных российских, а крымских татар, чеченцев и т.д
Я так скажу, для полномаштабно воюющей страны с превосходящим противником, в Украине просто ох...е условия для населения. Грех жаловаться. Никто за еду не работает, продпайки не получает.
Народ просто расслабился опять с марта 22-го.
Кстати говоря, не желаете Зеленского назвать нытиком, который недавно заявил что Украина не готова защищаться от еще одного крупного российского наступления, которое ожидается в ближайшие месяцы.
Ты молодец, что уехал. Не сравнить с теми, кто остался. А тем более с теми, кто воюет. Тебе издалека видне, чем тут нам. Мы очевидных вещей не замечаем.
P.S. Нет, я правда не осуждаю что уехал. Просто не тошни вслух, ок? Не мешай тем, кто борется.
Доказать самому себе, что прав, понимая, что нет.
А потом психологи объяснили. Типичная реакция психики. Когда человек сам себя пытается убедить, что он не чмо и поступил правильно. И достигает этого, убеждая в этом окружающих. А через них самого себя.
Но в глубине души, он ведь все про себя понимает. Вот и вылазит это наружу.
А уж сколько среди них оказалось "славянских невест" (некоторые - при живом муже в Украине), так вообще не описать. Предлагаете всем украинским мужчинам-беженцам выезжать по линии ЛГБТ, к женихам?
Поэтому единственный вариант учиться жить с соседом неадекватом, как это делали / делают ЮК и Израиль.
Вы кому этот пропагандистский бред втираете. Понятно что причина чисто в голове Путина, что украинцы шли в ЕС, меняли президентов, а это было очень плохим примером в России.
- Возможно, умею, просто не разу не пробовал.
ПЫСЫ. ЗА два с половиной года уже даже фонарному столбу понятно - нет, не разбирается. Петь с голоса российской пропаганды не равно "разбираться"
Игнорировать информацию, идущую от него, очень глупо.
имхо крупняк сливает украину. мировой крупняк. безумец показал что не остановится и силенок нажать кнопку у орды хватит. мир закономерно сольет чужой народ в первую очередь. будем реалистами - помощь украине оказывать будут (это и PR неплохой перед избирателями, да и просто = по человечески). но думаю через год - два география сильно поменяется в пользу орды.
что касается местного населения - они не то что заслужили стать северной кореей, они ХОТЯТ этого. так что мир встанет по тренду и не будет мешать 😽?тым на всю голову идти к своей цели..
Нет, понятно, что "переговариваться" Россия будет с удовольствием. Будут тянуть резину, выставлять всё время новые требования, распространять дезинформацию о том, какие они миролюбивые и как Украина не хочет договариваться. И по этом будут продолжать наступать, надеясь на деморализацию украинского общества и на прекращение западной помощи Украине, "раз война закончилась".
С дивана, конечно, легко советовать, но мне кажется, что реальный шанс - это подготовить эшелонированную линию обороны и всеми правдами и неправдами выбить вооружение ( дроны, артиллерия, снаряды, ПВО, авиация) на её защиту. Если потери России в живой силе и технике при наступлении действительно станут критическими, тогда можно будет говорить о перемирии по линии разграничения.
Именно подобные горе-комментаторы как правило заводят разговор о методичках, лахте и т.п. заместо предмета дискуссии.
Упование вспоминается в хронологическом порядке: джавелин - байрактар - 777 - хаймарс - леопард - ф-16.
Упование вспоминается в хронологическом порядке: джавелин - байрактар - 777 - хаймарс - леопард - ф-16.
И да, я знаю о людях, которые скрываются на оккупированных территориях с первого дня оккупации и вполне успешно (тьху-тьху). Никто особо не стремится сдавать и выслуживаться.
Да, а Mаск, конечно, мудак.
Мне кажется, что сейчас пророссийские настроения закончились, но я далеко не уверен в этом.
Зря вы, русские, надеетесь на очередную вундервафлю. Ни одна из них, рекламировавшаяся до 2022 года, не сработала. Не сработают и эти.
Я, конечно, не советчик украинским стратегам, но я бы сейчас формировал партизанские отряды.
Это же так весело - захватить чужой город, ограбить, напиться, изнасиловать местную девочку!
Это же так справедливо - поймать такого весельчака, а потом отрезать ему всё, что болтается.
Когда гарнизонный патруль в оккупированном городе начинает скверно пахнуть (штаны-с наполнились, не всем чемоданы положены), то это признак провалившейся оккупации. Да и пуля в затылок это не то, о чём мечтают орки.
А захватить страну размером с Украину без гарнизонов нереально. И с ними - тоже.
Нет, я не за капитуляцию, конечно. Пока у Запада есть желание и возможность помогать, пока есть те, кто готов стрелять в оккупантов из окопа, надо драться.
Но, повторю, партизанские отряды тоже нужны. "Лесные братья" в Латвии и Литве очень порой "радовали" советских "освободителей".
Да, а Mаск, конечно, мудак.
Разумеется, речь идёт о обороне при хотя бы относительном паритете в артиллерии и наличии средств ПВО.
Вот уж поистине совет с дивана.
Или это только для Папы Римского работает?
выступает за мир
Любая война закачивается мирными переговорами, то есть отрицать переговоры в принципе это бред. Остается встать в позу и сказать что именно с Путиным не будем разговаривать. Ок, значит воевать будем ещё неизвестно сколько, так? То есть патриоты сидящие в пафосе топят за то чтобы украинцы продолжали погибать под российскими ударами потому что у них есть принципы. Отличная тема, отличный план. Продолжайте.
Да, несомненно не все войны заканчиваются мирными переговорами. Только те где противники примерно равны по силе и не имеют решающего превосходства по силе. Что мы и наблюдаем в этой войне. Ни ВСУ ни ВСРФ не могут продавить противника до его столицы. Ни у тех ни у других нет убероружия которое он может безнаказанно применить по противнику.
Всё, осталось только возня в грязи, смерть, кровь и боль в окопах пока не договорятся не стрелять друг в друга.
Вот именно такое я и имел ввиду.
Пугачева в клетке везли в Москву на переговоры. А он и не знал.
Наполеон в той же Москве ждал послов и переговоров, ждал... Так и не дождался.
И ещё сто тысяч примеров. Но в ответ просто скажут, что это неправильные войны.
Любая война закачивается мирными переговорами
.
Лейтмотив выборов - Турецкий народ не допустил путинизации страны!
С мая 2022 года по февраль 2024 года в Украине стало больше тех, кто выступает за поиск в том числе дипломатического способа завершения войны для минимизации жертв - с 59 до 72 процентов соответственно.
В то же время с 35% в мае 2022 года до 23% в феврале 2024 года стало меньше тех, кто считает, что Россию можно победить только военным путем.
Источник: результаты опроса Киевского международного института социологии, проведенного 5-10 февраля
Antikor.com.UA, 6 марта 2024 г.
Провели опрос украинцев о продолжении войны: мнения разделились
Из данных опроса Socis стало известно, что мнения "за" и "против" продолжения войны разделились в Украине практически поровну.
Более 36% украинцев согласны на компромисс ради прекращения войны при посредничестве других стран (то есть, на переговоры).
Еще 8,2% выступают за приостановку боевых действий и заморозку конфликта на нынешней линии фронта.
То есть, в целом, за остановку войны путем компромиссов в том или ином варианте выступает 44,3% опрошенных.
При этом продолжение войны с выходом на границы 1991 года поддерживает лишь 33,5% респондентов. Еще 11% хотят воевать до возврата территорий, захваченных после полномасштабного вторжения 2022 года (то есть без Крыма и "Л/ДНР").
То есть, всего за продолжение войны в том или ином виде – 44,5% украинцев.
Отметим, что в предыдущих опросах, которые проводились с начала полномасштабной войны, большинство украинцев выступали за войну до границ 1991 года.
За умов війни крім зазначеної формальної похибки додається певне систематичне відхилення. КМІС раніше наводив фактори, що можуть впливати на якість результатів в умовах «воєнного часу».
Т.е., плюс-минут трамвайная остановка. 1200 опрошенных вроде и немало, но с учётом что это со всей Украины...
Поэтому предлагаeтся верить на слово, если опрос проводила "уважаемая организация".
Вот в России во всяком случае до войны уважали "Леванда центр".
Поэтому я и спрашивал про этот Киевский институт.
Этот самый институт делает плохие, нерепрезентативные опросы? Конкретно этот опрос не вызывает доверия?
Или такое нельзя говорить, чтобы так сказать не лить воду?
«Единая Россия» Д.А. Медведев, 14 марта 2024 г:
***
Воли так называемой бывшей Украины к переговорам не просматривается. Во всяком случае на основе признания реалий, о чём вчера сказал В.В.Путин. Для них реалии – это мозгоклюйская «формула мира» провинциального клоуна в зелёном трико. И никак иначе. Выглядит это настолько искусственно, что единственный выход – сконструировать свою, российскую формулу, спокойную и вполне реалистичную. Гуманную для всех.
Какую? А например, такую:
1. Признание бывшей (далее – б.) «Украиной» поражения в военной составляющей конфликта. Полная и безоговорочная капитуляция б. «Украины» в лице неонацистской клики в Киеве. Демилитаризация б. «Украины» и запрет на создание военизированных формирований на её территориях в будущем.
2. Признание международным сообществом нацистского характера б. киевского политического режима и проведение под контролем ООН принудительной денацификации всех органов власти б. «Украины».
3. Констатация ООН утраты б. «Украиной» международной правосубъектности и невозможности вступления без согласия России любых её правопреемников в военные альянсы.
4. Отставка всех конституционных органов власти б. «Украины» и немедленное проведение выборов во временный парламент самоуправляемой под эгидой ООН территории б. «Украины».
5. Принятие временным парламентом законов о выплате всех положенных компенсаций России, включая выплаты родственникам погибших граждан нашей страны и выплаты за вред здоровью раненых. Установление порядка возмещения имущественного ущерба, причинённого субъектам Российской Федерации.
6. Официальное признание временным парламентом б. «Украины», что вся её территория – это территория Российской Федерации. Принятие акта о воссоединении территорий б. «Украины» с Россией.
7. Самороспуск временного парламента. Признание ООН акта воссоединения.
Такова может быть мягкая российская формула мира. Это ведь и есть компромиссная позиция, да? Думаю, именно по ней и можно искать доброжелательный консенсус с международным сообществом, включая англосаксонский мир, проводить продуктивные саммиты, рассчитывая на взаимопонимание наших близких друзей – западных партнёров.
***
ЗЫ. Если что, из Украины не уезжал с 24/02/22
ЗЫ: Если эти люди столь таинственны, что пребывают за кулисами и свою позицию не оглашают, то откуда мы знаем, что они и мирных переговоров в данный момент не ведут?
Если что, я 2 года на стороне Украины. Реальность только не оправдывает наши ожидания.
Он глупый человек?
Нет, иначе не создал бы компанию, которая летает в космос регулярно.
Его купили? Ему деньги не нужны.
Не все в детстве слышали и правильно поняли песенку из "Красной шапочки" про "шили плотники штаны, вот, тебе и брюки... Каждый должен делать то, что он делать мастер".
Он должен быть впереди планеты всей.
Естественно, нужны они ему триллионами - об этом ниже.
Целую страну, целую нацию - видимо, ради своих стратегических планов. Ему хочется завершить войну, чтобы, например, продолжить торговать с агрессором as-usual. Или чтобы все его спутники случайно не сбили ядерной космической бомбой. Или чтобы у него было больше заказов на Старлинки в том числе из РФ. Очевидно, мотивация примерно такая.
Если ценой этого будет заметание геноцида украинцев под ковер, так чтобы в медийной повестке эта тема особо не присутствовала - он согласен на такую сделку.
Бабченко - грязное животное и подонок, но умудряется, сам живя довольно скромно, собирать деньги на снаряжение, медицину и технику для ВСУ.
А рыцари во всём белом предпочитают, по-видимому, разить глаголом.
Вопрос: от кого больше пользы?
Но речь не о них.
1. Продолжение войны в текущем виде, т.е. медленное наступление России, а если Запад нарастит поставки боеприпасов и вооружений, то остановка линии фронта и, если поставки будут очень масштабными (что крайне маловероятно), то возможно даже очень медленное продвижение украинских войск (но освобождение всей Украины даже в этом случае сомнительно, скорее части, за годы и с большими жертвами).
2. Переговоры о заморозке войны, где линия фронта фиксируется, как разделительная, а военные действия прекращаются, при этом санкции и поддержка Украины сохраняются. На это Путин скорее всего не пойдёт, но это был бы неплохой вариант для Украины, поскольку это равносильно удержанию линии фронта военным путём, только без жертв и дальнейшего ущерба для экономики, а там глядишь и Путин откинется или ещё что произойдёт, так что возможно получится со временем вернуть всё мирным путём.
3. Переговоры с признанием захваченных территорий или их части российскими. На это, во-первых, не пойдёт Украина, а во-вторых, это будет прецедентом, что можно захватывать чужие территории и их признают, если сильно надавить, что откроет ящик Пандоры и диктаторы по всему миру начнут посматривать на приглянувшиеся им земли. Путин же переварит захваченные территории и с высоким шансом со временем продолжит войну, так что это очень плохой вариант.
Путина - не предлагать 😄
Нужны реформы во всём миграционном законодательстве, но где найти сильных политиков?
Путина - не предлагать 😄
За два года большая часть украинских беженцев прошла курсы немецкого, и теперь - о ужас!, готова идти на работу. Никто никогда не говорил, что люди смогут сидеть и, ничего не делая, получать пособие годами.
В принципе, не вижу ничего дурного в том, что беженцы из одной страны в другую сначала получают на новом месте пребывания пособие - жильё, продукты, даже какие-те деньги на мелкие расходы, а потом им говорят - иди и работай!
Из жилья, наверное, не выгонят, еду можно в армиях спасения получить, но на сигареты уже денег не дают. И проездной на автобус тоже.
И это, как мне кажется, очень правильно, вне зависимости от того, кто эти беженцы, хоть арабы, хоть евреи, хоть украинцы, хоть русские. Нельзя быть вечным беженцем за чей-то счёт, так и до "оккупасов" рукой подать.
Хотя русские пропагандоны продвигают его с февраля 2022, а то и раньше.
Ну а то, что на другую работу у него мозгов не хватило, и приходится интернет-проституцией заниматься, то и дурачок.
потому что тогда жителям Львовской области будет проблематично резать русню.
Ты дурачок или за еду?
РИА Новости: Польша готовится к разделу Украины, заявил Рогов
ТАСС: Зеленский пообещал Польше западную часть Украины в обмен на помощь
lenta.ru: На Украине предупредили о желании Польши забрать западные территории
Известия: Историк заявил о планах Польши забрать территории правобережной Украины
Это только навскидку. Вы либо бот, который разгоняет нарратив путинской пропаганды за деньги, либо, как бы это сказать, обладаете не очень высокими аналитическими способностями.
То что это Медведев в своём тг-канале запостил, чтобы типа Украину попугать (потому что в РФ всем пофигу было), не означает, что такой сценарий невозможен.
И да, почему вы видите "прихватить" обязательно в стиле - пошли, наехали, отобрали? Это же грубо. Для этой цели всякие банановые диктаторы прекрасно работали. Так-то понятно, что западному обществу всякие обезьяны внутри особо не нужны, когда с них можно тупо деньги качать. Опять же, силовой наезд действительно плохо воспринимается.
Но если можно под нужным соусом "спасти" соседей, можно сказать "почти европейцев", то почему нет? Способ в принципе показан на примере Крыма, красиво получилось, согласитесь?
Почему бы Львовской области не провести внезапно референдум о восстановлении исторической справедливости и вхождении в состав Польши? Ну чтоб надежнее защититься от ужасного Путина?
Если речь про то, что ресурсы полностью истощатся и Россия не сможет вести войну, то шансы на это околонулевые, для этого нефть должна упасть ниже 40 и держаться там довольно долго.
В чём угодно.
Намного меньше, чем раньше (и это ещё лишь достаточно скромные и российские общие оценки). Как бы ни хорохорились.
И невнимательно читаете роспропаганду, у нее "кругом враги" и "гейропа", которые до конца будут вести войну с Настоящими Традиционным Ценностями в лице РФ.
Истощение ресурсов Украины тут крайне маловероятно – Украина сейчас фактически "на постоянной внешней подпитке" (и со стороны экономик, которые суммарно превосходят РФ на порядки). А вот РФ сейчас фактически лишь "на собственном запасе батареек". Когда этот запас батареек окончательно исчерпает себя – вопрос лишь времени.
То есть когда в силу каких-либо экономических или политических соображений Украину в принципе списывают со счетов, договариваясь с Путиным.
Западную часть сдадут полякам, немного раздербанят иные окружающие страны. Исключительно под предлогом обеспечения законности и порядка на территориях национально-исторически близких. Юго-Восток тогда окончательно отойдет России.
И останется от Украины Киев плюс пара-тройка областей в центре.
Пока, события очень похожи на Ливонскую войну ru.wikipedia.org
Захватом княжества Литовского война даже близко не закончилась. Но да, грустные новости в том, что длилась она 20 лет.
Процесс не быстрый, тем более что все рогом упрутся - назад-то сдать нельзя, свои же сожрут. Так что колбаситься могут еще о-о-очень долго. Попутно рассказывая, что "вот прям щаз" и выиграем.
В Афганистане 10 лет копошились. Потом в Чечне в каком-то смысле тоже. Нет никаких оснований предполагать, что здесь будет иначе.
PS. Почему за два года не налажено производство 10-ти млн. снарядов в год? Вот что это за херня перед вопросом существования государства? В 44-м СССР произвёл около 92-х млн. снарядов.
Увы, но инфантилизм в украинском народе зашкаливает, это так. То Яныка выберут, то такое говно как Юля вечно не тонет, то теперь зеленое недоразумение как вишенка на торте. Как будто какой-то злобный Моисей бесконечно водит украинцев по пустыне, усыпанной граблями. С таким ублюдочным соседом как рашка нельзя себе позволять быть таким расхлябанным.
Как бы не больше.
Особенно на войне с Европой, на которую москали радостно завернут всех на оккупированых территориях.
Я думаю если провести гипотетический свободный референдум результат совсем скажем так не очевиден. Замириться на любых условиях может оказаться достаточно привлекательной идеей.
«У нас не было снарядов, артиллерийских выстрелов и многого другого», — сказал он, подчеркнув, что, хотя его войскам до сих пор удавалось в основном сдерживать россиян, они не готовы защищаться от еще одного крупного российского наступления, которое ожидается в ближайшие месяцы.
По его словам, оно ожидается примерно в конце мая или в июне.
По словам Зеленского, он нуждается в помощи Запада сейчас.
Вопрос лишь в том, какой ценой.
Разумные люди готовы заплатить высокую цену. Люди же с узко-ограниченными знаниями и умениями (трамписты в США, и прочие крайне-правые в ЕС) – вообще даже не рассматривают данный вопрос.
Надеюсь, разум всё же возобладает.
Полтриллиона долларов? Триллион?
Для Запада эта война тоже крайне важна. Важна принципиально. На кону гораздо большее, чем только лишь непосредственно Украина. Поэтому если сегодня зажмут триллион (условно) – завтра потеряют десять триллионов (также условно)
Кто этого не понимает (в том числе и на Западе) – тот просто глуп как пробка.
Война в Ираке и в Афганистане стоила триллион, а чем Украина хуже?
Гонка вооружения с СССР стоила наверное триллионов 20 в современных деньгах, а здесь противник тот же.
Кроме того с точки зрения налогоплательщиков США в Украине все таки этот триллион был бы потрачен на ослабление России, а в Афганистане и в Ираке не понятно на что.
И негативные последствия поражения будут гораздо тяжелее.
Насколько это дешевле, чем плата жизнями миллионов солдат, когда не скрывающий своей жажды мирового господства хуйло переступит через Украину и двинется дальше.
Сколько денег суммарно должен дать Запад Украине для достижений заявленных ею целей - выхода на границы 1991 г.?
Полтриллиона долларов? Триллион?
Интервью Владимира Зеленского CBS News, 29 марта 2024 г.
А что готова уступить Россия, чтобы мы могли называть это действо "переговоры", а не "выполнение требований Москвы"?
Проблема в том, что в случае военных действий это экономическое рацио не работает для обоих сторон - в Украине тоже некоторые надеялись на "рацио" РФ, мол "посмотрят они на потери /экономические и в живой силе/ и откажутся от дальнейших военных действий" - но увы, там по прежнему "мы за ценой не постоим".
У нас в Украине тоже пытаются придерживаться идеи "войны до победного", но ресурсов на это все меньше, и они /не считая человеческих/ чужие. Да и с человеческим ресурсом не все гладко - лично для меня как-то слабо коррелируют между собой лозунги "даешь границы 91 года" и постоянные прятки этого самого "ресурса" от ТЦК да отдельные попытки всеми правдами/неправдами свалить из страны - кто будет обеспечивать этот самый выход "на границы 91 года" - Антанта 2.0?
Пару дней назад на Закарпатье местные жительницы перекрывали дорогу в знак протеста против мобилизации и ТЦК, так что для усиления мобилизации власти Украины будут реально закручивать гайки. Хотя и сейчас операции "Бусик" остаются для ТЦК практически безнаказанными, то есть разрешенными.
Ну предположим, окей. Проходит ещё год, Россия - да, пушечным мясом и с большими потерями - оттяпывает ещё больше территории, так как по мобилизационному ресурсу и вооружениям превосходство над Украиной кратное.
Что дальше? Тоже никаких переговоров, пока Россия захватит ещё больше территорий? Или надеемся на чудо в ЕС/US политике, которые внезапно будут поставлять Украине вооружения?
Вот люди, котрые за "никаких переговоров", какая у вас альтернативная стратегия? Воюем, пока все не сдохнем, и уповаем на чудо?
Что не правильного в этой фразе? Я хоть и россиянин, но такой подход поддерживаю.
Но чаще всего партизаны - это обычные жители города/села, у которых невдалеке прикопаны автоматы с гранатами. Вышли ночью, забрали оружие, сделали дело и назад, к типа мирной жизни. Не дай бог, конечно, чтобы это стало реальностью.
И не стоить недооценивать морф - если ночью партизаны вырежут базу росгвардии, то на следующий день чмобики сожгут все ближайшие деревни.
Как только рашка предложит, мы сразу же согласимся.
Другие люди, другое время (даже в РФ, да).
Стратегия только одна – нанести оккупанту максимальный ущерб. Чтобы впредь было неповадно соваться. И чтобы любой другой потенциальный оккупант тоже сто раз задумался, прежде чем начинать настолько тупую военную авантюру.
Украина это понимает. ЕС это понимает. США это понимают. Только вы не понимаете.
Всё преимущество Украины на данный момент - это то, что Россия завязла своими войсками в достаточно неудобной позиции и не может ни перегруппироваться, ни создать войско, способное напасть с другой стороны. Как только Украина "перестает стрелять" Путин волен наносить удар в любую точку 3000 кв фронта, который Украины физически не способна перекрыть. При этом у России будет запас ракет, который снесет любые стационарные оборонительные пункты со все возможной логистикой
Сколько же вас здесь накопилось... Еще раз: Путин озвучил свои требования для переговоров - Украина перестает существовать как независимое государство. Точка. Какие же ХУДШИЕ УСЛОВИЯ вы видите?
![](/img/comment/b3283c5a24c40903ef51da8f35f02ece/171189360766096c67823927.44209465.png)
ЗЫ: Если ввх сегодня вдруг скажет, что ради перемирия и мира согласен на вступление Украины в НАТО и присутствие войск западных стран на подконтрольных киевскому правительству территориях, то мирные переговоры начались бы уже завтра утром.
Варианта НЕ воевать - нет.
Если он вариант с военными НАТО отвергнет, переговоры останавливать, или уступать и соглашаться?
Во-вторых, есть множество решений. Например, сделать ДМЗ с патрулированием войск НАТО. Просто ещё раз, чем дольше идет война, тем меньше шансы будут договориться на что-нибудь, что Украину хоть сколько-нибудь будет устраивать.
Что именно, кроме честного слова хуйла, помешает московским фашистам повторить Бучу в Киеве, Харькове и всех других городах? Если смерть и депортация милионов гражданских и всех солдат ВСУ вас не устраивает, то каким образом вы предлагаете ее предотвратить после разоружения украинских военных?
Вряд ли будут ответы и на следующие вопросы. Сейчас войти в Киев, Харьков, Днепр, Одессу московским фашистам не позволяют ВСУ. После выполнения требований ввх вывезти из Украины вооружение и выйти из всех оборонных соглашений с другими странами, что, кроме честного слова хуйла, помешает московским фашистам войти в безоружный Киев, Харьков и другие города?
Что именно, кроме честного слова хуйла, помешает московским фашистам повторить Бучу в Киеве, Харькове и всех других городах? Если смерть и депортация милионов гражданских и всех солдат ВСУ вас не устраивает, то каким образом вы предлагаете ее предотвратить после разоружения украинских военных?
- разрушение экономики Украины минимум 50%, в то время, как потери российской возможно на уровне 5%, если не меньше
- основной источник поступлений валюты - торговля ресурсами - у России никак не пострадал
- производство военных расходников у России на порядок больше, даже с учетом союзников
- мирное соглашение обязательно снизит санкции России - без этого Путин ничего не подпишет, и снизит поддержку Украины - так как избирателям объяснить миллиардные затраты станет гораздо сложнее
Всё преимущество Украины на данный момент - это то, что Россия завязла своими войсками в достаточно неудобной позиции и не может ни перегруппироваться, ни создать войско, способное напасть с другой стороны. Как только Украина "перестает стрелять" Путин волен наносить удар в любую точку 3000 кв фронта, который Украины физически не способна перекрыть. При этом у России будет запас ракет, который снесет любые стационарные оборонительные пункты со все возможной логистикой
Скажите, массовые расстрелы гражданского населения в Буче, Ирпене, Изюме лично вы считаете преступлениями российских военных или голливудской постановкой, украинцы сами себя поубивали, всей правды мы не знаем и т.д.? Чтоб было понятно, на каких позициях оратор стоит.
А что же он не побоялся после 1950 когда уже обладал ядерным оружием и это гарантировало неучастие США в конфликте ( у других стран ЯО на тот момент не существовало)?
Короче говоря ваша теория не клеится.
И, кстати, без ленд-лиза; и без атомной бомбы.
Зато с весьма уставшим от войны населением своей страны.
А есть еще пример договоренностей с Украиной.
Финская война закончилась подписанием договоренностей более чем за год до начала советского-германской войны.
Так и Украине помогали, помогают, и обещают далее помогать.
Кроме того, вынашивались планы британско-французского экспедиционного корпуса, но не срослось по массе причин, в том числе в связи с окончанием войны.
Вот с санкциями не срослось, да. Попытки были, но понимания у бизнеса не встретили "это то же самое, что отказать в покупке человеку, на основании того, что он бьёт свою жену", ничто не ново под Луной.
Как бы это не хотели преподнести те кто сам не в окопе.
И знаете ещё что?
Любой человек, что за "мир" на условиях Путина - подонок. Маск тоже. Можете к ним присоединиться; вы, кстати, где обитаете, на каком диване?
Он лишь указывает чем может обернуться продолжение войны.
Но чем его диван вам симпатичнее, чем у того, кто предлагает украинцам не становитьcя рабами?
Впрочем, возможно, вам известен третий вариант завершения войны.
Но на частное мнение Маска всем совершенно похрен, к счастью.
Нет такой гнуси, которой не может сотворить путинизм.
Хотя, в данном случае, виноват все таки ИГ.
t.me
Кто бы сомневался...
И как сказал господин Зеленский: " где-то посредине бы сошлись".
Команда Зеленского ведь в Стамбул не на капитуляцию ездила.
Что то ход событий подсказывает что возможно лишь ужесточение условий.
Так зачем вести переговоры, в которых позиция одной из сторон заведомо дешёвый фарс (в чём уже убедился весь мир)?
Я из тех, как говорят 40-ка процентов.
Маску спасибо за "Старлинки", у нас все банки с ними.
Положили как минимум 15 тысяч людей, и ничего не достигли. Это был чисто политический пиар, с учётом реалий (отсутствия превосходства в воздухе, отсутствия двойного-тройного превосходства в ЖС, проблемы с артиллерией, мощными вражескими укрепами) совершенно безумный.
Именно этот провал может стоить Украине победы. Даже в случае американских поставок, которые не факт ещё, что будут.
Тактика ВСУ "шаг вперёд и закрепиться" привела к гораздо большим потерям со стороны оккупантов – которые штурмовали отвоёванные ВСУ участки совершенно бредово и неистово, тупо "по заданию партии" (вообще без учёта объективной военной обстановки на данном участке).
И, соответственно, несли гораздо больше потерь в живой силе и технике.
О чём, кстати, вовсю лютым матом воют даже российские вояки (если их тоже читать ради расширения кругозора, конечно).
Подразделение Бойца (позывной) уже сократилось из-за потерь до 25 процентов от своей первоначальной численности с момента присоединения к контрнаступательным операциям в направлении Работино в июле, а продолжительность жизни штурмовых подразделений является самой короткой на фронте.
«Девяносто процентов ребят здесь тоже погибнут», — добавил молодой боец, оглядывая своих товарищей, пока штурмовые отряды батальона «Скала» ждали приказа о новой ночной атаке в воскресенье. "Мы знаем это. Конечно, мы прорвали первую линию россиян, но черт возьми. Какая цена».
...
«Когда я слышу, как люди сидят на диванах дома или за границей и говорят: «О, у украинской армии теперь есть «Брэдли» и «Леопарды» , они покажут россиянам, что к чему», — я закрываю голову руками», — сказал он (Боец).
Смотрим. Для КН по разным данным подготовили 12-15 свежих бригад. Причём большая часть обучалась в странах ЕС. То есть, 50-60 тысяч. Это только свежак, не считая прежних, многие из которых были пополнены. И где они сейчас?
Почему россияне взяли Авдеевку и продолжают пусть вялое, но наступление, а оборона ВСУ напоминает тришкин кафтан?
Потери были. И существенные. Достаточно снять розовые очки, чтобы это понять.
Не надо повторять за россиянами, которые звиздят как дышат.
Украинское наступление было приостановлено как раз из-за опасения больших потерь после правильной оценки сложившейся обстановки. Это только русские лезут напролом, невзирая на горы своих трупов.
![](/img/comment/b3283c5a24c40903ef51da8f35f02ece/1711883961660946b90c0be0.96286362.jpg)