Адрес для входа в РФ: toffler.xyz
Реальный капитан Фантастик
10.09.2025 10:00
2501
Комментарии (111)
Том Филлипс и его дети - Маверик, Джейда и Эмбер
Есть такой довольно противный - с моей точки зрения - фильм "Капитан Фантастик". Там рассказывается о семейке отбитых на всю голову леваков-антикапиталистов, которые взяли своих троих детей и поселились в глухом лесу. Мамаша там вскоре совсем сбрендила и покончила жизнь самоубийством, после чего папаша с детьми совершает путешествие, чтобы спалить труп мамы и спустить ее пепел в унитаз - как мама и завещала.
У этого дурдома - высочайший рейтинг на IMDB, куча номинаций на престижные кинематографические премии и пара выигранных премий: публика и критики от него в восторге.
И тут я натыкаюсь на историю реального капитана Фантастик (англ.) - некоего Тома Филлипса из Новой Зеландии. Там все довольно похоже. Только история развивалась по несколько другому сценарию.
Этот Том Филлипс находился в разводе с женой, но их трое детей жили с Томом. Этот Филлипс увлекался всякими походами и активным отдыхом, и как-то раз в сентябре 2021 года он со своими детьми исчез - его пикап обнаружили на диком пляже, а Том с детьми пропал.
Была организована спасательная операция, спасатели прочесывали береговую линию, но ничего так и не обнаружили. Спустя две с половиной недели Филлипс с детьми вернулся на свою ферму: все это время они жили в палатках в лесу в 15 километрах от пляжа, где он оставил машину.
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции - поиски обошлись в сотни тысяч долларов, - и он должен был явиться в суд 12 января 2022 года, но в декабре перед Рождеством Филлипс с детьми снова пропали. На этот раз его искать не стали, а когда он не явился в суд, то был выдан ордер на его арест.
Так вот, скрывался Том с детьми в течение почти четырех лет. Периодически его видели в каких-то магазинах, где он воровал еду. Также предположительно он принял участие в вооруженном налете на банк.
В ночь на 8 сентября полиция получила сообщение, что мужчина с ребенком взламывают магазин сельхозтоваров в Пиопио. Один полицейский отправился на вызов и недалеко от магазина установил на дороге заграждение. Машина Филлипса наехала на шипы, после чего началась перестрелка между Томом и полицейским. Машина полицейского была изрешечена пулями, полицейский был ранен - Филлипс выстрелил ему в голову из винтовки с близкого расстояния, - но тут подъехал второй полицейский и застрелил Тома.
Ребенок, который был вместе с Филлипсом, показал полиции, где они жили - это было в двух километрах от того места, где Тома застрелили.
New Zealand Police / Reuters / Scanpix / LETA
Детей передали под опеку государственного агентства Новой Зеландии, сотрудники полиции говорили, что дети были очень открытые и общительные.
Вот такая история. В соцсетях нашлось немало людей, которые считают Филлипса героем - мол, он просто старался, чтобы его детям было как можно лучше.
P.S. Кто не читает по-английски, в "Медузе" подробно пересказали эту статью из CNN.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не стал читать комменты до конца, но может добрые люди подскажут - леваком-то, леваком Том был или нет? А то главный посыл Алекса теряется - двинутым на голову - похоже был.. А леваком?
фильм сняли про леваков, но survialism-ом с применением оружия увлекаются праваки.
Да выходит, что нет. И, похоже, это его и погубило.
Магазинные воришки - Shoplifters (2018).
Главный приз на Каннском фестивале в 2018 году.
Небольшая семья бедного японского рабочего живет практически только на пенсию бабушки, поэтому некоторые из родственников иногда подворовывают в магазинах. Однажды, возвращаясь домой после очередной кражи, глава семейства утаскивает с балкона на первом этаже маленькую девочку, матери которой нет до неё никакого дела. Жена встречает находку нерадостно, но всё же принимает ребёнка. Скромное финансовое положение не мешает дружной семье жить счастливо, когда по телевизору они видят объявление о пропавшей девочке и решают не возвращать ребёнка законной матери.
Главный приз на Каннском фестивале в 2018 году.
Небольшая семья бедного японского рабочего живет практически только на пенсию бабушки, поэтому некоторые из родственников иногда подворовывают в магазинах. Однажды, возвращаясь домой после очередной кражи, глава семейства утаскивает с балкона на первом этаже маленькую девочку, матери которой нет до неё никакого дела. Жена встречает находку нерадостно, но всё же принимает ребёнка. Скромное финансовое положение не мешает дружной семье жить счастливо, когда по телевизору они видят объявление о пропавшей девочке и решают не возвращать ребёнка законной матери.
Обсуждают-обсуждают, спорят-ругаются... А оригинал истории никто даже не читал?
Т.е. чувак бросил машину на берегу моря, в месте, где ее унесет прилив. До начала прилива не вернулся. Был опытным путешественником (хотя и оказался дебилом), случайно вряд ли бы так сделал (хотел мать детей напугать или зачем?).
Полицию/спасателей вызвали неравнодушные местные (обратили внимание на детские сиденья в машине).
Пока его искали на вертолетках, самолетах и с тепловизорами, он спокойно разъежал на мотоцикле неподалеку от места поиска (есть основания полагать, что о поисках знал).
Не упоминается был ли у него радиоприемник или мобильник, но если катался (в магазин?, за патронами? и керосином?), то новости о поисках слышать мог и без мобильника.
Я не юрист, но мне кажется, признаки безответственного поведения имеются. Наверняка в статье не все подробности раскрыты и причины для обвинения были.
П.С.
И не 100 тыс., а сотни тыс.
И его не заставили их выплатить, а обвинили в напрасной трате времени и средств полиции.
In September 2021, a pickup truck belonging to Phillips was found below the tideline on Kiritehere Beach, near Marokopa in the Waikato region.
The children’s car seats were strapped in the back of the truck, and the keys had been left under the driver’s floor mat. But the tide was coming in and the locals thought it strange that Phillips would leave his truck for the surf to take.
Kiritehere is a black sand beach, wild and prone to powerful swells that amateur surfers dare not attempt. Fears quickly grew that the family might have been washed away by the fearsome sea.
This sparsely inhabited spot, at the time, out of range of cellphones, suddenly became a hive of activity.
Teams of searchers combed the shoreline on foot and in inflatable boats.
When the stormy weather allowed, helicopters, drones and fixed-wing planes flew overhead, using thermal imaging to search the coastline for signs of life. They found few clues.
Phillips knew this coastline well and was known to be an experienced outdoorsman. If it wasn’t the sea to blame, misadventure seemed implausible. Something didn’t add up.
Almost a week later, police said they wanted to know the whereabouts of two motorbikes that Phillips once owned – the first official hint there might be more to the disappearance of the family. Then, came a sighting of a man and children on a motorbike on a rural road in the area, in the early hours of the morning.
A day later, 17 days after they vanished, Phillips, Jayda, Maverick and Ember walked in the door at the family farm, not too far from Marokopa.
Police revealed they had been camping in the bush 15 kilometers (9 miles) south of the beach where the truck was left.
The search had cost emergency services hundreds of thousands of dollars, and Phillips was soon charged with wasting police time.
The children’s car seats were strapped in the back of the truck, and the keys had been left under the driver’s floor mat. But the tide was coming in and the locals thought it strange that Phillips would leave his truck for the surf to take.
Kiritehere is a black sand beach, wild and prone to powerful swells that amateur surfers dare not attempt. Fears quickly grew that the family might have been washed away by the fearsome sea.
This sparsely inhabited spot, at the time, out of range of cellphones, suddenly became a hive of activity.
Teams of searchers combed the shoreline on foot and in inflatable boats.
When the stormy weather allowed, helicopters, drones and fixed-wing planes flew overhead, using thermal imaging to search the coastline for signs of life. They found few clues.
Phillips knew this coastline well and was known to be an experienced outdoorsman. If it wasn’t the sea to blame, misadventure seemed implausible. Something didn’t add up.
Almost a week later, police said they wanted to know the whereabouts of two motorbikes that Phillips once owned – the first official hint there might be more to the disappearance of the family. Then, came a sighting of a man and children on a motorbike on a rural road in the area, in the early hours of the morning.
A day later, 17 days after they vanished, Phillips, Jayda, Maverick and Ember walked in the door at the family farm, not too far from Marokopa.
Police revealed they had been camping in the bush 15 kilometers (9 miles) south of the beach where the truck was left.
The search had cost emergency services hundreds of thousands of dollars, and Phillips was soon charged with wasting police time.
Т.е. чувак бросил машину на берегу моря, в месте, где ее унесет прилив. До начала прилива не вернулся. Был опытным путешественником (хотя и оказался дебилом), случайно вряд ли бы так сделал (хотел мать детей напугать или зачем?).
Полицию/спасателей вызвали неравнодушные местные (обратили внимание на детские сиденья в машине).
Пока его искали на вертолетках, самолетах и с тепловизорами, он спокойно разъежал на мотоцикле неподалеку от места поиска (есть основания полагать, что о поисках знал).
Не упоминается был ли у него радиоприемник или мобильник, но если катался (в магазин?, за патронами? и керосином?), то новости о поисках слышать мог и без мобильника.
Я не юрист, но мне кажется, признаки безответственного поведения имеются. Наверняка в статье не все подробности раскрыты и причины для обвинения были.
П.С.
И не 100 тыс., а сотни тыс.
И его не заставили их выплатить, а обвинили в напрасной трате времени и средств полиции.
Если вас не заставят платить несколько сот тыс. долларов, поди тоже праздник будет!?
Это уже ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
И его не заставили их выплатить, а обвинили
Это просто праздник какой-то.
То есть обвинение в подобном не влечёт ничего вы хотите сказать?
Согласно статье его вызвали в суд, на который он не пришел. Состоялся ли суд без ответчика, и какое решение он вынес, в статье не говорится.
он спокойно разъежал на мотоцикле неподалеку от места поиска
есть основания полагать, что о поисках знал
то новости о поисках слышать мог
Я не юрист, но мне кажется, признаки безответственного поведения имеются
И его не заставили их выплатить, а обвинили в напрасной трате времени и средств полиции.
Впрочем, может быть чувак просто очень любил творчество своего соотечественника Taika Waititi.
Насмотрелся с детьми очень хорошего фильма Hunt for the Wilderpeople (2016). И решил детям устроить праздник!
Насмотрелся с детьми очень хорошего фильма Hunt for the Wilderpeople (2016). И решил детям устроить праздник!
Народ, вы совсем читать разучились? Написано
Вот кто пикап обнаружил, тот и в полицию сообщил (и правильно сделал). Полиция обнаружила, что Филлипса с детьми нет дома, опросила соседей и начала поиски (и правильно сделала).
Этот Филлипс увлекался всякими походами и активным отдыхом, и как-то раз в сентябре 2021 года он со своими детьми исчез - его пикап обнаружили на диком пляже, а Том с детьми пропал.
Да, это подпункт.
А теперь ответный экскурс в то, как читать подобное.
Вы вменяете ему B-II, но б-2 это
with the intention of causing wasteful deployment, or of diverting deployment, of Police personnel or resources, or being reckless as to that result,—behaves in a manner that is likely to give rise to such apprehension, knowing that such apprehension would be groundless.
Удачи вам доказывать умысел в этом случае.
В той местности это запрещено?
А теперь небольшой экскурс в законы Новой Зеландии:
False allegation or report to Police
Every person is liable to imprisonment for a term not exceeding 3 months or a fine not exceeding $2,000 who,—
(a)
contrary to the fact and without a belief in the truth of the statement, makes or causes to be made to any Police employee any written or verbal statement alleging that an offence has been committed; or
(b)
with the intention of causing wasteful deployment, or of diverting deployment, of Police personnel or resources, or being reckless as to that result,—
(i)
makes a statement to any person that gives rise to serious apprehension for his own safety or the safety of any person or property, knowing that the statement is false; or
(ii)
behaves in a manner that is likely to give rise to such apprehension, knowing that such apprehension would be groundless.
Summary Offences Act 1981 §24
Пикап стоит ниже уровня прилива
В том, что он припарковал свой пикап ниже уровня прилива
ушел на две недели с детьми в горы.
Ок, полиция обладает информацией о стоящем пикапе.
В чём вина Тома?
Вот кто пикап обнаружил, тот и в полицию сообщил
Пока я никаких ложных (и не ложных) сообщениях о потеряшках не вижу.
У полиции на этот случай протокол искать утопленников? Очень хорошо, могу только похвалить.
В чём вина Тома?
В Австралии сейчас еще более интересный сюжет разворачивается. Manhunt in Australian bush brings long-dismissed conspiracy theorists to the fore
На максималках. А не эти ваши киви «фантастики».
На максималках. А не эти ваши киви «фантастики».
Четыре года кто-то помогал мужичку прятаться. Как только волшебный источник иссяк закончилась и вся мистика.
Так это ж один в один (в плане иска за напрасно потраченные на поиски средства) эта история:
Таинственно пропавший отец трех детей
Снова ожидаем жаркий спор "а за что иск-то!"
Таинственно пропавший отец трех детей
Снова ожидаем жаркий спор "а за что иск-то!"
Там были явно инсценированные улики.
В фильме, помню, была совершенно ублюдская шутеечка, одобряющая преступления красных кхмеров во главе с Полом Потом, совершивших геноцид населения Камбоджи. Многократно упоминавшийся в фильме кумир семейки антикапиталистов Наумка Хомский, кстати, активно оправдывал Пола Пота. Хомски вообще всякую шваль любил, и вторжение рашистов в Украину тоже поддерживал.
Наряду с вторжением США в Ирак
вторжение рашистов в Украину тоже поддерживал
В интервью изданию TruthOut в начале марта 2022-го, в первую неделю войны, вы говорили, что вторжение России в Украину — это одно из худших военных преступлений в истории XX—XXI веков. Наряду с вторжением США в Ирак и разделом Польши между Сталиным и Гитлером в 1939 году. Сейчас вы придерживаетесь того же мнения?
— Да. Более того, чем дольше продолжается эта война, тем больше я укрепляюсь в этом мнении.
— Да. Более того, чем дольше продолжается эта война, тем больше я укрепляюсь в этом мнении.
после чего папаша с детьми совершает путешествие, чтобы спалить труп мамы и спустить ее пепел в унитаз - как мама и завещала.
Прям Фолкнер "Когда я умирала".
Прям Фолкнер "Когда я умирала".
Ну, бывает, хочется отшельником - In to the Wild (кстати, оч.мне нравится фильм), но зачем детей в лесу растить..?
но зачем детей в лесу растить..?
Ну, бывает, хочется отшельником - In to the Wild (кстати, оч.мне нравится фильм), но зачем детей в лесу растить..?
В соцсетях нашлось немало людей, которые считают Филлипса героем - мол, он просто старался, чтобы его детям было как можно лучше.
А вдруг он не "левак"?
Тогда это всё меняет.
"Если друг оказался вдруг
Не правак, не левак, а так..."
"Если друг оказался вдруг
Не правак, не левак, а так..."
Этот Том Филлипс находился в разводе с женой, но их трое детей жили с Томом. Этот Филлипс увлекался всякими походами и активным отдыхом, и как-то раз в сентябре 2021 года он со своими детьми исчез - его пикап обнаружили на диком пляже, а Том с детьми пропал.
Была организована спасательная операция, спасатели прочесывали береговую линию, но ничего так и не обнаружили. Спустя две с половиной недели Филлипс с детьми вернулся на свою ферму: все это время они жили в палатках в лесу в 15 километрах от пляжа, где он оставил машину.
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции
Была организована спасательная операция, спасатели прочесывали береговую линию, но ничего так и не обнаружили. Спустя две с половиной недели Филлипс с детьми вернулся на свою ферму: все это время они жили в палатках в лесу в 15 километрах от пляжа, где он оставил машину.
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции
На каком основании? Ну жил чувак в свободной стране где хотел, и что? Решение полиции искать было в итоге ошибочным но на тот момент - правильным, потому что не было информации что с "потеряшками". Она так и должна работать, им за это платят из бюджета. Бюджет наполняется гражданами которые РЕШИЛИ что она именно так должна работать.
В чем его вина в данном конкретном случае?
Это что теперь, меня опсос может в розыск объявить когда я телефон выключил, а я потом буду платить за покатушки полиции на вертолёте над городом пока они меня "искали"?
И я лучше триста раз заплачу $100 за поиски живого, чем один раз прочитаю в газете историю Лизы Фомкиной.
Как в том анекдоте - "Сема, это нечестно, ты же знаешь, что у меня есть две курицы!"
Ну то есть я, который в этой кухне работал и знаю что там происходит - в сказке, а ты, который в реальности, рассказываешь о ней по чешским сериалам.
Ну ок.
Ну ок.
Очередные истории от спецов по спелеологии и балету с дивана под сериалы.
Наверняка жена, ювеналка сама бы не стала бучу поднимать.Но это уже про то кто кипишь поднял. А в чём вина мужика так и не понятно.
Мы с вами должны "оплатить банкет" скинувшись по $100" в виде налогов или стоимости страховок.
Что до наказания... То, если общество сочло бы, что чувак виноват (например, в неуважении к обществу и органам охраны общественного порядка), то чуваку могли присудить какой-то штраф или принудительные работы, или сколько-то месяцев в тюрьме.
Даже если бы повесили на него штраф на всю сумму "в сотни тысяч", очевидно, что он не смог бы их выплатить, и ни кто этого даже не мог в здравом уме ожидать.
Определенно, здесь читателей нет. 🤓Только писатели. 😇В статье не сказано, что кто-то должен платить 100 тыс. 🤑Там сказано, что его обвинили "в напрасной трате времени и средств полиции". А какое наказание ему светило, не сказано.
2.1) Платит заявитель
2.2) Платит "пропавший"
2.3) Мы с вами должны "оплатить банкет" скинувшись по $100
2.2) Платит "пропавший"
2.3) Мы с вами должны "оплатить банкет" скинувшись по $100
Только писатели. 😇
В статье не сказано, что кто-то должен платить 100 тыс. 🤑
Там сказано, что его обвинили "в напрасной трате времени и средств полиции".
А какое наказание ему светило, не сказано.
Поздравим тебя. Ты уже живёшь в сказке. "Тетя, тетя кошка. Погляди в окошко..."
Есть такой чешский (да) сериал "Водяной".
Есть такой чешский (да) сериал "Водяной".
Ну ок.
Поздравим тебя. Ты уже живёшь в сказке. "Тетя, тетя кошка. Погляди в окошко..."
Есть такой чешский (да) сериал "Водяной". Там несколько коротких сериалов с одними полицейскими персонажами. Мне понравились все, но этот выделяется жестокостью происходившего в тихом сельском раю.
seasonvar.ru
Потом пытаешься оценить, сколько же случайностей, совпадений, глупостей, вредностей характера, лени и профессиональной бестолковости должны были собраться вместе, чтобы погибли три человека.
Если бы ... то погибло бы трое, но не были разрушены несколько семей.
Если бы ... то погибли бы двое.
Если бы ... то погибли бы двое.
Если бы жена не довела мужа, что тот пошел на блядки, то не погиб бы никто.
Если бы старая хозяйка не была стервой, то не погиб бы никто.
В общем начинаешь понимать разницу между тем, как оно должно бы быть, и тем, как оно получается.
Есть такой чешский (да) сериал "Водяной". Там несколько коротких сериалов с одними полицейскими персонажами. Мне понравились все, но этот выделяется жестокостью происходившего в тихом сельском раю.
seasonvar.ru
Потом пытаешься оценить, сколько же случайностей, совпадений, глупостей, вредностей характера, лени и профессиональной бестолковости должны были собраться вместе, чтобы погибли три человека.
Если бы ... то погибло бы трое, но не были разрушены несколько семей.
Если бы ... то погибли бы двое.
Если бы ... то погибли бы двое.
Если бы жена не довела мужа, что тот пошел на блядки, то не погиб бы никто.
Если бы старая хозяйка не была стервой, то не погиб бы никто.
В общем начинаешь понимать разницу между тем, как оно должно бы быть, и тем, как оно получается.
работающего самолета
проблема в том, что все выглядело, как будто они пропали.
Кто-нибудь вполне может решить что это выглядит, как будто мы пропали...
Конкретно общество не хочет тратить по $100 тысяч просто так.
Ок, попробую в 4й раз.Вопрос "в чём конкретно его (мужика) вина?"
Тогда в чем вопрос состоит? Если есть закон по которому де-юре мужик ничего платить не должен, то он ничего и не заплатит.
Вопрос "в чём конкретно его (мужика) вина?"
Это что теперь, меня опсос может в розыск объявить когда я телефон выключил, а я потом буду платить за покатушки полиции на вертолёте над городом пока они меня "искали"?
В этом году было по божески, а так, каждую ночь полицейские вертолеты носились над головой как прокаженные.
Если что, я сам пилот, своего рода, и могу спать снаружи и внутри работающего самолета как ребенок, но вот эти вот винтокрылые твари ....
PS
Remuera, если вдруг кто понимает, о чем я
Тогда в чем вопрос состоит?
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции
Вот в этом.
А я объясню, что будет, если с каждым заявлением торопиться. Будет история про мальчика, который кричал "волки".
И после трех-четырех ложных срабатываний "сигнализации", ее просто отключат.
И добровольных помощников на пятый раз не дозовутся.
Amber alert, по-моему, и того дольше.
А зачем вы это у меня пытаетесь выяснить? Это вопросы законодательные и местного масштаба. Есть местные законы, которые выработаны на основе сотен лет опыта в подобных делах.А я у вас спрашивал совершенно другое.
Что будет если с этим заявлением ждать, я объяснил.
Я упорно пытаюсь у вас выяснить кто будет за это платить.
А я у вас спрашивал совершенно другое.
все выглядело, как будто они пропали
Все зависит от обстоятельств, или, как сейчас стало модно говорить, от контекста.
Всё остальное - сопли.
И когда первый пропадает на три дня, то никто не чешется. Если второго не видно/слышно пол дня, то начинаются розыски в доме и окрестностях.
С людьми, подозреваю, так же.
С людьми, подозреваю, так же.
Так по вашей логике не нужно вовсе пропавших людей искать.
Я упорно пытаюсь у вас выяснить кто будет за это платить.
Иногда платят волонтёры, из своих - надеюсь хотя бы это у вас не вызывает желания кому-то выставить счёт.
Все зависит от обстоятельств, или, как сейчас стало модно говорить, от контекста.
У дочки два кота. Один вообще зимой и летом шляется по округе. Когда пару дней ничего не словит, то приходит домой пожрать. И уходит. Второй постоянно мечется под ногами или спит на диване. А уж если нет еды в миске, то вопли слышны всем соседям.
И когда первый пропадает на три дня, то никто не чешется. Если второго не видно/слышно пол дня, то начинаются розыски в доме и окрестностях.
С людьми, подозреваю, так же.
У дочки два кота. Один вообще зимой и летом шляется по округе. Когда пару дней ничего не словит, то приходит домой пожрать. И уходит. Второй постоянно мечется под ногами или спит на диване. А уж если нет еды в миске, то вопли слышны всем соседям.
И когда первый пропадает на три дня, то никто не чешется. Если второго не видно/слышно пол дня, то начинаются розыски в доме и окрестностях.
С людьми, подозреваю, так же.
Я спрашиваю "в чём конкретно его (мужика) вина?"а он мне отвечает "Так по вашей логике не нужно вовсе пропавших людей искать."Ппц.
Так по вашей логике не нужно вовсе пропавших людей искать.
а он мне отвечает "Так по вашей логике не нужно вовсе пропавших людей искать."
Ппц.
Я думаю, тут проблема в том, что все выглядело, как будто они пропали.
Я то же не понял если этот мужик куда-то там пошёл на пару недель, а кто-то заявил в полицию и начались поиски- то в чём конкретно его вина? Он должен был предварительно где-то отчитаться, или что?
Имеем - человек пропал на долгий срок, да еще и с детьми без какой либо информации о своих планах.
1) Не делаем ничего. У нас свободная страна. Наверное ему так хочется. Имеет полное право уйти куда угодно вне зависимости что об этом думают соседи, друзья и родственники.
2) Ищем, после того как кто-то заявил о пропаже. Если реально криминал/беда, то всё это за счет общества т. е. государства т. к. защита граждан, одна из его основных функций. В случае, если паника оказалась ложной и $100 тыс. были потрачены зря:
2.1) Платит заявитель
2.2) Платит "пропавший"
2.3) Мы с вами должны "оплатить банкет" скинувшись по $100
P. S. Надеюсь вы понимаете, что никакого отдельного бюджета из ниоткуда не бывает. Он состоит из наших налогов.
Всякие альпинисты и правильные походники таки отчитываются: куда, по какому маршруту и на сколько они идут
Если вы поехали пожить 2 недели в село, вы тоже должны отчитываться? Или если вы в палатке около этого села 2 недели захотели пожить?
Я думаю, тут проблема в том, что все выглядело, как будто они пропали.
Ладно, за всех говорить наверное не правильно, но мне точно не понравится предложение скинуться на такое по $100. Т. е. деньги то я конечно дам, но когда выяснится, что люди не попали в беду, а просто вели себя как идиоты, потребую взыскать деньги с них.
Итак, раз 10-15 вы взыскали с псевдо-потеряшек деньги за "ложный поиск". Это становится общеизвестным фактом.
И вот у вас бабушка пошла куда-то и не вернулась (пошла за грибами или фоткать кенгуру, пофиг). Но вы помните, что если она не потерялась, а вполне себе жива и в порядке, то с вас сдерут вполне себе внушительную сумму.
И вы ЖДЁТЕ. День. Два. Потом всё же заявляете.
И вам находят бабушкин труп, потому что первые двое суток - это самое критичное время, которое ни в коем случае нельзя терять.
Надеюсь, вы счастливы - и деньги вне опасности, да и у бабушки кое-что на счетах было, да?
Будь моя воля, я бы наоборот - дико штрафовал бы за задержку с такими заявлениями. И я лучше триста раз заплачу $100 за поиски живого, чем один раз прочитаю в газете историю Лизы Фомкиной.
Он должен был предварительно где-то отчитаться, или что?
Я думаю, тут проблема в том, что все выглядело, как будто они пропали.
Возможно психанула ювеналка.
Но ставлю на стерву-жену.
Но ставлю на стерву-жену.
Но это уже про то кто кипишь поднял. А в чём вина мужика так и не понятно.
просто вели себя как идиоты, потребую взыскать деньги с них
Он должен был предварительно где-то отчитаться, или что?
Но ставлю на стерву-жену.
но когда выяснится, что люди не попали в беду, а просто вели себя как идиоты, потребую взыскать деньги с них.
Для большинства людей просто пойти в лес с ночёвкой- это что-то между подвигом и идиотизмом, причём скорее идиотизмом. Ну а если зимой, то 99% скажут что это идиотизм.
Я то же не понял если этот мужик куда-то там пошёл на пару недель, а кто-то заявил в полицию и начались поиски- то в чём конкретно его вина? Он должен был предварительно где-то отчитаться, или что?
Вот подозреваю, что гражданам такое безответственное поведение за их счет категорически не нравится.
И "за их счёт" всё это сделал кто угодно, но не он. Начальник полиции, заявившая (предположительно) жена, просто какой-нибудь паникёр - но не он.
Вообще-то у него была бывшая жена, мать этих детей. Она могла заявить в полицию.
Всё остальное конечно да, но конкретно вот этот момент мне не понятен.
На каком основании?
На каком основании?
Вот подозреваю, что гражданам такое безответственное поведение за их счет категорически не нравится. Ладно, за всех говорить наверное не правильно, но мне точно не понравится предложение скинуться на такое по $100. Т. е. деньги то я конечно дам, но когда выяснится, что люди не попали в беду, а просто вели себя как идиоты, потребую взыскать деньги с них.
Считают, что в лесу детям лучше, чем на ферме? Почему?
Мизантроп
Так же, как и в лесу.
А как они на ферме воровать научатся?
Товарищ, конечно, идиот, но тем не менее:
в сентябре 2021 года он со своими детьми исчез - его пикап обнаружили на диком пляже, а Том с детьми пропал.
Была организована спасательная операция
Спустя две с половиной недели Филлипс с детьми вернулся на свою ферму
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции - поиски обошлись в сотни тысяч долларов
Я так понимаю он не знал что его ищут и о помощи не просил - почему с него требовали эти деньги?!
в сентябре 2021 года он со своими детьми исчез - его пикап обнаружили на диком пляже, а Том с детьми пропал.
Была организована спасательная операция
Спустя две с половиной недели Филлипс с детьми вернулся на свою ферму
Филлипсу предъявили обвинение в напрасной трате времени и средств полиции - поиски обошлись в сотни тысяч долларов
Естественно если вы без сознания то вас в госпиталь повезут но как только вы очнитесь вам принесут бумаги на подпись где вы обязывайтесь оплатить лечение.
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
Так вот - ее не закатали в палату пока она не предъявила и оплатила счет госпитализации за $3800 на 2 дня. И это стандартное поведение там. Естественно если вы без сознания то вас в госпиталь повезут но как только вы очнитесь вам принесут бумаги на подпись где вы обязывайтесь оплатить лечение.
P.S. Это для всех кто не гражданин или PR.
Это только часть самого пациента. Так вызов скорой, в зависимости от оснащения, до 2000€. Если не докажут необходимость или же нет страховки, выставят счет.
С другой стороны, с температурой 37,8 детям никто скорую не вызывает.
С другой стороны, с температурой 37,8 детям никто скорую не вызывает.
По такой логике 90% стран могут армии распускать - прямо сейчас никто же не нападает, зачем тратить деньги налогоплательщиков?
почему с него требовали эти деньги?!
По такой логике 90% стран могут армии распускать - прямо сейчас никто же не нападает, зачем тратить деньги налогоплательщиков?
Выше ответил на такой же вопрос от Tanzolinan
exler.es
exler.es
Ничего не понимаю.
В Германии (BW) 10 евро.
В чём именно оно было безответственное?
В чём именно оно было безответственное?
Я скорее всего сломаюсь на третьей итерации.:
1)
- Дайте, пожалуйста, $100 на поиск пропавшего человека. (Ну или эквивалент в виде траты личного времени на поиск - не суть)
- Конечно, ок.
...
- На самом деле, он просто в поход ходил
- Ну что ж, бывает. В другой раз реально спасем.
2)
- Дайте, пожалуйста, $100 на поиск пропавшего человека.
- Конечно, ок.
...
- На самом деле, он просто в поход ходил
- Вот же ж. Надо как-то повнимательней изучать ситуацию
3)
- Дайте, пожалуйста, $100 на поиск пропавшего человека.
- Извините, у меня нет лишних $100 (Ну или эквивалента в виде траты личного времени на поиск - не суть)
...
- Вовремя организовать поиск не получилось, мало кто захотел участвовать и человек реально погиб.
- Очень жаль. А первых двоих очень хочется наказать или взыскать затраты, но формально они ни в чем не виноваты.
Имеют полное право выйти на льдину
а за безответственное поведение.
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
Довольно давно прочел историю американца, купившего один из первых спутниковых телефонов. Он умудрился подать сигнал SOS в Нью-Йорке (утверждал что случайно, когда кинул прибор в шкаф). Взлетели вертолеты, запеленговали дом, полиция его прочесала, нашли передатчик. А потом выставили счет.
Современное общество по умолчанию считает, что людей которые вероятно оказались в беде нужно спасать, даже если это сопряжено с тратой больших ресурсов. Не думаю, что для кого-то это большая новость, если только это не мигрант из мест где такое не практикуется. Понимание этого прививается обычно еще в подростковом возрасте - нужно предупреждать родителей, что задержишься. Взрослый мужик, тем более с большим опытом походов, наверняка в курсе трагедий, которые случаются и когда людей надо спасать. На 100% уверен, что если бы он там с детьми реально умирал без помощи и никто бы их не искал, то ему это вряд ли бы понравилось. Причем для предотвращения подобной ситуации ничего сложного делать не надо - просто предупредить друга/соседа/родственника или написать в соцсети "Иду в поход, планирую вернуться через две недели". И проблемы никакой не будет, разберутся очень быстро и искать начнут, только когда станет очевидно, что что-то пошло не по плану.
Одно наслаждение читать эту ветку. Внезапно понятия гуманизма, демократии, личной свободы и ответственности перед обществом вступили в эпичную коллизию.
Еще раз - Вася пошел в поход. Кто-то (НЕ Вася) решил что он пропал и поднял полицию. Вася живой и здоровый вернулся из леса - в чем Васина безответственность?
В Германии (BW) 10 евро. С одной стороны достаточно, чтобы зря не дёргали, с другой - необременительно, если действительно надо.
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
Я согласен с Пафнутием (в этом вопросе). Население платит налоги, с налогов оплачивается работа полиции и МЧС (хз как подобные структуры в Новой Зеландии называются, но думаю что-то похожее есть).
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
А выставлять счета людям, попавшим в беду за то, что их спасали это убожество какое-то.
Вы упорно избегаете ответа на простой вопрос. Вы готовы за это платить? Или назовите того кто должен платить по вашему мнению. Ниже Пафнутий сказал " я лучше триста раз заплачу $100 за поиски живого, чем один раз прочитаю в газете историю Лизы Фомкиной.". Наверное он очень хороший человек. Вы тоже готовы заплатить 300*$100=$30000? Это не абстрактные вопросы. Люди пропадают достаточно часто, а вот желающих их искать лично или помочь в этом финансово очень не много. И подобные истории очень сильно демотивируют.
счета выставят в любом случае
Начинают искать - находят Васю со сломанной ногой - типа всё ок, деньги тратили не зря.
Не буду утверждать про конкретную страну, искать некогда - но попадалась инфа, что человека спасли, а потом выставили счёт и он фактически оказался разорён. Ещё жаловался - лучше бы и не спасали...
Вот-вот-вот! "-У меня муж пропал, с позавчера дома не ночует! -Приходите завтра, мы ищем на пятые сутки!" - а тут без всяких заявлений (или нет?) прям операцию развернули...
Я считал что отчеты перед властями на тему "а куда я пошел" это привилегия тоталитарного Мордора, а не свободных капстран...
Ничего не понимаю.
Берем условного Васю. Они пошел в поход и две недели его нет. Начинают искать - находят Васю со сломанной ногой - типа всё ок, деньги тратили не зря.
А если Васю не нашли, но через неделю он пришел сам - то деньги тратили зря? А почему? Ведь вы так же не знали что с этим Васей и куда он делся.
Берем условного Васю. Они пошел в поход и две недели его нет. Начинают искать - находят Васю со сломанной ногой - типа всё ок, деньги тратили не зря.
А если Васю не нашли, но через неделю он пришел сам - то деньги тратили зря? А почему? Ведь вы так же не знали что с этим Васей и куда он делся.
и хорошо, если можно наказать за безалаберность.
Я считал что отчеты перед властями на тему "а куда я пошел" это привилегия тоталитарного Мордора, а не свободных капстран...
Но бродить по всяким труднодоступным лесам как турист или выживальщик нужно, предупредив соответствующие службы. Во всех странах так. Чтобы как раз напрасно не искали. И наоборот, чтобы чуть что - сразу искали.
А если совмещать оба варианта: то есть и свалить, и бросить машину так, чтобы все подумали, что с вами беда - это да, идиотизм и хорошо, если можно наказать за безалаберность.
Любой адвокат стоит денег. Уверены, что у "дебила" они есть?
Я считал что отчеты перед властями на тему "а куда я пошел" это привилегия тоталитарного Мордора, а не свободных капстран...
Или я вас неправильно понял и искать все же надо? А за чей счет? Соседи должны скинуться по $1000? Нет, общество у нас доброе. Если действительно нужно помочь ребенку попавшему в беду, я готов в этом поучаствовать и физически и деньгами. А вот оплачивать безответственное поведение подобных персонажей у меня желания нет.
Я считал что отчеты перед властями на тему "а куда я пошел" это привилегия тоталитарного Мордора, а не свободных капстран...
Любой адвокат стоит денег. Уверены, что у "дебила" они есть?
Вот-вот-вот! "-У меня муж пропал, с позавчера дома не ночует! -Приходите завтра, мы ищем на пятые сутки!" - а тут без всяких заявлений (или нет?) прям операцию развернули...
Товарищ, конечно, идиот, но тем не менее: Я так понимаю он не знал что его ищут и о помощи не просил - почему с него требовали эти деньги?!
Любой адвокат от этого дела камня на камне бы не оставил. Но дебил решил пойти своим путем.
Теги
Информация
Что ещё почитать
