Адрес для входа в РФ: toffler.online
Пожарный об электромобилях
07.04.2025 11:00
5331
Комментарии (265)
Пожарные тушат горящий электромобиль (EFE)
Заметка в автомобильном разделе спортивного журнала о литиевых батареях в автомобилях.
Использование литиевых батарей стало популярным в последние десятилетия. Впервые компания Sony выпустила их на рынок в 1991 году, и с тех пор они эволюционировали и используются практически во всех портативных электронных устройствах. Мобильные телефоны, планшеты, ноутбуки... Они также присутствуют в электромобилях, но при этом есть определенные риски.
Литиевые батареи так популярны, потому что хранят много энергии в небольшом пространстве, хотя и являются легковоспламеняющимися. Рафаэль Моро, 69 лет, в течение семи лет был директором пожарной бригады, гражданской обороны и муниципальной полиции Алькоркона, а сейчас является вице-президентом Испанской ассоциации пожарной охраны (Aself).
В интервью «Эль Мундо» пожарный объяснил опасность этих батарей: «Вы берете электромобиль с горящей литиевой батареей, погружаете его в воду, держите там несколько дней, а когда он вроде бы остывает, вынимаете его..... И он снова горит». В странах, где эти пожары тушат подобным образом, это происходит постоянно».
Он не хочет быть паникером, но ситуация осложнилась после гибели двух пожарных, пытавшихся потушить возгорание гибрида Porsche в гараже в Мадриде. «Литиевые батареи - это вызов, к которому мы, как страна, в целом не готовы», - говорит Рафаэль.
И добавляет: «Это гораздо более интенсивные пожары, чем обычные, их трудно потушить и они очень мало изучены. Но будьте осторожны, они возникают не только в электромобилях: эти батареи начинают использовать и в домах - для хранения солнечной энергии. Это серьезная проблема, потому что мы начнем наблюдать серьезные пожары в домах, и в зависимости от того, где они происходят, и у нас может не быть ресурсов, чтобы их потушить», - говорит он.
По-моему, пожарный нагнетает. Сами по себе электромобили воспламеняются крайне редко. Вот при аварии могут воспламениться, и это очень трудно тушить - тут да, с этим трудно поспорить.
По поводу батарей для хранения солнечной энергии в домах - такие батареи в той же Испании ставят минимум десяток лет, причем последние три года это вообще массовое явление (после временного резкого повышения тарифов на электроэнергию, очень многие стали себе устанавливать солнечные батареи).
Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме. Так что зря он нагнетает, на мой взгляд. Я думаю, что это у него просто профессиональная деформация. Ну, как у моего дантиста, который каждый раз тревожно спрашивает: "Куришь?" Когда я отвечаю, что не курю уже 25 лет, он начинает улыбаться. Затем снова тревожно спрашивает: "А алкоголь употребляешь?" Когда я радостно отвечаю, что употребляю, причем каждый день, он начинает грустить. Также я подозреваю, что он очень хочет посоветовать мне вообще не есть, чтобы не портить едой зубы, но пока не решается дать такой совет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
От меня тоже три копейки. У меня из электротранспорта только самокат. Но зато он 1000W, и там большая батарея. Я самокаты разбирал неоднократно. Теоретически батарея может загореться при каких-то очень неблагоприятных обстоятельствах, но она находится в герметичном металлическом кожухе толщиной 2 мм, не говоря уже о том, что там все в предохранителях, которые отрубают куски батареи при высокой температуре. То есть, там пламени просто неоткуда вырваться. Уверен, что все промышленные батареи упаковываются так, особенно, если это не машина, где нужно каждый килограмм экономить, а аккумулятор для дома. А в машине там другая ситуация. Там сами батареи находятся в цилиндриках, которые нужно еще умудриться сломать. Если сломается один, то соседнему это не поможет загореться.
Вставлю свои 5 копеек.
У знакомых в прошлом году ночью в подземном закрытом паркинге полностью сгорела новейшая дизельная Ауди А8.
У знакомых в прошлом году ночью в подземном закрытом паркинге полностью сгорела новейшая дизельная Ауди А8.
сгорела новейшая дизельная Ауди А8.
Вставлю свои 5 копеек.
Экспертам по балету... Огнетушителем умеем пользоваться? ABCD отличаем?
из личного опыта: горят они редко, но если горят, пожарные не успеваеют. около 15 лет назад, разрабатывали как раз эти батарейки (Германия), 10г лития, возгорание из-за халатности, лаборатория выгорела нахер, приехали, дотушили. Около года назад Тесла в соседнем квартале выгорела нахер, дотушили. Осенью прошлого года через улицу самовозгорание у е-байка (при зарядке) 3 гаража - в говно. Расчётное время прибытия 10 мин. Такштэээ....
из личного опыта: горят они редко, но если горят, пожарные не успеваеют. около 15 лет назад, разрабатывали как раз эти батарейки (Германия), 10г лития, возгорание из-за халатности, лаборатория выгорела нахер, приехали, дотушили. Около года назад Тесла в соседнем квартале выгорела нахер, дотушили. Осенью прошлого года через улицу самовозгорание у е-байка (при зарядке) 3 гаража - в говно. Расчётное время прибытия 10 мин. Такштэээ....
Весёлая у вас там жизнь!
Существует 5 категорий возгорания (буквы латиницей)
А - обычные предметы
B - горючие жидкости
C - электрические пожары (например в трансформаторе, просто отрубаем ток и пожар автоматические переходит в категорию А)
D - горючие металлы
K - масло для готовки (пожары на кухне)
Поскольку в батареях горит именно металл, пожары электромобилей относятся к категории D. Процесс любого горения заключается в "треугольнике горения", где вовлечены температура, топливо и кислород. Убрали один из компонентов и горенние прекратилось. Традиционно, пожарные используют воду для того, чтобы снизить температуру что автоматически процесс горения прекратит. Пена используется исключительно для того, чтобы перекрыть к горящей субстанции доступ кислорода, но это не всегда эффективно (есть причины) и всегда токсично в той или иной степени. Поэтому пожарные департаменты по всей стране США для тушения батарей используют воду и только воду. Пока я учился в академии, этого особо не касались, но с тех пор я имел возможность учиться на добром десятке разных курсов, организованых как пожарными, так и специалистами с Теслы и консенсус у всех только один - умнее воды пока никто ничего не придумал. Почему?
Батареи состоят из огромного количества ячеек, изолированных друг от друга. Достаточно надежно изолированных. Поэтому при возгорании одной ячейки (может случиться) она должна быть достаточно надежно изолирована от остальных, чтобы не вызвать цепную реакцию в своем роде. Поэтому батареи реально загораются только тогда, когда повреждается достаточно большой кластер ячеек, а в "анти-идеале" - и мембраны межды ними. Например, от удара при аварии. Но также возгоранние целого кластера могут вызвать и сбои в электрике. И те мембраны, которые помогают жару/огню не-распространиться теперь, нам мешают все потушить. Поэтому реально все что делается - мы все топим в воде.
Обычно, минут 40. Просто и тупо льем воду. Много. очень много. Всегда стараемся поставить машины под углом/на два колеса, хотя бы градусов на 30 (есть много методов), чтобы подставить нам брюхо с батареей под воду. Потом проходим с термокамерой и проверяем температуру. При подозрении - продолжаем поливать. На горящую Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды. Что разумеется вызывает определенные логистические сложности на трассах, где нет гидрантов. 😄
На приложеной фотке - новенький джип-гибрид. Две недели как от дилера. Я его в марте тушил. С учетом того, что батарея маленькая относительно теслы, на него вылили сравнительно "немного" воды. Пару танкеров - тонн 20.
Но в конечном итоге все тушим. Это не повод паниковать и отказываться от новых технологий. Нужно просто уметь подстраиваться. Прогресс идет и пожарным надо не отставать, вот и все. В исходной статье комментатор действительно несколько сгущает краски.
А - обычные предметы
B - горючие жидкости
C - электрические пожары (например в трансформаторе, просто отрубаем ток и пожар автоматические переходит в категорию А)
D - горючие металлы
K - масло для готовки (пожары на кухне)
Поскольку в батареях горит именно металл, пожары электромобилей относятся к категории D. Процесс любого горения заключается в "треугольнике горения", где вовлечены температура, топливо и кислород. Убрали один из компонентов и горенние прекратилось. Традиционно, пожарные используют воду для того, чтобы снизить температуру что автоматически процесс горения прекратит. Пена используется исключительно для того, чтобы перекрыть к горящей субстанции доступ кислорода, но это не всегда эффективно (есть причины) и всегда токсично в той или иной степени. Поэтому пожарные департаменты по всей стране США для тушения батарей используют воду и только воду. Пока я учился в академии, этого особо не касались, но с тех пор я имел возможность учиться на добром десятке разных курсов, организованых как пожарными, так и специалистами с Теслы и консенсус у всех только один - умнее воды пока никто ничего не придумал. Почему?
Батареи состоят из огромного количества ячеек, изолированных друг от друга. Достаточно надежно изолированных. Поэтому при возгорании одной ячейки (может случиться) она должна быть достаточно надежно изолирована от остальных, чтобы не вызвать цепную реакцию в своем роде. Поэтому батареи реально загораются только тогда, когда повреждается достаточно большой кластер ячеек, а в "анти-идеале" - и мембраны межды ними. Например, от удара при аварии. Но также возгоранние целого кластера могут вызвать и сбои в электрике. И те мембраны, которые помогают жару/огню не-распространиться теперь, нам мешают все потушить. Поэтому реально все что делается - мы все топим в воде.
Обычно, минут 40. Просто и тупо льем воду. Много. очень много. Всегда стараемся поставить машины под углом/на два колеса, хотя бы градусов на 30 (есть много методов), чтобы подставить нам брюхо с батареей под воду. Потом проходим с термокамерой и проверяем температуру. При подозрении - продолжаем поливать. На горящую Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды. Что разумеется вызывает определенные логистические сложности на трассах, где нет гидрантов. 😄
На приложеной фотке - новенький джип-гибрид. Две недели как от дилера. Я его в марте тушил. С учетом того, что батарея маленькая относительно теслы, на него вылили сравнительно "немного" воды. Пару танкеров - тонн 20.
Но в конечном итоге все тушим. Это не повод паниковать и отказываться от новых технологий. Нужно просто уметь подстраиваться. Прогресс идет и пожарным надо не отставать, вот и все. В исходной статье комментатор действительно несколько сгущает краски.
Дурацкий вопрос - а зачем их тушить? То что на фото, потушенное, должно не сильно отличаться от непотушенного. Ведь чтобы огонь дальше не пошел (куда? дорога же) достаточно меньше воды, чем 20-100 кубов.
Вот этот пост нужно добавить в статью.
Эееее... вот пажар на I-80 выше если не тушить подует ветер и прошай лес на площади 100 кв км.
Дурацкий вопрос - а зачем их тушить?
Во-первых, если тушить, то так все таки быстрее прекратит гореть (на фото батарея под задним сиденьем далеко не до конца прогорела). Плюс локализация инцидента, как справедливо уже написали. Дело в том, что подавляющее большинство подобных инцидентов происходит на трассах, иногда - платных. И одним из основных критериев успеха у нас в этом случае - время между началом инцидента, до того момента, когда мы полностью убрались нафик и движение восстановлено полностью. Мы просто никогда не задумываемся о том, что просто даже стоящая на обочине машина снижает пропускную способность 3-х полосной трассы на 10%. Одна перекрытая полоса 3-х полосной трассы - на 56% (а не на 33%, как можно было бы предположить). В случае с фотографией, мы полностью перекрывали Interstate 84. Обе полосы в одном направлении. Это офигенно серьезная проблема. Слава богу, дело было ночью.
А если бы не тушили - хрен знает, сколько батарея бы догорала сама по себе.
Ну я про это и говорил - задача сводится к "изолировать", а на это воды меньше надо, не?
Ну если только время тушения меньше времени горения, тогда да, логично.
У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
Ну если только время тушения меньше времени горения, тогда да, логично.
У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
Ну я про это и говорил - задача сводится к "изолировать", а на это воды меньше надо, не?
У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
Простите за нескромный архигеройский пост 😄
Вдогонку, вот так оно выглядело, когда мы джЫп приподняли, чтобы водой прямо по пузу бить.
У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды
На горящую Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды
Вариант с надувным бассейном или иной ёмкостью 1*2*3 метра? И краном затащить туда? Или стенки установить и туда заливать воду?
Снегом?
Вариант с надувным бассейном или иной ёмкостью 1*2*3 метра? И краном затащить туда? Или стенки установить и туда заливать воду?
Снегом?
Вариант
Хотя как идея мне понравилась. Вопрос стенок и одноразовости бассейна. Воду туда-сюда таскать дешеле.
К счастью эра особо горючих батареек уже проходит - пока Хранители Плоской Земли, Отрицатели Прививок и Потепления только раскачивались…
Надо писать точнее -- отрицатели прививок и отрицатели потепления. Теперь ещё -- отрицатели торговли.
Скорее всего, проблема в том, что, каки было сказано, причины возгорания и характер горения совершенно иные, и традиционные методы пожаротушения литиевых батарей в этом случае не эффективны. Но, уверен, работы ведутся, и сравнительно скоро будут представлены новые технологии, новые материалы и системы как для предотвращения таких пожаров, так и для их более успешного тушения. Ну, придумали же использовать системы, связывающие кислород воздуха, чтобы без воды и без песка тушить пожары, например, в серверных (у нас такая система стоит).
Я видел достаточно много горящих обычных автомобилей (просто на дороге), понятно, что EV у нас пока статистически гораздо меньше, но, вот, ни разу пока даже не читал, чтобы так просто EV загорелась. А совсем недавно на I-275 с подругой ехали, впереди - Volvo, XC90 вроде. Довольно далеко, но видно. И вдруг у нее из-под капота дым. Чуваки ее быстро на shoulder (типа обочины, скорее, как бы дополнительная полоса справа, как раз для аварийной остановки), выскочили, пока мы доехали, там уже и салон горел. Вот, просто ехали. Конечно, никто не знает, не порвался ли там шланг или еще что. Но очень сомневаюсь, что EV так умеет
Я видел достаточно много горящих обычных автомобилей (просто на дороге), понятно, что EV у нас пока статистически гораздо меньше, но, вот, ни разу пока даже не читал, чтобы так просто EV загорелась. А совсем недавно на I-275 с подругой ехали, впереди - Volvo, XC90 вроде. Довольно далеко, но видно. И вдруг у нее из-под капота дым. Чуваки ее быстро на shoulder (типа обочины, скорее, как бы дополнительная полоса справа, как раз для аварийной остановки), выскочили, пока мы доехали, там уже и салон горел. Вот, просто ехали. Конечно, никто не знает, не порвался ли там шланг или еще что. Но очень сомневаюсь, что EV так умеет
Но очень сомневаюсь, что EV так умеет
Investigators say the truck first hit a traffic delineator, then a tree, before continuing down a slope and coming to rest against more trees. As the report notes, the truck's lithium-ion batteries ignited after the crash.
Скорее всего, проблема в том, что, каки было сказано, причины возгорания и характер горения совершенно иные, и традиционные методы пожаротушения литиевых батарей в этом случае не эффективны.
Автопроизводители (и страховые компании) очень сильно не любят платить деньги. Поэтому они разбиваются апстену, чтобы сделать свои авто максимально безопасными. Не то чтобы наша жизнь их особо заботит. Просто платить не хотят. Но меня устраивает что в конечном итоге это идет в пользу нашей безопасности. Так вот, ни один автопроизводитель не выпустит на дорогу (и ни одна страховая компания не застрахует) автомобиль с батареей, горение элементов которой именно что катализируются водой. Возможно есть сплавы лития (наверняка есть), где вода таки да может выступить катализатором воспламенения, но это совершенно точно не относится к тому, что используется в электромобилях. То есть вода в "правильном" применении разумеется сделает кердык и может вызвать пожар (ключевые слова - короткое замыкание), но к горению именно металлов в батареях это не относится.
Автопроизводители (и страховые компании) очень сильно не любят платить деньги. Не то чтобы наша жизнь их особо заботит. Просто платить не хотят.
Fight Club
Narrator: [20:35] A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.
Woman on Plane: Are there a lot of these kinds of accidents?
Narrator: You wouldn't believe.
Woman on Plane: Which car company do you work for?
Narrator: A major one.
Очень хорошее кино
стоимость жизни оценивается от одного до 8-ми миллионов.
> что хранят много энергии в небольшом пространстве
Давайте еще раз поясним что это утверждение применимо ТОЛЬКО к другим батареям. Если взять массу/обьем батареи и справить с керосином, бензином, пропаном и пр - это не так.
Energy density бензина 50-80 раз больше по сравнению с Li-Ion.
Это не отменяет преимущества Li-ion батареек, но физику не отменишь.
Давайте еще раз поясним что это утверждение применимо ТОЛЬКО к другим батареям. Если взять массу/обьем батареи и справить с керосином, бензином, пропаном и пр - это не так.
Energy density бензина 50-80 раз больше по сравнению с Li-Ion.
Это не отменяет преимущества Li-ion батареек, но физику не отменишь.
но физику не отменишь.
В топливе энергия тепловая, КПД преобразования у компактной машины не более 30%. Есть и 60% но у корабельного дизеля, в рюкзак не влезает. То есть сразу не 10000, 3000 на литр. и "на литр", а как же размер генератора? Как считать станем? И у лиЙон - занижена очень сильно плотность. Взята по батарейкам в телефоне.
Так вот у Литий феррум фосфат, как раз для хранения в домах он используется, на литр выходит под 350.
Так что да, пока топливо круче, но уже мы становимся близкими по порядку. 3000 и 350. а не 10000 и 100 все-таки! 😉
Я скорее всего не доживу
They are still a long way from matching the energy density of liquid fuel
They are still a long way from matching the energy density of liquid fuel
There is a long way to go before batteries rival the energy density of liquid fuels. Over the past 50 years, the highest energy density of mass-produced batteries has roughly quintupled, from less than 150 to more than 700 Wh/L. But even if that trend continues for the next 50 years, we would still see top densities of about 3,500 Wh/L, no more than a third that of kerosene. The wait for superbatteries ready to power intercontinental flight may not be over by even 2070.
Я скорее всего не доживу
100 Солиндр
вылетят в трубу
Офф: зашел проверить, как дела у экспертов, наблюдающих "обычную корректировку рынкa" в ответ на мудрую политику кормчего по советам экономиста с фринджновыми взглядами. Cпециально пейстнул для любителей графиков "от создания мира"
Министр финансов Трампа today: "Мы вернем работу миллионам людей, которые закручивают маленькие шурупы в айфоны"
Министр финансов Трампа today: "Мы вернем работу миллионам людей, которые закручивают маленькие шурупы в айфоны"
Мы вернем работу миллионам людей, которые закручивают маленькие шурупы в айфоны
Наймут детишек. У них маленькие ручки годятся для маленьких отвёрток.
"обычную корректировку рынкa"
По существу вопроса, "правило буравчика" применительно к вот этому вот гласит, что при демократах маркет tend to be bull, при консерваторах bear. ( не гуглил, не проверял, не хочу разрушать свою вселенную. Если правило не соблюдается, я о нем просто не вспоминаю. )
в ответ на мудрую политику кормчего
"Европа всегда готова к хорошей сделке", - заявила Урсула фон дер Ляйен. И предложила обнулить пошлины на промышленные товары.
Но, если веришь в продолжение свободного падения индексов, ещё не поздно вложить в это немного денег, и стать миллионером.
Но, если веришь в продолжение свободного падения индексов, ещё не поздно вложить в это немного денег, и стать миллионером.
Оставлю это специалистам.
Пожары – это дело такое... лесные пожары на Лос-Анжелес раньше тоже не перекидывались. А как перекинулось, все обвиняли пожарных в том, что они не подготовились. А до этого только бюджеты им резали, насколько я понимаю, и говорили, что они делают из мухи слона и раздувают шумиху насчёт возможной опасности
Меня очень впечатлил пожар UPS 6. И Air Busan A321 для тех, кто думает, что "современные батареи так не горят".
Меня очень впечатлил пожар UPS 6. И Air Busan A321 для тех, кто думает, что "современные батареи так не горят".
Air Busan A321
Air Busan Flight BX391 Airbus A321-200 battery fire aftermath
В Украине вследствие русских атак на энергетику начали массово покупать самые различные зарядные станции, т.е. литиевые аккумуляторы большой емкости. И пожары начали происходить чаще, не в последнюю очередь из-за того что покупали дешевое "чтопопало".
В Украине вследствие русских атак на энергетику...
21-й век, блин. Центр европы 😒
Насколько мне известно, такие типы батарей безопасны пока не нарушена герметичность корпуса батареи. В неповрежденном состоянии она не загорится, пока собственно не прогорит внешний слой от огня снаружи.
Но вот поврежденные батареи горят очень горячо и резво. Куда резвее бензина. И машины, в отличие от телефонов и домов, довольно регулярно попадают в аварии, где можно корпус батареи повредить.
В США в некоторых городах, где бывают затопления, электрокары разрешено парковать только выше 3 этажа, потому что вода тоже повреждает батареи и это тоже в итоге может привести к возгоранию.
Но вот поврежденные батареи горят очень горячо и резво. Куда резвее бензина. И машины, в отличие от телефонов и домов, довольно регулярно попадают в аварии, где можно корпус батареи повредить.
В США в некоторых городах, где бывают затопления, электрокары разрешено парковать только выше 3 этажа, потому что вода тоже повреждает батареи и это тоже в итоге может привести к возгоранию.
безопасны пока не нарушена герметичность корпуса батареи.
Попробуй подсветить спичкой сколько бензина в бензобаке осталось.
Речь идет о рисках в условиях нормальной эксплуатации, а не о кандидатах на премию Дарвина.
Речь идет о рисках в условиях нормальной эксплуатации, а не о кандидатах на премию Дарвина.
в домашних систем есть, пусть и небольшой, риск збоя БМС и возможность перезаряда, перегрева и взрыва в результате. Плюс вероятность неправильных настроек пользователя иили установки на солнечной стороне.
Речь идет о рисках в условиях нормальной эксплуатации,
Но вот поврежденные батареи горят очень горячо и резво.
к LiFePo это не относится
к LiFePo это не относится
Тоже относится.
Тоже относится.
Оказалось что мелкий кусок фольги от таблеток
к LiFePo это не относится
Тоже относится.
scholar.google.com
Тоже относится.
scholar.google.com
а ты оказывается на таблетках.
Теперь узнай, что таблетки разные бывают. И дежурной таблеткой может быть супрастин от отека Квинке.
Видео горящих BYD - достаточно в Инете.
Видео горящих BYD - достаточно в Инете.
Также я подозреваю, что он очень хочет посоветовать мне вообще не есть, чтобы не портить едой зубы, но пока не решается дать такой совет.
Старый дантист отлучается по делам, оставив нового молодого помощника. Возвращается, спрашивает:
- Ну, как дела, клиенты были?
- Да, Рабинович приходил, я вылечил ему обе челюсти!
- Ой-вэй, что ты наделал, эти челюсти кормили нас двадцать лет!..
дантиста, который каждый раз тревожно спрашивает: "Куришь?"
По теме: литиевые батареи наверное достаточно безопасны, технологии, условия и т.д. Но это как с газовыми баллонами - миллионы пользуются и ничего. Но бывает, что включаешь выпуск новостей и...
Так и с батареями. И их больше, и "парк" стареет и пользователи умнее не становятся.
Поэтому тут как на стройке: "у вас несчастные случаи были? // Нет пока // Будут."
Ну не нравятся пожарникам тушить пожары EV таратаек. Жалуются, что воды много уходит и что дышать приходится ядовитыми парами.
Это "жжжжж" не спроста. "Чую запах денег".
Самое время поднять им оклады за вредность, освоить средства на новых огнетушителях и дать страховщикам повод, поднять страховку для EV.
дышать приходится ядовитыми парами
Разбанили бы Зверя, он знает.
Самое время поднять им оклады за вредность, освоить средства на новых огнетушителях
от любого пожара пары и дым опасны для здоровья
И вообще эти пожарные работают за гранты
И вообще эти пожарные работают за гранты!
и "повестка".
Разбанили бы Зверя, он знает.
Разбанили бы Зверя, он знает.
Лучший экономист одной страны (а может ли не быть таким ее президент) был и завклубом, и носильщиком, и, по слухам, даже таксистом.
То он полицейский, то пожарный, то кодер.
он говорил, что он волонтер.
Вот у нас
Since 1860, Storey County has been served by a volunteer fire department function.
Как полицейский он тоже говорил, волонтёр.
Как полицейский он тоже говорил, волонтёр.
Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
нужны же люди которые протоколы оформляют, отчеты делают и другими бумагами занимаются, не?
Да я умоляю, где это у меня геройские посты 😄))
Смотри, кроме двух-трех кто в штате и разъезжает на патрульной машине, нужны же люди которые протоколы оформляют, отчеты делают и другими бумагами занимаются, не?
По крышам с пистолетом я за бандосами уже очень давно не бегаю 😄
Volunteer fire department это скорее правило, чем исключение вне городов.
Волонтеры имеют смысл там, где сравнительно невысокий уровень вызовов, чаще всего сопоставимый с малым количеством жителей. Если держать людей на зарплате, то имеет смысл держать самый минимум, один полный экипаж, 24/7. Желательно - два. Но когда у тебя в среднем один пожар в 2 недели (и то как правило у соседей, мы всегда друг к другу как подкрепление выезжаем), то тратить безумные деньги на содержание (реально) дармоедов никто не будет. Уже не говоря о том, что эти деньги банально неоткуда взять, особенно в нищей периферии.
Я в двух департаментах подвизаюсь, один поближе к городу, а один в глухом Простоквашино. Тот, что поближе к городу, кажется, единственный во всей округе, который не перешел на гибрид (пожарные за зарплату + волонтеры) и мы очень этим гордимся. За счет этого мы экономим нашим налогоплательщикам примерно 9 миллионов в год (стоимость полной комплектации станции персоналом 24/7). Это примерны тысяча долларов в год на семью.
Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
Бэтмен летает где хочет и делает что хочет. У нас это называется фриланс и за это можно вылететь из департамента в два счета. Если по-уму, то я могу на себя повесить значок (а включить мигалки - и подавно) только когда диспетчерская графства дает нам вызов. И я делаю ровно то, что мне предписано в очень узких рамках. То есть даже если я конусы расставил чтобы перекрыть движение, а какой-то мудель через них проехал - я муниципалов или полицию штата вызываю чтобы они его вздрючили. Этот процесс находится за пределами моих полномочий.
Иногда бывает, что случайно проезжаю мимо происшествия. В этом случае звоню как все 911, делаю официальный вызов и уже потом спрашиваю, нужен ли я им на месте как first responder. Или у командира инцидента, если командование уже установлено. Если нет - еду дальше куда екхал. Если да - с этого момента включаются ментовские полномочия и worker's comp соответственно за счет графства или департамента меня активировавшего.
Всегда, когда я его спрашивал вопросы по финансовой стороне его работы, он говорил, что он волонтер. Очень загадочный он, короче.
Очень, впрочем, уныло, по мнению многих. Но мне нравится 😄
Хм. У нас все пожарки добровольные, так что бригада сидит и забивает козла в ожидании вызова - нет, но за что они работают - никогда не задумывался.
Ты может фотки ставишь с деффками на курортах.
Если да - с этого момента включаются ментовские полномочия и worker's comp соответственно за счет графства или департамента меня активировавшего.
Это хорошо. А ты как-то написал, что тебе ничего не полагается (или я не правильно понял).
Да я умоляю, где это у меня геройские посты 😄))
Мммм -- та фотка с сгоревшим Джипом -- вполне!
У нас наверное разные понятия геройства.
Главное, чтобы жена .
п.с. гусары, маааалчать!
Ну не нравятся пожарникам тушить пожары EV таратаек. Жалуются, что воды много уходит и что дышать приходится ядовитыми парами.
За месяц до джЫпа тушили трейлер с туалетной бумагой (no shit!). Тушили несколько часов и в конечном итоге все равно остаткки под утро снова разгорелись. Но с дымом да, горящей бумагой типа не западло дышать 😄
Хотя на фото, все "на воздухе", включая меня.
тушили трейлер с туалетной бумагой (no shit!).
Из-за чему загорется туалетной бумаге (если там было загорание) не совсем понимаю. Бумага загорается, как все правильно помнят - при температуре 431F
как все правильно помнят - при температуре 431F
Я понимаю как может вызвать пажар батарейка или горючее в машине.Из-за чему загорется туалетной бумаге (если там было загорание) не совсем понимаю. Бумага загорается, как все правильно помнят - при температуре 431F
У трейлера тормоза заклинили и загорелись. Огонь распространяется вверх...
\А у меня всего этого нет. Ни вина, ни курортов, ни кучи девок, ни феррари. То есть практически вообще никакой личной жизни.
(Вздыхая) Не все.
451 😉У трейлера тормоза заклинили и загорелись.
Попадалось как-то видео крупного аккумулятора, который очень бодро горел на балконе в Одессе. Поневоле задумываешься, не слишком ли много в доме разных батарей, powerbank'ов и зарядных станций. Правда, литий-железо-фосфатные вроде пожаробезопасные.
В Украине за последние пару лет из-за отключений света продано бесчисленное множество зарядных станций с литиевыми и литий-железо-фосфатными батареями.
Конечно, это не электромобиль по емкости батареи, но батарейка 30 кг в квартире - тоже немало. У самого такая стоит, и у большинства родственников и знакомых.
Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
Конечно, это не электромобиль по емкости батареи, но батарейка 30 кг в квартире - тоже немало. У самого такая стоит, и у большинства родственников и знакомых.
Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
Ярко и очень быстро горят Li-ion батареи, которые разные барыги вытаскивают с електромобилей и продают незнающим людям. Самые распространенные LiFePO4 и гелевые батареи не горят (но могут весьма ощутимо и долго дымить).
Да и батарейка дома обычно стоит где-нибудь в углу и раз в год ее сдвинут что бы пыль протереть, что ей будет.
Да и батарейка дома обычно стоит где-нибудь в углу и раз в год ее сдвинут что бы пыль протереть, что ей будет.
Пару лет назад у нас по федеральным каналам много говорили о том, что электросамокаты от всяких китайских ноунеймов могут легко спалить полдома. Да, я понимаю, что не надо покупать электросамокаты от китайских ноунеймов, но (1) далеко не все такие умные, как я и (2) кажется, что от ошибок в техпроцессе не застрахован никто. А горит оно хорошо и долго.
"Сами по себе электромобили воспламеняются крайне редко."
"Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме. "
А вот тут Латынина должна начать немного нервничать, со своей стрелкой ...
"Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме. "
А вот тут Латынина должна начать немного нервничать, со своей стрелкой ...
Латынина должна начать немного нервничать, со своей стрелкой
Маленькая и большая стрелки осциллографа.
Маленькая и большая стрелки осциллографа.
"Вы что - их жрете, что ли?"
Маленькая и большая стрелки осциллографа.
"Кадому хочется малость погреться, будь ты хоть гомо, хоть иля..."
Я тоже 😄
Современные аккумуляторы от BYD - довольно сложно заставить воспламениться. Технологии не стоят на месте.
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
Вода, сухой химический порошок, углекислый газ (CO2) и пена наиболее эффективны для тушения возгорания аккумулятора.
Для небольших пожаров используйте только песок, сухой химический порошок, CO2 или обычную пену. Непрерывно применяйте средства, пока
пожар не будет потушен.
Для крупных пожаров используйте обильное количество распыляемой воды. Непрерывно применяйте средства, пока пожар не будет потушен.
Крупные пожары должны тушить только обученные пожарные.
Неподходящие средства пожаротушения
Не используйте небольшое количество воды. Если используется распыляемая вода, ее необходимо применять непрерывно, пока пожар не
будет потушен.
5.2 Особые опасности, возникающие из-за вещества или смеси
Аккумулятор может взорваться при чрезмерном воздействии тепла, пожаре или перенапряжении. Риск взрыва
при пожаре ожидается, если аккумуляторы утилизируются в огне. Сточные воды для пожаротушения и разбавленная вода могут быть
токсичными и едкими и могут оказывать неблагоприятное воздействие на окружающую среду. Взаимодействие воды или водяного пара с электролитом может привести к образованию водорода
это цитата из sds если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования жителям города
Для небольших пожаров используйте только песок, сухой химический порошок, CO2 или обычную пену. Непрерывно применяйте средства, пока
пожар не будет потушен.
Для крупных пожаров используйте обильное количество распыляемой воды. Непрерывно применяйте средства, пока пожар не будет потушен.
Крупные пожары должны тушить только обученные пожарные.
Неподходящие средства пожаротушения
Не используйте небольшое количество воды. Если используется распыляемая вода, ее необходимо применять непрерывно, пока пожар не
будет потушен.
5.2 Особые опасности, возникающие из-за вещества или смеси
Аккумулятор может взорваться при чрезмерном воздействии тепла, пожаре или перенапряжении. Риск взрыва
при пожаре ожидается, если аккумуляторы утилизируются в огне. Сточные воды для пожаротушения и разбавленная вода могут быть
токсичными и едкими и могут оказывать неблагоприятное воздействие на окружающую среду. Взаимодействие воды или водяного пара с электролитом может привести к образованию водорода
это цитата из sds если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования жителям города
тушить мои соболезнования
может привести к образованию водорода
мои соболезнования жителям города
если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования
используйте обильное количество распыляемой воды
может привести к образованию водорода
если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования
Тут очень хорошо про тушение металлов, в том числе щелочных.
Вода и углекислота крайне малоэффективны, а часто даже опасны для тушения, потому что сами очень активно реагируют.
Даже песок не всегда справляется, слитием сам хорошо реагирует.
Тушит соль и солевые огнетушители.
Тут очень хорошо
дундуки
Пссс. Я в детстве думал, что шукрут, эта противная тушеная капуста с мясом - это нечто от детсадовской поварихи-нянечки-татарки (или кто она там) в нашем маленьком райцентре. А как приехали в Кольмарск - там этот Choucroute в ресторанах как меганациональное суперрегиональное эльзасское блюдо подают, да и вообще на каждом углу...вон в банках в супермаркете стоит. Век живи - дураком помрешь.
Уж что до слов - кто из присутствующих поймет, что такое филатики и шаранка?
Уж что до слов - кто из присутствующих поймет, что такое филатики и шаранка?
Во первых,я не хотел цеплять текст на англиском,во вторых водород горюч и взрывопасен.
Александр Пушкин
Эпиграмма на Дондукова-Корсакова
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.
Эпиграмма на Дондукова-Корсакова
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.
Вода, сухой химический порошок, углекислый газ (CO2) и пена наиболее эффективны для тушения возгорания аккумулятора.
Сушеными грибами его тушить эффективнее.
водород горюч и взрывопасен.
Литий загорается при контакте с водой.
Ну, и в современных аккумуляторах нет голого металлического лития (есть в батарейках)
Упд. А, не, литий в воде вполне самозагорается, если его достаточно много.
Если что, то водородная бомба так называется не потому, что в ней взрывается водород
"Три́тий (др.-греч. τρίτος «третий») — радиоактивный изотоп водорода.
...
Тритий используется ... в термоядерном оружии как источник нейтронов и одновременно термоядерное горючее"
...
Тритий используется ... в термоядерном оружии как источник нейтронов и одновременно термоядерное горючее"
Только в смеси с кислородом.
во вторых водород горюч и взрывопасен.
Если что, именно водород (дейтерий - это водород).
Просто взрыв не химический.
Попробуйте с фтором.
Вот прямо сейчас в гараже есть около килограмма кислорода, а вот чистого фтора - нет.
"Пуркуа Ву туше́?"?
Сегодня в Киеве загорелся Ниссан Лиф. Пожарные быстро потушили, СМИ написали, читатели прочитали. А 200 лет тому назад загорелась бы телега с сеном.
А 200 лет тому назад загорелась бы телега с сеном.
"Лошадь отделалась лёгким испугом."
Почему я люблю читать комментарии в этом блоге?
Потому, что здесь есть люди, которые помнят и ценят классику юмора.
"Лошадь отделалась лёгким испугом.
помнят и ценят классику юмора.
www.lrt.ltВот эта новость.
В немецких автобусах и трамваях не разрешают возить электросамокаты.
1. Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
2. В домах батареи не литиевые. потому они и не горят.
2. В домах батареи не литиевые. потому они и не горят.
Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
В литий-ионных батареях не металлический литий
Разворачивал батарейку от шуринского айфона (в которую перед этим заботливо вбил гвоздь), там классная длинная литиевая фольга, свернутая в плоский рулон. Она при разворачивании тут же темнеет
литиевая фольга,
4.8. Литий надлежит складировать и хранить в складах I и II степени огнестойкости при температуре не более 40 “С и относительной влажности не более 85 %.
В стандартных условиях металлический литий является наименее плотным металлом и наименее плотным твердым элементом. Как и все щелочные металлы, литий обладает высокой реакционной способностью и должен храниться в вакууме, в инертной атмосфере или в инертной жидкости, такой как очищенный керосин или минеральное масло.
В стандартных условиях металлический литий является наименее плотным металлом и наименее плотным твердым элементом. Как и все щелочные металлы, литий обладает высокой реакционной способностью и должен храниться в вакууме, в инертной атмосфере или в инертной жидкости, такой как очищенный керосин или минеральное масло.
???
Она при разворачивании тут же темнеет
Прекрасно горела, с искрами и языками пламени. Не костер конечно, но развести при желании легко. А если такое будет без желания где-то в доме - то нуегонафиг.
В домах батареи не литиевые. потому они и не горят.
2. В домах батареи не литиевые.
1. Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
Sand Won't Save You This Time
Цытата из Ignition:
”It is, of course, extremely toxic, but that's the least of the problem. It is hypergolic with every known fuel, and so rapidly hypergolic that no ignition delay has ever been measured. It is also hypergolic with such things as cloth, wood, and test engineers, not to mention asbestos, sand, and water-with which it reacts explosively. It can be kept in some of the ordinary structural metals-steel, copper, aluminium, etc.-because of the formation of a thin film of insoluble metal fluoride which protects the bulk of the metal, just as the invisible coat of oxide on aluminium keeps it from burning up in the atmosphere. If, however, this coat is melted or scrubbed off, and has no chance to reform, the operator is confronted with the problem of coping with a metal-fluorine fire. For dealing with this situation, I have always recommended a good pair of running shoes.”
???Разворачивал батарейку от шуринского айфона (в которую перед этим заботливо вбил гвоздь), там классная длинная литиевая фольга, свернутая в плоский рулон. Она при разворачивании тут же темнеет
2. Это не фольга была.
3. Разбирал в перчатках?
4. Плюнул бы на эту ленточку слюной - увидел бы шоу.
1. Это была Li-pol батарея. Она более-менее безопасна. Более-менее...
2. Это не фольга была.
3. Разбирал в перчатках?
4. Плюнул бы на эту ленточку слюной - увидел бы шоу.
2. Это не фольга была.
3. Разбирал в перчатках?
4. Плюнул бы на эту ленточку слюной - увидел бы шоу.
Аккум был разряжен. Выглядело примерно так (видосик старый и не мой).
P.S. runcyclexcski У тебя в лабе такое водилось? 😄
Обычно по более тривиальным причинам, например, газ для горелок и спирт.
Тут есть некоторые хим соеденения с которыми даже песок не поможет...
Прионами я не занимался. Белки, воспроизводящиеся без ДНКи, для меня не представляют интереса.
но если засыпать кварцевым песком - искры не так далеко летят, пока горит.
но если засыпать кварцевым песком - искры не так далеко летят, пока горит.
надеюсь, из фтора не будут делать аккумы.
Из "доступных" аккумов литий-полимер как раз самый горючий и энергоемкий. Его и юзают в айфонах и другой продукции Аппле.Аккум был разряжен. Выглядело примерно так (видосик старый и не мой).
Я чего-то путаю по старости лет?
Вроде самые противные аккумуляторы - это Li-Ion.
Именно эти у меня в практике были самые проблемные.
Полимерные ни разу не создали проблем.
Самые стремные, вроде -- химические лабы, занимающиеся фтором. У меня была радиоактивность и кислотная пиранья, а также стандартный набор горючих растворителей -- ацетон и пр.
Но самая частая опасная ситуация, на моей памяти --из-за обычных спиртовок и горелок при пересадке клеток. Так сгорела соседняя лаба + куча near misses. Или короткое замыкание в холодильнике с кучей пыли позади.
Но самая частая опасная ситуация, на моей памяти --из-за обычных спиртовок и горелок при пересадке клеток. Так сгорела соседняя лаба + куча near misses. Или короткое замыкание в холодильнике с кучей пыли позади.
Самые стремные, вроде -- химические лабы, занимающиеся фтором.
Но самая частая опасная ситуация, на моей памяти --из-за обычных спиртовок и горелок
гидрозин
У меня была HF под тягой. Стекло растворяла, да. Но потом оказалось, что для травления достаточно обычного KOH. Которым можно глаза сжечь всё равно, если захотеть.
У вас есть опыт работы с Chlorine Trifluoride? Серьезно?
Если песка много - трифторид кончится до того, как весь песок прореарирует.
Если трифторида цистерна,то пожар — не самое страшное в случившемся.
Если трифторида цистерна,то пожар — не самое страшное в случившемся.
Начать нужно хотябы с того что литиевые батареи бывают разных типов какието вообще не воспламеняются даже если их проткнуть насквозь гвоздем.
Случай из Вильнюса. Взорвалась батарея на подзаряжаемом самокате. Снесло половину подъезда. Было несколько месяцев назад.
аккумы от времени повреждаются, появляются микротрещины, пары воды, влажность и тд - ну это я фантазирую
из практики
ноут одной известной марки на Ф (я на них работал), лежал себе на столе пока владельца где то носило по офису и полыхнул, прожег дырку в картонном икеевском столе.
прошло конечно лет 10, если не 15 - но я метрах в 5 сидел со своим таким же ноутом...
так что да, такая техника бывает горит и надо страховаться от этого (буквально страховка, датчики пожарной сигналки и тд)
из практики
ноут одной известной марки на Ф (я на них работал), лежал себе на столе пока владельца где то носило по офису и полыхнул, прожег дырку в картонном икеевском столе.
прошло конечно лет 10, если не 15 - но я метрах в 5 сидел со своим таким же ноутом...
так что да, такая техника бывает горит и надо страховаться от этого (буквально страховка, датчики пожарной сигналки и тд)
это вызов, к которому мы, как страна, в целом не готовы», - говорит Рафаэль.
Я позволю себе напомнить, что Испания как страна, её службы предупреждения катастроф, экстренные службы вообще и её спасатели в частности, оказались не готовы даже к банальному наводнению. В отличии от древних римлян, проживавших на этой территории две тысячи лет назад.
По сему делать какие-то выводы о серьёзности проблемы литиевых батарей на основании их мнения вряд ли можно. А вот о проблемах испанских экстренных служб - вполне. 😄
Я позволю себе напомнить, что Испания как страна, её службы предупреждения катастроф, экстренные службы вообще и её спасатели в частности, оказались не готовы даже к банальному наводнению. В отличии от древних римлян, проживавших на этой территории две тысячи лет назад.
По сему делать какие-то выводы о серьёзности проблемы литиевых батарей на основании их мнения вряд ли можно. А вот о проблемах испанских экстренных служб - вполне. 😄
А вот о проблемах испанских экстренных служб - вполне. 😄
Вот как я прочитал эту статью - собственно сотрудник и жалуется, что у него проблемы и давайте их решать.
сотрудник и жалуется, что у него проблемы
Мало изучены.
Он про работу и к изучению учеными, к абстрактным знаниям это имеет мало отношения.
Мало изучены. Им!
То есть, давайте суммируем - малообученный директор пожарный бригады раздаёт всем своё мнение по малоизученному им вопросу. Да?
То есть, давайте суммируем
раздаёт всем своё мнение
Ну примерно как директор почтамта рассуждает о сроках доставки электрических емейлов. Процесс им мало изучен, но в активе много лет работы и авторитет.
Я называю это "озвучивает". Брать его или нет - "наша задача".Ну примерно как директор почтамта рассуждает о сроках доставки электрических емейлов. Процесс им мало изучен, но в активе много лет работы и авторитет.
Кроме того, и тут большая разница менталитетов. Мы воспринимаем - "существуют в мире теории и он должен сам как-то где-то их взять и применить", европейская культура основана на практике - есть сертифицированные(!) процессы тушения, специальные устройства на складе, на его складе, а не где-то там, есть проведенные тренинги персонала, чтобы они без страха и мыслей четко знали что делать - нет этого всего, значит к процессу не готовы. При пожаре никому теории не интересны - нужен опыт on the fingertips. И вообще важно - чтобы персонал не думал, а делал.
А еще важно, что многие старые тренинги, которые уже на автомате используются, перестали быть валидны. Для поливания водой уже не достаточно отключить электричество на внешнем рубильнике - а это дополнительный риск и самое важное - дополнительный элемент неожиданности.
Литий хорошо загорается при повреждении батареи. Это уж лет 10+ увидели р/у вертолетчики. И в магазах для хобби продаются специальные пакеты для зарядки и хранения литиевых аккумов для самолетов-вертолетов. И да, тушить его водой сильно проблемно.
Литий хорошо загорается при повреждении батареи. Это уж лет 10+ увидели р/у вертолетчики...
Когда лет несколько назад, активно возникла проблема самовозгорания телефонов одной известной марки, было много обсуждений и теорий. Дабы проверить лично, насколько повреждения опасны - я прострелил из пистолета несколько штук литий-ионных батарей от телефонов и ноутов, ни один не загорелся.
:)
Скажем так, повреждение - не 100% гарантия возгорания, но вероятность кратно возрастает. А когда вертолетик шлепают о земную твердь, то батарейка там повреждается ооочень часто.
прострелил из пистолета
Только осторожно, с ведром песка, перчатками и защитными очками (тактические - вполне годятся).
Для чистоты эксперимента батарея должна быть заряжена.
Для чистоты эксперимента батарея должна быть заряжена.
Не понимаю сарказма. На 100% заряженная батарея действительно более опасна чем разряженная.
Скажем так, повреждение - не 100% гарантия возгорания, но вероятность кратно возрастает. А когда вертолетик шлепают о земную твердь, то батарейка там повреждается ооочень часто.
попробуй пробить молотком и гвоздём.
:)
должен быть сильнее, чем сверхзвуковая пуля,
Но достаточным для замыкания электродов внутри батареи, или проводов - снаружи её.
Не, молоток - это не наш метод!:)
Если у тебя Desert Eagle - можешь обойтись без молотка.
На 100% заряженная батарея действительно более опасна чем разряженная.
Если у тебя Desert Eagle
Немецкие пожарные тоже об этом пишут постоянно.
Но тут надо понимать, что наше (и всевосточноевропейское) авось немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. Вот такое - ну сгорел газовоз, ну раметало там все, потухло же и дальше по накатаной "бог простит", "о покойных ни одного плохого слова" - не приемлимо.
И этот пожарный не смотрит на вероятность данного события, а на то как он, как пожарный, будет проблему решать. И тут да - оснащение пожарных против литиевых батареек очень и очень слабое.
А люди тут живут очень плотно и если бы тут горели дома так как мы привыкли в России (у нас на дачах в радиусе километра пожары были раз в 5 лет и часто сгорало много домов) - тут бы сгорало районами. У меня в отдельном доме и то расстояние от моей головы во время сна до одного электромобиля 7м, а до второго 10 - и это оба уже в чужих гаражах.
Но тут надо понимать, что наше (и всевосточноевропейское) авось немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. Вот такое - ну сгорел газовоз, ну раметало там все, потухло же и дальше по накатаной "бог простит", "о покойных ни одного плохого слова" - не приемлимо.
И этот пожарный не смотрит на вероятность данного события, а на то как он, как пожарный, будет проблему решать. И тут да - оснащение пожарных против литиевых батареек очень и очень слабое.
А люди тут живут очень плотно и если бы тут горели дома так как мы привыкли в России (у нас на дачах в радиусе километра пожары были раз в 5 лет и часто сгорало много домов) - тут бы сгорало районами. У меня в отдельном доме и то расстояние от моей головы во время сна до одного электромобиля 7м, а до второго 10 - и это оба уже в чужих гаражах.
Таунхаусы - зло и маркетинговая разводка 😉
Таунхаусы - зло и маркетинговая разводка 😉
Туанхаус хотя бы позволяет имея все проблемы от близости к земле, ей все же пользоваться. Кваритиры на нижнем этаже имеют почти тот же позитив - да.
Не очень понимаю как можно пользоваться землёй в виде 10-и метрового шнурка между соседскими заборами.
"немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. "
Жаль что эти немцы не работают в Дойчебан... и в Люфтганзе, да и в DHL если уж на то пошло. Больше чем эти компании, для уничтожения имиджа немецкого порядка и пунктцальности, не сделал наверное никто.
Жаль что эти немцы не работают в Дойчебан... и в Люфтганзе, да и в DHL если уж на то пошло. Больше чем эти компании, для уничтожения имиджа немецкого порядка и пунктцальности, не сделал наверное никто.
На Карибах так плохо работает Дойчебанк? Или опять палимся?
Дойчебан
Я про жд, но тебе ж читать некогда, бежит со слюной наперевес теряя тапки, абы ядом плюнуть)) А тебе только напомню что в Германии я живу в Гамбурге уже хз сколько лет
Дойчебан
Дойчебанк
Дойчебанк
Deutsche Bank - немецкий банк
Deutsche Bahn - железные дороги, тоже немецкие
-Алло, это Иван Петрович Иванов?
-Нет, Это Изя Соломонович Шниперсон
-Хм, это номер 123-45-67?
-Нет, 123-45-68
-Надо же. В седьмом разряде ошибка, а какой эффект...
Я про жд
Всё рушится.
А тебе только напомню что в Германии я живу в Гамбурге уже хз сколько лет
Deutsche Bank - немецкий банк
Deutsche Bahn - железные дороги, тоже немецкие
Deutsche Bahn - железные дороги, тоже немецкие
"немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. "Жаль что эти немцы не работают в Дойчебан... и в Люфтганзе, да и в DHL если уж на то пошло. Больше чем эти компании, для уничтожения имиджа немецкого порядка и пунктцальности, не сделал наверное никто.
Как Вы думаете много ли таких осталось работать в перечисленных Вами компаниях?
Туанхаус хотя бы позволяет имея все проблемы от близости к земле, ей все же пользоваться.
И при этом твои дети никому по голове не топают
Принимается))
"Дойчебан
Дойчебанк"
Наш любимый зайчик так трогательно не может поверить что можно жить месяц в Гамбурге, перезимовать на островах, пару месяцев поездить по Балканам и уплыть на яхте в Марокко. Любой знает что есть рабочая виза, налоги, коммуналка, зарплата и отпуск запланированный за пол года минимум. Пиво по пятницам с 6 до 9рм. По другому жить нельзя, ясно ж ведь...
Дойчебанк"
Наш любимый зайчик так трогательно не может поверить что можно жить месяц в Гамбурге, перезимовать на островах, пару месяцев поездить по Балканам и уплыть на яхте в Марокко. Любой знает что есть рабочая виза, налоги, коммуналка, зарплата и отпуск запланированный за пол года минимум. Пиво по пятницам с 6 до 9рм. По другому жить нельзя, ясно ж ведь...
Ты можешь о таком мечтать, конечно, и швыряться пальцами сколько угодно, но есть одна беда - ты и не пытался даже говорить что отдыхаешь на островах или там временно. Ты однозначно заявлял что убежал туда напостоянку. Откроешь комменты свои? А то через поиск копать лень.
Наш любимый зайчик так трогательно не может поверить что можно жить месяц в Гамбурге, перезимовать на островах, пару месяцев поездить по Балканам и уплыть на яхте в Марокко.
"Копієчка до копієчки..."))))
Уместно было бы напомнить анекдот про дедушку на приёме у уролога, но его тут и так каждую неделю по восемь раз рассказывают.
Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
ЗЫ: не ради флуда -нам в тауне очень нравилось, да. Хорошая алтернатива своему дому и квратире в многоэтажке.
где даже лифт кажется излишним сервисом,
Но да, дом новый, три года с малым.
Пафнутию не повезло с соседями. Справа и слева заселились гекконы
Может, взять и скинуться, чтобы они перестали сверлить?
(с)
не ради флуда -нам в тауне очень нравилось, да. Хорошая алтернатива своему дому и квратире в многоэтажке.
Зато девелоперам - каша с маслом: коммуникации центральные, затрат на "землю" нихрена.
Живу в трехэтажном доме с лифтом. Что строители сделали не так?Но да, дом новый, три года с малым.
Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
Понимаете ли, дым от гриля тоже двигается по той же оси
Но он и по другим осям не очень сильно раздражает. Ни мне никто никогда ничего не высказывал, ни я никому. А у нас доходило до того, что иногда с утра яичницу на угольках делали. Любят, видимо, соседи запах поджареваемой еды поутру.
Звуковое неудобство по другим осям решается зелеными насаждениями
Если у вас все четыре стены обдуваются вольными ветрами, это не таунхаус, это уже отдельный дом называется.
"Копієчка до копієчки..."))))
все четыре стены обдуваются вольными ветрами, это не таунхаус, это уже отдельный дом называется
Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
у нас всегда кто-то сверлит.
От своего дома - цену,
от человейника - соседей.
Центральные коммуникации -это вещь. Сужу по дому моих родителей, где постоянно что то да ломается
Правильные таунхаусы, которые по ГОСТ - разделены противопожарными стенами.
Правильные таунхаусы, которые по ГОСТ - разделены противопожарными стенами.
Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме.
Фотография, на которую гуглится "в комфорт-тауне взорвался газовый баллон", что должна проиллюстрировать?
Про газовый баллон была одна из теорий, которая не подтвердилась.
И, да, извиняюсь, надо было расписать поподробнее.
На самом деле там взорвался LiFePo аккумулятор (да, те самые, которые "самые безопасные"). Разнообразные системы резервных источников питания стали массово ставить в Украине после попыток России уничтожить энергоотрасль страны.
Суть в том, если я правильно понял, литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ, который очень нехило может взорваться, особенно при перезаряде аккумулятора. Считается, что LiFePo лишены такого недостатка, но как оказалось, они тоже выделяют взрывоопасный газ, если их подогреть извне. В данном случае аккумуляторы были в кладовке с недостаточной вентиляцией + небольшое возгорание в щитке, которое подогрело аккумуляторы => результат на фото.
И, да, извиняюсь, надо было расписать поподробнее.
На самом деле там взорвался LiFePo аккумулятор (да, те самые, которые "самые безопасные"). Разнообразные системы резервных источников питания стали массово ставить в Украине после попыток России уничтожить энергоотрасль страны.
Суть в том, если я правильно понял, литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ, который очень нехило может взорваться, особенно при перезаряде аккумулятора. Считается, что LiFePo лишены такого недостатка, но как оказалось, они тоже выделяют взрывоопасный газ, если их подогреть извне. В данном случае аккумуляторы были в кладовке с недостаточной вентиляцией + небольшое возгорание в щитке, которое подогрело аккумуляторы => результат на фото.
литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ
небольшое возгорание в щитке
Свинцово-кислотные выделяют водород. Литий не выделяет ничего.
При 70–90 °C начинается разложение защитного слоя на аноде. После этого интегрированный в структуру анода литий начинает взаимодействовать с электролитом. На этом этапе выделяются летучие углеводороды. Температура и давление в ячейках продолжают расти, и при 180–200 °C включается в реакцию материал катода"
Вот например, легко гуглится.
Аккумулятор был прямо смонтирован в щитке?
Свинцово-кислотные выделяют водород.
горении литиевого аккумулятора
Литий не выделяет ничего.
Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?
Ты не видел распухшего лития?Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?
Все батареи, содержащие литий, герметичны. Иначе они бы просто не работали. Им свободный кислород и пары воды противопоказаны.
Ты не видел распухшего лития?Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?
Что, даже герметичные?
В нормальном режиме работы никаких левых газов в батарее нет.
И для этого не обязательно ему в процессе заряда находиться.
Достаточно не быть усаженым в ноль.
По герметичности - свинцовые бывают условно герметичными.
То есть без газовыделения наружу при штатных режимах эксплуатации.
А водород, гадостный такой, проникает и через металлы, и через пластики.
Свинцовых аккумуляторов герметичных не бывает.
Они условно-герметичные.
У меня ячейка 21700 в рюкзаке загорелась прям на ходу на велике ( там еще были ключи с ней , видимо замкнуло накоротко, таскал запасную для фонарика ) еду такой себе и спина полыхает , на самом деле жесть , за пару сек полрюкзака в труху , и еще кусок горящего рюкзака прямо в кроссовок упал и ожог я себе хороший заработал ... , теперь у меня они в отдельном кармашке и в пакетике )))
вот так
это выглядит примерно , а в тачке таких элементов тысячи ))
в моем электровеле только 210 , вообщем если полыхнет не дай бог , - словосочетание "полыхающая жопа" , станет суровой реальностью..
но на самом деле , если соблюдать технику безопасности при эксплуатации лития , то конечно всех подобных ситуаций можно избежать )
вот так
это выглядит примерно , а в тачке таких элементов тысячи ))
в моем электровеле только 210 , вообщем если полыхнет не дай бог , - словосочетание "полыхающая жопа" , станет суровой реальностью..
но на самом деле , если соблюдать технику безопасности при эксплуатации лития , то конечно всех подобных ситуаций можно избежать )
в рюкзаке загорелась прям на ходу на велике
А ты её не в пакете-коробочке в рюкзаке держал?
обычно в отдельном кармашке лежала ...
там еще были ключи с ней , видимо замкнуло накоротко, таскал запасную для фонарика
Не , у меня литокалы обычные , без боксов с озона )
А взрыв где? Загорается элемент, горит интенсивно, много искр. Но ни взрыва, ни осколков, ни ударной волны.
в моем электровеле только 210 , вообщем если полыхнет не дай бог , - словосочетание "полыхающая жопа" , станет суровой реальностью..
В Таиланде сейчас строят крупный завод по производству натриевых батарей, которые, по словам производителя, будут гораздо дешевле и безопасней.
Еще, местный же MG (и еще кто-то) ставит на свои автомобили лезвийные батареи. Там основной акцент на легкий и относительно недорогой ремонт, путем замены одной секции батареи. Но и пожаробезопасность, вроде как повыше. Прогресс идет.
А в качестве домашнего накопителей лучше всего применять «накопитель» практически бесконечной ёмкости - электросеть. Ночью покупать у них энергию, а днем продавать излишки.
Еще, местный же MG (и еще кто-то) ставит на свои автомобили лезвийные батареи. Там основной акцент на легкий и относительно недорогой ремонт, путем замены одной секции батареи. Но и пожаробезопасность, вроде как повыше. Прогресс идет.
А в качестве домашнего накопителей лучше всего применять «накопитель» практически бесконечной ёмкости - электросеть. Ночью покупать у них энергию, а днем продавать излишки.
> В Нидерландах эта приятная возможность заканчивается в 2027 году. В солнечные дни все продают обратно, в сети образуется избыток, который операторам никуда девать, на надо оплачивать. Поэтому с 2027 года возвращать можно будет, но зарабатывать на этом - уже невозможно.
Ночью покупать у них энергию, а днем продавать излишки..
Хаха, пусть поучатся у Германии — продают по нормальной цене, принимают за гроши (8 центов за квч).
Вот с 27 года так и будет.
Только куда меньше чем 8 центов у большинства провайдеров (которые уже анонсировали цены на 27 год).
8 центов * 5 МВтЧ в год достаточно прилично получалось был
Только куда меньше чем 8 центов у большинства провайдеров (которые уже анонсировали цены на 27 год).
8 центов * 5 МВтЧ в год достаточно прилично получалось был
Ночью покупать у них энергию
В Таиланде-то? Как минимум, на кондиционер. Да и само слово "ночь" весьма условно. Это после 6 часов вечера, когда панели не работают.
В Таиланде потребность в электроэнергии растет. Промышленные предприятия растут, сети быстрозарядных станций на каждом углу. Поэтому покупают с коэффициентом 0.8-0.85 от продажи за юнит.
А для чего она ночью? Ну, кроме зарядки электроавто.
Наверное, при какой-то дикой цене энергии и большом потреблении и оправдано...у нас при 12 центах за кВтч и месячной оплате на уровне поежки в недорогом месте любое движение в сторону панелей и коммутаторов ведет только к одному - "дешевле ничего не делать, просто покупать". Я и так и так прикидывал (с учетом авто, то есть батарею не нужно иметь) - никак не получается в плюс. Но в Таиланде - да, своя песня.
Хаха, пусть поучатся у Германии — продают по нормальной цене, принимают за гроши (8 центов за квч).
Если ставить систему - только off-grid, только хардкор.
С тех 5 небось ещё и налог заплатить надо 🤭
С тех 5 небось ещё и налог заплатить надо 🤭
69 лет, в течение семи лет был директором пожарной бригады
Используя искусство заголовка, можно озаглавить "Старпер и новые технологии", типа "Опасность бесконтактной оплаты по мнению 70-летнего банковского кассира"
С другой стороны, мнение испанских пожарных, сколько бы там они не работали... Сейчас выше напишу.
Пусть не банковского, пофиг. Пусть даже не кассира. Раньше мужики на владимирском рынке кряхтели "ой, инжектор - это так новомодно и ненадежно", сейчас испанские пожарные, суть одна.
Не так давно газовоз в Дагестане на заправке взорвался, тоже не особо безопасно выглядело.
И бензовозы в черте города регулярно горят.
И бензовозы в черте города регулярно горят.
Он вроде не про то, что часто или редко. А что если уж загорелось, то кирдык. Стандартного оснащения пожарной бригады может не хватить, если горит что-то серьезнее сотового телефона.
Не так давно газовоз в Дагестане на заправке взорвался, тоже не особо безопасно выглядело.И бензовозы в черте города регулярно горят.
Мне кажется, количество бензовозов на несколько порядков меньше чем количество батарей в современном городе.
Мне кажется, количество бензовозов на несколько порядков меньше чем количество батарей в современном городе.
Соответственно, он и гореть будет, как примерно эти три сотни машин одновременно.
Про газовоз точно не знаю, но думается мне, что там тонн восемь сжиженного газа точно будет. Тоже ой как немало.
А обычные машины обычно горят поодиночке, а не сотнями сразу.
В домах вроде не литиевые батареи ставят, они слишком дорогие, или уже поменялась ситуация?
В Нидерландах литий-железо-фосфатные популярны в качестве домашних. Они считаются менее пожароопасными. Википедия говорит "LiFePO4 аккумуляторы происходят от литий-ионных, однако имеют ряд существенных отличий.."
Стоимость впоне разумная, от 1900 евро за 10 кВтЧ
Стоимость впоне разумная, от 1900 евро за 10 кВтЧ
Теги
Информация
Что ещё почитать
Шоу субботним вечером
14.11.2024
73
Культурные абаненты феноменных скуфов
14.02.2025
99
Милая вилла
20.03.2025
78
