Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Святые мощи
13.07.2017 15:04
14348
Комментарии (156)
Любопытная статья про всякие "святые мощи" - "Если посчитать все ребра святого Николая, разбросанные по миру, их будет около 200".
Впрочем, понятно, что многим людям это все прекрасно известно и так, а тем, кто давится по много часов в очередях, чтобы приложиться к части скелета некогда жившего произвольного человека или посмотреть на "чудо" зажигания огня в газовой горелке - им это все ни разу не поможет.
А бизнес это - хороший, да. Кто бы спорил.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Блез Паскаль в конце жизни (как и Ньютон, кстати) тоже ударился в религию. Разными путями, но все же...
Но! Пока Блез был вменяемым, а умер он, кажется, около сорока, то сказал: Хорошо мыслить - вот основной принцип морали.
Если бог есть, то он дал нам мозги не для того, чтобы мы их отбивали в поклонах. Хоть об этом подумайте... - Это я уже от себя:)))
Но! Пока Блез был вменяемым, а умер он, кажется, около сорока, то сказал: Хорошо мыслить - вот основной принцип морали.
Если бог есть, то он дал нам мозги не для того, чтобы мы их отбивали в поклонах. Хоть об этом подумайте... - Это я уже от себя:)))
ЕPeter Zabriski: Но! Пока Блез был вменяемым, а умер он, кажется, около сорока, то сказал: Хорошо мыслить - вот основной принцип морали.
Есть у меня одна знакомая тётка, которая говорит так (может быть уже цитировал): Я - верующий человек. И я твёрдо верю в здравый смысл, логику и законы природы.
И мы единоверцы.
Вот неплохой популярный обзор, там есть ссылки:
elementy.ru
elementy.ru
Да не вижу проблемы. У человека с верой (чудо в ассортименте) николаев может быть целое кладбище. И не одно. А что такого?:)))
Про атеизм. Фанатичные атеисты - это безусловно люди верующие. Именно про них пастор в исполнении Баниониса говорил. Для меня же атеист - это буквально неверующий. Ни в то, что бог есть, ни в что, его нет. Просто само понятие бога отсутствует в картине мира, как ненужных для существования системы элемент. В полном согласии с суровым британским монахом Оккамом.
Уже рассказывал, кажется, как ко мне подошел один и спросил:
- Веришь в бога?
- Нет.
- Почему?
- А зачем?
В самом деле, зачем? Что, нельзя быть порядочным человеком без угрозы вечных мучений и обещаний вечного же блаженства? Что, от веры начинаешь мыслить ясней? Как же...
Ну, а то, что вера разобщает, что она по сути стала (и изначально была!) маркером "свой-чужой", надеюсь, спорить никто не будет. И не надо мне рассказывать про "настоящих" верующих, что являют собой образец толерантности. Вы мне их покажите для начала. Даже среди канонизированных святых, даже у апостолов (см. Деяния апостолов) никакой терпимости ни разу не наблюдается. Ранние христиане зверствовали почище исламистов.
===
Как-то у одного нотариуса в кабинете на стене, на самом видном месте увидел торжественно висящий помпезный диплом-сертификат, что обладатель сего реально посетил Святую землю и является паломником. Я тогда спросил эту дипломантку, знает ли она, в чем заключается первый смертный грех?:)))
Про атеизм. Фанатичные атеисты - это безусловно люди верующие. Именно про них пастор в исполнении Баниониса говорил. Для меня же атеист - это буквально неверующий. Ни в то, что бог есть, ни в что, его нет. Просто само понятие бога отсутствует в картине мира, как ненужных для существования системы элемент. В полном согласии с суровым британским монахом Оккамом.
Уже рассказывал, кажется, как ко мне подошел один и спросил:
- Веришь в бога?
- Нет.
- Почему?
- А зачем?
В самом деле, зачем? Что, нельзя быть порядочным человеком без угрозы вечных мучений и обещаний вечного же блаженства? Что, от веры начинаешь мыслить ясней? Как же...
Ну, а то, что вера разобщает, что она по сути стала (и изначально была!) маркером "свой-чужой", надеюсь, спорить никто не будет. И не надо мне рассказывать про "настоящих" верующих, что являют собой образец толерантности. Вы мне их покажите для начала. Даже среди канонизированных святых, даже у апостолов (см. Деяния апостолов) никакой терпимости ни разу не наблюдается. Ранние христиане зверствовали почище исламистов.
===
Как-то у одного нотариуса в кабинете на стене, на самом видном месте увидел торжественно висящий помпезный диплом-сертификат, что обладатель сего реально посетил Святую землю и является паломником. Я тогда спросил эту дипломантку, знает ли она, в чем заключается первый смертный грех?:)))
Peter Zabriski: Про атеизм
Люблю цитаты. Один мудрый человек заметил, что атеизм похож на тонкий лед: один человек пройдёт, а толпа провалится. А другой мудрый человек (кажется, Мамардошвили) сказал, что религия имманентна человечеству, но не человеку.
Peter Zabriski: Ну, а то, что вера разобщает
ты спутал веру с религией
Глебыч это ребро называл - "ребро питона" т.к. 200 ребер бывает только у змей, а судя по размеру в ХСС было ребро очень крупной змеи.
Да нет, не особенно важно.
Как и предсказания о том, кто и что скажет завтра.
Интересно, для тебя Юрий Лоза боле крупный специалист, чем Мёллер ван ден Брук, коль скоро ты пишешь его с большой буквы, а Мёллера - с маленькой...
Как и предсказания о том, кто и что скажет завтра.
Интересно, для тебя Юрий Лоза боле крупный специалист, чем Мёллер ван ден Брук, коль скоро ты пишешь его с большой буквы, а Мёллера - с маленькой...
"В нашей церкви хранится череп преподобного Симеона.
Это очень ценная реликвия - таких в мире всего три."
Это очень ценная реликвия - таких в мире всего три."
Нам ли удивляться. Прямо сейчас кремль занимается формированием квазирелигиозного культа - с мифами, догматами, каноничными историями и писаниями, костюмированными ритуалами, святыми, анафемами, местами паломничеств - и мы изнутри и воочию имеем возможность наблюдать все эти побочные явления.
Вот показывают школьникам истребитель, на котором совершал подвиги лично Кожедуб. А между тем эта учебно-спортивная модель производилась не ранее восьмидесятых годов. И журналисту, обратившему на это внимание, комментаторы единодушно разъясняют, что важнейшая задача - это чтоб дети гордились и рвались в бой. Если у них лучше получается гордиться и рваться в бой, когда они трогают и лобызают настоящий самолет - значит и надо говорить, что он настоящий. Всякие правдоискатели, которые умничая мешают детям гордиться и рваться в бой - просто безнравственные враги и изменники государственного руководства.
Вот министр культуры, автор шовинистического учения о лишней хромосоме, в своей диссертации ясно растолковывает, что задача историков - публиковать вещи, выгодные государству, и кто сказал более выгодные, тот и лучший историк. А вовсе не поиск какой-то там правды, которой в таком важном деле, как государственная выгода, быть не может.
В церкви все то же самое. Люди должны трепетать, восторгаться и брать пример, а значит надо говорить и делать все для того, чтоб трепетали. Это ж не наука и не музейное дело, а форма театра и поэзии. Как говорил один епископ, "хвала Господу, это уже пятая десница Иоанна Крестителя, к которой я сподобился приложиться во время этой поездки".
Вот показывают школьникам истребитель, на котором совершал подвиги лично Кожедуб. А между тем эта учебно-спортивная модель производилась не ранее восьмидесятых годов. И журналисту, обратившему на это внимание, комментаторы единодушно разъясняют, что важнейшая задача - это чтоб дети гордились и рвались в бой. Если у них лучше получается гордиться и рваться в бой, когда они трогают и лобызают настоящий самолет - значит и надо говорить, что он настоящий. Всякие правдоискатели, которые умничая мешают детям гордиться и рваться в бой - просто безнравственные враги и изменники государственного руководства.
Вот министр культуры, автор шовинистического учения о лишней хромосоме, в своей диссертации ясно растолковывает, что задача историков - публиковать вещи, выгодные государству, и кто сказал более выгодные, тот и лучший историк. А вовсе не поиск какой-то там правды, которой в таком важном деле, как государственная выгода, быть не может.
В церкви все то же самое. Люди должны трепетать, восторгаться и брать пример, а значит надо говорить и делать все для того, чтоб трепетали. Это ж не наука и не музейное дело, а форма театра и поэзии. Как говорил один епископ, "хвала Господу, это уже пятая десница Иоанна Крестителя, к которой я сподобился приложиться во время этой поездки".
Не сотвори кумира. На мощи это тоже распространяется. Вообщето это заповедь.
В храме Христа-Спасителя выставлены военная мощь, экономическая мощь, а также другие мощи России. ©
Всё это поклонение мощам и прочему - к Вере как таковой отношение не имеет - это просто тоже язычество и идолопоклонничество. Зачем истинно верующему нужно прикасаться к этим мощам? Он верит в Бога, а не в останки когда-то живших людей. Русь (Россия) так и не стала до конца христианской. Иконы, кресты, мощи - теже идолы. Православные обряды - как шаманство.
Cableman: Всё это поклонение мощам и прочему - к Вере как таковой отношение не имеет - это просто тоже язычество и идолопоклонничество. Зачем истинно верующему нужно прикасаться к этим мощам?
Ну если верят в чудодейственость мощей то чем это не вера? С чего вдруг одно иснинно, а другое нет?
А вот подумал, по поводу верующих и фанатиков. Неплохо бы их развести по разным углам, для наглядности. Чтобы всё было чётко и понятно, как с законом Яровой. Только немножко недоработали. Закон решили реализовать за счёт абонентов. Это правильно, абоненты должны своим карманом ощутить действие закона. Только вот недоработали. Надо было реализовать закон Яровой за счёт согласных с законом Яровой. Вот тогда был бы полный порядок. Веруешь фанатично в закон Яровой - плати.
Вот это демократия, вот это я понимаю. Законодательный краудсорсинг.
Вот это демократия, вот это я понимаю. Законодательный краудсорсинг.
Алексей Обломов: вот подумал, по поводу верующих и фанатиков. Неплохо бы их развести по разным углам, для наглядности.
Ну, это как с той обезьяной из анекдота ведь получится. Которая буквально разрывалась в какой ей угол пойти - туда, где "умная" или туда, где "красивая".
Ну, на этот счет есть неувядаемая классика. Умберто Эко "Имя розы":
«Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе…»
«Учитель!» – вскричал я, потрясенный.
«Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет…»
«Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе…»
«Учитель!» – вскричал я, потрясенный.
«Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет…»
И, например, как красивы пагоды, мечети, православные соборы, католические храмы и т.д. Как хорошо, что благодаря религии есть столько замечательных архитектурных памятников.
cactusXXX:
И, например, как красивы пагоды, мечети, православные соборы, католические храмы и т.д. Как хорошо, что благодаря религии есть столько замечательных архитектурных памятников.
И, например, как красивы пагоды, мечети, православные соборы, католические храмы и т.д. Как хорошо, что благодаря религии есть столько замечательных архитектурных памятников.
От Гитлера, вон, хорошие дороги остались. Как и от Древнего Рима. Это что, повод почитать, соответственно, нацизм и рабство?
Они не столько благодаря религии, сколько благодаря желанию создать что-то прекрасное. Ну и в рай, попасть, конечно, тоже. Но на это уже больше властьпредержащие расчитывали.
Мне просто интересно, только у меня среди знакомых верующих больше тех, кто "верит потому, что любит бога, а не потому, что боится дьявола", а не фанатиков (справедливости ради, они все были верующими до того, как это стало модно)
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
cactusXXX:
Мне просто интересно, только у меня среди знакомых верующих больше тех, кто "верит потому, что любит бога, а не потому, что боится дьявола", а не фанатиков (справедливости ради, они все были верующими до того, как это стало модно)
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
Мне просто интересно, только у меня среди знакомых верующих больше тех, кто "верит потому, что любит бога, а не потому, что боится дьявола", а не фанатиков (справедливости ради, они все были верующими до того, как это стало модно)
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
Про ложку дегтя слыхали? Так вот, как только это "стало модно", "ложка" стала больше половины бочки. И главное- воняет сильнее. А ведь кроме того, что "модно", это выгодно и безопасно.
cactusXXX:
Мне просто интересно, только у меня среди знакомых верующих больше тех, кто "верит потому, что любит бога, а не потому, что боится дьявола", а не фанатиков (справедливости ради, они все были верующими до того, как это стало модно)
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
Мне просто интересно, только у меня среди знакомых верующих больше тех, кто "верит потому, что любит бога, а не потому, что боится дьявола", а не фанатиков (справедливости ради, они все были верующими до того, как это стало модно)
Или о верующих можно судить только по гундяевым и прочим бизнесменам от религии?
ну еще по разрушителям античных храмов или там сжигателям "сует" на кострах. от всего богатства античного мира оставили одного "правильного" аристотеля
Лично мне вся эта некрофилия кажется дикой сама по себе, а принадлежность костей - вопрос совсем вторичный.
Дорогой плацебо помогает больше чем дешевый.
Вот и очереди...
Вот и очереди...
Бесполезно пытаться подогнать логику под вопросы веры
В одном только Париже есть две церкви, в каждой из которых хранится голова Иоанна Крестителя. А всего в Европе этих голов, если не ошибаюсь, два десятка. Нам экскурсовод рассказывал, что какой-то из римских пап по этому поводу издал эдикт, по которому если неподлинная реликвия полежит некоторое время рядом с подлинной, она тоже становится подлинной. Так что у католиков уж точно все головы Иоанна подлинные, они об этом позаботились 😄
Каждый привык видеть то, что привык видеть, бизнесмены - бизнес, прихожане - мощи. Каждый получает то, к чему привык. И кто же прав?
Mr.Monster: Каждый привык видеть то, что привык видеть, бизнесмены - бизнес, прихожане - мощи. Каждый получает то, к чему привык. И кто же прав?
Налоговая инспекция и антимонопольный комитет. Когда они не ангажированы.
Ну так и копий Лонгина в мире... четыре. И все подлинные(вики утверждает, что одно все-таки признали копией другого). Вилкой он что ли, Христа тыкал? Но кого это волнует. Главное - ВЕРА.
А почему вы считаете что они подчиняются обычной логике? Они ж святые, каждая их кость например может быть размазана по пространственно-временному континууму и находиться одновременно в нескольких его точках (или однопространственно). Плотность вероятности. И это только один из вариантов.
Вообще если разобраться, большинство служителей всех религий мира просто обыкновенные мошенники и не более того
Каждый развлекается как хочет, одни в этой очереди, другие в очереди за айфонами. Думаю, им нравится сам процесс.
DenisSV:
Каждый развлекается как хочет, одни в этой очереди, другие в очереди за айфонами. Думаю, им нравится сам процесс.
Каждый развлекается как хочет, одни в этой очереди, другие в очереди за айфонами. Думаю, им нравится сам процесс.
Люди из очереди за айфонами не подают в суд за ловлю айфонами покемонов, за съёмку айфонами молитвы "богородица, забери путина" и не отжимают музеи. Если бы не это "незначительное" отличие, то пусть бы себе хоть лбы расшибали, хоть за куски трупов в очередях давились, хоть пятну испражнений на стене поклонялись.
Об этом еще Марк Твен в "Простаках за границей" писал. Дескать, если собрать все вместе "подлинные" обломки от креста, на котором распяли Христа, то получится целый лес.
"А вот здесь, обратите внимание, череп Чапаева в молодости... " (с)
А что такого? Я у кого-то читал, что Николаев вообще два комплекта - в Бари и в Лидо.
d.gray:
А что такого? Я у кого-то читал, что Николаев вообще два комплекта - в Бари и в Лидо.
А что такого? Я у кого-то читал, что Николаев вообще два комплекта - в Бари и в Лидо.
Я у Носика читал. Он писал, что даже генетический анализ провели обоих комплектов и он показал, что мощи принадлежат одному человеку. На что Антонс сделал вывод, то такие чудеса доступны только святому.
Rip.
