Путин об украинском наступлении

Трудно было написать "7,6 млн"?

Аминь
Все, что осталось от Большие десантного корабля проекта 775 «Минск».
Видны основные «ориентиры» - Лебедка кормового якорного устройства, АК-725, Антенный пост РЛС обнаружения. Судя по всему прилет точно в антенный пост системы управлением огнем. Вся надстройка провалилась в корпус. Полный безвозврат и занятый док пока это все порежут на лом.

Вот и от эффектного менеджера бывает польза 😉

Т.е., пока Маск грузил сервера, ему не смогли прозвониться из Москвы и попросить отключить связь?
;)

Она и так была подводной. Точнее, ныряющей.
А может стать стационарной субмариной:
"повреждена дизель-электрическая подводная лодка «Ростов-на-Дону», а также большой десантный корабль (БДК)"

Для таких людей корабль - мера объёма на чёрном рынке, равняется стандартному спичечному коробку, если не ошибаюсь. Судно - это в больнице. И оно даже что-то общее со словом "ходить" имеет, вроде. А тут лодки. Они или на воде стоят, или плавают... До поры, до времени.

(Таких людей - в смысле, комментаторов на зарплате, я про исходный скриншот)

Скорее всего, уже да.

Не соврали же, про лодку))

😄 В степях Украины...

Да
и один БДК

Подводную?

🤡

Красивое.

Пара лодок, как тут писали ниже.

Удар по Севастополю нанесен крылатыми ракетами и морскими дронами, повреждены два корабля. ВСУ ночью нанесли удар десятью крылатыми ракетами по судоремонтному заводу имени Орджоникидзе в Севастополе и тремя безэкипажными катерами по отряду кораблей Черноморского флота. Были слышны 3 сильных взрыва.

Позвольте узнать, что именно Репке замалчивает?

Контрнаступление идет уже более трех месяцев и результаты этих трех месяцев вполне возможно анализировать.
Бойцы ВСУ, которым это прилетает на головы, в своих роликах с фронта подтверждают такую массовость.

Понятно. Сегодня твоим акком рулит быдлан из мухосранска. А что случилось с лугандоном? Выходной взял или чмоней отправили?

Ваша правда, не следует. Репке следует принципу "удобную Кремлю информацию распространять, максимально преувеличивать и выпячивать, неудобную Кремлю замалчивать". Как в принципе и все платные пропагандоны начиная в диапазоне от Скотта Риттера до Соловьева.

По теме же - анализировать контрнаступление в его процессе, когда ВСУ изо всех сил прогрызает линии обороны в терминах захваченных площадей - полный идиотизм (в данном случае умышленный). И бездумно повторять российскую пропаганду про "современные танки" и "700 восстановленных танков в год" - тоже. Удивительно, что про "50 000 Ланцетов в месяц" не вспомнили - а ведь Россия нехило вложилась в эту часть пропаганды.

И да, на всякие "а в чем он неправ???", "а докажите", "а покажите на Раша Тудей где это написано" отвечу сразу - идите нах*.

*Тут требуется пояснить для тех кто не в курсе. Открытое нападение России на Украину идет с 2014 года уже. И за это время мы насмотрелись на вот таких копеечных пропагандистов в интернете, которые тупо заваливают ответами в стиле "а в чем это выражается?" "а докаж", "не так однозначно" "а вот абоут USA???". Поэтому у адекватных людей уже выработалась мгновенная реакция на подобные забросы в стиле "русский, что ли? Иди нах, русский, здесь водки нет!" - потому что прекрасно знают что дискуссия бессмысленна.

Так что DungeonMaster еще и выразил бесконечное терпение на самом деле вместо того чтобы сразу мгновенно послать.

Какие предложения? Сдаваться?

Ну драсьте... Где 543 танка, 18К бронемашин, 71К трупов и 1 шт ракета в Костянтинівці? Нет у тебя таких цифр, збрехав у всьому...

в Левиевых..))[

В причмокивании

Понятно. Логика в том чтобы удобную инфу распространять, а неудобную замалчивать.
Судя по всему этот Репке подобному не следует.

Кстати с той вашей ссылкой, там не полный пересказ, Репке сказал что ракета вполне могла быть и российская, ведь они меняют траекторию в процессе движения.

Полезный нарратив
Дальше сами. В гугле хватает высказываний этого господина в "правильном" направлении.
С "не так однозначно", "вы докажите" и прочее - курсом российского корабля, ибо у меня лимиты на ответы барухам на ближайший месяц вычерпаны.

Нигде вроде не врёт, но только война идёт не с территорией, а с армией. Франция во второй мировой капитулировала когда немецкие войска заняли меньше четверти ее территории. А Германия сдалась в первой мировой не потеряв ни одного километра.

А вы могли бы поконкретнее в чем именно он врал, что ли, а то ведь вражеский нарратив это ярлык какой то пропагандистский.

В ретрансляции крайне полезных для кремля нарративов, начиная ещё года так с 2014. Да и "экспертность" в военных делах гражданина, не способного различить пусковую установку и радиолокационную систему, даже вопросов не вызывает.

То есть подтверждений нет. Ожидаемо.

А что с писаниной, где солгал? Только конкретно, плиз.

Подтверждается содержанием его писанины.

Есть чем подтвердить?

В деньгах.

О как, подсос оказывается.
И в чем это выражается?

Там специально для таких как ты написано о модернизации.

Это надо ставить в начало портянки, меньше времени тратиться будет на излияния очередного "эксперта" на подсосе у кремля.

Они были современными в 1988 году, когда я в Соляные, в танковую учебку, приехал 😄

"Всё пропало"? Сдаваться сегодня побежишь? - Тем более, что подозреваю, бежать совсем недалеко.

Красивое 😄

Думаю, что по сумме баллов.
Оно давно их копило

Последствия наступили за незнание числа π и ошибку в его применении. Новый учебный год будет отличаться высокой дисциплиной...

«Контора 3,13дарасов»(с)?

Что реально, нельзя называть фашиста фашистом? Ладно бы своего, но соседского??

Думать можно всё, ментоскопов у них ещё нет. А менты есть, поэтому не рекомендуется думать вслух, тут мама права.

В школу ходить нужно?
Это временно.

А чей копирайт - сами догадывайтесь?

ну уж. озимые патриоты -это те, которые весной из-под снега проклевываются 😄
Сейчас не сезон пока, их только засевать должны на полях)

Тут уже озимые патриоты случаются...

Человек не зря постарался, поставил значок копирайта. Да не просто (с), а настоящий! Но, видимо, это понимают не только лишь все.

Век живи -век учись!
Никогда не слышал про озимый картофель 🤔

o_O

Это было мерзко. Я запомнил.

Картофель под зиму сажают во время первых осенних заморозков.
А вам когда вернут то, чего лишили? Тоже могли бы заняться делом.

За процент зазываете или на ставке? 😉

А как можно прочитать то, до чего ещё не долистал?

... не читатель? 😉 exler.ru

У тебя с пониманием проблемы.
Эта статья не об отрицании которое было ранее.
Ни кто то там, а официальные власти:
www.bbc.com

А, то есть ты сам придумал, что штурм кто-то там отрицал, а в подтверждение приводишь статью о самих событиях? 😄

Слушай, такие дешёвые приемники уже классе в третьем не работают, а ты пхнешь их ко взрослым людям:)

Научись читать, в этой статье о событиях которые ранее отрицались. Да не год, меньше.

В том-то и твоя проблема:)

Ты взял ссылку с папки 'Для тупой ваты', а нужна папка 'нивсетакадназначна' или 'зарубежныеикспэрты' - я не в курсе вашей кухни, но направление ты понял, надеюсь?:)

В приведенной тобой статье нет ни одного слова о 'скрывали почти год', ватничек 😄

Раз ты читать не умеешь, то тебе не один куратор не поможет.

И где там хоть слово про 'отрицание в течении года'?

Попроси кураторов новую ссылку, эта - для не умеющих читать ватников 😄

Не все сняты. Но коридоры к портам очевидно имеются. Соответственно нынешняя блокада портов с минами никак не связана, как ты пытался утверждать.

Курение определенно зло. Столько хороших лодок и каяков оно погубило, ай-ай-ай...

Что все сняты? Море полностью очищено? Какие молодцы. Ну тогда да. Когда там десант с БДК "Минска" ждать ? А ... С ним неприятность какая-то случилась... Судя по картинке не скоро значит. А где ж было ПВО ? С300 или что там? А! Оно немного занято было. То там то сям. И вроде это ж "флот" собирается не с Украиной а с натой воевать. И как бы этот "флот" отражал залп ну не знаю пару сотен"томагавков" что ли.
Кстати какой это по счету БДК то?

Обращайся со своими возмущениями к командующему ВМС. Я лишь привел ссылку на его слова.

АА, так это даже не ЧФ "заблокировал". Ватан, самому не стыдно?

www.pravda.com.ua

Неправильно подправили, Ложь. Мины были сняты более года назад, для работы зернового коридора.

Вы похоже пропустили на счет того чьи мины:
www.pravda.com.ua

ночью снова покурил матросики.

Для минирования зачем аж целый флот то? А вот и "севастопольская побутка" подъехала. Правильно. Традиции нельзя нарушать. Все как деды завещали. Ждем ремейка событий 23 февраля 1918 года в городе Севастополь. Нашли же мы "Россию которую потеряли"? С черносотенским отливом? Найдем и другую.

Результат налицо - блокирование портов. Не суть важно, чем он достигнут.

Подтверди ссылочкой? Или кураторы ещё не прислали? 😄

"Наглухо заблокированы порты" результат установки минных полей прежде всего.
Но в целом все это именно в духе традиции флота РФ - поставили минные поля и сидим по базам что бы чего не вышло. Так было и в первую мировую и во вторую мировую. Так что все по канонам.

Что вы имеете ввиду? Не понял вашего вопроса.

О минах мы конечно промолчим?

Если ты возомнил себе что я имею какое то отношение к чф рф, то ты мягко говоря странен.

Про "выбивание с моря" имея заблокированные вглухую порты, лучше уж помалкивать.

У меня к тебе вопрос. Чфр имеет в распоряжении 7 военных баз (в том числе Тартус), 89 надводных кораблей и подводных лодок. Какое КПД всего этого металлолома? И самому тебе и твоим кураторам не стыдно говорить о каких то лодках - имея такую армаду? Вы отдаете отчёт, что вас выбивает с моря, государство без флота? Нам даже "Гебена" не прислали. И это я молчу об вашей авиации. Имея такое подавляющее превосходство теснится к Крыму да и по Крыму уже вопросы. Уже и там давно не безопасно, уже давно в Новороссийске. Впрочем у вас и вашего "славного флота" мощные традиции в затоплении.

Только по тем иногда прилетает, а этот без риска для жизни.

А это примерно как неудачный штурм о.Змеиный 07.05.22, где были потери людей и лодок. И который почти год отрицали, а потом сами же выпустили об этом фильм.

Мне нельзя, я утром с бана вышел).

Я вообще удивляюсь, как этот лаптеногий сюда забрёл и почему никто ещё не послал его по адресу рускага корабля?

это же героические русские "военкоры", работают по схеме 10 высеров - чекушка)

Мне вот интересно, ты эту йухню задаром кропаешь или по 10 фублей за высер?

Так потоплены были только лодки. Долблёнки там из бревна, каяки из кожи, камышовые плоты.
Москвы, цезари и прочие суперсовременные лохани просто продемонстрировали отличную отрицательную плавучесть.
А это же совсем другое дело! (понимать надо новояз лишнехромосомных).

Вот сейчас флагманскому ракетному крейсеру "москва" обидно было. А заодно "Новочеркасску", "Беху", "Куникову"....

Есть фото- видео подтверждения? Или канашенка рассказал? Так он их трижды их топил.
А по факту есть что сказать? Как там Змеинный поживает? Что делает флот кроме трусливого пускания калибров по ночам?
А планы то какие были - и десант на Одессу и десант в район Днестровского лимана с выходом на Приднестровье. Та как то все подутихло.

Ото и выходит цена тому чфр - "яблочко" по праздникам сплясать да по спящим городам по ночам ракеты пускать.

А че так мало?
18000 бронемашин и только 10 лодок?
давай как фюрер, ври красиво!

Ему об этом не доложили.

Ну пока результат в виде потопленного десятка лодок - так себе, если честно. Я бы на месте следующих кандидатов в десант серьёзно задумался о завещании.

Ясен перец что я прилюдно сарказмирую

да не, не просит. Заведомо невыполнимые требования. Украина на такое не пойдет и он не пойдет. Просто для создания имиджа.

К началу второй новости электорат не помнит первую. RAM на 30 секунд записи.
ЧИВО????

Даже если у электората память как у рыбки и они могут помнить только последние 30 минут своей жизни и их же анализировать. Тут ведь не надо быть могучим умом, чтобы в одном вечернем выпуске новостей посмотреть сначала новость про то как хуйло говорит про украинское контрнаступление, а потом следующую новость по освобожденные от "укронацистов" территории. И сделать простые логические выводы из семантики слов первой и второй новости, что толи хуйло врёт, толи что рашисты нифига не особождали, а захватывали.

Нет - они не тупые. Они просто знают что у них тупой электорат с памятью как у рыбки.

Вы эта.. много лишних ступеней в логике. И вообще сама логика - это лишнее.

А представь если бы и НАТО вписалось!
Уж у них техники поболе, чем у ЗСУ.

Ну это все знают, а вот здесь уже совсем другое отчество. Кому верить хрен его знает! (На первых секундах)

Кирилл тут не при чём. Это глава Мордовии слил инфу.

это только по пятницам, вечером.
Вообще патриарху виднее.

Почему Василич? Он же Анатолич, выяснили уже слава богу.

Пригожин сказал ему реальные цифры, и что?
Дураков, конечно, много, но самосохранение криво-валко работает.

За 70 лет территория только уменьшалась.

Точно также. Была бы потребность. А она есть и большая.

Я эту сказку уже 2 года слышу. А только сегодня тот же Шольц заявил будем поддерживать столько сколько надо. А у него выборы еще года через 4. Восточная Европа тем более будет (с мелкими понятно приколами аля с зерном, но в целом консенсус полный). Про американцев вообще молчу.

Нет. К войне. Понятно, что отторгать свою территорию ни одна страна никогда не будет (Чечню вспомните). Собственно как и сейчас. Не говоря уже о том, чтобы накладывать вето на вступление в ЕС и НАТО. Это как бы всем понятно. А голосовать в украинских выборах никто донецкой и луганской области никогда не запрещал.

Ну так и ваши опросы вранье. А правда в том, что американцам фиолетово. Для них даже 100 ярдов, это как для нас с вами 10 долларов. Абстракция аля космической отрасли.

В 3.5 максимум. Но для Украины это экзистенциональная проблема типа ВОВ. А для России это заскок одного деда. Большинству людей в России эта война нахер не упала, собственно поэтому так и боятся второй мобилизации.

Ну по такой логике и для СССР освобождение условного Смоленска не было защитой Родины, ведь когда их Гитлер захватил смоленчане же автоматически стали коллаборантами (то есть предателями).

70+ лет существавания с существенным расширением территории?

Снаряды это простая штука, вы б еще патроны привели. А как удесятерить производство тех же гаубиц для снарядов и людей для формирования оружейных расчетов?


Кто же остановил? Я практически убежден, что если единственным результатом контрнаступления будет море трупов, общественное мнение на западе резко изменится. Собственно, это не является секретом, много раз говорилось об этом. Между вечной войной на своей границе и сдачей Украины, ЕС запросто выберет второе. И ради чего тогда все эти жертвы?

К невыполнению своих обязательств в первую очередь Украиной?

Повторять можно долго, но вы не доказали это и не объяснили как добиться ее принятия и освобождения территории.

Ну это или наглое вранье или опрос был до потрясающего успеха контрнаступления.

А у Украины не устанут, понятно, при том что их впятеро меньше.

Вот я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что когда дело дойдет до Крыма и Донбасса это будет восприниматься ВСУ, считающими их предателями, как защита Родины.

США планируют увеличить ежемесячное производство 155-миллиметровых артиллерийских снарядов в ближайшие годы до 100 000 в 2025 году, заявил Билл ЛаПланте, об этом в пятницу сообщает агентство Reuters.

"В 2025 году мы будем на уровне 100 000 в месяц. 6 или 8 месяцев назад мы были на уровне 14 000 в месяц, сегодня мы имеем 28 000 в месяц", сказал главный закупщик оружия Пентагона на конференции в пятницу. .

То есть при мощном ВВП можно без напряга удваивать производство в два раза каждые 6 месяцев. А США это только 20 процентов мирового ВВП. 60 процентов спокойно сделают и 300к в месяц, после чего на россиян будет такой град снарядов, что мало не покажется. А если Россия с 1 процентом ВВП начнет все чисто в военку, то сами знаете что случилось с СССР.

Вон привел пример с артиллерийскими снарядами. Уверен с остальными такая же ситуация. Не говоря уже о том, что на складах еще дохера оружия, а танков не 800к.

Результат со временем придет. Да не за 3 месяца как с Херсона, может за 3 года но придет. Причем люди на Западе этих расходов даже не почуствуют. Говорю как человек живущий на Западе. Вначале с газом были какие-то фишки с электричеством, а сейчас и этого нет.

По чисто гуманитарным по сути причинам остановили бессмысленную многомесячную бойню в ЛДНР. Помните к чему привело. Тот кто выбирает между войной и позором, получит и войну и позор.

Повторяю еще раз единственный вариант, чтобы в Украине никто не гиб это вступление ее в НАТО. Все остальное это просто затяжка времени. Погибнут люди не сейчас, так через 10 лет.

И что я таких вопросов накидаю с десяток:

Как пишет "Европейская правда", об этом свидетельствует последний опрос Reuters/Ipsos.

Как отмечает Reuters, свежий опрос зафиксировал "резкий рост" поддержки предоставления вооружения Украине. В мае его поддерживали 46% респондентов, сейчас же их число выросло до 65%.

В частности, за поставки американского оружия в Украину высказываются 81% сторонников Демократической партии, 56% – Республиканской и 57% независимых.

Также, как показал опрос Reuters/Ipsos, 76% американцев считают, что предоставление помощи Украине демонстрирует Китаю и другим соперникам, что Соединенные Штаты имеют "волю и способность защищать наши интересы, наших союзников и их самих".

Кроме того, подавляющее большинство американцев – 67% и 73% соответственно – более склонны поддержать на президентских выборах в США в следующем году кандидата, который продолжит военную помощь Украине, а также кандидата, который поддерживает НАТО.

Но даже в вашем опросе больше 50% получается за поддержку (собственно как и год назад, когда тоже было около того).

Зато я пробовал порезать один рубль необязательных расходов (а у НАТО по сравнению с Украиной все расходы необязательные) и отправить их в обязательные. То есть в этих 1.34 триллионах лежит производство оружия, которое можно не на склады отправить а прямиком Украины.

Понятно, что Украине надо было еще в 2004 году вступать. И да сложнее. Но так же необходимо.

Когда они входили в НАТО очень даже совпадали. Как и у Венгрии. Сейчас нет, но даже это никого не парит.

Очень легко град высокоточки с выбиванием резервов плюс небольшие "формирующие" операции, в результате чего когда у противника закончатся / устанут резервы (благо Путину докладывают как и в прошлом году что их валом, а Картаполов говорит, что никаких отпусков у мобилизованных не будет), прорыв / перегруппировка по типу Херсонского / Харьковского. То есть чистая война на истощение, где у Украины преимущество так как они Родину защищают, а за что воюют россияне толком не понимает никто.

Еще раз говорю - проценты не стреляют. ВВП Южной Кореи примерно в 100 раз больше ВВП КНДР, но в войне я бы поставил на вторых. Идея надеюсь понятна.


Третий раз говорю - ВВП не стреляет. Делать вместо двух ракет четыре это несколько лет в расширение производства, обучение персонала и так далее. Делать десять в день вообще невозможно. В новом пакете наскребли аж 60 ракет, что немного далеко от 800к. Конечно, за результат можно и заплатить, но где тот результат? Боюсь, что скоро западный налогоплательщик решит, что именно его жертвы и продолжают войну, а вовсе не останавливают. Я не говорил, что у НАТО нет денег, но они по чисто гуманитарным причинам могут захотеть остановить бессмысленную многомесячную бойню за развалины сарая в деревне Клеещевка.



У вас странная идея, что простому американскому избирателю не жалко никаких денег, чтобы Олексий убил Алексея и наоборот на другом конце света.
По данным опроса AP-NORC, проведенного в январе 2023 года, почти через год после полномасштабного вторжения России в Украину поддержка расходов среди демократов упала с 71 до 63%, а среди республиканцев еще больше — с 53 до 39%

Издание Politico сообщило, что дальнейшая финансовая и военная поддержка Украины будет напрямую зависеть от результатов контрнаступления Вооруженных сил Украины.

Республиканцы в основном считают, что Конгресс не должен санкционировать новое финансирование (71%), а демократы выступают "за" продолжение помощи (62%).

Вы когда-нибудь пробовали увеличить бюджет хоть на один рубль на необязательные расходы в убыточной компании? Раз НАТО такое богатое и щедрое, почему введено эмбарго в той же польше на украинское зерно? Ну подарили бы просто денег, а зерно - в Африку. Но нет, нагло блюдут собственные интересы.

Ну давайте с цифрами - было/стало. Прям от численности армии до количества кораблей.

Вы реально сравниваете прием прибалтов в 2004 и Украины в 2024м? Прям один в один ситуация, ага.

Ух ты, особенно у Турции ценности в виде смены власти и аннексии Кипра очень совпадают с европейскими.

Но это все так, поговорить. Вы так и не рассказали, как именно будет осуществляться выход на административные границы. Есть еще инновационные идеи типа пулять по солдатам ракетами?

Всё это ерунда, потому что в итоге упирается в человеческие ресурсы воюющих сторон.
Когда там НАТО начнет свои человеческие ресурсы использовать на войне?

Я так ношусь, потому что скажем военный бюджет США 800 млрдов в год (!) больше чем весь бюджет России в разы. И даже если ракета стоит миллион долларов на эти 800 млрдов можно настрелять 800к танков. То есть все танки мира. Понятно что это все условно, но идея надеюсь понятна.
Не ну если на это ставка Путина то он идиот. Политики скажут как тот республиканец в Сенате. Ребята мы тратим всего 1% нашего ВВП, за который украинцы героически своими жизнями уничтожили и продолжают уничтожать армию Россию (вон недавно подводную лодку и БДК потопили). А это очень важно или Гитлера забыли.

Это еще когда европейцы типа замерзнут могло прокатить (и то с вероятность 0.5%), но сейчас уже совсем никак.

Вы реально не можете понять простую вещь. Военный бюджет НАТО 1.34 триллиона, они даже 200 млрдов не заметят.

Два корабля это только сейчас. А так настреляли уже очень много. Люди в армии это чмобики?

Ни у одного бизнеса в России не было и 3%. Для них всех Россия не более чем статистическая погрешность.

Тем что у страны с неадекватным руководством не останется армии. Будут тихо пованивать как КНДР и не лезть к соседям.

Вы реально верите, что РФ войдет в состав Китая? Уверен Путина местные элиты от ФСБ до олигархов уберут куда быстрее. Вон даже РБ в состав РФ не бежит.

Ну а про ядерку смешно. Это пугало уже год назад не работало, а сейчас тем более.

Даже если так, ну надают им там по зубам. Напомню что Тайвань остров. Вон в Украине даже Днепр почти непреодолимое препятствие, а в Тайване 200км моря если что.

Ну и? Прибалты тоже не пополняют бюджет НАТО. Но им это важно для защиты от неадекватного соседа (вы же понимаете, что не будь Латвия в НАТО с 17 процентами русских на них бы уже давно напали). Здесь та же логика. У Украины такие же ценности в виде скажем смены власти и свободы (плюс стремление в ЕС, НАТО именно такие страны и принимает.

Угу, стрелять по каждому отдельному танку ракетой стоимостью в миллион долларов, при текущих мощностях производства этих ракет две штуки в день. Вы так носитесь с этими процентами ВВП, как будто ими можно стрелять. В той же Германии дефицит бюджета под 5% вот им делать больше нечего как спонсировать ракеты.

Запад не не сможет, Запад не захочет. Потенциально. Вот придут политики в народ зимой и попросят еще сто миллиардов у условных немцев на поддержку Украины. А те спросят, а каков эффект предыдущих ста миллиардов? - Ну, погибло 30 000 человек и руины двух деревень теперь стали Украиной. - Класс, скажет народ, а давайте тогда эти деньги себе оставим.
На это и есть ставка Путина, он понимает, что так будет с высокой вероятностью, не на этих выборах, так на следующих, и поэтому, как ни парадоксально, сторонники решения вопроса военным путем типа вас,- работают на Путина по факту.

Поясните, как именно санкции угрожают существованию России? На данный момент ВВП растет, акции на историческом максимуме, как и недвижимость. Выдаете желаемое за действительное?

Фантазии продолжаются...
Мой поинт очень простой - в современной войне наступательные операции обречены, поэтому и Путин не получит Киев и Киев не получит потерянное. Желательно это признать сейчас, а не через миллионы выкинутых на помойку судеб и триллионы сожженных в печке долларов.

Ну не великого ума человек, что сказать. Во-первых два корабля это не пол-армии, почти весь морской и воздушный флот на месте, людей в армии стало больше и они с опытом, танков еще наклепают. Во-вторых он немножко забыл про ГИГАНТСКИЕ потери Европы на переплате за сырье, на замороженных биржевых активах, на бизнесах типа макдональдса и нокии, на помощи беженцам. При таком склерозе ага, пять процентов. Кроме того, а зачем США уничтожать армию России на 100%? Что они выиграют? Что РФ войдет в состав Китая или жахнет ядеркой от отчаяния?


Угу, только ЦРУ не такие умные как вы и оценивают риск нападения на Тайвань как очень высокий к 2027

Конечно не единственный, иначе все страны мира, не входящие в НАТО, непрерывно воевали бы, чего не наблюдается. И главное, а зачем этот гемор НАТО? Швеция с Финляндией богатые страны, которые нормально пополнят бюджет НАТО и не принесут рисков. А Украина? Сплошные проблемы и ноль профита.

"Нас сливают"

Откуда вы такие беретесь...

Смешно. Это даже теоретически невозможно. Даже с младенцами, вновь рожденными, и 30 млн. не наберётся.
Потому что Финляндия не воюет.

У Китая есть аналог Крыма - Тайвань. Тибет это скорее аналог Калининградской области. То что я бы наоборот не рассчитывал что договорятся.

Ну и в любом случае, Китай не хочет применения ядерного оружия, так как в этом случае все страны в его регионе начнут активно тоже требовать ядерного оружия от Запада, чтобы защититься от Китая, и его им дадут. Да и вообще Китай не хочет дестабилизации в мире, и нафига Китаю своему вассалу давать какую-то свободу действий.

Ну можно добиться преимущества в высокоточке и просто разбирать укрепления на расстоянии. А потенциально Запад с 60 процентами мирового ВВП может произвести его гораздо больше, чем Россия с 1 процентом.

Ну из двух вариантов Запад (с 60 процентами мирового ВВП) не сможет поддерживать Украину и Россия (с 1 процентом мирового ВВП без реальных союзников и под санкциями) не сможет поддерживать себя, я все же ставлю на второй вариант. И для России не учитывать такие риски это как поставить квартиру на зеро. Так что на месте России я бы выводил войска, сажал Путина в тюрьму и начинал переговоры о репарациях.

Как правильно сказал сенатор от республиканцев мы на Украину потратили 5 процентов военного бюджета, а они героически уже уничтожили пол армии России (вон сегодня еще 2 корабля потопили) и это самая лучшая инвестиция в истории. С какого бодуна им прекращать поддержку? Им проще наоборот увеличить поддержку Украины и сократить остальной бюджет. Про Китай это такая же идиотская страшилка как и ядерное оружие, в которое уже никто давно не верит. Да и в Китае не такие идиоты сидят, для них Запад основной экономический партнер от которого они зависели и будут зависеть еще сотню лет.

Я думаю в это не только я верю, а даже все руководство РФ. Так как по хорошему мобилизацию нужно еще полгода назад проводить. А они понимают к чему это приведет.

Я уж молчу к какой волне недовольства все эти мигранты приводят (почитайте российские соцсети)

Даже безотносительно того что ситуация очень сильно отличается, вы же понимаете, что даже Россия не согласится на заморозку в текущей ситуации. Что с Запорожьем и Херсоном по вашему будет?

На Грузию Россия не нападала. Грузия это чистый вариант ЛДНР и Крым, и если бы Путин не сошел с ума так могло продолжаться долго. А сейчас уже нет.

Я не говорю примет НАТО Украину или нет. Я говорю что ее принятие в НАТО хоть тушкой хоть чучелом, это единственный вариант долгосрочного мира. Хотя и Турция с Венгрией это тоже понимают. Вон Финляндию приняли, с чего им вдруг Украину не принять.

И? Говорить не значит делать, у Китая есть аннексированный Тибет, вполне аналог Крыма, так что я бы не рассчитывал что они не договорятся при желании.

Возможно, но для успешного наступления требуется трехкратное превосходство, откуда оно возьмется?

Вот только в один прекрасный день внешняя помощь может закончится и тогда вести переговоры придется из совершенно другой позиции, согласитесь. Не учитывать такие риски это как поставить квартиру на зеро.
И чем дольше война, тем более вероятен этот сценарий. Как недавно написал Пастухов, США все плюсы из войны уже извлекли, дальнейшая ее поддержка это даже не просто выбрасывание денег на ветер, а усиление реального конкурента - Китая.

Я думаю вы и сами в это не верите. Ну пригонят узбеков или там северокорейцев на заводы, делов-то, а у критичных для экономики предприятий будет бронь.

Вы думаете в 1939 Финляндию устраивала потеря Карелии, а Сталина - капиталистическая, озлобленная Финляндия? Нет. Компромисс никому не нравится. Но куда деваться, если станет ясно, что военная победа невозможна?

Без вступления в НАТО мир вполне возможен, - доказано на примере Грузии. Ну и отдельный вопрос, - с чего вы взяли, что НАТО примет Украину? Они Швецию вон год мурыжат, а тут вдруг Турция с Венгрией проголосуют за в сто раз более рискованный вариант. Это опять ставка жизни на зеро.

Ядерная страна - тут роли не играет. Китай четка сказал своему вассалу, что признает территориальную целостность Украины и никакого ядерного оружия, пока не пойдет военное вторжение на территорию России (а его очевидно не будет).

Население не в 5 раз больше. Точнее если вы считаете, что в России 140 млнов население, то тогда и в Украине 40млн. То есть 3.5 раза максимум разница. Причем разница в желающих воевать огромная, у одних потенциально все защищают Родину, а у второй только самые упоротые z-ки.

Полноя зависимость от внешней помощи это скорее плюс для Украины, чем минус. То есть она может хоть все 40 млнов мобилизовать если надо и вообще не работать. А у России экономика уже при следующей мобилизации может накрыться медным тазом. И так безработица 3% и работать некому.

Финский вариант - невероятный, так как он ни одну ни вторую сторону не устраивает. Да и без вступления в НАТО это только перемирие, а не мир. Или вы предполагаете финский вариант с вступлением в НАТО?

Этот пытается "ходить между струйками", аккуратненько так. Пока ещё получается (что по-своему даже похвально для кремлебота, редко встретишь настолько осторожного утырка)).
Но это ненадолго – товарисч "якобы украинец" уже давно "на карандашике" (и даже словил как минимум один бан лично от меня), до первого серьёзного прокола... 😉

А наиболее оптимальный - японский. Только нужно вдумчиво подобрать вторую цель, т.к. в случае Питера фины будут сильно возражать.

Я не знаю, кто такой С...а, у меня нет ваших знакомств в кругу ватных ублюдков.
Но весьма характерно, что на вопрос "Почему обе стороны думают, что результат это либо полный разгром либо полная победа, если огромное большинство войн заканчивалось компромиссом " вы предлагаете ответ - отдать все Рашке.

Ну как-то весь мир справляется, не ведет непрерывно войны, значит есть такие варианты. А вы серьезно считаете, что освободив десяток (ровненых с землей) деревень за три месяца, задача освобождения всей территории Украины остается решаемой? Против ядерной страны с населением в пять раз больше, при полной зависимости от внешней помощи? На мой взгляд, наиболее вероятный вариант это финский.

Сняли за торговлю белыми билетами или подозрение в этом.
За похищение людей никто никак не наказан. А значит это было санкционированно властями.

Если он за полтора года не изъявил желания отправиться в армию, то как минимум он желает защищать родину не вставая с дивана. Ну вот как тут наблюдается.
На улицах действительно ловят чтобы затащить в ТЦК, а там как получится. Сейчас слегка поутихло, зимой и весной был полный беспредел.

"воняют."©Экватор

Ну, не скажите... Вот я, подведя мышку к ставшему серым, давно обратившему на себя внимание, нику и не увидев там слова "временно"... В общем, мне прям очень приятно стало, хотя это и такой пустяк, в отличие от сдохших военных преступников 😄

Ага, нужно все сделать ватным способом - отдать все Рашке. И разойтись мирно - на полгодика, пока рашка полезет дальше.

С...а, когда уже вас, ублюдков ватных, перевешают на столбах свои же?

Ты откуда знаешь? По первому аналу видел? 😄

Да никогда он и не прикидывался. Ватное говно с Крыма.

Видите ли, вы не можете этого знать. Я исхожу из того, что сняли (ок, заявили о снятии) всех военкомов. Это же ответственность, не так ли?
У меня есть друзья на передовой, есть в мирных городах, в полумирных, есть регулярно выезжающие за границу - из общения с ними у меня другая картина. Как вы понимаете, выбирая кому из вас доверять, я выберу хорошо знакомых людей. Кстати, есть товарищ, который уже год ходит в военкомат - не берут.
P.S. Или вы считаете, что если человек в армию попал по повестке, то он не хочет родину защищать и предпочел бы поражение?

Эй, ватник, перелогинься. Хотя да, ты уже не можешь. Тот акк грохнули. Пора и этот

Что вы не понимаете. Единственный вариант долгосрочного мира - это вступление Украины в НАТО. А для этого нужно освобождение Украиной всех своих территорий. Или вы знаете другие варианты как можно построить нормальный долгосрочный мир в регионе? С исключением варианта, что через 8 лет Путин (или другой кому он передаст власть) опять не проснется "с 8 лет домбили Бомбасс"?

Почему обе стороны думают, что результат это либо полный разгром либо полная победа, если огромное большинство войн в истории, я думаю 99% - заканчивалось компромиссом с некоторым преимуществом одной из сторон? И в 99.9% выживание нации от отсутсвия разгрома соперника никак не страдало. А уж в современной войне, где практически невозможны внезапные маневры, наступательные действия обречены и, тем самым, полная победа невозможна. Разве что одна из сторон обладает гигантским преимуществом, но это наш случай, наоборот, преимуществом обладает обороняющаяся сторона. Ни одна сторона поэтому и не определяет цель, что есть победа.
Выживание нации с помощью бесконечной войны с немалым шансом перерастания в ядерную это отдельно интересный кейс победы телевизора над логикой.
Нет, я согласен, что получив все эти Абрамсы и на фоне успеха под Харьковом - попытаться в контурнаступ стоило. Но теперь, когда уже все понятно, продолжать топить за решение проблемы военным путем... Не понимаю.

Да, только не на результат, а на процесс. Путина все устраивает - никакой оппозиции в стране нет от слова совсем, для друганов появился новый кусок пирога (бывшие Даноны и Хейнкели)...

А вот это прямая ложь. Никто не ответил за похищение людей на улице.

Именно что массовое явление и на данный момент, в отсутствие добровольцев, основной.

Косвенные оценки. Можно сказать что потери немалые.

Неужели с зеркалом общался? И как ты дошел до такой жизни?

Как и мозгов и совести
А что неприятного в дохлых кацапах?

Не распознали вовремя, жаль.

"Наши" здорового человека - это ВСУ.

Рашист, да?

Вот интересно, немецкие антифашисты в концлагерях тоже говорили про "наши под Сталинградом"?

Ну тогда война будет вечно.
Вы реально в эти байки верите? Про 3 корпус забыли уже? Как в прошлом году от добровольцев отбоя нет, а потом бац - и мобилизация.
Ну то ли дело в богатой Украине. Там же денег, что опой ешь, ни за какие деньги в ВСУ не идут.
ЗЫ: В этом смысле бомбить порты и энергоинфрастуктуру самое идиотское решение что я видел. Чтобы у людей выбора не осталось кроме как идти в ВСУ.

Здрасьте!
Когда это я прикидывался?
Наоборот писал, что украинского паспорта у меня никогда не было.

Ну а знакомые украинцы есть, конечно. Мы и на каяках вместе катались и на велосипедах. Спорт он вообще интернациональный. Всегда всем было пофиг, откуда ты, если нормальный чувак.

Ну а ваши детские травмы и слово «рашик» можете засунуть себе обратно в клавиатуру. Ну или куда считаете нужным.

На какой "на нашей"??
Так ты рашик, что ли?!
Ничосе, а все украинцем прикидывался, вот так каминг-аут!

Да вроде все знакомые сами с головами. Защищать родину, однако, все стараются исключительно деньгами и желательно из-за границы. В чём я их всецело поддерживаю.

А от российских военкоматов и прятаться особо не надо. Там по контракту за год набрали чуть ли не больше, чем за всю мобилизацию.

Просто других методов заработать в глубинке не осталось. А риски - ну что риски. Типа лучше, чем от водки.

В любом случае единственный вариант все это закончить это Украина в границах 91 года в НАТО и свержение Путина. Надеюсь работаете в этом направлении, раз так переживаете: убеждаете своих украинских знакомых защищать родину, а российских - прятаться от военкоматов?

Ну прошлый путь в светлое будущее а-ля Сев. Корея в конце 80-х надеюсь помните чем закончился?

Каждого.

Ну СССР тоже в 80-х делал вид что все хорошо. Чем закончилось помните?
Ну так если это просто внутренние терки, какая нафиг разница кто кого там сливает, если это ни на что не влияет.
Резолюция один-в-один как в прошлом году. Ничего не изменилось, так как в G20 входят Россия и Китай и они другую не подпишут. Причем тут какое-то переключение на другие темы непонятно. Наоборот наконец-то ATACMS и F-16 одобрили наконец.

В основном, конечно, с оторванными башнями, а уж какие там люки - уже не важно.

Вон там уже и Челленджера подогнали. Леопарды уже, наверное, ссут из гаража выезжать.

Всё это хреновые шуточки, конечно.
Не знаю, у кого сколько знакомых на фронте?
У меня - двое. Один на нашей стороне, уже вернулся по ранению, другой - в харьковской теробороне. Вроде цел пока.

Остальных пока пронесло.

Про наркоманов уже вроде год как не вспоминали, кризис жанра?

В танках с заваренными люками. Об этом ещё в прошлом году писали.

Чтобы в россии стало лучше, сначала должно стать намного хуже, чем сейчас. Сейчас - то так, небольшие неудобства. Хуже - это как в Германии или Японии в 1945. Вот тогда есть шанс на лучше. А иначе - вперед, в светлое будущее а-ля Сев. Корея.

А кто сказал, что лучше?
Я ж пишу - «чем хуже, тем лучше». То есть те, кто остаётся (вольно или невольно) не могут признать, что вокруг полная ж, иначе жить станет прям совсем НЕОЧЕНЬ. Поэтому приходится делать вид для самого себя, что всё зашибись. А что самолёты в поле садятся - «так это и при СССР садились, просто власти скрывали».

Про борьбу бульдогов под ковром в украинской политоте - тут я, конечно, слабый эксперт, но из источников с обоих сторон симптомы видны. Если в РФ это прям топорная пропаганда, то западные всё тоньше излагают, но мысли о том, что всё пошло не по плану, проскакивают.

Взять хотя бы резолюцию большой двадцатки. Совсем ничего ни про агрессию, ни про нападение. Явный слив военной повестки и переключение на другие темы.

Я просто достаточно долго, к сожалению, имел близкое общение с наркоманом. И мне методички не нужны, чтобы увидеть всю клиническую картину прямо во время выступлений/заседаний.
Если нет такого опыта, то понять это сложно. Если только доверять докторам-наркологам.

А долго его сливать будут? А то его сливают уже с марта прошлого года?

А главное сольют его и что дальше? Будет Буданов, Порошенко, Залужный, Арестович? И что изменится? Украинцы захотят быть оккупированными?

PS: Порошенко еще больший милитарист если что, чем Зеленский. Как впрочем и остальные.

Чем лучше в РФ я хоть убей не пойму, по мне так наоборот как полный мрак. У меня владельцы компаний-партнеров в России уже сами потиху во всякие Испании перебираются понимая, что Россия это второй Иран / КНДР в будущем (впрочем продолжая зарабатывать там, из-за чего сейчас в России такой дикий отток капитала и курс под сотку).

А вот это из старой доброй зет-методички.

В принципе, раньше как-то работала ООН, голубые каски и это вот всё.
Сейчас, похоже, эта контора слилась и методов у Украины, кроме продолжения войны, не осталось.

Но вот по поводу результатов этого всего меня терзают смутные состояния.

Зеленского, похоже, начали сливать, его наркоманская рожа и хамские манеры приелись.
Новых кандидатов пока не видно.
Разворовывается чуть больше, чем всё.

В РФ же как в зазеркалье. Чем хуже, тем лучше. Такое ощущение, что реальность перевёрнута.

О, вспомнила - это методичка "пацифистов".

Обе стороны конфликта равны, обе стороны конфликта одинаковые. Где-то я такое уже слышала. Это из какой методички?
Да неужели? У россии есть отличный ход - отступить как минимум на границы до 24.02. Все. Ничего при этом россия реально не теряет, а последующие потери - предотвращает.
Та же методичка?
А украинцам надо перестать упираться и... и что, собственно? Дать себя оккупировать?

Т.е. вы считаете, что вся армия Украины (700 тыс. человек) состоит из пойманных на улице, избитых и насильно отправленных на фронт людей? )))
Что касается упомянутых вами эпизодов - было и такое. Во многих ситуациях участники этого дела понесли наказание, а недавно поменяли вообще всех военкомов. Увы, уроды есть в любой стране и у них есть любовь к тепленьким местам. Однако облавы на улицах это совсем не массовое явление и точно не основной метод призыва новобранцев.

На результат со стороны россии "завязана" власть и ее имперские амбиции - верно, а победа в этой бойне Украины - выживание нации и сохранение своего суверенитета. Это не конфликт, а захватническая война, агрессия со стороны мордора.
Не передергивайте, ставя на одну доску интересы россии и Украины.

Ну, видосики с «подвигами» военкомов, которые избивают потенциальных «водителей леопардов» и закидывают их в автобусы, как бы намекают именно на это.

А вообще история 24.02 - это реально самое тупое, что можно придумать.
Мы ж тут все накануне буквально ржали на «контурными картами» со стрелочками наступления. Никому в голову такой трэш не мог прийти.

Тем не менее вы её даете.
То есть вы считаете, что украинцы мечтают быть оккупированными Россией, и только подлый Зеленский заставляет их воевать?

У меня нет оценки. И приятного нет ничего ни в потерях одной стороны, ни другой.

Ситуация уже давно перешла в цугцванг, когда каждый следующий ход всё равно будет плохим. И хороших ходов нет ни у одной из сторон.

И обе упёрлись, как бараны, ибо на результат этой бойни завязана власть что с одной, что с другой стороны.

>> Украинские источники пишут про потери со стороны РФ около 500 человек в сутки. Ну, делим на 10, как обычно, тоже ничего хорошего.
Что может быть плохого в мёртвых орках? И почему нужно делить на 10?

А, Россия в ваших фантазиях потеряла 20 тысяч человек, правильно?)))
Делите сразу на миллион, реальность-то вас всё равно не интересует, а так еще приятнее будет.

Да, они. Эти вообще самые отпетые! Им даже автоматов не выдают.

А сзади, как я погляжу, боевая техника диванных войск?

Мне 30 лет назад на Голанских высотах очень понравились мусорные бачки, которые, кроме цвета, были явно сделаны, чтобы в случае чего, выглядеть, как бронетехника.

Но к сожалению, это все больше анекдот. Во время высадки в Нормандии оно получше работало.

А 71 тыс. потерь? А чего тогда не триллионы? Раз уж увидел ролик про зергов, то чего тогда сдерживать свою фантазию?

Потери есть потери 😡

Если Европа не перестанет страдать фигней, то Украина вполне может проиграть.

Ладно атакмсы, но где Ground-Launched Small Diameter Bomb (GLSDB)? С ними явно проще наступать было бы.
Как оказалось 155мм уже не канает. Надо что-то типа ФАБ500 чтобы просто перекапывать посадки перед штурмом.

На август впервые в истории РФ и Украины количества танков в их армиях сравнялись. Ждем когда сравняются по ВВС.

Левиев уже неоднократно проявил себя экспертом.

Это за полтора года, а не за "время контрнаступления".
Рашка за то же время: Tanks (2310, of which destroyed: 1497, damaged: 130, abandoned: 135, captured: 550)
Украина потеряла 648 танков и захватила 550 русских.
Рашка потеряла 2310 и захватила 143 украинских.

Дык ведь актуальный мем которое столетие)

TimeWaster времени не тратил 😉 сразу классику вспомнил.

Ага, в Мелитополе наверное.

Сказочный Д. как всегда демонстрирует воинствующее невежество.

Внезапно, только на него и был весь расчёт у Хуйла – типа "блицкриг". Никакого "Плана Б" тупо не было. К реальной затяжной войне с высокими потерями – РФ оказалась не готова вообще никак, как и путинские паркетные генералы.

Это ярко демонстрирует весь ход военных действий. Не увидеть тут просто адского просера "великого стратега" – может лишь слепой (или кремлебот)... 🙂

Практически всё, что не советское.

Их везде было полно со стороны РФ – Бахмут стал лишь самым ярким и известным примером (что подтверждается и словами убиенного Пригожина).

В общем, дорогой кремлеботик – вот вам на "Доширак"... Ой, пардон, "Доширака" же теперь тоже не будет... Ну, хоть на стакан кефирчика... Нате, попейте, мне не жалко! 😁

Запросто это для таких как ты, максимально далеких от реальности. Что и продемонстрировал комментарием.

Начальный этап на то и начальный что был в начале и быстро закончился.
Про более точное оружие у ВСУ - это какое же?
"Мясной штурм" был один, в Бахмуте.

Запросто.
Адские факапы начального этапа вторжения, плюс более точное оружие у ВСУ впоследствии, плюс ещё и "мясные штурмы" ВСРФ впоследствии – зап-рос-то у РФ потерь в разы больше.

Пустые поля, перепаханные впустую этим самым российским "огневым валом" из древнего оружия – уже стали чуть ли не главным мемом этой войны.

Вот он, весь ваш "огневой вал"... 😁

РФ, которая постоянно теряет преимущество в ударном вооружении, у которой основной метод войны огневой вал (для которого нужно огромное число складов, которые постоянно выносятся Химарсами и прочим) и мясные штурмы, имеет приличные потери.

Поправил вашу фразу, не благодарите.

Речь идет о контрнаступлении этого лета.

РФ, обладающая преимуществом в ударном вооружении, у которой основной метод войны это огневой вал, и вдруг потери у неё в 4 раза больше?
И наверное же кто то верит в такое...

Украина потеряла убитыми 60-70 тысяч солдат, Россия 240 тысяч (включая военных ЛДНР , зеков , росгвардию, ахматовцев и т.д.). Цифры примерные.

>> За все время, или за три месяца лета?
За всё время конечно.
В контрнаступлении потери большие, но понятно и близко не 70 и возможно даже не 7 тысяч.

За все время, или за три месяца лета?
Если за все время, то вполне правдоподобные цифры. Даже 71 тыс - правдоподобно.

Идёт. По самым скромным прикидкам Украина потеряла порядка 50-60К. Это убитыми.
Как считал?
Есть разная информация. Например как-то Житомирская ОГА проговорилась о количестве погибших военных. Дальше дело математики.
Или некая громада во Львовской области где все на виду и количество погибших точно известно.
Подсчёт могил военных только на одном кладбище в Харькове.
Раз кто-то проговорился о количестве пропавших без вести.
То МО скажет, что для того, чтобы только восполнять потери нужно призывать 10К в месяц. Опять же дальше дело математики.

Не идет.

это в тротиловом эквиваленте.
А реально - один россиянин, но на пятьсот миллионов.
Вот в какой валюте?

Ын кивает головый и говорит "Ты не одЫн такой".

"А сколько у Папы есть дивизий?"(ц)навеяло...

А можно так же стену в магазине?..

Проблема в том, что и как то ощутить - тоже. Не говоря уж о получении ущерба

Боевое нейтрино пронзит любого врага, и он ничего с этим сделать не сможет.

У него вообще какая-то зацикленность на оружии. Помню как с ним общались ученые по поводу нейтринного телескопа, когда он услышал, что нейтрино легко проходит через всю землю, то первый вопрос который он задал "А можно этот нейтрино вооружить?". Мужику было очень трудно ответить на этот вопрос.

Если резина, то противопоставление — силикон. Ботокс — это совсем другое.

Ботокс нынче дорог...

Насчёт цвета не уверен, а материал - точно, резина.

С картонных украинских самолётиков смеется вся россия!
Как в Сергиевом посаде начали ржать, далее в туле, брянске, в пскове, в энгельсе. А тут и москва подсмеивается, а белгород вообще ржёт как умалишенный с 2022 года, остановиться не может, болезный.

Картонные!
И не украинские, а австралийские.

С фанерой тоже непросто.
Хорошо росии, там Киркоров под фанеру...

Вот!! А почему? Патамушта вся техника уже уничтожена, приходится фанерой.
Кто там смеётся? А ну читать про фанерные украинские БПЛА.