Адрес для входа в РФ: exler.bar

Товарищ Илон Маск рекомендует

31.03.2024 13:00  11219   Комментарии (462)

В российских изданиях на все лады повторяют вчерашнюю цитату из Твиттера Илона Маска, не приводя, впрочем, ссылки на оригинал. 

Потрудился - нашел.

Перевод:

Нападение на более многочисленную армию с глубокой обороной, минными полями и сильной артиллерией, когда у Украины не было ни брони, ни превосходства в воздухе, было трагической тратой жизни! Любой дурак мог бы это предсказать.

Год назад я рекомендовал Украине закрепиться и направить все ресурсы на оборону. Но даже в этом случае трудно удержать землю, не имеющую мощных естественных барьеров.

Нет шансов, что Россия захватит всю Украину, так как местное сопротивление на западе будет очень сильным, но Россия, безусловно, получит больше земли, чем у нее есть сейчас.

Чем дольше будет продолжаться война, тем больше территорий получит Россия, пока не дойдет до Днепра, который трудно преодолеть. Однако если война продлится достаточно долго, Одесса тоже падет.

Потеряет ли Украина выход к Черному морю или нет - вот, на мой взгляд, главный оставшийся вопрос. Я рекомендую урегулировать его путем переговоров, прежде чем это произойдет.

Вообще, конечно, всякий раз когда Маск начинает высказываться по поводу этой войны, хочется сделать только один жест.

Каких переговоров? С кем, с Путиным? Путин, товарищ Маск, тоже постоянно талдычит о каких-то там переговорах. На российских, конечно, условиях. Которые означают, что Украина должна будет навсегда отказаться от уже оккупированных территорий, отдать часть еще не захваченных территорий, уничтожить свою армию, подписать обязательство не вступать в НАТО и еще кучу всякой херни, на которую Украина, очевидно, не пойдет, потому что там отлично понимают, что такое "мир на условиях Путина". Примерно такую же херню предлагали на переговорах в Стамбуле: вы сначала разоружитесь, мы на время остановимся, а потом уже спокойно захватим все, что нам нужно. 

Даже страшно представить, что бы Украина делала без ценных советов Илона Маска, просто страшно представить!

Кстати, а героя Раисси Маску еще не вручили? Пора бы, как я считаю. Человек уже два года старается, продвигает кремлевскую повесточку.

Комментарии 462

По-моему, Маск просто боится, что Путин ему старлинки посбивает.
02.04.24 09:07
0 0

российские военные якобы взломали эту связь
"И не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс..."
В смысле, не взломали, а купили. "серый импорт", ввозят за тройной прайс Старлинки, оформленные на граждан Эмиратов (и по тройной абонентской плате, за секретность), и они технически могут работать в серой зоне около линии фронта (так как нельзя закрыть приём/передачу с точностью до метра).
03.04.24 06:59
0 0

По росТВ как-то передали, что российские военные якобы взломали эту связь и получили возможность ею пользоваться в своих интересах.
какой только херни не передают по роств.
03.04.24 06:49
0 0

По-моему, Маск просто боится, что Путин ему старлинки посбивает.
По росТВ как-то передали, что российские военные якобы взломали эту связь и получили возможность ею пользоваться в своих интересах.
02.04.24 20:21
0 0

угу, победит америку и отберёт
02.04.24 10:08
0 0

Тем временем Глебыч прозорливо предупреждает:
«Мобилизаций в РФ для штурма Харькова будет две: первая, чтобы разминировать, вторая, чтобы зафаршировать».

А Великий и за него взялся:
01.04.24 17:42
2 3

Предположим, что Европа и США в лице части своих элит на самом деле не заботится о благе украинского народа.
Что их вполне устраивает ухудшение экономический показателей рашки, пока она ведёт свою войну. Чем дольше на территории бывшего богомерзкого СССР длятся неурядицы, особенно с постоянным созданием проблем рашки, тем лучше для нормального мира.
Если договориться с путиным нельзя, если мордорцы его поддерживает, то пусть дальше уничтожается военная техника, гибнут орки, взрываются заводы и ТЭЦ, нарастает напряжение с мигрантами...
Поэтому Запад не торопится давать оружие Победы Украине, а не потому, что "Запад глуп", как полагают местные интеллектуалы, которые, будь они способны что-то решать, непременно дали бы все Ф-16 Украине, Таурусы, Амбрамсы и прочие Тамогочи.
При это не забывая покупать у рашки титан, нефть, уран, принимая у себя беженцев из обеих стран.
01.04.24 15:46
0 2

А почему все обсуждают высказывания Маска насчет войны? Он - дипломат? Он работает гос. департаменте? Ну хочет человек высказаться - пусть высказывается.

— Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?!
01.04.24 11:32
1 4

> можно относится к вашему комментарию?
Я что-то не помню, что я где-то кого-то учил воевать. Это во-первых. Во-вторых, относиться к моему комментарию, комментарию Маска нужно вот так: "Ну сказал и сказал, молодец".
Всё.
02.04.24 17:18
0 0

Простите, а как нам тогда можно относится к вашему комментарию?

Понятно что рекомендации не-украинцев как им нужно насмерть воевать, на что соглашаться и что делать несколько смешны. Поэтому предъявите регалии.
01.04.24 19:30
0 2

Оффтоп (прошу прощения): а будет пост о расследовании про "акустическое оружие"? Вот это действительно событие.
01.04.24 10:04
0 1

У Лазарчука было описание:
это, всё же, фантастика...
03.04.24 06:55
0 0

А может это ваше акустическое оружие сжечь танк? Нет?
Нет. Но инфразвук работает против экипажа танка.
У Лазарчука было описание: "Лучше бы, подумал я, от газов в городе можно укрыться, от инфразвука – нет. От него не спасает ни танковая броня, ни убежища... экипажи самих "иерихонских труб" прячутся в вакуумированных рубках... они еще греют, разгоняют генераторы и диффузоры, доля инфразвука в спектре невелика, он быстро затухает... но через полчаса они выйдут на боевой режим, и тогда все. Погибнет десант – но и десятки тысяч москвичей, забившихся в квартиры, погибнут – от внутренних кровоизлияний, от инфарктов, покончат с собой в приступе безысходной тоски или невыносимого ужаса... Надежда главным образом на то, что солдаты – танкисты, главным образом, – поймут, что к чему, и расстреляют СУВы... вряд ли они успеют это понять и вряд ли среагируют до подавления рассудка, до паники. Нет, армия побежит. А через час навстречу волнам инфразвука повалятся егеря... а мы... а что мы? С автоматом против СУВ? Тут нужны пушки или штурмовики...
Уже на лестнице, ведущей в подвал, появилось чувство нехватки воздуха. СУВы отдают значительную часть мощности в землю, а в земле инфразвук распространяется лучше. Наверное, сейчас уже начинают сходить с ума и умирать танковые экипажи в своих чугунных ящиках... "
02.04.24 13:51
0 0

А мне кажется, это довольно серьезно.
Думал, что первоапрельская шутка, но вроде первые публикации были ещё до этого.

Да дело не в мощности оружия и не в танке. Я же не к тому, что страшное супероружие изобрели (хотя если это "каждую стенку так можно" облучать, то, надо сказать, впечатляет), я от самой ситуации охреневаю - дипломатов, офицеров ЦРУ калечат пачками, а они это замять и замолчать пытались. И это еще неизвестно, кого еще таким образом травили и запугивали (а вдруг там высокопоставленные политики из числа некупленных?) Я сильно удивлен, почему это в российских оппозиционных медиа не в топе новостей, на фейсбуке и в телеграмах активно не обсуждается! Потенциальная важность этого, по-моему, колоссальна. По-хорошему, должен подняться страшный скандал, США должны от такого офигеть, вставить пистон своим службам за разгильдяйство и кратно усилить меры давления на Россию, в т.ч. все оружие какое можно передать Украине. Ну, или какая-то реакция должна быть. Очень может быть, что я что-то слишком наивно себе представляю, но я просто не понимаю отсутствие реакции на такое... Неужели так и проглотят? За условных "бомжей" и Скрипалей и то хоть какие-то санкции прилетели и кипиш поднялся, а тут что же - так и не будет ничего?!
Это даже в главные новости дня не попало.
01.04.24 22:24
2 0

Ну как... Про войну они предупреждали, про теракт предупреждали.
Все таки не совсем зря американской разведке платят из зеленые деньги.
01.04.24 22:00
0 1

А мне кажется, это довольно серьезно.
когда кажется, креститься надо. А может это ваше акустическое оружие сжечь танк? Нет?
01.04.24 22:00
0 1

Картинка смешная, да, но если серьезно, то американская разведка не сильно лучше наших гопников смотрятся... 😒 Это их же дипломатов пачками калечат, получается, а они отмахиваются и кивают на психосоматику, потому что так проще. И обычная группа товарищей за них все это расследовала. Позор просто невероятный.
01.04.24 19:00
0 1

событие
не событие, но вывод в комментах сделан верный:
"Ценителей красот Солсберецка из россии" намного больше, чем думают в США. Есть повод задуматься, если пока ещё есть чем..." (с) Alina Sergeeva
01.04.24 18:19
0 1

Это к Линчу и Полу Атрейдису
А мне кажется, это довольно серьезно.
01.04.24 15:23
0 0

Это к Линчу и Полу Атрейдису
01.04.24 12:57
0 1

а будет пост о расследовании про "акустическое оружие"?
Это Соловьёв или Симоньян имеются в виду?
01.04.24 11:06
0 1

А что он не так сказал то? Успех наступления все видели, и это можно было предположить учитывая глубину обороны и минные поля, уж военные то об этом должны были знать. Постоянные подставы от партнеров с вооружением и боеприпасами - уже даже не повод для анекдотов. Обещание передать 6-8 Ф16 никак не позднее следующего года сродни "патронов побольше, 2 гранаты и 1 мину". В руснявых ракетах половина начинки - западная, амеры заняты выборами, поляки блокируют границу уже 4 месяца. На 3й год войны оборона не построена, регулярных рейдов по типу пригожинского в глубину роисси - нет. Экономики нет, оружия нет, добровольцев нет. Планета Шелезяка. А о войне до победного конца хорошо рассуждать планируя винный тур по Пьемонту и выходные в Вегасе. Поживите пару лет не выезжая из своего города, 3-4 раза за ночь просыпаясь от налетов и периодически удивляясь изменению ландшафта на соседней улице, когда в 100 метрах от твоего дома Циркон приземляется. Воеваки мля. Я не к тому что надо сдаться немедленно. Но Украина ведет странную войну, с неясными целями, отсутствием стратегии и негодными средствами. Проще говоря - заявленые цели не соответствуют возможностям даже на 30%, соответственно достигнуты быть не могут, что моментально сказывается на желании за них воевать
01.04.24 09:58
3 12

Вы уходите от ответа.
Бро, не мечи бисер перед свинособакой. Он на работе - продвигает российское ИПСО "кровавый жидобандеровский украинский режим злостно игнорирует права человека ездить на Бали, вводит диктатуру и концлагерь", ну и "Украине всё равно жопа, надо срочно мириться посередине(С)".
Обратите внимание - сама манера переписки уже десяток раз воспроизводилась тут разными персонажами, навсегда забаннеными. Или твинк какого-нибудь Крыса (вернее, не его, но вот эту душную манеру дискуссии я уже встречал, но не помню, у кого именно), или их там просто так учат писать.
03.04.24 06:54
1 0

Вы уходите от ответа.
Естественно. Я Сталина не хочу обсуждать, я же не сталинист какой нибудь.

Ну не на Конашенкова же ссылаться.
Можно на Зеленского. Который месяц назад сказал что потери России убитыми составляют 180 тыс. человек.

Гражданский сектор особой роли не играет в войне. Упадет он в 10 раз или вырастет в 10 раз - неважно.
Кому не важно?

Ну так Украина только начала свою программу Гераней, а 20% НПЗ уже встали. А дальше больше. Собственно и Россия уже поняла, что Гераньки эффективнее ракет.
Не 20, а 14%. Те дроны что использует Украина имеет в 3 раза менее мощный заряд чем герань. И они не эффективнее, а дешевле.
Ракет дальнобойных нет совсем.
В России если вы пропустили тоже ввели лишение прав, собственности, электронные повестки и т.п. Понимая что у них тоже жесткий дефицит.
Это не признак дефицита, так как не расширяет охват возможных мобилизированных, как в Украине сегодня сделано.

В Украине реальный ВВП в 2023 году по сравнению с 2022-м увеличился на 5,3%. То есть в таком же состоянии Украина еще долго сможет воевать.
Пока её будут субсидировать. Но есть тенденция на сокращение финпомощи.
А вот РФ никто не спонсирует и тем не менее совокупное состояние её 25 крупнейших олигархов выросло 18 млрд. долларов.

Но тут важно что Украине особо экономика сейчас и не нужна, это воюющая страна на полном обеспечении союзников.
Ну да, ничего не нужно. Ни учителя, ни работники городского хозяйства или объектов критической инфраструктуры.
Про "полное обеспечение союзников" это полный бред. Часть Украина сама зарабатывает. Благодаря тем кто не воюет и тому что нет блекаутов.
Я вам ссылку скинул о том что помощь сокращается, а вы её проигнорировали и продолжаете фантазировать. Смешно.

А чем хуже экономика, тем беднее люди и тем проще их набирать в ВСУ. В России в бедных регионах солдат на порядок больше чем в богатой Москве.
Не просто бедные, а всякие маргиналы без определённого рода занятий. В Украине таких всегда было очень мало.

Я то тут причем?
Вы уходите от ответа. Вы тоже считаете, что в ВОВ Сталин был жутким тираном, потому как не дал людям в 41 выбора - воевать с немцами или поехать в Аргентину? Если нет, то вы лицемер.

У тех кто на какой то OSiIT ссылается.
Ну не на Конашенкова же ссылаться. Это единственный кто хоть какие-то метрики предлагает. Не ссылаться же на отдельные рассказы очевидцев и видео, так как их с обеих сторон что грязи.

Имеет отношение к жизнедеятельности государства и людей его населяющего.
В вас ВСУ и всё остальное в непересекающихся вселенных. Так не бывает.
Вы структуру бюджета гляньте. Там половина международная помощь. И по большому счету вся она в той или иной степени покрывает именно военку. Гражданский сектор особой роли не играет в войне. Упадет он в 10 раз или вырастет в 10 раз - неважно. Единственное, что судя по России есть очевидная корреляция, чем беднее люди тем больше добровольцев. В Бурятии их на порядок больше чем в Москве. То есть лучше все же беднее.

Не знаю что там у вас встало, но карты говорят об обратном.
А ссылок нет, я так и думал.
Это вы в продвижение 400кв.м. с десятками тысяч потерь за 1.5 года. Ну такими темпами до Днепра ко второму пришествию придут. Хотя солдаты у ВС РФ без очередной мобилизации закончатся куда раньше.

Сравнивать то что прилетает по Украине и то что по РФ это просто глумление.
Ну так Украина только начала свою программу Гераней, а 20% НПЗ уже встали. А дальше больше. Собственно и Россия уже поняла, что Гераньки эффективнее ракет.

В Украине сегодня призывной возраст снизили с 27 до 25 лет, убрали категорию "ограничено годен" это говорит о том что имеется жесткий дефицит. А в РФ еще даже мобилизацию не начинали, те 300 тысяч полтора года назад мелочь.
Поэтому россказни о том что закончатся одновременно это просто бред.
Мобресурсы несравнимые у стран 140 и 30 миллионов.
Ага только выгребли уже всех зэков и все бедные регионы.

В России если вы пропустили тоже ввели лишение прав, собственности, электронные повестки и т.п. Понимая что у них тоже жесткий дефицит. Просто судя по опыту первой мобилизации тянуть будут до последнего, пока фронт не посыпется, так как если в Украине это защита Родины, то у России первая волна была - непуганные идиоты. Со второй уже так не получится. С учетом этого и потерь 3 : 1 в наступлении очень даже сравнимые.

Пока что всё с экономиками происходит с точностью до наоборот.
Сфига ли. В Украине реальный ВВП в 2023 году по сравнению с 2022-м увеличился на 5,3%. То есть в таком же состоянии Украина еще долго сможет воевать. У России рост меньше.

Но тут важно что Украине особо экономика сейчас и не нужна, это воюющая страна на полном обеспечении союзников. Нужны люди. А чем хуже экономика, тем беднее люди и тем проще их набирать в ВСУ. В России в бедных регионах солдат на порядок больше чем в богатой Москве.

При том, что у них тоже есть права.
Я то тут причем?

А потери по OSiIT 3:1. Так у кого критическая ситуация?
У тех кто на какой то OSiIT ссылается.

Необходимым для чего? Для доставок снарядов? Издеваетесь? А все остальное к ВСУ мало отношения имеет.
Имеет отношение к жизнедеятельности государства и людей его населяющего.
В вас ВСУ и всё остальное в непересекающихся вселенных. Так не бывает.

Но ему будут платить хорошие деньги за которые он сможет кормить семью.
Где кормить? В окопе? Получается семья едет с ним на фронт.
Осталось только выяснить как будет осуществляться подвоз продовольствия для такой массы людей если все локомотивы заняты перевозкой снарядов.

Ну HIMARS'ов, JDAM, storm shadow, абрамсов и т.п. тоже не было. Но постепенно все приходит.

Приходило. В ограниченных кол-вах. И стоимостью значительно меньше Патриота.
Короче сравнение несравнимого.

Денег у Запада, что попой ешь, всего остального тоже.
Для себя денег. Помощь сокращается:
finance.ua

Ссылку можно на то что это всё есть в распоряжении ВСУ?
В этом месяце уже со снарядами получше, собственно по вставшему фронту видно.
Не знаю что там у вас встало, но карты говорят об обратном.
А ссылок нет, я так и думал.

Ну в России тоже будут прилеты как сейчас и что дальше.
Сравнивать то что прилетает по Украине и то что по РФ это просто глумление.

Ну с потерями 3:1 как всю войну воевать будет просто некому одновременно.
В Украине сегодня призывной возраст снизили с 27 до 25 лет, убрали категорию "ограничено годен" это говорит о том что имеется жесткий дефицит. А в РФ еще даже мобилизацию не начинали, те 300 тысяч полтора года назад мелочь.
Поэтому россказни о том что закончатся одновременно это просто бред.
Мобресурсы несравнимые у стран 140 и 30 миллионов.

Только у России экономика с такими потерями и мобилизацией закончится на порядок быстрее, чем у Украины которая на полном обеспечении Запада.
Пока что всё с экономиками происходит с точностью до наоборот.

Причем тут дезертиры в ВОВ?
При том, что у них тоже есть права. Может они тоже не хотели за Родину и Сталина умирать. А уехать куда-нибудь пересидеть не знаю в Индию 😄

Ну да, скорее 1 : 1.
А потери по OSiIT 3:1. Так у кого критическая ситуация?

А представьте на длинные периоды. И на обширной территории. И отсутствие в необходимом количестве дизельных локомотивов.
Необходимым для чего? Для доставок снарядов? Издеваетесь? А все остальное к ВСУ мало отношения имеет.

Выбор будет, бежать в сторону западной границы где будет электричество напрямую по ВЛ из Восточной Европы или выживать в сельской местности, или на гуманитарке. Но не воевать. Какой дурак бросит свою семью в замерзающем городе и пойдет воевать чтобы его там покормили? А кто его там обогреет, это что в сауну пойти? Вы какой то бред пишите.
Но ему будут платить хорошие деньги за которые он сможет кормить семью. В городе с блэкаутом можно только побираться. Вон в России на заработки и не при таких вводных едут. А при блэкауте количество добровольцев на порядок превысит условную Бурятию, где люди идут в больших количествах, так как им просто денег не хватает.

Их так и нет.
Итак, я жду ответа кто даст 40 Патриотов, стоящих 1млрд каждый.
Ну HIMARS'ов, JDAM, storm shadow, абрамсов и т.п. тоже не было. Но постепенно все приходит. В следующем месяце одни только США на год по сути 60 ярдов выделят. А всего уже вроде как под 150 ярдов выделили и не думают останавливать.

Ссылку можно на то что это всё есть в распоряжении ВСУ?
В этом месяце уже со снарядами получше, собственно по вставшему фронту видно.

Не решат. Во-первых этого мало. Во-вторых и такого кол-ва практически точно не будет.
Не понял по какой причине. Денег у Запада, что попой ешь, всего остального тоже. В красные линии тоже уже никто не верит. Все будет, не сразу, но будет. Но собственно никто и не спешит.

Кроме того 100% не сбивают и они.
Ну в России тоже будут прилеты как сейчас и что дальше.

Линия фронта по границе подразумевает всё тоже продолжение войны, с всеобщей мобилизацией и всем прочим.
Что же поменяется? Ничего. Только мобрезерв будет со временем уменьшаться. И однажды уменьшится до уровня когда воевать будет просто некому.
Ну с потерями 3:1 как всю войну воевать будет просто некому одновременно. Только у России экономика с такими потерями и мобилизацией закончится на порядок быстрее, чем у Украины которая на полном обеспечении Запада.

Или как обычно неудобные вопросы игнорируете?
Причем тут дезертиры в ВОВ?
Вы бы еще в этой теме про Маска спросили как пройти в библиотеку.


А число людей на фронте сейчас далеко не 3 : 1.
Ну да, скорее 1 : 1.

Блэкаут был на короткие периоды
А представьте на длинные периоды. И на обширной территории. И отсутствие в необходимом количестве дизельных локомотивов.

Не потому что у них нет света, а потому что у них не будет выбора. Умирать от голода и холода или идти на фронт.
Выбор будет, бежать в сторону западной границы где будет электричество напрямую по ВЛ из Восточной Европы или выживать в сельской местности, или на гуманитарке. Но не воевать. Какой дурак бросит свою семью в замерзающем городе и пойдет воевать чтобы его там покормили? А кто его там обогреет, это что в сауну пойти? Вы какой то бред пишите.

Ну на F-16 тоже сначала не было.
Их так и нет.
Итак, я жду ответа кто даст 40 Патриотов, стоящих 1млрд каждый.

Ну вот сейчас Эстония нашла 1 млн снарядов, Чехия тоже 1млн.
Ссылку можно на то что это всё есть в распоряжении ВСУ?

Для артилерии будет санитарная зона. Ну а 40 Патриотов легко решат проблему.
Не решат. Во-первых этого мало. Во-вторых и такого кол-ва практически точно не будет. Кроме того 100% не сбивают и они.
А значит как были прилёты так и будут. Как были тревоги так и будут.
Линия фронта по границе подразумевает всё тоже продолжение войны, с всеобщей мобилизацией и всем прочим.
Что же поменяется? Ничего. Только мобрезерв будет со временем уменьшаться. И однажды уменьшится до уровня когда воевать будет просто некому.

Вам можно только посоветовать менять ваше тоталитарное мышление в сторону уважения прав и свобод человека.
Я так понимаю расстрел дезертиров в ВОВ по вашему мнению тоже ужасное преступление против прав и свобод человека?

Или как обычно неудобные вопросы игнорируете?

Вам антиподы Бутусова покажут противоположные видео.
Там тоже потери. И что? На основании рандомных видео о убывании личного состава сторон не судят.
В данный момент, по оценкам ГУР Украины, численность рос. контингента в Украине возросла, т.е. меняется соотношение л/с не в пользу ВСУ. Как тут быть с уничтожением армии противника?
Ну есть OSiNT который аккуратно собирает видео со всех сторон, анализирует и т.п. И там везде коэффициент по одной технике 3 : 1. По людям явно выше, так как в БМП десантируется куда больше людей.

А число людей на фронте сейчас далеко не 3 : 1.

Прошлой зимой в Украине был блекаут из-за обстрелов. Сейчас он был в Харькове, в котором уже уничтожена вся критическая инфраструктура.
Блэкаут был на короткие периоды и даже тогда на фронт не повлиял от слова никак (собственно проблема не в привозе техники, а в ее наличии).

Харьков вообще тупиковая ветка по сути, да и опять-таки я думаю подогнали дизельные локомотивы для военных и ездят сейчас.

Предположить что люди не желающие воевать вдруг решат это сделать потому что у них нет света может только очень, мягко говоря, странный человек.
Не потому что у них нет света, а потому что у них не будет выбора. Умирать от голода и холода или идти на фронт. Как в ВОВ собственно было. То есть понятно, что идти добровольцем, когда у тебя есть мирная жизнь гораздо сложнее, чем когда тебе нечего терять.

И кто выдаст эти 40 штук? Назовите желающих.
Ну на F-16 тоже сначала не было. А до этого на танки, ХИМАРсы и т.п. Лягушку нужно варить медленно, чем сейчас и занимаются. Главное чтобы была возможность, а ее более чем достаточно.

Кто именно перевыполнил? Назовите их и сообщите как это сказалось на поставках в ВСУ.
Ну вот сейчас Эстония нашла 1 млн снарядов, Чехия тоже 1млн. Эстония вообще почти весь свой военный бюджет отправила.

Но согласен рыночные экономики медленно раскочегариваются. Но они это делают это без ущерба для себя, а что будет когда в России ликвидная часть ФНБ закончится (а это этот или следующий год максимум) будет очень интересно.

Маниловщина. Как прилетало - так и будет прилетать, поэтому никакого облегчения не будет.
Это уже не говоря про копание рвов. Для артиллерии и авиабомб это не препятствие.
Т.е. война продолжится в прежнем режиме.
Для артилерии будет санитарная зона. Ну а 40 Патриотов легко решат проблему. В общем если выгонят оккупантов прекратить обстрелы будет самой легкой задачей. Цена вопроса 6 ярдов в год как мы считали, при том, что сейчас дают уже под 100 ярдов в год Украине различные источники.

К гуглу.
Не сомневался в таком способе уйти от ответа.

Ты удивишься.
Вашему уходу от ответа и на этот вопрос? Вовсе нет.

Вам можно только посоветовать менять ваше тоталитарное мышление в сторону уважения прав и свобод человека.

Тогда сошлитесь на конкретный пункт конкретного закона.
К гуглу. Или ты "просто хочешь разобраться"?
Пишите комментарии на сайте Экслера.
Или вы это из окопа делаете?
Ты удивишься. В Украине вообще и в ППД в частности вполне отлично работает интернет. У военнослужащих ЗСУ, если это не запрещено военной целесообразностью, есть смартфоны/ноутбуки, аккаунты в мессенджерах и соцсетях и т.п. ДА, законы на этот случа тоже существуют.

Закон, разумеется, существует.
Тогда сошлитесь на конкретный пункт конкретного закона.

тебе-то откуда знать, кто я и что я делаю
Пишите комментарии на сайте Экслера.
Или вы это из окопа делаете?

У вас к сожалению аккаунт полугодичный, очень интересно посмотреть, что вы писали, когда в России мобилизацию объявили.
Отношение к праву человека самостоятельно распоряжаться своей жизнью от государственной принадлежности не зависит. А открытые в тот момент границы РФ этому весьма способствовали.

Что на видео войска РФ уничтожают просто тоннами на попытках маршей и штурмов.
Вам антиподы Бутусова покажут противоположные видео.
Там тоже потери. И что? На основании рандомных видео о убывании личного состава сторон не судят.
В данный момент, по оценкам ГУР Украины, численность рос. контингента в Украине возросла, т.е. меняется соотношение л/с не в пользу ВСУ. Как тут быть с уничтожением армии противника?
Ну до этого в прошлом году как до луны было, а сейчас и подавно.
Прошлой зимой в Украине был блекаут из-за обстрелов. Сейчас он был в Харькове, в котором уже уничтожена вся критическая инфраструктура.

Если будет полный блэкаут, думаю можно и четверть населения добровольцев найти.
Предположить что люди не желающие воевать вдруг решат это сделать потому что у них нет света может только очень, мягко говоря, странный человек.

А в мире Патриотов 1106 штук. Даже 40 закроет все кроме избушек лесника.
И кто выдаст эти 40 штук? Назовите желающих.

Сейчас все договорились, что будет 2% на военку и большинство уже перевыполняет план.
Кто именно перевыполнил? Назовите их и сообщите как это сказалось на поставках в ВСУ.
Останется ров с минными полями выкопать и кучу ПВО наставить (см. выше). И все вздохнут с облегчением.
Маниловщина. Как прилетало - так и будет прилетать, поэтому никакого облегчения не будет.
Это уже не говоря про копание рвов. Для артиллерии и авиабомб это не препятствие.
Т.е. война продолжится в прежнем режиме.

Закона Украины по которому гражданину запрещено покидать страну
Лахта, ты просто охренительный лжец. Закон, разумеется, существует.
Начиная с ПОСТАНОВИ від 27 січня 1995 р. № 57 Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами України со всеми дополнениями вплоть до № 278 від 12.03.2024; далее ЗАКОН УКРАЇНИ Про правовий режим воєнного стану 2015, с дополнениями... И так далее.
Не надо объяснять, надо пояснить почему кто то должен защищать вашу задницу если вы лично этого не делаете.
Кораблик, тебе-то откуда знать, кто я и что я делаю?!? Что, лахтинским такую информацию сливать? ТЫ болен?

Не надо объяснять, надо пояснить почему кто то должен защищать вашу задницу если вы лично этого не делаете.
Вы так и не ответили на вопрос:

Надеюсь когда в России объявили мобилизацию (и еще одну явно скоро объявят) вы также горячо отстаивали права россиян никуда не идти и вытирать повестками жопу?
У вас к сожалению аккаунт полугодичный, очень интересно посмотреть, что вы писали, когда в России мобилизацию объявили.

Не надо натягивать эту сову на глобус, лопнет.
Не надо натягивать войну на всё что хочется.
Закона Украины по которому гражданину запрещено покидать страну не существует.

повторяю - тебе тут никто объяснять и доказывать не собирается.
Не надо объяснять, надо пояснить почему кто то должен защищать вашу задницу если вы лично этого не делаете.

Она не видео определяется, а картами. Можете посмотреть на DeepStateUA
Я про другое. Что на видео войска РФ уничтожают просто тоннами на попытках маршей и штурмов. При этом если в итоге удается прорваться ВСУ просто отходят чуть назад. Вы итоге 0.1% территории разменивается на тысячи, а то и десятки тысяч. А повторюсь выигрыш в войне это не захват территории, а уничтожение армии врага.

Если на определённой местности будет блекаут, то поезда не пойдут, их потребуется заменить локомотивами на дизельной тяге, это займёт время, т.е. нарушение логистики военных грузов.
Ну до этого в прошлом году как до луны было, а сейчас и подавно. Да и собственно займет это максимум полдня. Для текущего фронта это некритично ни разу, там поставки с большей цикличностью идут.

Это если не говорить о том что не будут работать водоканалы, отопление. Для городских агломераций это катастрофа, которую ни один союзник не закроет.
Ну и славно. Тогда вариантов кроме как идти в ВСУ не будет. Там хоть деньги платят и кормят. Проблема с дезертирами решится сама собой.

Считаете что возможно найти такое число добровольцев?
Если будет полный блэкаут, думаю можно и четверть населения добровольцев найти. Просто потому что у людей выбора не будет. Как в ВОВ собственно. Собственно основная проблема добровольцев, что по рассказам многих Киев войны как будто не замечает.

В Украине многократно больше площадь требуемого прикрытия, её обстреливают баллистикой и гиперзвуком, которые чрезвычайно трудно сбить. Это ж сколько нужно Патриотов чтобы хотя бы частично прикрыть крупные города и прилагающуюся к ним инфраструктуру.
Нужно прикрыть по большому счету крупные города. 6 Патриотов уже закрывают Киев и часть других городов. А в мире Патриотов 1106 штук. Даже 40 закроет все кроме избушек лесника.

Уже не говоря о том что периодически они будут уничтожаться и нужно будет новые поставлять. Да плюс постоянное снабжение ракетами к ним. (Патриот стоит 1 млрд долларов, ракета к нему около 3 млн долларов).
В глубине их уничтожить почти невозможно. Максимум повредить пару блоков и то не факт. Собственно скорее всего за все время в глубине было максимум пару пусковых (не комплексов) и то повреждено.

Уже не говоря о том что периодически они будут уничтожаться и нужно будет новые поставлять. Да плюс постоянное снабжение ракетами к ним. (Патриот стоит 1 млрд долларов, ракета к нему около 3 млн долларов).
На такие расходы никто не пойдёт.
Это сфига ли. Давайте прикинем Россия ракет максиум 2к ракет в год производит. Это всего 6 млрдов в год. Давайте прикинем. ВВП стран НАТО это около 60 триллионов. Сейчас все договорились, что будет 2% на военку и большинство уже перевыполняет план. Итого это 1.2 трлна в год военного бюджета. Активно воевать кроме как с Россией по сути не с кем (сказки про Китай оставьте ватникам, китайцы не такие идиоты). То есть можно туда хоть 10 процентов сливать, это будет 120 ярдов.

Причем надо понимать что эти деньги пойдут в экономики стран НАТО (производство ракет для патриотов например) и все будут счастливы.

Но самое главное, для людей о которых говорилось, ничего не изменится, просто линия фронта сместится на границы 91 года.
Так что вы им скажете насчет хорошего?
При таком раскладе даже Китай скажет ну и славненько. Останется ров с минными полями выкопать и кучу ПВО наставить (см. выше). И все вздохнут с облегчением. Можно даже Украину в НАТО взять, так как там не будет спорных территорий (хотя и не обязательно), и спокойно повторять путь той же Прибалтики, которая сейчас уже богаче РФ в разы на душу населения.

Ну тогда во всей коррупции в военной сфере в военное время виновата россия
Не надо натягивать эту сову на глобус, лопнет. Коррупция была и до войны, как и кражи, мошенничество и т.п., про них речи нет. А вот про последствия войны - есть.
Кстати вы себе не прикупили такой?
повторяю - тебе тут никто объяснять и доказывать не собирается. От тебя лахтой воняет за километр.

И именно по этим видео понятна карта смещении линии фронта.
Она не видео определяется, а картами. Можете посмотреть на DeepStateUA.

Серьезно? Вы же понимаете, что военка в Украине в приоритете. Ей вообще фиолетово, страдает только гражданка. На которую всем плевать, так как дефакто бюджетные дыры все равно союзниками закрываются
Если на определённой местности будет блекаут, то поезда не пойдут, их потребуется заменить локомотивами на дизельной тяге, это займёт время, т.е. нарушение логистики военных грузов.
Это если не говорить о том что не будут работать водоканалы, отопление. Для городских агломераций это катастрофа, которую ни один союзник не закроет.

Тысяч 500, может миллион на всю Украину будет более чем достаточно.
Считаете что возможно найти такое число добровольцев?

Ну дальше усиление ПВО по модели Израиля.
Не рабочий вариант.
В Украине многократно больше площадь требуемого прикрытия, её обстреливают баллистикой и гиперзвуком, которые чрезвычайно трудно сбить. Это ж сколько нужно Патриотов чтобы хотя бы частично прикрыть крупные города и прилагающуюся к ним инфраструктуру.
Уже не говоря о том что периодически они будут уничтожаться и нужно будет новые поставлять. Да плюс постоянное снабжение ракетами к ним. (Патриот стоит 1 млрд долларов, ракета к нему около 3 млн долларов).
На такие расходы никто не пойдёт.
Но самое главное, для людей о которых говорилось, ничего не изменится, просто линия фронта сместится на границы 91 года.
Так что вы им скажете насчет хорошего?

Рассуждать можно, а вот выставлять будущее возможное принятие решения как уже свершившийся факт - нет.
А я и не выставляю. Тут highly likely. На порядок выше вероятности усталости Запада от Украины.

Подкреплено реальным положением дел на фронте, от низового звена. А самое главное картами смещения линии фронта.
От какого низового звена? Тут смотря какие каналы читать. Вон глядя на Бутусова видео уничтожения ВС РФ кажется, что там уже никого скоро не останется. И именно по этим видео понятна карта смещении линии фронта. Потому как победа в войне это не захват территории, это уничтожение армии противника. Вон немцы подписали капитуляцию в ПМВ когда они захватили больше территории чем было до начала войны.

Влияет. Это негативно сказывается на военной логистике и ремонтной базе.
Серьезно? Вы же понимаете, что военка в Украине в приоритете. Ей вообще фиолетово, страдает только гражданка. На которую всем плевать, так как дефакто бюджетные дыры все равно союзниками закрываются (так как для них это копейки).

Не нахожу что это может носить массовый характер.
Ну им и не 5 миллионов человек надо как в ВОВ. Тысяч 500, может миллион на всю Украину будет более чем достаточно.

Зададим вам вопрос, допустим выкинули со своей земли оккупантов, дальше что? Оккупант перестанет обстреливать так же как он делал это ранее, каков ваш ответ?
Ну дальше усиление ПВО по модели Израиля. В принципе в мире патриотов более чем достаточно. Если освободить свою территорию и закрепиться, весь этот бред про эскалацию уйдет, Запад передаст / произведет достаточно ПВО и обстрелы территории будут также как сейчас в Израиле - где-то что-то иногда пролетает, но от ДТП гибнет больше.

А рассуждать, что США и Запад устал от Украины и больше ничего не даст можно.
Рассуждать можно, а вот выставлять будущее возможное принятие решения как уже свершившийся факт - нет.
Ну так и "тяжелое" положение ВСУ ничем не подкрелпено кроме слов
Подкреплено реальным положением дел на фронте, от низового звена. А самое главное картами смещения линии фронта.

Ну на боеспособность ВСУ этот объект никак не влияет.
Это негативно сказывается на военной логистике и ремонтной базе.

. Более того в сидящем без электричества городе найти добровольцев в ВСУ проще, не находите?
Не нахожу что это может носить необходимый объем .

Зададутся вопросом и наконец поймут, что не выкинув со своей земли оккупантов ничего хорошего не будет.
Зададим вам вопрос, допустим выкинули со своей земли оккупантов, дальше что? Оккупант перестанет обстреливать так же как он делал это ранее, каков ваш ответ?

Надеюсь когда в России объявили мобилизацию (и еще одну явно скоро объявят) вы также горячо отстаивали права россиян никуда не идти и вытирать повестками жопу?

Будет когда проголосуют. Не стоит забегать вперед что бы не было облома.
Ну зашибись. А рассуждать, что США и Запад устал от Украины и больше ничего не даст можно. Нет уж, в эту игру можно играть вдвоем.

Часть сбитий не подкреплены ничем кроме слов и вполне могут быть способом поднятия боевого духа после падения Авдеевки.
Ну так и "тяжелое" положение ВСУ ничем не подкрелпено кроме слов и вполне может бысть способом давления на союзников.

По факту даже такой важнейший объект как ДнепроГЭС не смогли защитить. По видимому то что могло сбивать ушло на линию фронта для защиты от КАБов, которые по сути меняют ход войны.
Ну на боеспособность ВСУ этот объект никак не влияет. Более того в сидящем без электричества городе найти добровольцев в ВСУ проще, не находите? В конце концов зарабатывать деньги люди тоже надо.

И что же эти злые люди сделают по вашему?
Вероятнее всего зададутся вопросом когда это всё закончится. (если есть ФБ, то почитайте что вчера написал украинский ЛОМ Карл Волох о настроениях).
Именно. Зададутся вопросом и наконец поймут, что не выкинув со своей земли оккупантов ничего хорошего не будет.

ЗЫ: В ВОВ много людей в СССР (скажем в Ленинграде) задумались и предъявили Сталину, типа что за фигня, когда это все закончится? Нет, все отлично понимали, что во всем виноваты немцы (каким бы не было отношение к Сталину и коммунистам)

Ваша самокритика как всегда безупречна. Преклоняюсь
Вот я то тут вообще не причем, так как за право человека самостоятельно распоряжаться своей жизнью, для всех, а не только для себя.
02.04.24 13:52
1 0

Вас хитрозадых ухылянтов, предпочитающих загребать жар чужими руками, за версту видно.
Ваша самокритика как всегда безупречна. Преклоняюсь
02.04.24 13:27
1 1

Ещё раз - вся вина - на агрессоре.
Ну тогда во всей коррупции в военной сфере в военное время виновата россия, львовского бизнесмена нагревшего ВСУ на миллиард нужно отпускать.
И тех кто в ТЦК продаёт "белые билеты" тоже. Ведь это всё из-за россии.
Кстати вы себе не прикупили такой?
Чтобы спокойно воевать тут на сайте Экслера, побуждая других проливать кровь за свою задницу.
Вас хитрозадых ухылянтов, предпочитающих загребать жар чужими руками, за версту видно.

Не Россия закрыла украинские границы.
Да ты шо!?!?
Ещё раз - вся вина - на агрессоре. Украинские границы были закрыты из-за россии. Если ты не в курсе - у нас до 24.02.2022 был безвиз с Шенгеном.
Когда украинский дрон прилетает в НПЗ и там гибнет сотрудник - россия послужила причиной его смерти. И так далее...
Обвинить можно вас, в лицемерии, сами то не воюете, но при этом ратуете чтобы кто то другой это за вас делал.
Кораблик, кто тебе тут будет писать правду, кто воюет, кто не воюет? На тебе же пробу негде ставить.

Да, и украинцев это право отобрала россия, но обвиняете вы Украину.
Не Россия закрыла украинские границы.

Обвинить можно вас, в лицемерии, сами то не воюете, но при этом ратуете чтобы кто то другой это за вас делал.

А у нормального человека должно быть право выбора как распорядиться своей жизнью.
Да, и украинцев это право отобрала россия, но обвиняете вы Украину.

ПропаГондон, мы же уже обсуждали варианты "выбора". Что, память как у золотой рыбки или просто другой лахтинский на смене?
Пропагандон тут вы. Правда низкокачественный.
А у нормального человека должно быть право выбора как распорядиться своей жизнью.
Вы же в своих рассуждениях такого права, как помнится, не предусматриваете.

Факт
Будет когда проголосуют. Не стоит забегать вперед что бы не было облома.

А судя по сушкападу и с ПВО.
Часть сбитий не подкреплены ничем кроме слов и вполне могут быть способом поднятия боевого духа после падения Авдеевки.
По факту даже такой важнейший объект как ДнепроГЭС не смогли защитить. По видимому то что могло сбивать ушло на линию фронта для защиты от КАБов, которые по сути меняют ход войны.
Скорее наоборот, больше злит людей и вовлекает в войну.

И что же эти злые люди сделают по вашему?
Вероятнее всего зададутся вопросом когда это всё закончится. (если есть ФБ, то почитайте что вчера написал украинский ЛОМ Карл Волох о настроениях).

Мужик, их не переубедить)
Поцелуйтесь
01.04.24 21:55
1 1

Отставьте эти обороты, это несуразно и вас не красит.
Подпекает, да?

Но выбор может быть у населения
ПропаГондон, мы же уже обсуждали варианты "выбора". Что, память как у золотой рыбки или просто другой лахтинский на смене?

Границы сначала нужно открыть, прежде чем нытьём попрекать.
Кораблик, ты в курсе?

Ну по тем, которым удастся отвоевать.
Удастся сохранить наверное вы имели ввиду?
"і ще отамочки під помідорчики!"
01.04.24 21:45
0 3

Факт. Уже Джонсон сказал все уладили, давать будем экономическую помощь в долг, чтобы когда Украина победит и сможет вернуть, она ее вернула (эту риторику Трамп завел и она очень полезна потому как наоборот стимулирует в дальнейшем давать больше помощи, чтобы Украина смогла победить и вернуть долги).

У Украины с авиацией все как и было до. А судя по сушкападу и с ПВО. Просто на защиту объектов в тылу не всегда хватает снарядов, но это на боеспособность практически не влияет. Скорее наоборот, больше злит людей и вовлекает в войну.

Подоляк вовсе не арахнида, может и не рептилоид
01.04.24 21:04
0 0

Вон в этом месяце наконец-то согласуют 60 ярдов американской помощи.
Еще не факт.

Ну судя по темпу сжигания наступающих войск, у кого на самом деле все плохо сказать очень тяжело.
Доподлинно об этом темпе сказать затруднительно.
А вот то что у Украины с авиацией все плохо, а уже похоже что и с ПВО то да.

Ну судя по темпу сжигания наступающих войск, у кого на самом деле все плохо сказать очень тяжело.

То что украинцы ноют что им тяжело ни о чем не говорит. Я бы на их месте тоже ныл, чтобы союзники не расслаблялись. Независимо от реальной ситуации. В этом смысле Маск помогает Украине. Вон в этом месяце наконец-то согласуют 60 ярдов американской помощи.

соседом неадекватом
соседом-неадекватом

все может поменяться в обратную сторону очень быстро.
Так как у Украины ситуация кратно хуже, то вполне возможно то что написал Маск.

Ну тут как пойдёт. Мобилизации в России сделали очень плохую рекламу. Прежде всего бессрочностью и при этом от нее легко откосить. Поток добровольцев и зеков иссяк, а с такими мясными штурмами, все может поменяться в обратную сторону очень быстро.

Ну по тем, которым удастся отвоевать.
Удастся сохранить наверное вы имели ввиду?

Ну по тем, которым удастся отвоевать. То есть пока по текущим. Удастся отвоевать ещё, тогда по ним.

То есть речь не идёт об отсутствии при этом попыток освободить, просто делать это рационально (не знаю армиями дронов или ещё как)

По модели Израиля, ЮК. Массовая милитаризация, населения в том числе, и поддержка союзников. Первоначально стабилизация ситуации (самолёты, оборонительные сооружения, свои шахеды, чтобы подравнять ущерб), затем постепенное развитие опять-таки при активной помощи союзников.
Это в пределах каких территорий?

По модели Израиля, ЮК. Массовая милитаризация, населения в том числе, и поддержка союзников. Первоначально стабилизация ситуации (самолёты, оборонительные сооружения, свои шахеды, чтобы подравнять ущерб), затем постепенное развитие опять-таки при активной помощи союзников.

Да, это будет не легко и не быстро, но на выходе будет все одно лучше чем новый Иран, КНДР, который будет в России.
01.04.24 18:34
0 3

Ладно, сдаюсь, чтоб закончить дискуссию. Как и какими средствами вы видите победу Украины?
01.04.24 18:26
2 0

миротворцев поставить вдоль границы
Которые свалят при первом же шухере.
нашпиговать ее техникой, самолетами и ракетам
И всё это должно быть только своим. Что в принципе возможно, но не так быстро и точно не быстрее России.
нормально работающую мобилизационную систему как в Швейцарии, когда в 72 часа армия утраивается в размерах
И опять таки вы в эту армию пойдете? Нет? Так о чем разговор?
01.04.24 18:19
0 3

лично не слышал никаких требований от путина.
Требования России давно известны. И здесь не только внеблоковый статус или признание оккупации территорий. А и разоружение Украины, денацификация (вы же помните что по мнению России все украинские военные - нацисты?) . Но если лично вам Путин не сказал значит такого не было, конечно.
01.04.24 18:16
0 4

То есть как обычно на...ть русских? План конечно хороший, но проблема что Путин на это не пойдёт. Я думаю он уже сам сто раз пожалел о минских соглашениях. Сейчас если все что вы говорите начать делать, война повторится быстрее чем чернила успеют высохнуть. Причем Россия будет все время вооружаться ещё больше (так как нейтральные страны будут куда лучше сотрудничать с Россией под предлогом что война то остановилась), а Украине получать помощь союзников станет куда сложнее (опять-таки война то остановилась). В итоге все повторится очень быстро, причем в куда худших для Украины условиях чем сейчас.
01.04.24 18:14
0 4

Это все предмет переговоров и условий. У Германии тоже было ограничение по армии по итогам пмв, это Европе сильно помогло? Можно миротворцев поставить вдоль границы (как сейчас кстати Макрон один из вариантов предлагает), можно сократить армию но нашпиговать ее техникой, самолетами и ракетами, можно создать нормально работающую мобилизационную систему как в Швейцарии, когда в 72 часа армия утраивается в размерах, если очень надо. Можно много чего придумать если цель - перестать воевать на сейчас. И ту мы снова возвращаемся к истокам - прекращать никто не хочет, просто так, без цели и смысла, как Портос
01.04.24 18:08
4 1

Ну в России тоже самое , почитайте з-каналы. И? Пока фронт стоит, это все выглядит как просто слова.

Ну в Израиле зато целенаправленно бомбят мирных, а Украине больше по ошибке. Соответственно вероятность такая же. Я уж про теракты молчу. И живёт как-то Израиль.

Там основной пункт кроме внеблоковости было ограничение армии. Что равносильно капитуляции, так как в таком случае Россия могла делать, что хочет, так как в этом случае Киев реально легко будет за 3 дня взять. Поэтому все остальное не имеет смысла.

Просто на заморозку, где и Украина сможет массово вооружаться чем угодно, сам Путин не пойдет, так как дотационные никем не признанные развалины никому не продашь. Сейчас же до сих пор продают Победу.
01.04.24 17:55
0 4

В том то и дело, что нехватка личного состава есть пока только на словах.
На словах в первую очередь тех у кого недокомплект в подразделениях.
Нехватка действительно сильна, об этом говорят все, с верху до низу.

Киев живёт своей жизнью, да иногда тревоги, но тот же Израиль (а особенно приграничные районы) уже 30 лет в худших условиях живёт и ничего.
Вы знаете что по Киеву за два года прилетало такое и столько что никакому Израилю и не снилось?

Я лично не слышал никаких требований от путина. Был какой то бубнеж про денацификацию, но это опускаем. Зато Арахнид и Подоляк про Стамбульские договоренности очень уверенно говорили что они были необычайно вкусными для Укр, основной камень преткновения - внеблоковый статус и сохранение уже оккупированных территорий. Ну и...? Мы сейчас в каком то блоке, чтоб за него воевать до последнего украинца? Нет. Так нахуа за это воевать раз в нато нас и так не берут?? А Луганда...а вы лично уверены что она сейчас, через 10 лет в Украину хочет? Я совсем не уверен. Так нахіба опять же? Но нет, приехал Джонс и сказал - хуле, мы щас выиграем, давай дальше. А дальше вы знаете. Вот после этого я и слился, дальше без меня.
Так что выбор намного шире чем воевать или исчезнуть. Но для правильного использования всех вариантов нужны умные руководители, а их я чот не вижу. Но снова таки, прикрывать собой их некомпетентность - ага щас
01.04.24 17:32
4 3

Ну вас тем более не переубедить. С другой стороны всем пофигу. Если Украина перестанет воевать не будет Украины. Не вижу ни одного сценария на который согласится Путин где Украина будет существовать, а не превратится в Беларусь скажем. Поэтому тут вопрос выбора вообще не стоит.
01.04.24 17:12
0 4

В том то и дело, что нехватка личного состава есть пока только на словах. Потому как никакими прорывами и не пахнет, а эти взятия избушек лесника при этом с тоннами видео убитых оккупантов с дронов никого особо не волнуют. Киев живёт своей жизнью, да иногда тревоги, но тот же Израиль (а особенно приграничные районы) уже 30 лет в худших условиях живёт и ничего.

Мужик, их не переубедить) Я почему так часто тут ковидлу вспоминаю - это был шикарный эксперимент мирового масштаба. Вот тогда так же некоторые индуцировались МИССИЕЙ. Ну вот жил себе человек, а зачем так и не знал, по инерции. И вот тут оказалось что от него что то зависит (шведские пенсионеры, чаще всего), у него появился смысл жизни. И все - кто не в масках тот убийца, не ширнулся - вон из общества и т.д. Мыслить более глобально и комплексно - этому надо учиться с детства и всю жизнь навык развивать. Поэтому банальная сигнальная система - свой\чужой, все, остальное потом, вот победим ипидемию, хуйло, инопланетян (нужное подчеркнуть) и тогда будем разбираться.
В нашей ситуации порыв более благородный - могу только поблагодарить всех кто реально воюет, но в плане осмысления и самое главное - постановки задач, все то же самое. Попроси сформировать критерий победы - с горем пополам скажет половина, попроси объяснить КАК они это сделают - еще половина сольется, а спроси как они видит Украину после победы - туши свет.
Вот времена настали, раньше правительство хотело чтоб я был послушным и тогда меня с сертификатом на морЭ пустят (уй им, я делаю только то что я решил), а теперь наоборот - чтоб оказаться на море надо от праивтельства подальше держаться, и снова выживать своим умом..."Цепкие лапы Родины и письмецо семье". Ойбля...но интересно
01.04.24 17:02
4 4

Это у вас в методичке написано?
Отставьте эти обороты, это несуразно и вас не красит.

Добровольцы уже на фронте. Представить себе добровольца, который в условиях когда его страна уже третий год тяжело воюет, испытывая нехватку личного состава, сидящего и ждущего какой то критичности невозможно.

Это у вас в методичке написано? По ней к слову с цветами должны были встречать, а не выстраиваться в очереди в военкоматы.

Критичность очень важна с эмоциональной точки зрения. Впрочем она при этом должна быть действительно значимой типа глубокого прорыва с окружением Харькова. А сейчас очевидно это не грозит. Как минимум без массовой мобилизации в России, которая впрочем на мой взгляд будет идти настолько тяжело и нанесет такой ущерб экономике России, что возможно для Украины будет скорее плюсом чем минусом. В условиях же мобилизации в Украине и добровольцев в России у России шансов на прорывы 0.0.

Случилось то, что ситуация перестала быть критичной, и все начали мыслить категориями - и без меня обойдутся. В начале войны от добровольцев отбоя не было.
У вас ошибочная логика.
Вы ставите появление добровольцев в зависимость от критичности ситуации.

Теперь любая критичность, сама по себе, сколько нибудь значимого количества добровольцев не спродуцирует.

Не совсем понял вашу мысль. Ну уйдет Зеленский придет опять Порошенко. Ну или Залужный. И что дальше?

Вы что-то путаете, это в России воюют за Путина и его фантазии, а в Украине воюют за свою страну, чтобы она не исчезла (превратилась в Беларусь). Зеленский будет президентом или ещё кто ни на что по большому счету не влияет.

Кстати Сталин тоже кучу ошибок наделал перед войной, да и кровавым диктатором был. Только что-то до окончания войны об этом никто не вспоминал. И правильно делали. И про шансы на победу или сохранения жизни тоже не думали.
01.04.24 16:31
0 2

Случилось то, что ситуация перестала быть критичной, и все начали мыслить категориями - и без меня обойдутся. В начале войны от добровольцев отбоя не было.

Но она вполне может стать критичной в будущем, поэтому границы и закрыты. И кстати тогда с добровольцами опять думаю проблем не будет. Во всяком случае с уклонистами точно.
01.04.24 16:27
0 2

"и.о.царя" я так понимаю, у вас это Зеленский? Т.е. это Зеленский начал войну? Интересно.
Это из российской методички, которую пытаются вбить в головы украинцам.
01.04.24 16:22
0 4

И.о. царя просто решил что война будет идти вот так, ну тогда пусть и воюет.
"и.о.царя" я так понимаю, у вас это Зеленский? Т.е. это Зеленский начал войну? Интересно.
01.04.24 16:19
2 4

А где это я страну поливал? Руководство- да, политиков - да, но они страна не больше чем лично я. И меня никто не спрашивал что я хочу от этой войны и как. И никого не спрашивали, да? И.о. царя просто решил что война будет идти вот так, ну тогда пусть и воюет. По моему логично
Это чисто российский нарратив. С переносом ответственности с рф на кого-то другого (правительство Украины, народ Украины, США, Англия и т.д.)
Мол рф были готовы договариваться, вы только за стол садитесь.
Не были. Были готовы лишь обсуждать капитуляцию. И сейчас ничего не изменилось.
01.04.24 16:18
1 4

Нет, этот агрессор этих руководителей спас. Они до войны 3 года сопли жевали и ничего не делали, и год войны тем же занялись. Был непродолжительный период месяца 3, пока это дурачье не поймало звезду и не поверило что им сейчас дадут тонны вундервафлей, они победят страшную роиссю и войдут в историю и ЕС одним махом. Красиво, ска. Жаль не срослось. А теперь дурачье вместо уйти тянет всех с собой на дно, не желая прощаться с иллюзиями и властью
01.04.24 16:09
3 1

А где это я страну поливал? Руководство- да, политиков - да, но они страна не больше чем лично я. И меня никто не спрашивал что я хочу от этой войны и как. И никого не спрашивали, да? И.о. царя просто решил что война будет идти вот так, ну тогда пусть и воюет. По моему логично
01.04.24 16:05
3 1

Именно. Когда на твою страну нападают, рассуждать что кто-то что-то делает не так это опасно и глупо. Даже когда у тебя в стране диктатор (а уж с выбранным на выборах с нормальной конкуренцией и подсчётом голосов тем более).

То есть агрессор в первую очередь, а уже потом внутренняя политика.
01.04.24 16:02
0 2

Недавно, в этом уже году
01.04.24 16:02
1 0

Сейчас не 41, сейчас 43 по вашей аналогии. Вот в 41 дезертиров было меньше чем добровольцев. А теперь ситуация зеркальная. А что же случилось?
01.04.24 15:59
2 0

извините, а победа ссср привела к тому что 1 партию и одного вождя не славили? И лагерей не было? И сегрегаций по национальному признаку? И колониальных войн больше эта страна не вела? Ну я просто спрашиваю, историю плохо знаю, вот и интересуюсь
01.04.24 15:57
1 1

А вы про дезертиров? Ну таких в ВОВ вообще расстреливали, и никто что тогда, что сейчас их не жалел. А в 41 ситуация в СССР в военном плане была на порядок хуже чем у Украины сейчас. При этом мыслей давайте сдадимся Гитлеру, чтобы люди перестали гибнуть ни у кого не возникало.

Что вы к этим границам то прицепились?
Может это потому что в данном случае речь не о туризме идёт, а о сохранении жизни.

Прелесть ситуации для Украины в том, что у нее просто нет выбора.
Но выбор может быть у населения если ему его предоставят, а не так как сейчас.

. Но на десятилетия такого масштаба, у рф просто нет русурсов.
Почему? Ракеты и бомбы точно не кончатся.

основная генерация идет не населению, а промышленности. Без нее населению худо-бедно хватит.
Разве что от автономных маломощных источников генерации.
Но если промышленности не будет, то о чем вообще вести речь? Ведь это по сути парализованная всякая экономика.
Представьте крупные города без отопления зимой. Как жить?

И это если не касаться мобресурса, с ним уже проблемы. А что будет через пару лет?

Да и свалить из Украины особой проблемы нет, если кто действительно хочет.5-8 тыс уе.
Нет уж, это именно проблема. Даже при наличии денег.
01.04.24 15:47
3 1

Что вы к этим границам то прицепились? В России, США и многих других странах больше 80 процентов никуда в жизни не выезжали. А в Украине может и больше. А в корону вообще никто никуда не выезжал. Тоже мне проблема.

Да и свалить из Украины особой проблемы нет, если кто действительно хочет.
5-8 тыс уе. Продал машину или квартиру и вперед, если дейтвительно так уж охота.
Но хочется ж соломку подстелить: а вдруг тут мир будет. Хочется ж вернуться куда-то.
01.04.24 15:40
0 2

То есть по вашему границы будут закрыты десятилетиями? Прелестно.
Да. Прелесть ситуации для Украины в том, что у нее просто нет выбора. Но на десятилетия такого масштаба, у рф просто нет русурсов. У Украины тоже, но здесь решение не за ней, а за союзниками.
Что останется от Украины? Останется немного, но не забывайте, что основная генерация идет не населению, а промышленности. Без крупных предприятий, (а это частники) населению худо-бедно хватит.
Ну и повторюсь, у рф ресурсы не бездонны, несмотря на нефть.
Прям гуманитарной катастрофы думаю опять же партнеры не допустят. Ну не нужно им столько беженцев. Никакое закрытие границы в этом случае не поможет.
Повторюсь, у Украины ситуация хороша тем, что просто нет другого выбора, как сражаться.
01.04.24 15:34
0 4

Никак. Как Израиль с арабами. На десятилетия.
То есть по вашему границы будут закрыты десятилетиями? Прелестно.

И десятилетиями Украину будут обстреливать всеми видами ракет, авиабомб и шахедами?
Теперь скажите что останется от Украины хотя бы через пару лет в таком режиме, учитывая что по сообщению ДТЭК один только обстрел 22 марта вывел из строя 50% её объектов генерации и на восстановление уйдут годы.
01.04.24 14:42
2 0

По сути за капитуляцией. Ограничение армии и поставок вооружение+ не вступление в военные союзы де факто капитуляция. Так как если России что-то не понравится, она спокойно на этот раз захватит Украину и поставит там своего Лукашенко.

Ну ну. В ВОВ я так понимаю, вы бы тоже ныли, типа у меня еврейских корней нет, нафига мне воевать в бессмысленной войне с Гитлером, пусть захватит СССР и все смогут вздохнуть спокойно. Да, придется славить нацистскую партию и терпеть диктатора, но это же ерунда.

Никак. Как Израиль с арабами. На десятилетия. Окно возможностей - смерть пу.

Переговоры мы проходили в 2014....
- Нате Крым, чтобы не было стрельбы.
- А получите Донбасс!
И в 2015...
-Ну ладно, нате вам минские и постепенное затихание (7 человек за год, вроде)
-А получите 24.02.2022 в обе руки!
Окончание войны возможно в 2 случаях:
1. Обе стороны в этом заинтересованы (у рф цель полный развал Украины, так что тут мимо)
2. Пришел лесник и всех разогнал (пока не готов)
01.04.24 14:26
0 3

Альтернатива войне - только КАПИТУЛЯЦИЯ!
А еще переговоры.
Команда от Зеленского ведь в Стамбул не за капитуляцией ехала.

Но вот мне просто интересно, как конкретно вы, человек по всей видимости мотивированный, видите окончание войны?
01.04.24 14:13
8 0

перестать быть крепостными.
))))))))
Какое может быть скорейшее окончание войны? Что вы российский бред несете?
Альтернатива войне - только КАПИТУЛЯЦИЯ!
И судьба не просто крепостных российских, а крымских татар, чеченцев и т.д
01.04.24 14:06
1 4

Ну да, так же делают все страны, выживание которых стоит на кону.
Ну тогда не нужно жаловаться что граждане не довольны что их держат против их воли в опасном для жизни месте и хотят скорейшего окончания войны чтобы перестать быть крепостными.
01.04.24 13:58
7 0

Границы сначала нужно открыть, прежде чем нытьём попрекать.
Ну да, так же делают все страны, выживание которых стоит на кону.
Я так скажу, для полномаштабно воюющей страны с превосходящим противником, в Украине просто ох...е условия для населения. Грех жаловаться. Никто за еду не работает, продпайки не получает.
Народ просто расслабился опять с марта 22-го.
01.04.24 13:52
0 4

Но зачем нудить, как чирей? Все плохо, все умрем... Не можешь помочь? Или не хочешь? Сядь себе тихонько в уголке и не мешай людям своим нытьём!
Границы сначала нужно открыть, прежде чем нытьём попрекать.

Кстати говоря, не желаете Зеленского назвать нытиком, который недавно заявил что Украина не готова защищаться от еще одного крупного российского наступления, которое ожидается в ближайшие месяцы.
01.04.24 13:44
6 1

Недавно, недавно)) Не бушуй. Все будет хорошо.
Ты молодец, что уехал. Не сравнить с теми, кто остался. А тем более с теми, кто воюет. Тебе издалека видне, чем тут нам. Мы очевидных вещей не замечаем.
P.S. Нет, я правда не осуждаю что уехал. Просто не тошни вслух, ок? Не мешай тем, кто борется.
01.04.24 13:41
0 7

Поживите пару лет не выезжая из своего города,
а когда осознал бесконечность и бессмысленность происходящего - уехал
Что-то у вас не сходится. Если конечно вы не уехали в прошлом месяце.
01.04.24 13:34
0 4

Или Украина = Зеля и только он лучше всех знает что ей надо?
А Зеля тут причем?
Вы то тут зачем?
Я тут затем, что я в этой стране живу. А вы сбежали, но продолжаете поливать ее грязью. Ну рассуждали бы как живут люди в той стране, где вы находитесь. Но видимо нельзя?
01.04.24 13:26
0 6

А почему она Алекса беспокоит? Байдена и Шольца? Вы то тут зачем? Или Украина = Зеля и только он лучше всех знает что ей надо? Как в последнее время пытаются всех уверить и даже ТГ запретить, чтоб было только официальное мнение. Так он еще в 14 сказал гениальную фразу "Я вам ничего не должен" а ее почему то стесняются использовать...хз почему
01.04.24 13:13
5 2

Ути, психолог мамкин, ну иди расскажу. Вы тут недавно да? Иначе бы в курсе были что и 4 года назад во время известных событий я клал на мейнстримное мнение и не стеснялся называть диагнозы тех кто поддерживал маски и перчатки на пробежках в парках. Посему мое мнение для меня самое важное, оно может меняться, обстоятельства тоже меняются, но вот на сейчас оно такое. Если б в глубине души я там чего то понимал, то тихонько да, сидел и не отсвечивал, но мне ни разу не стремно за то что сделал. Более того - никогда не осуждал тех кто это сделал в самом начале. Вот тех кто на войне зарабатывает - вот они пидорасы в плохом смысле, а остальные вправе решать как и где им жить, никто никому ничего не должен
01.04.24 13:10
9 2

Нет.
Т.е. что с хорошей мотивацией, что с плохой вы воевать не пойдете. Так какая разница?
уехал
Тогда тем более непонятно. Живете в другой стране, так и думайте о делах этой страны. Украина то вас почему беспокоит?
01.04.24 12:44
1 3

Это нормальная подсознательная реакция психики. Защита. Блок.
Доказать самому себе, что прав, понимая, что нет.
01.04.24 12:33
1 5

Никогда не понимал такого. Ну не хочешь воевать, страшно - не воюй. Не все вояки. Но зачем нудить, как чирей? Все плохо, все умрем... Не можешь помочь? Или не хочешь? Сядь себе тихонько в уголке и не мешай людям своим нытьём!
А потом психологи объяснили. Типичная реакция психики. Когда человек сам себя пытается убедить, что он не чмо и поступил правильно. И достигает этого, убеждая в этом окружающих. А через них самого себя.
Но в глубине души, он ведь все про себя понимает. Вот и вылазит это наружу.
01.04.24 12:30
3 5

Ну все рассказывают как жить надо, от Байдена до Резникова из Лондона. Чем я то хуже? При чем я как раз и предлагаю мнение учитывать, а не "я тут решил что мы воюем отсюда и до 2035, кто спросит зачем - тут Иуда и фсбшная консерва". А я не думать не умею, так сложилось, так что на лозунги я не ведусь. И вместе с толпой 24.02 не бежал, и теперь вот Бахмут с лопатой от Кулебы штурмовать не пойду, пока и наши и не наши партнеры бюджеты делят и решают кто с кем дружит. Сорян
01.04.24 12:23
6 6

Т.е. кто то должен воевать потому что вы не хотите жить беженцем?
Т.е., кто-то съёбался из Украины, потому что "осознал бесконечность и бессмысленность происходящего", и теперь рассказывает тем, кто хочет остаться в Украине и строить страну и экономику, насколько они не правы??? Ну, братец, это вообще беспримерная хуцпа, браво!
01.04.24 12:08
3 7

Нет.
Так какая всё-таки мотивация должна быть?
01.04.24 12:06
1 0

Т.е. кто то должен воевать потому что вы не хотите жить беженцем?
А почему кто-то? Вы обо мне хоть что-то знаете? Кстати, в случае поражения Украины именно ЗСУшники и члены их семей - первые кандидаты на беженство - или на смерть в российских застенках.
Нет. Я вот с самого начала до последнего времени был не совсем в армии но где то поблизости, там где пользы больше мог принести, а когда осознал бесконечность и бессмысленность происходящего - уехал
Ну да, ну да...
А вот под 10 млн уехавших соотечественников с вами люто не согласны, их по ту сторону границы все более-менее устраивает, если не всех то очень многих, для многих это вообще единственный шанс в мир выехать
Ну, манкуртов без роду-племени в каждом народе немало, и украинский не исключение.
А уж сколько среди них оказалось "славянских невест" (некоторые - при живом муже в Украине), так вообще не описать. Предлагаете всем украинским мужчинам-беженцам выезжать по линии ЛГБТ, к женихам?
01.04.24 12:05
2 3

Т.е. кто то должен воевать потому что вы не хотите жить беженцем? Сделайте мне красиво и я тут поживу)) Россианская оппозиция тоже мечтает что ВСУ свергнут путена и тогда они придут к власти и кааак наведут порядок. А вот под 10 млн уехавших соотечественников с вами люто не согласны, их по ту сторону границы все более-менее устраивает, если не всех то очень многих, для многих это вообще единственный шанс в мир выехать
01.04.24 11:52
5 3

Нет. Я вот с самого начала до последнего времени был не совсем в армии но где то поблизости, там где пользы больше мог принести, а когда осознал бесконечность и бессмысленность происходящего - уехал, но уехать могут не все, хотя судя по количеству отказников, скоро армия скрытая по численности превысит реальную. Я и говорю - неясные цели, негодные средства
01.04.24 11:48
4 0

ввести нормальную мотивацию для службы в армии
И вы пойдете?
01.04.24 11:40
1 1

А на счет сдаваться, предлагаю отрыть границы и ввести нормальную мотивацию для службы в армии, вот сразу все станет понятно.
И что же должно считаться нормальной мотивацией? Деньги? Невероятная борьба с коррупцией и прочими отдельными недостатками? Для жителя Украины ваше предложение какое-то слишком эльфийское.
Ну если вы и дальше намерены жить в улучшеной версии конц лагеря без надежды на улучшение и не имея возможности скататься не то что на винный тур, а хотя бы на Рождество в Европу, а на лето к морю, то живите, кто ж запрещает.
Ну, жить беженцем в Европах до конца жизни я тоже не хочу, даже если знание языка и профессия располагают к этому.
01.04.24 11:37
0 0

Войны до границ 91 года имеют право требовать только те кто сейчас в ЗСУ, при чем в непосредчтвенной близости от, а не в ТЦК и не на польской границе
Надо отдать должное, тут ты прав на 100%.

Ну если вы и дальше намерены жить в улучшеной версии конц лагеря без надежды на улучшение и не имея возможности скататься не то что на винный тур, а хотя бы на Рождество в Европу, а на лето к морю, то живите, кто ж запрещает. Экономики не будет пока война, границы не откроют, детей на учебу не выпустят (а как альтернативу хорошей работе предложат оборонное предприятие, а из бонусов - бронь от штурмовых отрядов), такшта где тут роисся, а где свободная Украина скоро станет неотличимо непонятно. А на счет сдаваться, предлагаю отрыть границы и ввести нормальную мотивацию для службы в армии, вот сразу все станет понятно. Войны до границ 91 года имеют право требовать только те кто сейчас в ЗСУ, при чем в непосредчтвенной близости от, а не в ТЦК и не на польской границе
01.04.24 11:07
6 5

Поживите пару лет не выезжая из своего города, 3-4 раза за ночь просыпаясь от налетов и периодически удивляясь изменению ландшафта на соседней улице, когда в 100 метрах от твоего дома Циркон приземляется.
Ну, допустим, так и живём, третий год. От налётов, правда, не просыпаемся, если не очень близко. И что, сдаваться пора?
01.04.24 10:51
1 1

Если бы нато очень хотело защитить Украину хотя бы частично - ее бы приняли без учета оккупированых территорий. Но беда в том что Украину в НАТО не хуйло не хочет, Украину не хочет ни НАТО ни ЕС. А хотелки самой Украины никого особо не колебут. Так что вариантов негусто - собственная страна, экономика, промышленность, военка. Отдельные военные союзы не с невнятным нато, а вполне конкретными Турциями, Чехиями, Швециями. А самое главное - обретение субъектности в выборе вариантов. А то тут амеры против ударов по рос НПЗ, тут немцы не хотят чтоб стреляли туда то, а тут у нас вообще труба газовая в которую за 3 года войны ни разу никто не попал (странно да, самое безопасное место в мире кстати)
01.04.24 10:41
2 6

Ну раз вы такой умный, то просветите что именно надо сделать. Понятно, что единственный компромиссный вариант, вступление в НАТО по модели ФРГ, а потом отвоевание остального в момент смуты (опять-таки как в Германии). Но Путин очевидно на это не пойдёт.

Поэтому единственный вариант учиться жить с соседом неадекватом, как это делали / делают ЮК и Израиль.
01.04.24 10:22
2 1

Эмоции это хорошо, но, разумеется любая держава, претендующая на лидерство в мире/регионе/своей лестничной клетке будет настаивать чтобы у ее границ не было сумасшедшей пушки. Там ж как получится, но изначально такая идея всегда будет. И "эксперты" не понимающие этого, либо не совсем искренни, либо достаточно не образованы. США не интересны были ракеты на Кубе в свое время, и эскалация подвела к страшному порогу. А почему б Америке тогда не сказать - да ладно, ну постоят ракеты там, не запустили же их, какая проблема? Так не будет. И это не симпатии к той или иной стороне а голая объективность.
01.04.24 09:56
8 1

Есть много причин, почему Украина. 1. Сакральный смысл. Православные святыни. 2. Начинать с самого трудного. Большая территория, население. Население "почти" свое, не азиаты, легко сделать своими (повесить плакат "навсегда вместе" и все). 3. Киргизия упадет сама, если Украина будет покорена.
01.04.24 11:47
1 1

То есть Финляндия и прибалты в НАТО не представляют угрозы, а как Украина вступит сразу будет представлять?Вы кому этот пропагандистский бред втираете. Понятно что причина чисто в голове Путина, что украинцы шли в ЕС, меняли президентов, а это было очень плохим примером в России.
причем каким то странно избирательным примером. в Киргизии ТРИ раза поменяли президентов. И ноль реакции. Нос не воротятт. а вот именно Украина им поперек горла стала. видно здесь все же глубже. маськовским пацанам непонтово стало что их смотрящего офаршмачили. и решено было поставить на правило
01.04.24 11:06
0 3

То есть Финляндия и прибалты в НАТО не представляют угрозы, а как Украина вступит сразу будет представлять?

Вы кому этот пропагандистский бред втираете. Понятно что причина чисто в голове Путина, что украинцы шли в ЕС, меняли президентов, а это было очень плохим примером в России.
01.04.24 10:24
0 9

Он такой
01.04.24 08:05
0 0

Маск разбирается в маркетинге и в инновациях. Точнее - как продать последние. ТОчнее - как создать хайп и продать их на этой волне. Он не разбирается в обороне и геополитике. То есть совсем. С учетом того, что эта его невежественность обострена отсутствием эмпатии (превед аутизм) - смысл вообще какое то внимание уделять его ценнейшему мнению по этим вопросам?
01.04.24 03:59
3 11

- А вы умеете играть на скрипке?- Возможно, умею, просто не разу не пробовал.ПЫСЫ. ЗА два с половиной года уже даже фонарному столбу понятно - нет, не разбирается. Петь с голоса российской пропаганды не равно "разбираться"
А этот фонарный столб и вы лично кто по образованию? Специалисты по обороне и геополитике? Почему ваше мнение более ценно?
02.04.24 11:42
0 0

А вдруг разбирается
- А вы умеете играть на скрипке?
- Возможно, умею, просто не разу не пробовал.

ПЫСЫ. ЗА два с половиной года уже даже фонарному столбу понятно - нет, не разбирается. Петь с голоса российской пропаганды не равно "разбираться"
01.04.24 21:47
0 2

Он не разбирается в обороне и геополитике.
А вдруг разбирается, а те, кто с ним не согласен - наоборот ничего не понимают?
01.04.24 11:58
4 0

Маск разбирается в маркетинге и в инновациях.
А первое правило бизнеса - "Protect your investments!"
01.04.24 09:24
0 1

смысл вообще какое то внимание уделять его ценнейшему мнению по этим вопросам?
Смысл очень простой. Ему открыты множество дверей и с ним говорят люди, которые мне или вам в лучшем случае снисходительно улыбнутся. Это было неоднократно продемонстрировано, в частности, его уверенным, чтобы не сказать наглым поведением на рынке акций.
Игнорировать информацию, идущую от него, очень глупо.
01.04.24 09:17
1 0

маск это биг мани. а они в курсе происходящего, именно они создают тренды и тп.
имхо крупняк сливает украину. мировой крупняк. безумец показал что не остановится и силенок нажать кнопку у орды хватит. мир закономерно сольет чужой народ в первую очередь. будем реалистами - помощь украине оказывать будут (это и PR неплохой перед избирателями, да и просто = по человечески). но думаю через год - два география сильно поменяется в пользу орды.
что касается местного населения - они не то что заслужили стать северной кореей, они ХОТЯТ этого. так что мир встанет по тренду и не будет мешать 😽?тым на всю голову идти к своей цели..
01.04.24 03:54
11 1

Любая война заканчивается переговорами - на тех или иных условиях ... пока Украина очень сильно зависит от поставок оружия из Америки, я б не стал сильно разбрасываться в сторону не самых последних людей в этой самой Америке. Лучшее поведение - это как в анекдоте про еврейского мальчика и плевки в небо. Алексу хорошо, можно быть воинственным и смелым, до Испании Путину сложно будет достать, а вот жителям Одессы и Харькова не до смеха уже два года, а в последнее время особенно. И какое будет будущее у них в том, или ином случае - это сложный вопрос, не имеющий уж исключительно однозначного ответа.
01.04.24 02:35
0 0

ИМХО, «коллективный Запад» подставил Украину своей непредсказуемостью помощи. Планировать боевые действия без информации о том, какие у тебя есть ресурсы - это очень неприятная задача.
01.04.24 02:25
0 12

коалицию сколачивают без сша,
интересно с кем это? Европа о производстве снарядов договориться не может, а тут поболее вопросов придется решать. Из смешного, в Германии консервируют производство Тауросов, как то их никто не покупает (и с чего бы это?).
02.04.24 12:52
0 0

А вы разве не посмотрели прежде чем писать свой комментарий? Странно.
а мне ленива
02.04.24 11:11
0 0

это в текстах договоров надо посмотреть
А вы разве не посмотрели прежде чем писать свой комментарий? Странно.
01.04.24 11:15
6 0

Только эти соглашения никого к участию в войне не обязывает.
это в текстах договоров надо посмотреть
01.04.24 11:09
0 0

может именно поэтому зеленский подписывает соглашения с каждым отдельно государством запада
Только эти соглашения никого к участию в войне не обязывает.
01.04.24 10:34
4 0

Я буду очень рад, если это сработает. Сейчас самое неприятное звено в коалиции - это США, имхо.
да. самое ценное но самое несговорчивое. поэтому как мне кажется по моему очень некомпетентному времени, коалицию сколачивают без сша, чтобы потом этому сша не быть по гроб жизни обязаным и просить одолжения
01.04.24 09:47
0 0

Я буду очень рад, если это сработает. Сейчас самое неприятное звено в коалиции - это США, имхо.
01.04.24 05:30
0 2

ИМХО, «коллективный Запад» подставил Украину своей непредсказуемостью помощи. Планировать боевые действия без информации о том, какие у тебя есть ресурсы - это очень неприятная задача.
может именно поэтому зеленский подписывает соглашения с каждым отдельно государством запада? чтобы не заморачиваться с бюрократией нато и евросоюза. то есть формируется Коалиция из разных стран которые не будут спрашивать мнения других стран на то как и в какой мере им участвовать в помощи Украине
01.04.24 05:09
0 1

Каких переговоров?
01.04.24 02:18
0 0

Любые переговоры с педерацией - это переговоры с людоедом, живьем он вас сожрет или сперва разделает и на вертел насадит. Так что маск может идти вслед за кораблем.
01.04.24 00:20
0 14

Предложение Маска глупо не потому, что мирных договоров не должно быть ни при каких условиях, а потому что на данный момент этого варианта не существует. Никакой "готовности к переговорам" со стороны Путина не существует, чего бы там не писали пропагандисты, в том числе и здесь в блоге. Единственные "переговоры", которые их сейчас устроят, это капитуляция не только Украины, но и "коллективного Запада" ( снятие как минимум части санкций, гарантии неприсоединения Украины и так далее).
Нет, понятно, что "переговариваться" Россия будет с удовольствием. Будут тянуть резину, выставлять всё время новые требования, распространять дезинформацию о том, какие они миролюбивые и как Украина не хочет договариваться. И по этом будут продолжать наступать, надеясь на деморализацию украинского общества и на прекращение западной помощи Украине, "раз война закончилась".
С дивана, конечно, легко советовать, но мне кажется, что реальный шанс - это подготовить эшелонированную линию обороны и всеми правдами и неправдами выбить вооружение ( дроны, артиллерия, снаряды, ПВО, авиация) на её защиту. Если потери России в живой силе и технике при наступлении действительно станут критическими, тогда можно будет говорить о перемирии по линии разграничения.
01.04.24 00:16
0 11

То что вы кичитесь собственной неосведомлённостью не удивляет.Именно подобные горе-комментаторы как правило заводят разговор о методичках, лахте и т.п. заместо предмета дискуссии.
А ты лахненыш что, вообразил что с тобой дискутировать будут?
01.04.24 16:49
1 3

Куда мне до тебя, у тебя наверняка даже значок за прилежное изучение методичек имеется 😉
То что вы кичитесь собственной неосведомлённостью не удивляет.
Именно подобные горе-комментаторы как правило заводят разговор о методичках, лахте и т.п. заместо предмета дискуссии.

Про вундервафлю это не к русским
Да ладно? А как же Армата, Сармат, ракеты с ядерным двигателем, вот теперь авиабомбы? Или это не русские придумывают?
01.04.24 11:42
1 4

Вам как человеку не разбирающемуся простительно не знание смысла употребления слова вундервафля, наделяемым нечто большим чем просто важная роль на поле боя.
Куда мне до тебя, у тебя наверняка даже значок за прилежное изучение методичек имеется 😉

Лучший в мире Т-90 - лучший в мире Панцирь-С - лучшие в мире гаубицы Коалиция - лучшие в мире С-400 - опять же, лучший в мире Т-90 - Су-57, который щёлкает F-16 и F-35 как орешки. Точно не к русским?
Не в контексте ситуации на боле боя текущей войны.

У Украины как минимум многое из вышеперечисленного (джавелины, байрактары, не говоря уже о хаймарсах) сыграло важную роль на поле боя
Вам как человеку не разбирающемуся простительно не знание смысла употребления слова вундервафля, наделяемым нечто большим чем просто важная роль на поле боя.

джавелин - байрактар - 777 - хаймарс - леопард - ф-16.
Лучший в мире Т-90 - лучший в мире Панцирь-С - лучшие в мире гаубицы Коалиция - лучшие в мире С-400 - опять же, лучший в мире Т-90 - Су-57, который щёлкает F-16 и F-35 как орешки. Точно не к русским?

Про вундервафлю это не к русским.
Упование вспоминается в хронологическом порядке: джавелин - байрактар - 777 - хаймарс - леопард - ф-16.
Не смеши, Лахта. У Украины как минимум многое из вышеперечисленного (джавелины, байрактары, не говоря уже о хаймарсах) сыграло важную роль на поле боя, а в России постоянный культ "вундервафель" типа арматы или Посейдона, которые существуют только в виде мультиков или единичных экземпляров.

Ракеты воздух-воздух вполне могут прикрыть радиус 120 км и даже больше.
Для этого нужно иметь соответствующие самолёты в необходимом количестве. Такая возможность просматривается?

Зря вы, русские, надеетесь на очередную вундервафлю.
Про вундервафлю это не к русским.
Упование вспоминается в хронологическом порядке: джавелин - байрактар - 777 - хаймарс - леопард - ф-16.
01.04.24 10:24
4 0

Для этого надо, чтобы пророссийских жителей было очень мало, - настолько, что они боялись бы засветить свои про-российские настроения перед соседями. Иначе они будут сдавать и партизан, и их поддерживающих.
Ну, настоящих пророссийских жителей очень мало (кмк, как и в самой россии), большая часть оставшихся на оккупированных территориях - "хатаскрайщики" и "куркули" - "у меня тут квартира/дом, машина/трактора, работа/курочки-кабанчики, любовница, всё бросить и уехать только из-за того, что флаг на мэрии поменялся?!?!". Потом, правда, некоторые обнаруживают себя на фронте под украинскими дронами, а в квартире - новосёлов из Бурятии, но то такоэ.
И да, я знаю о людях, которые скрываются на оккупированных территориях с первого дня оккупации и вполне успешно (тьху-тьху). Никто особо не стремится сдавать и выслуживаться.
Маск, как я понял, считает, что раздел идет по Днепру, более-менее.
Ну, он бредит, как и в остальных случаях, когда выражает мнение по поводу войны. Никакой статистической разницы между жителями левого и правого берегов Днепра нет. Да, между Донецком и Прикарпатьем - возможно. Между Запорожьем и Закарпатьем - безусловно. Но между жителем условной Василівці (Етнічний склад міста (2001): українці — 82,3 %, росіяни — 15,0 %.) и условной Томаківці (Етнічний склад міста (2001): українці — 92,97 %, росіяни — 6.46 %.) практически нет. По крайней мере, разделение проходит не по языку и не про этнической принадлежности. Больше шансов, что служить россии пойдёт бывший полицейский или, например, сотрудник РОНО, чем инженер или программист, вне зависимости от языка и т.п.
01.04.24 07:59
0 5

Реалии таковы что оборонные сооружения сносятся управляемыми авиабомбами, способными пролететь 90 км. Какая интересно ПВО с этим справится?
Поздравляю, брехло, лишнего то не приписывай
01.04.24 07:51
1 2

Спасибо за ответ. Партизанское движение эффективно, если население на стороне партизан. Т.е. обеспечивает их едой и одеждой и не сдает оккупантом. Для этого надо, чтобы пророссийских жителей было очень мало, - настолько, что они боялись бы засветить свои про-российские настроения перед соседями. Иначе они будут сдавать и партизан, и их поддерживающих. Где такая ситуация, я совершенно не представляю. Маск, как я понял, считает, что раздел идет по Днепру, более-менее.
01.04.24 07:42
0 2

Мне кажется, что сейчас пророссийские настроения закончились, но я далеко не уверен в этом
Нет, безусловно, даже в Мариуполе были те, кто ждал "освободителей", сидя под российскими бомбами и ракетами. Многие не дождались, кстати, но остальным ждунам это никак не помешало радоваться приходу русского мира. В каком-нибудь Энергодаре, захваченном мирно, без потерь, сторонников русского мира ещё больше (тем более, что противники смогли выехать через Васильевку, когда это ещё было возможно). Но и там и там ненулевой процент про-украински настроенных и деятельных людей. Да они таже в ОРДЛО остались, после 10 лет оккупации!
01.04.24 07:07
0 3

Но, повторю, партизанские отряды тоже нужны. "Лесные братья" в Латвии и Литве очень порой "радовали" советских "освободителей".

Да, а Mаск, конечно, мудак.
Насколько я понял, Маск считает, что от границ РФ до Днепра партизанов не будет - там относительно пророссийское население, поэтому эту территорию реально захватить. Дальше - нет, нереально. Такая, как я понял, точка зрения Маска.

Мне кажется, что сейчас пророссийские настроения закончились, но я далеко не уверен в этом.
01.04.24 05:44
0 1

Реалии таковы что оборонные сооружения сносятся управляемыми авиабомбами, способными пролететь 90 км
Такой бомбе ещё надо попасть по оборонительным сооружениям, а самолёту-носителю надо суметь подлететь на эти самые 90 км и не быть сбитым. Ракеты воздух-воздух вполне могут прикрыть радиус 120 км и даже больше.
Зря вы, русские, надеетесь на очередную вундервафлю. Ни одна из них, рекламировавшаяся до 2022 года, не сработала. Не сработают и эти.
01.04.24 05:30
2 5

Расскажи-ка про реалии тогда, специалист. Из окопа российского пишешь?Разумеется, речь идёт о обороне при хотя бы относительном паритете в артиллерии и наличии средств ПВО.
Реалии таковы что оборонные сооружения сносятся управляемыми авиабомбами, способными пролететь 90 км. Какая интересно ПВО с этим справится?

С дивана, конечно, легко советовать, но мне кажется, что реальный шанс - это подготовить эшелонированную линию обороны и всеми правдами и неправдами выбить вооружение ( дроны, артиллерия, снаряды, ПВО, авиация) на её защиту. Если потери России в живой силе и технике при наступлении действительно станут критическими, тогда можно будет говорить о перемирии по линии разграничения.
Я не знаю насчёт линий обороны; в те годы, когда я в этом (говорят) недурно разбирался, ещё не существовало многих ныне нам современных видов вооружения. Обычно, условно говоря, щит всегда уступает мечу; все эти гиперзвуки и прочие бяки могут даже без ЯО (про которое известно давно) нанести непоправимый ущерб почти любой стране мира.
Я, конечно, не советчик украинским стратегам, но я бы сейчас формировал партизанские отряды.

Это же так весело - захватить чужой город, ограбить, напиться, изнасиловать местную девочку!
Это же так справедливо - поймать такого весельчака, а потом отрезать ему всё, что болтается.

Когда гарнизонный патруль в оккупированном городе начинает скверно пахнуть (штаны-с наполнились, не всем чемоданы положены), то это признак провалившейся оккупации. Да и пуля в затылок это не то, о чём мечтают орки.
А захватить страну размером с Украину без гарнизонов нереально. И с ними - тоже.
Нет, я не за капитуляцию, конечно. Пока у Запада есть желание и возможность помогать, пока есть те, кто готов стрелять в оккупантов из окопа, надо драться.
Но, повторю, партизанские отряды тоже нужны. "Лесные братья" в Латвии и Литве очень порой "радовали" советских "освободителей".

Да, а Mаск, конечно, мудак.

Подобные рассуждения лишь иллюстрируют ваше незнание реалий.
Расскажи-ка про реалии тогда, специалист. Из окопа российского пишешь?
Разумеется, речь идёт о обороне при хотя бы относительном паритете в артиллерии и наличии средств ПВО.

При правильно организованной и технически оснащённой обороне - всяко меньше
Подобные рассуждения лишь иллюстрируют ваше незнание реалий.

Вот уж поистине совет с дивана.
Завидуешь, в Лахте кресла офисные неудобные?

Какими же тогда будут потери Украины?
При правильно организованной и технически оснащённой обороне - всяко меньше, чем если Россия воспользуется "переговорами" для нового наступления, к которому Украина не будет готова.

Если потери России в живой силе и технике при наступлении действительно станут критическими, тогда можно будет говорить о перемирии по линии разграничения.
Какими же тогда будут потери Украины?
Вот уж поистине совет с дивана.

Ну наверное Маск просто выступает за мир и ничего другого сказать не может. Он же не какой-нибудь Рогозин. Правда?
Или это только для Папы Римского работает?
31.03.24 23:02
0 0

Нынешний папа такой же мудак только без аутизма
01.04.24 07:54
1 1


выступает за мир
гитлер тоже выступал за мир. чесслово. сначала его мир проходил где то по уралу. потом по волге. подом по днепру. потом по одеру. потом через бункер под рейхсканцелярией. а последняя граница его мира прошла через череп из виска в висок. вы какой из этих миров предпочитаете?
31.03.24 23:28
0 7

Алекс продолжает давить на эмоции как и большинство украинцев сидящих заграницей. Я тоже украинец заграницей, но позвольте же принести немного логоса на этот праздник пафоса.

Любая война закачивается мирными переговорами, то есть отрицать переговоры в принципе это бред. Остается встать в позу и сказать что именно с Путиным не будем разговаривать. Ок, значит воевать будем ещё неизвестно сколько, так? То есть патриоты сидящие в пафосе топят за то чтобы украинцы продолжали погибать под российскими ударами потому что у них есть принципы. Отличная тема, отличный план. Продолжайте.
31.03.24 22:23
21 8

Для этого он должен в эту войну хотя бы вступить.
А экономически он уже в ней участвует, хотя бы поставками вооружений. Плюс еще санкции.
02.04.24 09:34
0 1

Продолжаем ехать на пафосе? Ну ну.
консервам превед
01.04.24 18:57
0 3

Продолжаем ехать на пафосе? Ну ну.
01.04.24 16:58
4 0

хотите сказать что у них вот вот появится убероружие которое поставит вопрос о полном уничтожении российского народа.
Да ты никак к геноциду призываешь?
01.04.24 16:50
0 2

Прекрасный контрпример. То есть вы хотите украинские военные силы приравнять к союзным войскам которые смогли продавить вермахт по Берлина, или хотите сказать что у них вот вот появится убероружие которое поставит вопрос о полном уничтожении российского народа.

Да, несомненно не все войны заканчиваются мирными переговорами. Только те где противники примерно равны по силе и не имеют решающего превосходства по силе. Что мы и наблюдаем в этой войне. Ни ВСУ ни ВСРФ не могут продавить противника до его столицы. Ни у тех ни у других нет убероружия которое он может безнаказанно применить по противнику.

Всё, осталось только возня в грязи, смерть, кровь и боль в окопах пока не договорятся не стрелять друг в друга.
01.04.24 16:17
4 0

Для Германии и Японии ВМВ2 закончилась безоговорочной капитуляцией. Или это тоже переговоры?
01.04.24 08:37
0 4

некоторой части этих "украинцев сидящих за границей"
"Не надоело делить украинцев на сорта?" (CHRIS)
01.04.24 08:02
0 3

Какие могут быть аргументы в общении с человеком не имеющем мнения?
Вот именно по этому с тобой никто не дискутирует. На тебя, лахтеныш, просто испражняются.
01.04.24 07:57
2 3

Вранье это в интернете топить за границы 91го года а самому ныкаться по квартирам от ТЦК.
01.04.24 03:26
1 3

Аргументы я привёл в отдельном комментарии выше.
Так то тоже не аргумент, а поклёп.

И это вы называете аргументом?
Аргументы я привёл в отдельном комментарии выше.

Брешешь.
И это вы называете аргументом?

Вот именно такое я и имел ввиду.

Какие могут быть аргументы в общении с человеком не имеющем мнения?
Брешешь.

Я за себя спокоен, я ни российскую, ни ничью другую пропаганду здесь не транслирую. Кроме перевода стрелок, других аргументов у тебя нет?
Какие могут быть аргументы в общении с человеком не имеющем мнения?

Не нужно о других по себе судить.
Я за себя спокоен, я ни российскую, ни ничью другую пропаганду здесь не транслирую. Кроме перевода стрелок, других аргументов у тебя нет?

Запад имеет преимущество в случае затяжной войны
Для этого он должен в эту войну хотя бы вступить.
01.04.24 00:13
6 1

Ок, значит воевать будем ещё неизвестно сколько, так?
Запад имеет преимущество в случае затяжной войны, чисто по причине преобладания в ресурсах. Западные страны сейчас контролируют 60% мировой экономики.
01.04.24 00:00
0 1

вранье
(зевая)
Пугачева в клетке везли в Москву на переговоры. А он и не знал.
Наполеон в той же Москве ждал послов и переговоров, ждал... Так и не дождался.
И ещё сто тысяч примеров. Но в ответ просто скажут, что это неправильные войны.
31.03.24 23:46
0 7

Ну чтобы сильнее париться, ему разве что скрин ведомости о пятнадцатирублёвых начислениях вывесить надо было бы.
Не нужно о других по себе судить.

Т.е. в войне виноваты украинцы? Ну вы хоть не палитесь так сильно.
Ну чтобы сильнее париться, ему разве что скрин ведомости о пятнадцатирублёвых начислениях вывесить надо было бы.

Т.е. в войне виноваты украинцы? Ну вы хоть не палитесь так сильно.
31.03.24 22:56
4 13

Алекс продолжает давить на эмоции как и большинство украинцев сидящих заграницей.
Еще можно предположить что некоторой части этих "украинцев сидящих за границей" выгодно текущее положение, ведь в противном случае их снимут с довольствия и попросят на выход.
31.03.24 22:32
18 2


Любая война закачивается мирными переговорами
.
вранье
31.03.24 22:29
3 14

А в Турции между тем Эрдоган с треском проигрывает местные выборы…
31.03.24 21:16
0 5

Лейтмотив выборов - Турецкий народ не допустил путинизации страны!
Очень хочется верить, что это так. А также, что не будет исламскофундаментализации Турции.
01.04.24 23:03
0 0

Республиканская Народная партия (CHP), партия Ататюрка. Они забрали почти все города. Посмотрим, что Эрдоган предпримет. Но он выглядит очень усталым, так что может и ничего пока.
Лейтмотив выборов - Турецкий народ не допустил путинизации страны!
01.04.24 14:17
0 0

Не скажу, что я этому не рад. Чертов исламист уже всех вменяемых людей достал.
Прикольно, что он умудрился достать также и исламистов.
01.04.24 07:44
0 1

А в Турции между тем Эрдоган с треском проигрывает местные выборы…
Не скажу, что я этому не рад. Чертов исламист уже всех вменяемых людей достал.
01.04.24 06:32
0 0

А в Турции между тем Эрдоган с треском проигрывает местные выборы…
Т.е. его партия? А кто там ведет?
01.04.24 05:04
0 1

я не знаю чим це закінчется,але інтенсивність вантажних потягів, вночі стала на рівні березня-квітня 2022.
31.03.24 20:10
5 2

Маск продолжает воображать себя великим геостратегом.
31.03.24 19:53
0 2

Одно непонятно - мнение Маска уже на уровне мнения Папы, или нет ещё...
31.03.24 19:03
0 2

Когда думаешь, что дальше и глубже некуда, оно становится все дальше и все глубже.

t.me
Чипы, MG!

t.me
Как на духу, гражданина начальника. Мамой клянемся.

Кто то ещё удивляется, как Гитлер превратил немцев в безумных убийц?
Вот так.
31.03.24 18:58
0 4

Украинская Правда, 21 февраля 2024 г.
С мая 2022 года по февраль 2024 года в Украине стало больше тех, кто выступает за поиск в том числе дипломатического способа завершения войны для минимизации жертв - с 59 до 72 процентов соответственно.

В то же время с 35% в мае 2022 года до 23% в феврале 2024 года стало меньше тех, кто считает, что Россию можно победить только военным путем.

Источник: результаты опроса Киевского международного института социологии, проведенного 5-10 февраля


Antikor.com.UA, 6 марта 2024 г.
Провели опрос украинцев о продолжении войны: мнения разделились
Из данных опроса Socis стало известно, что мнения "за" и "против" продолжения войны разделились в Украине практически поровну.

Более 36% украинцев согласны на компромисс ради прекращения войны при посредничестве других стран (то есть, на переговоры).

Еще 8,2% выступают за приостановку боевых действий и заморозку конфликта на нынешней линии фронта.

То есть, в целом, за остановку войны путем компромиссов в том или ином варианте выступает 44,3% опрошенных.

При этом продолжение войны с выходом на границы 1991 года поддерживает лишь 33,5% респондентов. Еще 11% хотят воевать до возврата территорий, захваченных после полномасштабного вторжения 2022 года (то есть без Крыма и "Л/ДНР").

То есть, всего за продолжение войны в том или ином виде – 44,5% украинцев.

Отметим, что в предыдущих опросах, которые проводились с начала полномасштабной войны, большинство украинцев выступали за войну до границ 1991 года.
31.03.24 18:17
26 5

Поэтому я и спрашивал про этот Киевский институт.
Ну, они работают с 1990 года, и, в принципе, все экзитполы на всех выборах - их рук дело. Я посмотрел на их сайте отчёт об этом опросе. Они сами в принципе пишут что Формально за звичайних обставин статистична похибка такої вибірки (з імовірністю 0,95 і з врахуванням дизайн-ефекту 1,1) не перевищувала 3,2% для показників, близьких до 50%, 2,7% для показників, близьких до 25%, 2,1% - для показників, близьких до 10%, 1,4% - для показників, близьких до 5%.

За умов війни крім зазначеної формальної похибки додається певне систематичне відхилення. КМІС раніше наводив фактори, що можуть впливати на якість результатів в умовах «воєнного часу».

Т.е., плюс-минут трамвайная остановка. 1200 опрошенных вроде и немало, но с учётом что это со всей Украины...
02.04.24 09:06
0 0

Тогда что, никаким опросам теперь не верить? Проверить же досконально мы никогда не сможем. Или верить, если результаты нравятся?
Поэтому предлагаeтся верить на слово, если опрос проводила "уважаемая организация".
Вот в России во всяком случае до войны уважали "Леванда центр".

Поэтому я и спрашивал про этот Киевский институт.
02.04.24 01:38
0 0

То есть нельзя цитировать?Этот самый институт делает плохие, нерепрезентативные опросы? Конкретно этот опрос не вызывает доверия?
я не знаю их дизайна опроса. Но я знаю, что правильно сформулированный дизайн опроса гарантирует те ответы, которые необходимы заказчику.
01.04.24 21:12
0 0

То есть нельзя цитировать?
Этот самый институт делает плохие, нерепрезентативные опросы? Конкретно этот опрос не вызывает доверия?
01.04.24 17:24
0 0

В смысле "Киевский международный институт социологии" это не такой источник который можно цитировать?
А если провести опрос в Буковеле в высокий сезон, то там 99% будет за прекращение войны, и что?
01.04.24 08:24
0 0

В смысле "Киевский международный институт социологии" это не такой источник который можно цитировать? Ну то есть я и правда про него раньше не слышал.

Или такое нельзя говорить, чтобы так сказать не лить воду?
31.03.24 22:19
4 0

Повесточку за риа.вру попугайничаем?
31.03.24 19:54
0 7

Заместитель председателя Совета безопасности Российской Федерации, председатель партии
«Единая Россия» Д.А. Медведев, 14 марта 2024 г:
***
Воли так называемой бывшей Украины к переговорам не просматривается. Во всяком случае на основе признания реалий, о чём вчера сказал В.В.Путин. Для них реалии – это мозгоклюйская «формула мира» провинциального клоуна в зелёном трико. И никак иначе. Выглядит это настолько искусственно, что единственный выход – сконструировать свою, российскую формулу, спокойную и вполне реалистичную. Гуманную для всех.
Какую? А например, такую:

1. Признание бывшей (далее – б.) «Украиной» поражения в военной составляющей конфликта. Полная и безоговорочная капитуляция б. «Украины» в лице неонацистской клики в Киеве. Демилитаризация б. «Украины» и запрет на создание военизированных формирований на её территориях в будущем.
2. Признание международным сообществом нацистского характера б. киевского политического режима и проведение под контролем ООН принудительной денацификации всех органов власти б. «Украины».
3. Констатация ООН утраты б. «Украиной» международной правосубъектности и невозможности вступления без согласия России любых её правопреемников в военные альянсы.
4. Отставка всех конституционных органов власти б. «Украины» и немедленное проведение выборов во временный парламент самоуправляемой под эгидой ООН территории б. «Украины».
5. Принятие временным парламентом законов о выплате всех положенных компенсаций России, включая выплаты родственникам погибших граждан нашей страны и выплаты за вред здоровью раненых. Установление порядка возмещения имущественного ущерба, причинённого субъектам Российской Федерации.
6. Официальное признание временным парламентом б. «Украины», что вся её территория – это территория Российской Федерации. Принятие акта о воссоединении территорий б. «Украины» с Россией.
7. Самороспуск временного парламента. Признание ООН акта воссоединения.

Такова может быть мягкая российская формула мира. Это ведь и есть компромиссная позиция, да? Думаю, именно по ней и можно искать доброжелательный консенсус с международным сообществом, включая англосаксонский мир, проводить продуктивные саммиты, рассчитывая на взаимопонимание наших близких друзей – западных партнёров.
***
31.03.24 17:43
0 10

Медведев это клоун. У них есть люди, которые реалистичнее смотрят на договорняк. На данный момент удовлетворятся текущей линией разграничения. А нет - возьмут еще.Если что, я 2 года на стороне Украины. Реальность только не оправдывает наши ожидания.
Позвольте, а как верить стороне, которая составляет свои соглашения таким образом, чтобі их невозможно біло віполнить и соответственно не собирается их віполнять с самого начала? смысл в таких переговорах, особенно когда одна из сторон все время говорит, что мы на переговоры согласны, но на наших условиях (условия нужно напоминать или еще помните)?
ЗЫ. Если что, из Украины не уезжал с 24/02/22
31.03.24 23:00
1 5

Как он уповает на ООН, в каждый пункт вставляет эту дурацкую организацию, в которой у Мордора вето.
Ну так в том и прикол, что все обязательные решения СБ ООН могут приниматься только с разрешения российского правительства, прямо подарок судьбы.
31.03.24 18:16
0 9

Как он уповает на ООН, в каждый пункт вставляет эту дурацкую организацию, в которой у Мордора вето.
31.03.24 18:14
0 10

Нет, Украина не должна сдаваться.
31.03.24 18:13
4 0

Медведев это клоун.
Знать бы государственные должности всех тех людей, кто так пишет, насколько они влиятельнее Медведева в эшелонах власти.

На данный момент удовлетворятся текущей линией разграничения. А нет - возьмут еще.
Что ж не удовлетворяются, а наступают? Они обязательно возьмут не "еще", а всё, едва ВСУ выполнит требование "демилитаризации", а остальные страны пообещают ни во что не вмешиваться и снять санкции. Эти требования представители кремля не перестают озвучивать с 22 года.

ЗЫ: Если эти люди столь таинственны, что пребывают за кулисами и свою позицию не оглашают, то откуда мы знаем, что они и мирных переговоров в данный момент не ведут?
31.03.24 18:07
0 11

Медведев это клоун. У них есть люди, которые реалистичнее смотрят на договорняк. На данный момент удовлетворятся текущей линией разграничения. А нет - возьмут еще.
Если что, я 2 года на стороне Украины. Реальность только не оправдывает наши ожидания.
31.03.24 18:01
15 2

Эх, а занимался бы своим делом (ракетами эти вот всеми, и прочим) – сошёл бы за умного. Но симпатии к трампистам делают своё дело.

А в чем он конкретно неправ?
Он глупый человек?
Нет, иначе не создал бы компанию, которая летает в космос регулярно.
Его купили? Ему деньги не нужны.
31.03.24 17:06
27 3

Как обычно, ничего по делу.
Че, крыс, новый акк юзаешь?

Каждый видит в другом свое отражение.

Он глупый человек?
Он не глупый, а ты - да.

А умный Форд создал успешную автомобильную компанию, значит, и про еврейский заговор он был совершенно прав.

Не все в детстве слышали и правильно поняли песенку из "Красной шапочки" про "шили плотники штаны, вот, тебе и брюки... Каждый должен делать то, что он делать мастер".
31.03.24 18:38
2 6

Как обычно, ничего по делу.

А где его достижения в области балета?
Он должен быть впереди планеты всей.
иначе не создал бы компанию, которая летает в космос регулярно.

А в чем он конкретно неправ?
А когда гопник говорит прохожему в подворотне "нас трое, отдавай кошелек" - в чем он неправ? Вроде же все логически верно? Трое действительно сильнее. Но отчего то симпатий к этой "правоте" не возникает, верно?

Ему деньги не нужны.
Бизнесмену с грандиозными планами не нужны деньги? Ха-ха 😄
Естественно, нужны они ему триллионами - об этом ниже.

Его купили?
Нет, вместо этого - он сам продает.
Целую страну, целую нацию - видимо, ради своих стратегических планов. Ему хочется завершить войну, чтобы, например, продолжить торговать с агрессором as-usual. Или чтобы все его спутники случайно не сбили ядерной космической бомбой. Или чтобы у него было больше заказов на Старлинки в том числе из РФ. Очевидно, мотивация примерно такая.
Если ценой этого будет заметание геноцида украинцев под ковер, так чтобы в медийной повестке эта тема особо не присутствовала - он согласен на такую сделку.

По-моему, хорошо, что он это пишет. Я согласен со мнением, что республиканцы боятся своего успеха в деле блокирования помощи Украине гораздо больше поражения, потому что одно дело говорить избирателю "мы экономим твои деньги", и совсем другое взять на себя историческую ответственность за поражение Украины, а в то, что там есть дебилы, которые считают, что с Путиным можно вести переговоры с какой-либо другой позиции, кроме силы, я не верю. Поэтому пусть нагнетает, его как раз консерваторы или либертарианцы читают, всяко лучше чем шапкозакидательство.
31.03.24 16:44
2 1

и совсем другое взять на себя историческую ответственность за поражение
Так у США, если я правильно помню, такое уже было. Правда сейчас не думаю, что кто то там сильные паралели проводит между тем и сейчас.
31.03.24 23:06
0 0

Наркоман Маск продвигает повесточку, но при всех своих непроходимой тупости и невежестве предоставляет связь через старлинки.
Бабченко - грязное животное и подонок, но умудряется, сам живя довольно скромно, собирать деньги на снаряжение, медицину и технику для ВСУ.
А рыцари во всём белом предпочитают, по-видимому, разить глаголом.
Вопрос: от кого больше пользы?
31.03.24 16:16
15 8

От воинов ВСУ
От конгрессменов, которые принимают бюджет о помощи Украине, и людей, которые этим к-менам звонят.
31.03.24 16:40
1 5

Вот такой вот Маск д'Артаньян.
Д'Артаньян, по крайней мере литературный, был порядочной сволочью. И Маска я защитить не пытаюсь - ни мне, ни ему это не нужно.

От воинов ВСУ
Они меньше всего похожи на рыцарей в белом. Они - настоящие герои.
Но речь не о них.
31.03.24 16:31
0 0

предоставляет связь через старлинки
Причем и россиянам тоже. А украинские старлинки оплачивает Пентагон. Вот такой вот Маск д'Артаньян.

От воинов ВСУ
31.03.24 16:23
1 15

Год назад я рекомендовал Украине закрепиться и направить все ресурсы на оборону
То, что нужно было максимально закрепляться, вместо того, чтобы нести чушь про возврат Крыма в течение месяцев, это и так было очевидно любому адекватному военному эксперту (CIT, в частности, оценивала возможности контрнаступления довольно пессимистически). Упустили время, это факт, об этом и в Украине многие говорят.

Чем дольше будет продолжаться война, тем больше территорий получит Россия, пока не дойдет до Днепра, который трудно преодолеть. Однако если война продлится достаточно долго, Одесса тоже падет.
Продвижения безусловно будут, но захват крупных городов, вроде Одессы или Харькова, это уже маловероятно, хотя если США продолжат отказывать Украине в поставках боеприпасов и вооружений, а Россия нарастит темпы мобилизации, то со временем может случиться и такое.

Я рекомендую урегулировать его путем переговоров, прежде чем это произойдет
Любая война заканчивается переговорами, весь вопрос в условиях и тут я хороших вариантов не вижу, есть только плохие и очень плохие. В целом, я вижу следующие варианты развития ситуации:
1. Продолжение войны в текущем виде, т.е. медленное наступление России, а если Запад нарастит поставки боеприпасов и вооружений, то остановка линии фронта и, если поставки будут очень масштабными (что крайне маловероятно), то возможно даже очень медленное продвижение украинских войск (но освобождение всей Украины даже в этом случае сомнительно, скорее части, за годы и с большими жертвами).
2. Переговоры о заморозке войны, где линия фронта фиксируется, как разделительная, а военные действия прекращаются, при этом санкции и поддержка Украины сохраняются. На это Путин скорее всего не пойдёт, но это был бы неплохой вариант для Украины, поскольку это равносильно удержанию линии фронта военным путём, только без жертв и дальнейшего ущерба для экономики, а там глядишь и Путин откинется или ещё что произойдёт, так что возможно получится со временем вернуть всё мирным путём.
3. Переговоры с признанием захваченных территорий или их части российскими. На это, во-первых, не пойдёт Украина, а во-вторых, это будет прецедентом, что можно захватывать чужие территории и их признают, если сильно надавить, что откроет ящик Пандоры и диктаторы по всему миру начнут посматривать на приглянувшиеся им земли. Путин же переварит захваченные территории и с высоким шансом со временем продолжит войну, так что это очень плохой вариант.
31.03.24 15:50
8 10

Да это везде, методы СССР с их карманными компартиями - "Настоящие финны", "Патриоты" во Франции, и так далее.
К сожалению, в данном случае далеко не карманные, по крайней мере на территории бывшей ГДР. В этом году ожидается, что на выборах в одной из земель они станут самой большой фракцией в парламенте.

В Германии крайне правая партия ("Альтернатива для Германии"), которая обещает "побороться с миграцией", конкретно на подсосе у Путина. Как, впрочем, и крайне левые.
Да это везде, методы СССР с их карманными компартиями - "Настоящие финны", "Патриоты" во Франции, и так далее. Ожидать чего-то нового от старого гебешника было бы странно. Он просто иначе не умеет, а тех, кто умеет, подальше от себя держит, ибо боится конкуренции. Впрочем, он вообще патологически труслив.

Нужны реформы во всём миграционном законодательстве, но где найти сильных политиков?
Путина - не предлагать 😄
В Германии крайне правая партия ("Альтернатива для Германии"), которая обещает "побороться с миграцией", конкретно на подсосе у Путина. Как, впрочем, и крайне левые.

Логично, но социальная система работает в Германии не так. Чтобы её поменять, нужны изменения на законодательном или может даже на конституционном уровне.
То-то и оно. Мир меняется у нас на глазах, нужны и соответствующие, системные ответы; впрочем, с точки зрения миграционной политики это надо было делать ещё лет десять назад минимум, а то сейчас нет ничего; ну не стену же на радость трамповским подельникам по строительному бизнесу возводить. Ценность такой стены, кстати, не так давно продемонстрировали, в Израиле.
Нужны реформы во всём миграционном законодательстве, но где найти сильных политиков?
Путина - не предлагать 😄

Вот и я раньше так думала

Вон выше в теме выложили сценарий Медведева, с полным переходом Украины под пятку РФ. Такой возможен, да. Потому что в западном мире может оказаться немножечко плевать на какие-то там славянские разборки. Такие уж у них ценности.
О, крысеныш новый акк запилил
01.04.24 08:35
1 4

В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу
как обстоит на самом деле: в декабре продлили признание статуса беженцев для украинцев ещё на год до марта 2025 года. За год до этого точно так же продлевали.
За два года большая часть украинских беженцев прошла курсы немецкого, и теперь - о ужас!, готова идти на работу. Никто никогда не говорил, что люди смогут сидеть и, ничего не делая, получать пособие годами.
01.04.24 08:07
0 4

Так я-то только за; я не понимаю, почему государство должно долго кормить беженцев. Вот тебе удочка, а рыба закончилась.
Логично, но социальная система работает в Германии не так. Чтобы её поменять, нужны изменения на законодательном или может даже на конституционном уровне.

Так я-то только за; я не понимаю, почему государство должно долго кормить беженцев. Вот тебе удочка, а рыба закончилась.

Я думаю, во фразе "В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу" пропущено две буквы, и не "держат", а "содержат".
Вы пишете абстрактно, а я ситуацию с беженцами в Германии и её социальное законодательство знаю конкретно. Беженцы из Украины получают такую же помощь, как безработные (например, один человек получает 500 евро + оплата жилья). На работу или на курсы в принципе пытаются послать, но успехи так себе. Поэтому ничего удивительного, что в Германии работает 20% украинских беженцев, а в Польше и других странах больше половины.

В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу
Hастало время удивительных историй... Интересно как гонят, палками наверное?
Я думаю, во фразе "В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу" пропущено две буквы, и не "держат", а "содержат".
В принципе, не вижу ничего дурного в том, что беженцы из одной страны в другую сначала получают на новом месте пребывания пособие - жильё, продукты, даже какие-те деньги на мелкие расходы, а потом им говорят - иди и работай!
Из жилья, наверное, не выгонят, еду можно в армиях спасения получить, но на сигареты уже денег не дают. И проездной на автобус тоже.
И это, как мне кажется, очень правильно, вне зависимости от того, кто эти беженцы, хоть арабы, хоть евреи, хоть украинцы, хоть русские. Нельзя быть вечным беженцем за чей-то счёт, так и до "оккупасов" рукой подать.

Ну то есть вы считаете, что "цивилизация" тихо проглотит сценарий товарища Медведева, вон выше его выложили?
А что-то из чирикания этого бухарика исполнилось, чтобы это тут обсуждать? У нас на вокзале иногда тихие сумасшедшие чего-то там проповедуют, может это тоже на полном серьёзе разберём ?

массово гонят на работу
О! Новая методичка.

Западную часть сдадут полякам, немного раздербанят иные окружающие страны.
Абсолютно 100% нереальный сценарий.
Хотя русские пропагандоны продвигают его с февраля 2022, а то и раньше.
31.03.24 21:27
0 4

Рост ВВП за счёт ВПК - это обогрев за счет сжигания денег. Сначала даже тепло...
Отчасти да, но тут не всё так просто, поскольку деньги, которые идут в ВПК отчасти растекаются дальше по экономике, стимулируя её рост. Есть случай США в послевоенные годы, кейнсианство и вот это всё, что разбирает, к примеру, профессор Липсиц в недавней серии лекций. В любом случае, даже если не учитывать военную часть роста ВВП, экономика РФ более-менее держится и по прогнозам экономистов (не провластных) будет держаться дальше где-то плюс-минус на уровне стагнации. Понятно, что без войны экономика бы росла, а не стагнировала, а без Путина, если бы в своё время к власти пришёл условный Немцов, то и вообще росла бы быстро уже много лет как, но никакого краха экономики не предвидится, скорее стагнация или в крайнем случае очень медленное ухудшение. Тут разве что неожиданный обвал цен на нефть куда-нибудь ниже 40 может прилично ударить по экономике, да и то, на войну Путин деньги всё равно найдёт, тут как в анекдоте: "- Папа, ты теперь будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть".
31.03.24 21:25
3 3

Почему бы Львовской области не провести внезапно референдум
Потому что цена этому референдуму - та же самая что цена крымскому референдуму, т.е. отрицательная.
31.03.24 20:47
0 6

ВВП даже чуток растёт, хоть и за счёт ВПК
Рост ВВП за счёт ВПК - это обогрев за счет сжигания денег. Сначала даже тепло...
31.03.24 20:46
0 8

Ты дурачок или за еду?
Он несколько дней назад аккаунт тут создал. За еду, конечно.
Ну а то, что на другую работу у него мозгов не хватило, и приходится интернет-проституцией заниматься, то и дурачок.
31.03.24 19:57
0 5

Потому что в западном мире может оказаться немножечко плевать на какие-то там славянские разборки. Такие уж у них ценности.
Всегда прикольно узнавать мнение жителей западного мира не от них самих, а от жителя сраньрязаньских болот.
31.03.24 19:56
0 13

Потому что в западном мире может оказаться немножечко плевать на какие-то там славянские разборки. Такие уж у них ценности.
Неужели? Запад выделяет Украине по $100 млрд. в год помощи, плюс они приняли миллионы беженцев, плюс они ввели санкции, которые бьют и по ним тоже (только отказ от российского газа стоил Европе $600 млрд.). Вообще плевать на "славянские разборки", ага.
31.03.24 19:49
0 7

Ну так разумные и здоровые люди не могут не помочь ближнему своему.Почему бы Львовской области не провести внезапно референдум о восстановлении исторической справедливости и вхождении в состав Польши? Ну чтоб надежнее защититься от ужасного Путина?

потому что тогда жителям Львовской области будет проблематично резать русню.
Ты дурачок или за еду?
31.03.24 19:45
0 6

Такой сценарий невозможен
Вон выше в теме выложили сценарий Медведева, с полным переходом Украины под пятку РФ. Такой возможен, да. Потому что в западном мире может оказаться немножечко плевать на какие-то там славянские разборки. Такие уж у них ценности.
31.03.24 19:40
14 0

Ну то есть вы считаете, что "цивилизация" тихо проглотит сценарий товарища Медведева, вон выше его выложили?

Но если можно под нужным соусом "спасти" соседей, можно сказать "почти европейцев", то почему нет? Способ в принципе показан на примере Крыма, красиво получилось, согласитесь?
Дикарям, отставшим от цивилизации минимум на 80 лет, кажется, что все остальные думают так же.

не означает, что такой сценарий невозможен
Такой сценарий невозможен, поскольку в западном мире совершенно другие ценности и захват чужих территорий рассматривается как зло, любой человек, у которого в голове не опилки, это прекрасно понимает.

У нас периодически сломавшиеся часы показывают точное время, ничего удивительного.
Да что вы, серьёзно? Ну давайте посмотрим на заголовки роспропаганды в разное время и в разных СМИ:
РИА Новости: Польша готовится к разделу Украины, заявил Рогов
ТАСС: Зеленский пообещал Польше западную часть Украины в обмен на помощь
lenta.ru: На Украине предупредили о желании Польши забрать западные территории
Известия: Историк заявил о планах Польши забрать территории правобережной Украины

Это только навскидку. Вы либо бот, который разгоняет нарратив путинской пропаганды за деньги, либо, как бы это сказать, обладаете не очень высокими аналитическими способностями.
31.03.24 19:26
0 10

В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу.
Настало время удивительных историй... Интересно как гонят, палками наверное?

Сюжет про раздербанивание Украины Польшей и другими странами буквально показывали по пропагандистским каналам
У нас периодически сломавшиеся часы показывают точное время, ничего удивительного.
То что это Медведев в своём тг-канале запостил, чтобы типа Украину попугать (потому что в РФ всем пофигу было), не означает, что такой сценарий невозможен.
И да, почему вы видите "прихватить" обязательно в стиле - пошли, наехали, отобрали? Это же грубо. Для этой цели всякие банановые диктаторы прекрасно работали. Так-то понятно, что западному обществу всякие обезьяны внутри особо не нужны, когда с них можно тупо деньги качать. Опять же, силовой наезд действительно плохо воспринимается.
Но если можно под нужным соусом "спасти" соседей, можно сказать "почти европейцев", то почему нет? Способ в принципе показан на примере Крыма, красиво получилось, согласитесь?
31.03.24 19:09
16 0

Ну так разумные и здоровые люди не могут не помочь ближнему своему.
Почему бы Львовской области не провести внезапно референдум о восстановлении исторической справедливости и вхождении в состав Польши? Ну чтоб надежнее защититься от ужасного Путина?

Вы слишком хорошо о западном обществе думаете. Ребята вполне себе умеют и любят чего-нибудь прихватить себе, особенно если за это рассчитываться придется не им.
И когда же западное общество что-то "прихватывало себе"? США последний раз аннексировало территории в 19-м веке. Европа со времён Второй Мировой тоже аннексиями не занималась. Южная Корея, Япония, Австралия, Канада, тоже не занимаются захватом чужих земель. Современное западное общество к подобному в принципе относится крайне негативно, не говоря уже про то, чтобы самим что-то захватывать.

И невнимательно читаете роспропаганду, у нее "кругом враги" и "гейропа", которые до конца будут вести войну с Настоящими Традиционным Ценностями в лице РФ.
Сюжет про раздербанивание Украины Польшей и другими странами буквально показывали по пропагандистским каналам, даже с картами (фейковыми, разумеется), именно из этого фейка пошла эта идея.
31.03.24 19:03
0 6

Вы забыли ещё один вариант – истощение ресурсов РФ на войну.
Это не отдельный вариант, это процесс, который идёт параллельно с первым вариантом (продолжение войны) или частично со вторым (заморозка с сохранением санкций).

Если речь про то, что ресурсы полностью истощатся и Россия не сможет вести войну, то шансы на это околонулевые, для этого нефть должна упасть ниже 40 и держаться там довольно долго.

Истощение ресурсов Украины тут крайне маловероятно
Это как раз намного вероятнее, Россия-то продолжает продавать нефть и экономика более-менее в порядке, ВВП даже чуток растёт, хоть и за счёт ВПК (в целом примерно стагнация), а вот Украина потеряла порядка 35-40% ВВП и без внешней помощи ей не справиться, а внешняя помощь идёт со скрипом, Запад устаёт от войны, а если Трамп придёт к власти, то вообще не понятно чего ждать.

и со стороны экономик, которые суммарно превосходят РФ на порядки
Какая разница, насколько у Запада выше суммарный ВВП, если дают они крохи от этого ВВП? Россия тратит на войну порядка $100 млрд. в год и будет тратить дальше столько времени, сколько Путин захочет, а весь Запад суммарно выделяет тоже около $100 млрд. в год, но при этом помощь сокращается, а на войну тратится лишь 40% помощи, т.е. около $40 млрд.. Прибавьте к этому, что российское вооружение гораздо дешевле западного, те же снаряды стоят раз в 10 дешевле и картина складывается совсем не радужная.

Когда этот запас батареек окончательно исчерпает себя – вопрос лишь времени.
Пока Россия может продавать нефть, никогда не исчерпает, максимум качество жизни людей будет понемногу снижаться, но это может продолжаться десятилетиями.

Вы слишком хорошо о западном обществе думаете.
Как бы про западное общество не думать – оно в любом случае намного разумнее и здоровее тупой путинской российской "скрепности".

В чём угодно.

Больше даже получают.
Нет.
Намного меньше, чем раньше (и это ещё лишь достаточно скромные и российские общие оценки). Как бы ни хорохорились.

Вы слишком хорошо о западном обществе думаете. Ребята вполне себе умеют и любят чего-нибудь прихватить себе, особенно если за это рассчитываться придется не им.
И невнимательно читаете роспропаганду, у нее "кругом враги" и "гейропа", которые до конца будут вести войну с Настоящими Традиционным Ценностями в лице РФ.
31.03.24 18:37
14 0

Больше даже получают.

Западную часть сдадут полякам, немного раздербанят иные окружающие страны
Скажи, а где ты себя трогал, когда эту херню накладывал?
31.03.24 18:11
0 19

Они продолжают торговать нефтью и газом через левые схемы. И получают все тоже через левые схемы.
Уже получают намного меньше, чем получали раньше в мирное время. Уже значительный эффект. Разве нет? ))

Они продолжают торговать нефтью и газом через левые схемы. И получают все тоже через левые схемы.

В Германии беженцев держат только до 05.03.25 и массово гонят на работу. То есть надоело уже поддерживать, так и со страной в целом. Сочувствие сочувствием, но люди начали жаловаться, что все живут на их налоги и..
31.03.24 18:05
17 2

В целом, я вижу следующие варианты развития ситуации:
Вы забыли ещё один вариант – истощение ресурсов РФ на войну. Именно на этот вариант сейчас и направлены все действия Запада.

Истощение ресурсов Украины тут крайне маловероятно – Украина сейчас фактически "на постоянной внешней подпитке" (и со стороны экономик, которые суммарно превосходят РФ на порядки). А вот РФ сейчас фактически лишь "на собственном запасе батареек". Когда этот запас батареек окончательно исчерпает себя – вопрос лишь времени.

Забываете еще один вариант, по которому бабло победит зло.
Чтобы не забывать эту пропутинскую пропаганду, каждую неделю парочка свежезарегистрированных пятнадцатирублёвых о ней напоминает.

Никакого раздербанивания не будет, захватывание чужих территорий это абсолютно недопустимо для западного общества. Подобную чушь несёт роспропаганда, но это всё рассчитано на очень недалёких людей. Полный отказ поддержки Украины тоже практически невозможен, максимум сокращение помощи.
31.03.24 17:39
0 15

Забываете еще один вариант, по которому бабло победит зло.
То есть когда в силу каких-либо экономических или политических соображений Украину в принципе списывают со счетов, договариваясь с Путиным.
Западную часть сдадут полякам, немного раздербанят иные окружающие страны. Исключительно под предлогом обеспечения законности и порядка на территориях национально-исторически близких. Юго-Восток тогда окончательно отойдет России.
И останется от Украины Киев плюс пара-тройка областей в центре.
31.03.24 17:11
32 0

Анализ среднесрочный и похож на верную оценку. Не дается только долгосрочной оценки. Тот факт, что кто-то у кого-то захватил территорию не означает, что война окончена или проиграна. Это не компьютерная игра.
Пока, события очень похожи на Ливонскую войну ru.wikipedia.org
Захватом княжества Литовского война даже близко не закончилась. Но да, грустные новости в том, что длилась она 20 лет.
31.03.24 15:22
2 4

Здесь вопрос не в целях, а в том, как долго могут фигней страдать.
Процесс не быстрый, тем более что все рогом упрутся - назад-то сдать нельзя, свои же сожрут. Так что колбаситься могут еще о-о-очень долго. Попутно рассказывая, что "вот прям щаз" и выиграем.
31.03.24 18:43
3 0

Точно не присоединение. Хотели поддержать более понятную и лояльную власть Бабрака Кармаля. Масштаб участия был мал. Рассчитывали на скорый успех и не ожидали такой реакции в мире. Это была ошибка.
31.03.24 18:20
2 0

А какие были цели ввода войск в Афганистан?
31.03.24 18:09
2 0

Ну у нас пример поближе есть, в историческом смысле.
В Афганистане 10 лет копошились. Потом в Чечне в каком-то смысле тоже. Нет никаких оснований предполагать, что здесь будет иначе.
31.03.24 16:55
5 0

Согласен с тов. Маском в тактическом плане и со стратегическим с Экслером. Считаю, что Украине нужно мобилизовывать экономику. Поставить перед народом вопрос ребром и идти уже до последнего. А что делать?

PS. Почему за два года не налажено производство 10-ти млн. снарядов в год? Вот что это за херня перед вопросом существования государства? В 44-м СССР произвёл около 92-х млн. снарядов.
31.03.24 15:05
4 6

3) Строить возле патриота
это да, но нужно много патриотов (есть ли вообще столько?) в одном месте, плюс куча всякой мелкой пво от шахедов.
01.04.24 11:20
0 0

как вариант 1) строить много небольших производств 2) строить где-то в Польше.
3) Строить возле патриота
01.04.24 11:17
0 0

донт кнов, я думал снаряды на станке делаются. много станков - большое производство, мало станков - маленькое.
01.04.24 11:15
0 0

1) строить много небольших производств
и делать на них немного маленьких снарядиков? Масштабы производства не очень хорошо складываются, в отличие от масштабирования на одном производстве.
2) строить где-то в Польше.
И бороться с "польскими фермерами", которые не будут давать их завозить в Украину, потому что у них от этого поросята плохо ростут.
01.04.24 10:45
0 0

как вариант 1) строить много небольших производств 2) строить где-то в Польше.
01.04.24 10:23
0 0

И до сих пор не могу понять как можно было выбрать это убогое ничтожество, последствия правления которого миллионы будут десятилетиями выхаркивать кровью.
Как говорит Портников любой народ имеет право на выбор и на последствия этого выбора. Это дело самого народа, а не кого-то со стороны.
01.04.24 08:00
0 2

Ну я украинец. И до сих пор не могу понять как можно было выбрать это убогое ничтожество, последствия правления которого миллионы будут десятилетиями выхаркивать кровью.
Увы, но инфантилизм в украинском народе зашкаливает, это так. То Яныка выберут, то такое говно как Юля вечно не тонет, то теперь зеленое недоразумение как вишенка на торте. Как будто какой-то злобный Моисей бесконечно водит украинцев по пустыне, усыпанной граблями. С таким ублюдочным соседом как рашка нельзя себе позволять быть таким расхлябанным.
01.04.24 02:40
0 2

И меньше людей погибнет.
Совсем не факт.
Как бы не больше.
Особенно на войне с Европой, на которую москали радостно завернут всех на оккупированых территориях.
01.04.24 02:39
0 3

В 44-м СССР произвёл около 92-х млн. снарядов.
У нас нет Урала, до которого не долетают фашистские ракеты.
01.04.24 02:38
0 3

И какой вывод можно сделать?
01.04.24 02:36
0 0

мудрого нарида
Насколько я помню вы не украинец, поэтому может не стоит вам обзывать украинцев?
31.03.24 23:00
0 5

Почему за два года не налажено производство 10-ти млн. снарядов в год? Вот что это за херня перед вопросом существования государства? В 44-м СССР произвёл около 92-х млн. снарядов.
Проблема в том, что завод по производству снарядов Россия расхерачит еще на этпа постройки. Так что это немного бессмыссленно.
31.03.24 19:31
1 3

У СССР был тыл. У Украины - можно сказать что нет
31.03.24 18:27
0 1

А ну как народ не согласится идти до последнего когда перед ним этот самый вопрос поставят?
Так и вопрос тогда можно будет закрыть. И меньше людей погибнет.
31.03.24 18:25
4 1

После победы Зе на выборах от мудрого нарида можно ждать абсолютно всего.
31.03.24 17:38
2 9

А ну как народ не согласится идти до последнего когда перед ним этот самый вопрос поставят?
Я думаю если провести гипотетический свободный референдум результат совсем скажем так не очевиден. Замириться на любых условиях может оказаться достаточно привлекательной идеей.
31.03.24 16:55
7 1

Из твита Элона Маска от 31 марта 2024 г.:
Чем дольше будет продолжаться война, тем больше территорий получит Россия, пока не дойдет до Днепра, который трудно преодолеть. Однако, если война продлится достаточно долго, Одесса тоже падет.
Интервью Владимира Зеленского CBS News, 29 марта 2024 г.
«У нас не было снарядов, артиллерийских выстрелов и многого другого», — сказал он, подчеркнув, что, хотя его войскам до сих пор удавалось в основном сдерживать россиян, они не готовы защищаться от еще одного крупного российского наступления, которое ожидается в ближайшие месяцы.
По его словам, оно ожидается примерно в конце мая или в июне.
По словам Зеленского, он нуждается в помощи Запада сейчас.
31.03.24 15:04
15 4

Устоит ли Запад перед Китаем, мусульманским миром, всеми остальными странами, которые не стоят на месте.
Устоять-то устоит, несомненно.

Вопрос лишь в том, какой ценой.
Разумные люди готовы заплатить высокую цену. Люди же с узко-ограниченными знаниями и умениями (трамписты в США, и прочие крайне-правые в ЕС) – вообще даже не рассматривают данный вопрос.

Надеюсь, разум всё же возобладает.

Да, на кону само доминирование западного мира. И это и является главным вопросом современности. Устоит ли Запад перед Китаем, мусульманским миром, всеми остальными странами, которые не стоят на месте. Может, и нет. Сейчас время больших потрясений.

Если бы Маск написал, что прямой вывод из сказанного - необходимость активизировать поддержку Украины
, то было бы подозрение, что ему взломали аккаунт.
31.03.24 18:02
1 7

Сколько денег суммарно должен дать Запад Украине для достижений заявленных ею целей - выхода на границы 1991 г.?
Полтриллиона долларов? Триллион?
Сколько понадобится – столько и должен дать.

Для Запада эта война тоже крайне важна. Важна принципиально. На кону гораздо большее, чем только лишь непосредственно Украина. Поэтому если сегодня зажмут триллион (условно) – завтра потеряют десять триллионов (также условно)

Кто этого не понимает (в том числе и на Западе) – тот просто глуп как пробка.

Возможно и триллион, а возможно и больше. Хотя пока суммы меньше в 10 раз.
Война в Ираке и в Афганистане стоила триллион, а чем Украина хуже?
Гонка вооружения с СССР стоила наверное триллионов 20 в современных деньгах, а здесь противник тот же.

Кроме того с точки зрения налогоплательщиков США в Украине все таки этот триллион был бы потрачен на ослабление России, а в Афганистане и в Ираке не понятно на что.
И негативные последствия поражения будут гораздо тяжелее.
31.03.24 16:21