Адрес для входа в РФ: exler.world
Референдум об эвтаназии в Италии
17.02.2022 11:44
9733
Комментарии (90)
В Испании в прошлом году был принят закон об эвтаназии. Это очень важный и нужный закон, за принятие которого боролись многие люди в течение продолжительного времени.
В Италии также давно говорят о необходимости принятия подобного закона, однако дело практически не сдвигалось с мертвой точки. Последней надеждой на принятие этого закона было проведение общенародного референдума, однако Конституционный суд Италии признал проведение подобного референдума недопустимым - "Eutanasia, referendum inammissibile per la Consulta: “Non preserva la tutela della vita umana”. Cappato: “Brutta notizia per la democrazia”".
Вот еще подробности по этому поводу.
Конституционный суд Италии отклонил референдум об эвтаназии
Это произошло несмотря на 1,2 миллиона подписей итальянцев под петицией о проведении референдума, пишет Today.
Как сообщал «Контекст», в 2021 году активисты передали властям страны петицию, в которой настаивали на референдуме по эвтаназии. Много лет в Италии обсуждается право неизлечимо больных людей на добровольный уход из жизни и отмена наказания для врачей, которые помогают пациентам сделать этот шаг.
Пока эвтаназия в Италии запрещена, местные жители, решившиеся на неё, уезжают в Швейцарию или другие страны.
Ассоциация имени Луки Косциони, профессора и политика, у которого был диагностирован боковой амиотрофический склероз, заявила, что будет добиваться отмены запрета референдума на европейском уровне. (Отсюда.)
Очень мне это странно слышать. А референдум-то почему нельзя провести, это же просто способ выяснить мнение большинства?!! И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересно, а можно ли будет подвергнуть эвтаназии психически больных, которые страдают депрессией настолько сильно, что хотят добровольно уйти из жизни?
Хотят только больные депрессией средней тяжести, тяжелые ничего не хотят. И депрессия компенсируется медикаментами, потому эвтаназию не должны применять.
Спирт этиловый же! Или Риоха средней ценовой категории. Вспомнился анекдот.
У мужика депрессия. Ушла жена, фирма, в которой работал, закрылась. Решил повеситься. Залез на стул, приладил петлю. Видит - на шкафу початая бутылка коньяка. Отхлебнул. На батарее бычок увидел, снял петлю, сел на стул, закурил.
- О, а жизнь-то налаживается!
У мужика депрессия. Ушла жена, фирма, в которой работал, закрылась. Решил повеситься. Залез на стул, приладил петлю. Видит - на шкафу початая бутылка коньяка. Отхлебнул. На батарее бычок увидел, снял петлю, сел на стул, закурил.
- О, а жизнь-то налаживается!
Прошёл по ссылке и понял, что проблема злоупотреблений, которая затрагивалась в большинстве комментов, не единственная и, вероятно, не самая сложная . Ещё сложнее проблема трактовки третьими лицами подлинности желания человека умереть.
Это не депрессия, это психоз навязчивых состояний и он лечится. Они убили Кенни!
А можно провести референдум, как онкологию лечить, но там вариантов поболее. Или про смертную казнь, там меньше, но результат предсказуем.
Этот закон нужен всем странам "третьего мира", с похеренной медициной. Моя мама умирала долго и страшно, рак, последняя стадия. Чудо, что сердце не выдержало и сдалось. Это годы борьбы, надежды и просто постоянной боли, и в итоге месяцы адской. И невозможность вывезти на лечение, время упущено. Дайте право на жизнь не в аду.
Ну как это...сегодня смерды решат что им можно решать как и когда умирать, завтра вообще додумаются до того что их жизнь им принадлежит, а послезавтра - вообще думать начнут. А так хорошо, 20 лет про эвтаназию говорят, 20 лет - про климат, а пацаны в это время пилят бюджеты и сворачивают за угол с мешками
Хоспаде, какая фимозная одноклеточная хуерга про "пацанов с мешками". Это, наверное, какой-то особый вид растройства психики.
Референдум это прямая демократия, она особо не работает, потому что большинство её субьектов не способны принимать взвешенные решения. Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте. И через пару месяцев экономики в стране не будет 😄 Выборную демократию не зря придумали.
В редких странах, где народ уже в массе более сознательный и образованный, типа Швейцарии, референдумы немножко уже начинают работать. Но остальные от этого очень далеки. Как ни печально..
В редких странах, где народ уже в массе более сознательный и образованный, типа Швейцарии, референдумы немножко уже начинают работать. Но остальные от этого очень далеки. Как ни печально..
Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте.
Референдум это прямая демократия, она особо не работает, потому что большинство её субьектов не способны принимать взвешенные решения. Простой пример - если выставить на референдум вопрос "А давайте каждому будем давать из бюджета минимальную зарплату каждый месяц просто так", большинством, конечно, решат что да, давайте. И через пару месяцев экономики в стране не будет
Швейцарская система наиболее древняя и застарелая, находится в обиходе просто потому что по другому у них никак не получалось, хотя попытки были. И да, самые передовые и сознательные избирательные права женщинам в 74 дали кажется, в отдельных кантонах в 91, а равноправие в конституцию в 80 вписали емнп.
женщинам в 74 дали
Говорят, что женскому избирательному праву в значительной мере способствуют войны, когда мужчин становится меньше, женщины становятся к станку и после окончания войны их уже тяжело вытеснить с рынка труда обратно на кухню. Это одно из объяснений, почему Швейцария была одной из последних стран Европы в этом вопросе.
Наверное так и есть, но все равно долго что то - 25 лет после мв2. При том что еще Макиавелли писал что то типа "это последний народ, который живет как древние" в 15 веке они уже были древними)) Это последний народ который сохранил полисную организацию, последний массово вооруженный народ в Европе, собственно поэтому и демократия прямая - слушать станут только того у кого пулемет на чердаке, а не шарики с цветочками на митинге
Ну во первых, так решили не везде где спрашивали. Во вторых, экономика при правильном подходе испытает подьем.
Наверное так и есть, но все равно долго что то - 25 лет после мв2.
В Швейцарии референдумы по расписанию 4 раза в год, и по несколько вопросов на каждом. Чтобы вопрос попал на референдум, надо собрать подписи. От сборщиков подписей на улице иногда приходится отбиваться. И да, про безусловный базовый доход спрашивали тоже, народ не поддержал.
Просто культура такая. Людям доверять надо, и через поколение до них что-то начинает доходить.
Просто культура такая. Людям доверять надо, и через поколение до них что-то начинает доходить.
Ну, для начала нужно одобрить использование капсул эвтаназии и в Италии. Если капсула будет установлена в "богоугодном месте" (при свидетелях и мед. работниках), то, надеюсь и дальнейшие поправки к закону о самовыпиливании должны пройти. Дело, несомненно нужное, для продвинутой страны без предрассудков! У нас такого закона ещё долго будет не видать, сквозь полнейший мрак бород мракобесов!
Что за фигня, где нормальные будки для самоубийств ?
Вы про автомобили ОКА?
ЗОЛУШКА (вкрадчиво)
Давно поговорить с тобой хотела…
ПРИНЦ (без энтузиазма)
Поговори, раз есть такой каприз…
ЗОЛУШКА
Тебе уже за тридцать… И не дело,
Что ты в таких годах все Принц и Принц!..
ПРИНЦ (ошеломленно)
Приплыли. Добеседовались. Здрасьте!..
Давай-ка на реальность свет прольем!..
Отец мой жив. И он сейчас у власти.
Так как же я могу быть королем?!.
ЗОЛУШКА (с досадой)
Да он врачами латан-перелатан!..
Заметь, как он хватает воздух ртом!..
Он дышит, как все шепчутся, на ладан…
И дышит-то, прикинь, с большим трудом!..
Ты видел бы, как он смешон и жалок,
Когда, гуляя залами дворца,
Хихикает и щупает служанок…
И пукает при этом без конца!..
По старику скучают воды Стикса:
Рассыплется на части – только тронь!..
Народ давно мечтает с ним проститься
И посадить наследника на трон!..
ПРИНЦ (озадаченно)
Все так, все так… Но что же сделать надо,
Чтоб я сыграл предложенную роль?..
ЗОЛУШКА (с деланым безразличием)
Да ничего… Щепотку всыпать яда
Отцу в стакан… И все… И ты – король!..
ПРИНЦ (в ужасе хватается за голову)
О Боже!.. Я женился на мегере!..
Чтоб я – и поднял руку на отца!..
ЗОЛУШКА (в сердцах)
Дурак!.. Я о твоей пекусь карьере!..
А смерть отца и так уж у крыльца!..
(с) Филатов
Давно поговорить с тобой хотела…
ПРИНЦ (без энтузиазма)
Поговори, раз есть такой каприз…
ЗОЛУШКА
Тебе уже за тридцать… И не дело,
Что ты в таких годах все Принц и Принц!..
ПРИНЦ (ошеломленно)
Приплыли. Добеседовались. Здрасьте!..
Давай-ка на реальность свет прольем!..
Отец мой жив. И он сейчас у власти.
Так как же я могу быть королем?!.
ЗОЛУШКА (с досадой)
Да он врачами латан-перелатан!..
Заметь, как он хватает воздух ртом!..
Он дышит, как все шепчутся, на ладан…
И дышит-то, прикинь, с большим трудом!..
Ты видел бы, как он смешон и жалок,
Когда, гуляя залами дворца,
Хихикает и щупает служанок…
И пукает при этом без конца!..
По старику скучают воды Стикса:
Рассыплется на части – только тронь!..
Народ давно мечтает с ним проститься
И посадить наследника на трон!..
ПРИНЦ (озадаченно)
Все так, все так… Но что же сделать надо,
Чтоб я сыграл предложенную роль?..
ЗОЛУШКА (с деланым безразличием)
Да ничего… Щепотку всыпать яда
Отцу в стакан… И все… И ты – король!..
ПРИНЦ (в ужасе хватается за голову)
О Боже!.. Я женился на мегере!..
Чтоб я – и поднял руку на отца!..
ЗОЛУШКА (в сердцах)
Дурак!.. Я о твоей пекусь карьере!..
А смерть отца и так уж у крыльца!..
(с) Филатов
"Демократия - это вам не лобио кушать!" ( Джаба Константинович Иоселиани)
Наверное правильно, что некоторые вопросы не решаются большинством.
В конституции Италии есть Латеранские соглашения со Святым престолом. Они развод-то не так давно (лет 50 назад) разрешили. Возможно, дело отчасти в этом
, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
А как же волеизъявление народа? Как какой-то там суд может это запретить? Гдеж тогда демократия, самоопределение?
Волеизъявление должно сочетаться с неотъемлемыми правами. Иначе окажется, что банда насилует девушку в полном соответствии с демократией, самоопределением и свободным голосованием - ведь их трое "за", а она одна "против".
В Италии, как следует из сказанного, заминка именно в решении, как исключить возможные злоупотребления и сделать невозможным использование такого инструмента в преступных целях.
В Италии, как следует из сказанного, заминка именно в решении, как исключить возможные злоупотребления и сделать невозможным использование такого инструмента в преступных целях.
Италия- это страна, где значительное количество врачей и медсестёр отказываются проводить аборты по этическим соображениям. Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Но там тоже есть свои скрепы, да
Думаю, в любой стране, если взять произвольного врача/медсестру и попросить провести эвтаназию, они не проявят ни малейшего энтузиазма. Даже если нет проблем с законами. )
Италия- это страна, где значительное количество врачей и медсестёр отказываются проводить аборты по этическим соображениям. Даже если закон по эвтаназии будет принят, скорее всего большинство откажется её проводить.
Вчера слышала кусок пресс-конференции по этому поводу. Там говорилось, что Конституционный суд принимает решение не по эвтаназии вообще, а по предложенной им формулировке. Было предложено полностью исключить из уголовного кодекса «Убийство человека, выразившего на это своё согласие». Конституционный суд решил, что это слишком обширная формулировка.
Ну вот теперь понятно, кто-то опять Карузо в исполнении Рабиновича наслушался.
В такой формулировке, конечно, это был бы подарок определённым... семьям со строгими правилами, назовём их так.
В такой формулировке, конечно, это был бы подарок определённым... семьям со строгими правилами, назовём их так.
>>>в течение продолжительного времени
== долго
== долго
Надо, конечно, свериться с итальянской конституцией, но, как общее правило, референдум - это институт прямой демократии, а не какое-нибудь "общеитальянское голосование по вопросу одобрения эвтаназии". Решение референдума впоследствии должно быть облачено в форму закона.
Вопрос сложный. С одной стороны люди имеют право закончить свои мучения. С другой как всегда некоторые люди сумеют найти лозейки чтобы обойти закон в корыстных целях. Наверно зависит от страны, то есть в каких странах подобный закон может чётко регулироваться. Например в России это скорее всего не будет работать успешно. В какой нибудь цивилизованной европейской стране эта практика вполне может быть полезной. Итальянские реалии не знаю.
Где тег ИЩД?:)
Когда я вижу как наследники потирают ручки ожидая когда же дедушка или бабушка наконец-то уйдёт в лучший из миров, оставив им в худшем дома, акции и облигации, то мне кажется что запрет эвтаназии не самое плохое решение.
Вы хоть раз в жизни ухаживали за лежачим больным?
Глядя как богатый дедушка или бабушка корчатся и просит убить их, когда опиаты уже не работают?
Вы вот это серьёзно?!
Вы вот это серьёзно?!
Желаю вам, неизвестный гуманист, долгих лет жизни, прямо таки до 120-то. В состоянии овоща, с катетерами во всех дырках, стомой в брюхе и полным параличом. И желательно, в полном сознании при этом...
Бомбануло знатно...
Видимо кто-то правда хрущевочку ждет от бабушки, которая все никак не освободит жилплощать...
Видимо кто-то правда хрущевочку ждет от бабушки, которая все никак не освободит жилплощать...
Вы хоть раз в жизни ухаживали за лежачим больным?
Глядя как богатый дедушка или бабушка корчатся и просит убить их, когда опиаты уже не работают?Вы вот это серьёзно?!
Когда я вижу как наследники потирают ручки ожидая когда же дедушка или бабушка наконец-то уйдёт в лучший из миров,
Что мешает сейчас таким наследничкам сдать родственника в дом престарелых?
Бомбануло знатно...
Чем приятен праведный гнев, что всегда можно назвать собеседника монстром, чудовищем, врагом всего чистого и непорочного на земле, и
Да.
то свободно распоряжаться им просто "сдав бабушку в дом престарелых" будет нельзя.
не нужно писать то, о чем не имеешь ни малейшего понятния.
>>> А референдум-то почему нельзя провести
А вдруг народ выскажется неправильно? И сраных попов придётся обидеть? Не, на такое мы пойти никак не можем....
А вдруг народ выскажется неправильно? И сраных попов придётся обидеть? Не, на такое мы пойти никак не можем....
Благодушные мещане-то руководствуются эмоциями, понятно, что выскажутся "за", потому что желания страдающих надо выполнять.
Но потом могут пойти тёщи, "умершие от грибов и с выбитыми зубами, потому что жрать не хотели", мещанам до этого дела не будет, а властям заранее неохота это разруливать. За доведение до самоубийства статья есть, а за доведение до эвтаназии - нет, и некоторым шустрым родственникам богатых стариков такое положение может показаться подарком судьбы. Так что разрешать эвтаназию нужно, без сомнения, но и нерешительность чиновников тоже понятна.
Но потом могут пойти тёщи, "умершие от грибов и с выбитыми зубами, потому что жрать не хотели", мещанам до этого дела не будет, а властям заранее неохота это разруливать. За доведение до самоубийства статья есть, а за доведение до эвтаназии - нет, и некоторым шустрым родственникам богатых стариков такое положение может показаться подарком судьбы. Так что разрешать эвтаназию нужно, без сомнения, но и нерешительность чиновников тоже понятна.
За доведение до самоубийства статья есть, а за доведение до эвтаназии - нет
ХЗ. Но если чего-то не испугались в Швейцарии, это не значит, что то же самое автоматически перестанет тревожить власти и остальных стран. Ну и в Швейцарии референдум важнее решений правительства, а его исход по данному вопросу практически предрешен где угодно. В 2011-м году избиратели кантона Цюрих проголосовали против запретов предсказуемым большинством голосов.
ХЗ. Но если чего-то не испугались в Швейцарии
А. Мыслю, что нет. И, думается, итальянская правоохранительная система в первую очередь заинтересована в существовании такой триальной версии эвтаназии, чтоб присмотреться к результатам и сделать выводы. Но на основании наличия или отсутствия заявлений, доносов и уголовных дел, а не на основании опросов и эмоций.
Так-то мы все рады разрешить больному человеку любое его желание, особенно если нам лично оно ничего не будет стоить.
Так-то мы все рады разрешить больному человеку любое его желание, особенно если нам лично оно ничего не будет стоить.
Хрень какую-то вы несёте!
Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом, и после того как консилиум признает, что страдания больного другими способами облегчить нельзя.
Ну и по желанию больного в первую очередь.
Иначе это называется "отключение от системы жизнеобеспечения" и в Италии практикуется.
Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом, и после того как консилиум признает, что страдания больного другими способами облегчить нельзя.
Ну и по желанию больного в первую очередь.
Иначе это называется "отключение от системы жизнеобеспечения" и в Италии практикуется.
А. Мыслю, что нет.
Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом, и после того как консилиум признает
Везде эвтаназия проходит в больнице, врачом
Ну и теперь подумайте - большая ли разница для итальянца поехать в Милан или Цюрих.
Думаю, в Италии цена этой услуги будет намного ниже.
Не везде и не всегда.
Форма "помощи в суициде" вполне распространена.
Это когда врач выдаёт пациенту Ядъ, дабы тот его самостоятельно выжрал.
Естественно, пациент до того был недвусмысленно выразил желание и осмотрен парой врачей, подтвердивших, что он страдает физически / морально аж жить не может и надежды на улучшение нет.
Форма "помощи в суициде" вполне распространена.
Это когда врач выдаёт пациенту Ядъ, дабы тот его самостоятельно выжрал.
Естественно, пациент до того был недвусмысленно выразил желание и осмотрен парой врачей, подтвердивших, что он страдает физически / морально аж жить не может и надежды на улучшение нет.
Российский консилиум не находил в крови Навального
Причём тут Италия?
Что в РФ нельзя принимать вообще никакие законы? Ну и... ладно с ним. С ней.
Причём тут Италия?
Причём тут Италия?
Значит, по порядку: с консилиумом врачей как синонимом неподкупности и беспристрастности вопрос закрыт, не так ли. Теперь настала очередь "слепо и всецело доверяю, потому что это же Италия!"
А здесь, имхо, самые большие эксперты - итальянцы. И если мы готовы Италии доверять, а сами они пока ниочинь, то видимо у них больше оснований.
Вы реально думаете что в данном случае цена имеет какое-то значение? ?
Значит, по порядку: с консилиумом врачей как синонимом неподкупности и беспристрастности вопрос закрыт, не так ли.
И если мы готовы Италии доверять, а сами они пока ниочинь
И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
Я не уверен конкретно про Италию, но во многих странах такая норма есть. Думаю, нежелание проводить референдум связано с его темой, ставящей под сомнение догматы католичества.
В законодательстве многих стран есть прямое обязательство парламентам претворить в жизнь результаты референдума.
По этому успехов каждому, кто попытается такой организовать. И вечер в хату.
именно, в большинстве стран, референдум - это официальное решение избирателей, которое парламент обязан утвердить. Другое дело, что при желании можно затянуть и этот вопрос, а так же снабдить решение кучей дополнительных условий, но просто "принять к сведению" не получится.
А референдум-то почему нельзя провести, это же просто способ выяснить мнение большинства?!! И, насколько я понимаю, результаты подобного референдума вовсе не обязывают парламентариев немедленно принять подобный закон.
однако Конституционный суд Италии признал проведение подобного референдума недопустимым
С эвтаназией и увлечься можно, как в Нидерландах. Например, депрессия вполне себе повод. А потом появляется какой-нибудь Spravato, и выясняется, что кто-то буквально года-двух не дождался.
А референдум-то почему нельзя провести
Богохульно.
Это всё равно что провести референдум "А спаситель ли Христосъ?"
Богохульно.
Это всё равно что провести референдум "А спаситель ли Христосъ?"
Это всё равно что провести референдум "А спаситель ли Христосъ?
Не аргумент в Италии. Там уже несколько тысяч лет как решили, что божество само за себя может постоять, а если не может - то в бездну это "божество".
Про Христа извечный вопрос, на который нет точного ответа.
несколько тысяч лет как решили, что божество само за себя может постоять
