Адрес для входа в РФ: toffler.online

Пожарный об электромобилях

07.04.2025 11:00  6593   Комментарии (294)

Пожарные тушат горящий электромобиль (EFE)

Заметка в автомобильном разделе спортивного журнала о литиевых батареях в автомобилях.

Использование литиевых батарей стало популярным в последние десятилетия. Впервые компания Sony выпустила их на рынок в 1991 году, и с тех пор они эволюционировали и используются практически во всех портативных электронных устройствах. Мобильные телефоны, планшеты, ноутбуки... Они также присутствуют в электромобилях, но при этом есть определенные риски.

Литиевые батареи так популярны, потому что хранят много энергии в небольшом пространстве, хотя и являются легковоспламеняющимися. Рафаэль Моро, 69 лет, в течение семи лет был директором пожарной бригады, гражданской обороны и муниципальной полиции Алькоркона, а сейчас является вице-президентом Испанской ассоциации пожарной охраны (Aself).

В интервью «Эль Мундо» пожарный объяснил опасность этих батарей: «Вы берете электромобиль с горящей литиевой батареей, погружаете его в воду, держите там несколько дней, а когда он вроде бы остывает, вынимаете его..... И он снова горит». В странах, где эти пожары тушат подобным образом, это происходит постоянно».

Он не хочет быть паникером, но ситуация осложнилась после гибели двух пожарных, пытавшихся потушить возгорание гибрида Porsche в гараже в Мадриде. «Литиевые батареи - это вызов, к которому мы, как страна, в целом не готовы», - говорит Рафаэль.

И добавляет: «Это гораздо более интенсивные пожары, чем обычные, их трудно потушить и они очень мало изучены. Но будьте осторожны, они возникают не только в электромобилях: эти батареи начинают использовать и в домах - для хранения солнечной энергии. Это серьезная проблема, потому что мы начнем наблюдать серьезные пожары в домах, и в зависимости от того, где они происходят, и у нас может не быть ресурсов, чтобы их потушить», - говорит он.

По-моему, пожарный нагнетает. Сами по себе электромобили воспламеняются крайне редко. Вот при аварии могут воспламениться, и это очень трудно тушить - тут да, с этим трудно поспорить.

По поводу батарей для хранения солнечной энергии в домах - такие батареи в той же Испании ставят минимум десяток лет, причем последние три года это вообще массовое явление (после временного резкого повышения тарифов на электроэнергию, очень многие стали себе устанавливать солнечные батареи).

Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме. Так что зря он нагнетает, на мой взгляд. Я думаю, что это у него просто профессиональная деформация. Ну, как у моего дантиста, который каждый раз тревожно спрашивает: "Куришь?" Когда я отвечаю, что не курю уже 25 лет, он начинает улыбаться. Затем снова тревожно спрашивает: "А алкоголь употребляешь?" Когда я радостно отвечаю, что употребляю, причем каждый день, он начинает грустить. Также я подозреваю, что он очень хочет посоветовать мне вообще не есть, чтобы не портить едой зубы, но пока не решается дать такой совет.

Комментарии 294

Выдернуть батарею и тушить отдельно?
08.04.25 11:58
0 0

Выдернуть батарею и тушить отдельно?
Прекрасная идея. Только тогда надо в каждый расчёт по одной "бабе из русских селений".

Я бы тоже посмеялся, но после возгорания дома заряжающегося powerbank на 30000 mAh, мне не смешно. Нам повезло - мы были дома и быстро закинули его в кастрюлю и закрыли крышкой. Если бы нас дома не было - дому конец. А так у меня на ореховой столешнице на память осталось гигантское прожженое пятно.
08.04.25 11:56
0 0

Все литиевые батареи и сборки тестируются и сертифицируются по международному стандарту безопасности IEC/UL 62133. На батарее должна быть маркировка соответствия указанному стандарту и номер сертификата. По номеру сертификата вы можете проверить соответствие в онлайн базе данных на сайте UL.
08.04.25 08:50
0 0

Как мне добраться до этой «наклейки» в случае с телефоном одной очень известной модели? 😉

Пожарные тушат горящий электромобиль (EFE)
Пф-ф-ф, нам не привыкать - могём и сами потушить 😄
08.04.25 08:32
0 0

Пожарный жёстко о электрокарах: вы будете в шоке, когда узнаете что…
08.04.25 08:21
0 2

На КДПВ Ferrari F430 Spider, с вполне себе православным бензиновым 4.3L V8

От меня тоже три копейки. У меня из электротранспорта только самокат. Но зато он 1000W, и там большая батарея. Я самокаты разбирал неоднократно. Теоретически батарея может загореться при каких-то очень неблагоприятных обстоятельствах, но она находится в герметичном металлическом кожухе толщиной 2 мм, не говоря уже о том, что там все в предохранителях, которые отрубают куски батареи при высокой температуре. То есть, там пламени просто неоткуда вырваться. Уверен, что все промышленные батареи упаковываются так, особенно, если это не машина, где нужно каждый килограмм экономить, а аккумулятор для дома. А в машине там другая ситуация. Там сами батареи находятся в цилиндриках, которые нужно еще умудриться сломать. Если сломается один, то соседнему это не поможет загореться.
08.04.25 02:26
0 1

самокаты разбирал неоднократно. Теоретически батарея может загореться при каких-то очень неблагоприятных обстоятельствах, но она находится в герметичном металлическом кожухе толщиной 2 мм, не говоря уже о том, что там все в предохранителях, которые отрубают куски батареи при высокой температуре. То есть, там пламени просто неоткуда вырваться.
Зато взрываются хорошо 59.ru И это, насколько помню, не единичный случай
08.04.25 06:07
1 0

Зато взрываются хорошо 59.ru
В статье море воды про спасение кошек и попугая и ровно ноль информации по инциденту. Но виноват самокат.
08.04.25 08:13
0 1

У меня из электротранспорта только самокат. Но зато он 1000W, и там большая батарея.
У меня кроме электроавто еще и электромопед 3000W. Батарейки - вон, пока дома стоят. Не знаю что там как упаковано, но выглядит надежно.
08.04.25 09:41
0 0

Вставлю свои 5 копеек.
У знакомых в прошлом году ночью в подземном закрытом паркинге полностью сгорела новейшая дизельная Ауди А8.
mmx
07.04.25 22:39
0 1

сгорела новейшая дизельная Ауди А8.
двигатель "разбежался"?
07.04.25 23:01
1 0

Вставлю свои 5 копеек.
Вместо предохранителя.
07.04.25 23:09
0 7

Экспертам по балету... Огнетушителем умеем пользоваться? ABCD отличаем?
из личного опыта: горят они редко, но если горят, пожарные не успеваеют. около 15 лет назад, разрабатывали как раз эти батарейки (Германия), 10г лития, возгорание из-за халатности, лаборатория выгорела нахер, приехали, дотушили. Около года назад Тесла в соседнем квартале выгорела нахер, дотушили. Осенью прошлого года через улицу самовозгорание у е-байка (при зарядке) 3 гаража - в говно. Расчётное время прибытия 10 мин. Такштэээ....
07.04.25 22:20
0 1

Весёлая у вас там жизнь!
07.04.25 23:49
2 0

Существует 5 категорий возгорания (буквы латиницей)
А - обычные предметы
B - горючие жидкости
C - электрические пожары (например в трансформаторе, просто отрубаем ток и пожар автоматические переходит в категорию А)
D - горючие металлы
K - масло для готовки (пожары на кухне)

Поскольку в батареях горит именно металл, пожары электромобилей относятся к категории D. Процесс любого горения заключается в "треугольнике горения", где вовлечены температура, топливо и кислород. Убрали один из компонентов и горенние прекратилось. Традиционно, пожарные используют воду для того, чтобы снизить температуру что автоматически процесс горения прекратит. Пена используется исключительно для того, чтобы перекрыть к горящей субстанции доступ кислорода, но это не всегда эффективно (есть причины) и всегда токсично в той или иной степени. Поэтому пожарные департаменты по всей стране США для тушения батарей используют воду и только воду. Пока я учился в академии, этого особо не касались, но с тех пор я имел возможность учиться на добром десятке разных курсов, организованых как пожарными, так и специалистами с Теслы и консенсус у всех только один - умнее воды пока никто ничего не придумал. Почему?

Батареи состоят из огромного количества ячеек, изолированных друг от друга. Достаточно надежно изолированных. Поэтому при возгорании одной ячейки (может случиться) она должна быть достаточно надежно изолирована от остальных, чтобы не вызвать цепную реакцию в своем роде. Поэтому батареи реально загораются только тогда, когда повреждается достаточно большой кластер ячеек, а в "анти-идеале" - и мембраны межды ними. Например, от удара при аварии. Но также возгоранние целого кластера могут вызвать и сбои в электрике. И те мембраны, которые помогают жару/огню не-распространиться теперь, нам мешают все потушить. Поэтому реально все что делается - мы все топим в воде.

Обычно, минут 40. Просто и тупо льем воду. Много. очень много. Всегда стараемся поставить машины под углом/на два колеса, хотя бы градусов на 30 (есть много методов), чтобы подставить нам брюхо с батареей под воду. Потом проходим с термокамерой и проверяем температуру. При подозрении - продолжаем поливать. На горящую Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды. Что разумеется вызывает определенные логистические сложности на трассах, где нет гидрантов. 😄

На приложеной фотке - новенький джип-гибрид. Две недели как от дилера. Я его в марте тушил. С учетом того, что батарея маленькая относительно теслы, на него вылили сравнительно "немного" воды. Пару танкеров - тонн 20.

Но в конечном итоге все тушим. Это не повод паниковать и отказываться от новых технологий. Нужно просто уметь подстраиваться. Прогресс идет и пожарным надо не отставать, вот и все. В исходной статье комментатор действительно несколько сгущает краски.
07.04.25 21:27
1 22

Дурацкий вопрос - а зачем их тушить? То что на фото, потушенное, должно не сильно отличаться от непотушенного. Ведь чтобы огонь дальше не пошел (куда? дорога же) достаточно меньше воды, чем 20-100 кубов.
07.04.25 21:55
1 3

Вот этот пост нужно добавить в статью.
07.04.25 21:58
0 3

Эееее... вот пажар на I-80 выше если не тушить подует ветер и прошай лес на площади 100 кв км.
07.04.25 21:59
0 3

Дурацкий вопрос - а зачем их тушить?
Это очень хороший вопрос. Чертовски хороший вопрос, который я слышал и от пожарных во время тренингов.

Во-первых, если тушить, то так все таки быстрее прекратит гореть (на фото батарея под задним сиденьем далеко не до конца прогорела). Плюс локализация инцидента, как справедливо уже написали. Дело в том, что подавляющее большинство подобных инцидентов происходит на трассах, иногда - платных. И одним из основных критериев успеха у нас в этом случае - время между началом инцидента, до того момента, когда мы полностью убрались нафик и движение восстановлено полностью. Мы просто никогда не задумываемся о том, что просто даже стоящая на обочине машина снижает пропускную способность 3-х полосной трассы на 10%. Одна перекрытая полоса 3-х полосной трассы - на 56% (а не на 33%, как можно было бы предположить). В случае с фотографией, мы полностью перекрывали Interstate 84. Обе полосы в одном направлении. Это офигенно серьезная проблема. Слава богу, дело было ночью.

А если бы не тушили - хрен знает, сколько батарея бы догорала сама по себе.
07.04.25 22:09
0 14

Ну я про это и говорил - задача сводится к "изолировать", а на это воды меньше надо, не?

Ну если только время тушения меньше времени горения, тогда да, логично.

У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
07.04.25 22:10
0 0

Ну я про это и говорил - задача сводится к "изолировать", а на это воды меньше надо, не?
Вопрос экономической эффективности банально. На трассе "просто изолировать" - это трассу перекрыть. Это безумные потери (времени и бензина) граждан и бизнесов/транспорта. Плюс несоизмеримо увеличивается количество часов, которых там нужно провести пожарным - на зарплате или волонтерам - не важно. Нужно ведь и периметр поддерживать и "защитную" атаку. Так что многолетний опыт показывает - гасить надо сразу и максимально быстро и агрессивно. 😄))
07.04.25 22:14
0 5

У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
Ужос. Даже не знаю с какой стороны там начинать, никогда с этим не сталкивался.

Простите за нескромный архигеройский пост 😄
07.04.25 22:17
0 4

Вдогонку, вот так оно выглядело, когда мы джЫп приподняли, чтобы водой прямо по пузу бить.
07.04.25 22:51
0 5

Даже не знаю с какой стороны там начинать
Ну как-то так: www.vol.at
Можно просто в картинках.
07.04.25 23:01
0 1

У нас тут любят в туннеле (6.7 км) гореть, вот уж где заботушка...
А австрийцы и швейцарцы любят их строить.
07.04.25 23:03
1 0

Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды
35руб за тонну это 3500 руб! Плюс доставка.
07.04.25 23:20
0 0

На горящую Теслу в конечном итоге можем реально пролить больше 100 тонн воды

Вариант с надувным бассейном или иной ёмкостью 1*2*3 метра? И краном затащить туда? Или стенки установить и туда заливать воду?
Снегом?
08.04.25 00:25
0 0

Вариант
Не вариант 😒

Хотя как идея мне понравилась. Вопрос стенок и одноразовости бассейна. Воду туда-сюда таскать дешеле.
08.04.25 00:54
0 0

08.04.25 08:34
0 0

Вы мне нравитесь
08.04.25 08:49
0 0

австрийцы и швейцарцы любят их строить
Не любят, но приходится. На юге у нас 15 км тоннель, в Австрию ведет. Когда его на ремонт закрывают - в Санкт Антоне вешаются от потока, а грузовики в объезд 200 км едут.

Но там вроде не горели на моей памяти. Там это совсем некрасиво бы выглядело.
08.04.25 10:04
0 1

А австрийцы и швейцарцы любят их строить.
Это как сказать, что рыбы любят плавать.
Любят, не любят, а в том ландшафте приходится, иначе вместо прямой быстрой дороги, в т.ч. автобана, трафику придётся идти по серпантинам.
08.04.25 10:43
0 2

Можно что-то типа металлического кузова грузовика. Ванночка. Уложить, открыть борт, затащить, закрыть, залить. Вытекать будет, но не как по открытому. И может проще подогнать, чем ещё цистерну с двадцатью тоннами воды.
Понятно, что для ровной поверхности only.
08.04.25 11:56
0 0

> Слава богу, дело было ночью.
Вы работаете на владельцев трассы?
08.04.25 12:00
0 0

К счастью эра особо горючих батареек уже проходит - пока Хранители Плоской Земли, Отрицатели Прививок и Потепления только раскачивались…
07.04.25 19:46
2 1

Надо писать точнее -- отрицатели прививок и отрицатели потепления. Теперь ещё -- отрицатели торговли.
07.04.25 21:06
2 2

Надо писать точнее -- отрицатели прививок и отрицатели потепления.
Думаю, что вскоре мы услышим, что потепление от прививок (ведь если не от них, то от чего же?). Так что я не был бы уверен в замене "Отрицатели Прививок и Потепления" на твою формулировку. Если NIH будет платить серьезные гранты за проверку связи между ними, то нас ждет много смелых и пока неожиданных выводах в статьях по климатологии.
Достаточно того, что объявят гранты на исследование вопроса о возможной связи А и Б (любых) и намекнут, что если она будет установлена, то финансирование продолжится. Ну а то, что если ее не найдут, то оно прекратится, ученые знают и так. И всегда найдется группа, которая найдет связь.
08.04.25 08:01
4 0

отрицатели прививок и отрицатели потепления
Зачем мешать в одну кучу тёплое с мягким и синим?
Это разные люди и разные вещи.
08.04.25 08:35
1 1

Думаю, что вскоре мы услышим, что потепление от прививок
Опять приписываете другим свои фантазии?
Ну-ну, всё по классике.
08.04.25 08:36
1 1

Велика сила пищевого подкрепления. И ученые, особенно плохие, дрессируются не хуже медведей, тюленей, собак и обезьян.
Когда в США выделили грант на научный подбор присяжных в суд по цвету их ауры, то нашлись те, кто поборолся за него.
08.04.25 09:31
3 0

Если NIH будет платить серьезные гранты за проверку связи между ними, то нас ждет много смелых и пока неожиданных выводах в статьях по климатологии.
то, к чему приводит вера в простые теории заговора, мы сейчас наблюдаем в реальном времени с рынками.
08.04.25 12:24
0 0

Скорее всего, проблема в том, что, каки было сказано, причины возгорания и характер горения совершенно иные, и традиционные методы пожаротушения литиевых батарей в этом случае не эффективны. Но, уверен, работы ведутся, и сравнительно скоро будут представлены новые технологии, новые материалы и системы как для предотвращения таких пожаров, так и для их более успешного тушения. Ну, придумали же использовать системы, связывающие кислород воздуха, чтобы без воды и без песка тушить пожары, например, в серверных (у нас такая система стоит).

Я видел достаточно много горящих обычных автомобилей (просто на дороге), понятно, что EV у нас пока статистически гораздо меньше, но, вот, ни разу пока даже не читал, чтобы так просто EV загорелась. А совсем недавно на I-275 с подругой ехали, впереди - Volvo, XC90 вроде. Довольно далеко, но видно. И вдруг у нее из-под капота дым. Чуваки ее быстро на shoulder (типа обочины, скорее, как бы дополнительная полоса справа, как раз для аварийной остановки), выскочили, пока мы доехали, там уже и салон горел. Вот, просто ехали. Конечно, никто не знает, не порвался ли там шланг или еще что. Но очень сомневаюсь, что EV так умеет
07.04.25 18:16
0 5

Но очень сомневаюсь, что EV так умеет
Просто так - скорее всего нет, но вот у нас несколько месяцев тому назад I-80 был закрыт на несколько часов после того как Tesla Semi загорелось после аварии.
Investigators say the truck first hit a traffic delineator, then a tree, before continuing down a slope and coming to rest against more trees. As the report notes, the truck's lithium-ion batteries ignited after the crash.
И уже после этого в Кали было следующее
07.04.25 19:15
0 0

Скорее всего, проблема в том, что, каки было сказано, причины возгорания и характер горения совершенно иные, и традиционные методы пожаротушения литиевых батарей в этом случае не эффективны.
Я очень сильно не химик. Пожарных все называют "смелейшими" (bravest), но никто нас не называет "умнейшими", так что во многом я сейчас буду спекулировать исходя из базовых школьных знаний и жизненного опыта.

Автопроизводители (и страховые компании) очень сильно не любят платить деньги. Поэтому они разбиваются апстену, чтобы сделать свои авто максимально безопасными. Не то чтобы наша жизнь их особо заботит. Просто платить не хотят. Но меня устраивает что в конечном итоге это идет в пользу нашей безопасности. Так вот, ни один автопроизводитель не выпустит на дорогу (и ни одна страховая компания не застрахует) автомобиль с батареей, горение элементов которой именно что катализируются водой. Возможно есть сплавы лития (наверняка есть), где вода таки да может выступить катализатором воспламенения, но это совершенно точно не относится к тому, что используется в электромобилях. То есть вода в "правильном" применении разумеется сделает кердык и может вызвать пожар (ключевые слова - короткое замыкание), но к горению именно металлов в батареях это не относится.
07.04.25 22:28
0 1

Автопроизводители (и страховые компании) очень сильно не любят платить деньги. Не то чтобы наша жизнь их особо заботит. Просто платить не хотят.
Очень хорошее кино:

Fight Club


Narrator: [20:35] A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.
Woman on Plane: Are there a lot of these kinds of accidents?
Narrator: You wouldn't believe.
Woman on Plane: Which car company do you work for?
Narrator: A major one.
07.04.25 23:51
0 1

Очень хорошее кино
Цена произвольной человеческой жизни - конечна. Об этом знает и бизнес и правительство. У последнего, в зависимости от департамента и проекта, стоимость жизни оценивается от одного до 8-ми миллионов.
08.04.25 02:02
0 1

стоимость жизни оценивается от одного до 8-ми миллионов.
Кстати все эти расчеты очень всплыли во время ковида...
08.04.25 03:48
0 1

Не то чтобы наша жизнь их особо заботит. Просто платить не хотят.
Это была первая мысль, когда после цунами 2004 года наши соотечественники туда собирались ехать под флагом "зато сейчас там дешево".
Да и вообще большинство людей сами согласны забить на безопасность в угоду цены. А компании просто следуют этому...да и состоят именно из людей, желающих получать больше, а отдавать меньше. Простой и естественный процесс.
Вон в соседней теме прекрасные альтернативы, проверенные временем - УАЗ, Газель и Патриот. Им возгорание батареи точно не грозит, и никакой переплаты за подушки безопасности и АБС ЕСП и т.д.
08.04.25 08:45
0 0

> что хранят много энергии в небольшом пространстве
Давайте еще раз поясним что это утверждение применимо ТОЛЬКО к другим батареям. Если взять массу/обьем батареи и справить с керосином, бензином, пропаном и пр - это не так.

Energy density бензина 50-80 раз больше по сравнению с Li-Ion.


Это не отменяет преимущества Li-ion батареек, но физику не отменишь.
07.04.25 17:30
0 3

но физику не отменишь.
табличка сплошное передергивание.
В топливе энергия тепловая, КПД преобразования у компактной машины не более 30%. Есть и 60% но у корабельного дизеля, в рюкзак не влезает. То есть сразу не 10000, 3000 на литр. и "на литр", а как же размер генератора? Как считать станем? И у лиЙон - занижена очень сильно плотность. Взята по батарейкам в телефоне.
Так вот у Литий феррум фосфат, как раз для хранения в домах он используется, на литр выходит под 350.

Так что да, пока топливо круче, но уже мы становимся близкими по порядку. 3000 и 350. а не 10000 и 100 все-таки! 😉
07.04.25 17:57
0 2

Я скорее всего не доживу
They are still a long way from matching the energy density of liquid fuel
There is a long way to go before batteries rival the energy density of liquid fuels. Over the past 50 years, the highest energy density of mass-produced batteries has roughly quintupled, from less than 150 to more than 700 Wh/L. But even if that trend continues for the next 50 years, we would still see top densities of about 3,500 Wh/L, no more than a third that of kerosene. The wait for superbatteries ready to power intercontinental flight may not be over by even 2070.
07.04.25 18:17
0 2

Я скорее всего не доживу
Это не значит что не стоит пытаться. 100 Солиндр вылетят в трубу, но если хотя бы у одной что-то серьезное получится, то оно все окупит.
07.04.25 22:58
0 1

100 Солиндр
Я там был консалтером в ммм... 2007-м, если правильно помню.
вылетят в трубу
Какой ор был из-за 500 миллионов... Знали бы люди что им предстоит увидеть следующие 15 лет...
07.04.25 23:47
0 0

Офф: зашел проверить, как дела у экспертов, наблюдающих "обычную корректировку рынкa" в ответ на мудрую политику кормчего по советам экономиста с фринджновыми взглядами. Cпециально пейстнул для любителей графиков "от создания мира"

Министр финансов Трампа today: "Мы вернем работу миллионам людей, которые закручивают маленькие шурупы в айфоны"
07.04.25 17:28
1 7

Мы вернем работу миллионам людей, которые закручивают маленькие шурупы в айфоны
Этих же людей они сейчас пытаются найти и выгнать домой в Мексику. Удивительная логика.

Наймут детишек. У них маленькие ручки годятся для маленьких отвёрток.

"обычную корректировку рынкa"
Вы просто не понимаете, теперь на один доллар вы можете купить гораздо больше акций. (с)
По существу вопроса, "правило буравчика" применительно к вот этому вот гласит, что при демократах маркет tend to be bull, при консерваторах bear. ( не гуглил, не проверял, не хочу разрушать свою вселенную. Если правило не соблюдается, я о нем просто не вспоминаю. )
07.04.25 22:03
0 0

в ответ на мудрую политику кормчего
50 стран уже стоят в очереди к нему за торговыми соглашениями.
"Европа всегда готова к хорошей сделке", - заявила Урсула фон дер Ляйен. И предложила обнулить пошлины на промышленные товары.
Но, если веришь в продолжение свободного падения индексов, ещё не поздно вложить в это немного денег, и стать миллионером.
07.04.25 22:58
1 0

Но, если веришь в продолжение свободного падения индексов, ещё не поздно вложить в это немного денег, и стать миллионером.
Когда играешь на повышение, максимум потеряешь теперешнюю стоимость. Если играть на понижение, максимум потерь не ограничен. Оставлю это специалистам.
07.04.25 23:05
1 1

Оставлю это специалистам.
Ты скажи, SPY покупать сейчас или еще подождать?
08.04.25 03:47
0 0

Пожары – это дело такое... лесные пожары на Лос-Анжелес раньше тоже не перекидывались. А как перекинулось, все обвиняли пожарных в том, что они не подготовились. А до этого только бюджеты им резали, насколько я понимаю, и говорили, что они делают из мухи слона и раздувают шумиху насчёт возможной опасности

Меня очень впечатлил пожар UPS 6. И Air Busan A321 для тех, кто думает, что "современные батареи так не горят".
07.04.25 17:27
0 2

Air Busan A321
Желающие могут посмотреть результаты пожара
Air Busan Flight BX391 Airbus A321-200 battery fire aftermath
07.04.25 19:26
0 2

В Украине вследствие русских атак на энергетику начали массово покупать самые различные зарядные станции, т.е. литиевые аккумуляторы большой емкости. И пожары начали происходить чаще, не в последнюю очередь из-за того что покупали дешевое "чтопопало".
07.04.25 16:16
1 4

В Украине вследствие русских атак на энергетику...
Суки.

21-й век, блин. Центр европы 😒
07.04.25 23:32
0 1

Насколько мне известно, такие типы батарей безопасны пока не нарушена герметичность корпуса батареи. В неповрежденном состоянии она не загорится, пока собственно не прогорит внешний слой от огня снаружи.
Но вот поврежденные батареи горят очень горячо и резво. Куда резвее бензина. И машины, в отличие от телефонов и домов, довольно регулярно попадают в аварии, где можно корпус батареи повредить.
В США в некоторых городах, где бывают затопления, электрокары разрешено парковать только выше 3 этажа, потому что вода тоже повреждает батареи и это тоже в итоге может привести к возгоранию.
07.04.25 15:40
0 1

безопасны пока не нарушена герметичность корпуса батареи.
Попробуйте замкнуть + и -.
07.04.25 15:49
1 2

Попробуй подсветить спичкой сколько бензина в бензобаке осталось.
Речь идет о рисках в условиях нормальной эксплуатации, а не о кандидатах на премию Дарвина.
07.04.25 15:52
0 5

в домашних систем есть, пусть и небольшой, риск збоя БМС и возможность перезаряда, перегрева и взрыва в результате. Плюс вероятность неправильных настроек пользователя иили установки на солнечной стороне.
07.04.25 16:14
0 3

Речь идет о рисках в условиях нормальной эксплуатации,
Был у меня компактный картридер, который спокойно болтался в кармане сумки. В этом же кармане постоянно болтались дежурные таблетки. Блистеры с таблетками периодически "портились" от бултыхания в сумке и заменялись на новые. Но мелкие клочки фольги в кармане валялись. И вот однажды достаю картридер, сую в комп и он чего-то не определяется. Полминуты пробовал его найти в проводнике - бесполезно. Беру его чтобы вытащить, а он раскаленный. Оказалось что мелкий кусок фольги от таблеток залетел внутрь USB-A и замкнул контакты. Так что бывает всякое.
07.04.25 16:26
0 3

Но вот поврежденные батареи горят очень горячо и резво.
к LiFePo это не относится
07.04.25 17:20
2 1

к LiFePo это не относится
Тоже относится.
07.04.25 17:36
1 1

к LiFePo это не относится
Тоже относится.
scholar.google.com
07.04.25 17:41
1 2

Оказалось что мелкий кусок фольги от таблеток
написали же про "нормальную эксплуатацию", а ты оказывается на таблетках. И как людям верить теперь?
07.04.25 18:00
3 3

к LiFePo это не относится
Тоже относится.
scholar.google.com
A multi-level early warning strategy for the LiFePO4 battery thermal runaway induced by overcharge
07.04.25 18:38
1 0

а ты оказывается на таблетках.
Маладец. докопался.
Теперь узнай, что таблетки разные бывают. И дежурной таблеткой может быть супрастин от отека Квинке.
07.04.25 18:41
0 0

Видео горящих BYD - достаточно в Инете.
07.04.25 19:46
0 1

Видео горящих BYD - достаточно в Инете.
Неопровержимый аргумент.
07.04.25 20:40
2 1

Это не значит, что BYD не горят. Все машины горят, и ДВС тоже. Другой вопрос, каковы были причины возгорания.
08.04.25 09:52
0 0

Также я подозреваю, что он очень хочет посоветовать мне вообще не есть, чтобы не портить едой зубы, но пока не решается дать такой совет.
Вспомнился анекдот про... ну пусть дантистов, не уверен.
Старый дантист отлучается по делам, оставив нового молодого помощника. Возвращается, спрашивает:
- Ну, как дела, клиенты были?
- Да, Рабинович приходил, я вылечил ему обе челюсти!
- Ой-вэй, что ты наделал, эти челюсти кормили нас двадцать лет!..
дантиста, который каждый раз тревожно спрашивает: "Куришь?"
Ой, не с тревогой он это спрашивает, а возможно с надеждой)

По теме: литиевые батареи наверное достаточно безопасны, технологии, условия и т.д. Но это как с газовыми баллонами - миллионы пользуются и ничего. Но бывает, что включаешь выпуск новостей и...
Так и с батареями. И их больше, и "парк" стареет и пользователи умнее не становятся.
Поэтому тут как на стройке: "у вас несчастные случаи были? // Нет пока // Будут."
07.04.25 15:35
2 1


Ну не нравятся пожарникам тушить пожары EV таратаек. Жалуются, что воды много уходит и что дышать приходится ядовитыми парами.
Это "жжжжж" не спроста. "Чую запах денег".
Самое время поднять им оклады за вредность, освоить средства на новых огнетушителях и дать страховщикам повод, поднять страховку для EV.
07.04.25 14:17
4 0

дышать приходится ядовитыми парами
от любого пожара пары и дым опасны для здоровья. Для этого у пожарных есть противогазы и баллоны для дыхания.

Разбанили бы Зверя, он знает.
07.04.25 14:22
1 6

Самое время поднять им оклады за вредность, освоить средства на новых огнетушителях
И вообще эти пожарные работают за гранты!

от любого пожара пары и дым опасны для здоровья
Хорошая работа, но как пожар — хоть увольняйся!

И вообще эти пожарные работают за гранты
Хм. У нас все пожарки добровольные, так что бригада сидит и забивает козла в ожидании вызова - нет, но за что они работают - никогда не задумывался. Возможно, и они тоже.

И вообще эти пожарные работают за гранты!
Словосочетание "работать за гранты" в последнее время стало столь же неоднозначным, как
и "повестка".

Разбанили бы Зверя, он знает.
А его шо, опять?
07.04.25 16:17
0 1

Разбанили бы Зверя, он знает.
Я уже запутался. То он полицейский, то пожарный, то кодер. Вооружённый пожарным топором и бейджиком ява-специалист, какая-то профессия смежная, о которой я раньше не слышал.

Лучший экономист одной страны (а может ли не быть таким ее президент) был и завклубом, и носильщиком, и, по слухам, даже таксистом.

То он полицейский, то пожарный, то кодер.
Всегда, когда я его спрашивал вопросы по финансовой стороне его работы, он говорил, что он волонтер. Очень загадочный он, короче.

он говорил, что он волонтер.
Volunteer fire department это скорее правило, чем исключение вне городов.
Вот у нас
Since 1860, Storey County has been served by a volunteer fire department function.
07.04.25 19:30
0 2

Как полицейский он тоже говорил, волонтёр.
07.04.25 19:43
1 0

Как полицейский он тоже говорил, волонтёр.
Это тоже - в rural areas это унифицировано.
07.04.25 19:46
0 0

Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
07.04.25 20:42
1 0

Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
Смотри, кроме двух-трех кто в штате и разъезжает на патрульной машине, нужны же люди которые протоколы оформляют, отчеты делают и другими бумагами занимаются, не?
07.04.25 21:04
0 1

нужны же люди которые протоколы оформляют, отчеты делают и другими бумагами занимаются, не?
По его геройским постам не подумаешь, что он бесплатно бумагами занимается.
07.04.25 21:07
1 1

Да я умоляю, где это у меня геройские посты 😄))
07.04.25 21:28
0 4

Смотри, кроме двух-трех кто в штате и разъезжает на патрульной машине, нужны же люди которые протоколы оформляют, отчеты делают и другими бумагами занимаются, не?
Моя работа в угрозыске за зарплату - уже давно в прошлом. Департаментская машина у меня есть (плюс на личной мигалки стоят тоже), но у моей службы очень ограниченый scope. Это контроль движения - авто и пешеходного (traffic control, crowd control). Суть в том, что если обычный тушила в боёвке скажет "ты бабка туда не ходи, там снег башка попадет" - бабка может это проигнорировать и тушила не имеет права ей ничего сделать по закону. А если это говорит человек с полицейским значком, то не послушать - это уже отказ подчиняться (законному) приказу полицейского. Вот и все.

По крышам с пистолетом я за бандосами уже очень давно не бегаю 😄
07.04.25 21:33
0 5

Volunteer fire department это скорее правило, чем исключение вне городов.
Я бы даже уточнил, до 85% территории страны перекрыты именно волонтерами (чаще всего, исключительно волонтерами). Но на этих 85% территории проживает меньше половины населения, поскольку большинство сейчас живет около мало-мальски больших городов, где пожарные как правило получают зарплату.

Волонтеры имеют смысл там, где сравнительно невысокий уровень вызовов, чаще всего сопоставимый с малым количеством жителей. Если держать людей на зарплате, то имеет смысл держать самый минимум, один полный экипаж, 24/7. Желательно - два. Но когда у тебя в среднем один пожар в 2 недели (и то как правило у соседей, мы всегда друг к другу как подкрепление выезжаем), то тратить безумные деньги на содержание (реально) дармоедов никто не будет. Уже не говоря о том, что эти деньги банально неоткуда взять, особенно в нищей периферии.

Я в двух департаментах подвизаюсь, один поближе к городу, а один в глухом Простоквашино. Тот, что поближе к городу, кажется, единственный во всей округе, который не перешел на гибрид (пожарные за зарплату + волонтеры) и мы очень этим гордимся. За счет этого мы экономим нашим налогоплательщикам примерно 9 миллионов в год (стоимость полной комплектации станции персоналом 24/7). Это примерны тысяча долларов в год на семью.
07.04.25 21:42
0 0

Полицейский-волонтёр это как Бэтмэн, что ли?
Гы 😄

Бэтмен летает где хочет и делает что хочет. У нас это называется фриланс и за это можно вылететь из департамента в два счета. Если по-уму, то я могу на себя повесить значок (а включить мигалки - и подавно) только когда диспетчерская графства дает нам вызов. И я делаю ровно то, что мне предписано в очень узких рамках. То есть даже если я конусы расставил чтобы перекрыть движение, а какой-то мудель через них проехал - я муниципалов или полицию штата вызываю чтобы они его вздрючили. Этот процесс находится за пределами моих полномочий.

Иногда бывает, что случайно проезжаю мимо происшествия. В этом случае звоню как все 911, делаю официальный вызов и уже потом спрашиваю, нужен ли я им на месте как first responder. Или у командира инцидента, если командование уже установлено. Если нет - еду дальше куда екхал. Если да - с этого момента включаются ментовские полномочия и worker's comp соответственно за счет графства или департамента меня активировавшего.
07.04.25 21:51
0 1

Всегда, когда я его спрашивал вопросы по финансовой стороне его работы, он говорил, что он волонтер. Очень загадочный он, короче.
У нормальных людей есть жизнь. Экслер ездит по Италиям и пьет вино. Ты может фотки ставишь с деффками на курортах. Твой сосед без кенгуру, предположим - катается по горам на дорогом феррари, и т.д. А у меня всего этого нет. Ни вина, ни курортов, ни кучи девок, ни феррари. То есть практически вообще никакой личной жизни. Поэтому все что я по жизни делаю - это работа и волонтерство. И не то чтобы сильно разрываюсь. 😄

Очень, впрочем, уныло, по мнению многих. Но мне нравится 😄
07.04.25 21:56
0 6

Хм. У нас все пожарки добровольные, так что бригада сидит и забивает козла в ожидании вызова - нет, но за что они работают - никогда не задумывался.
Скорее всего как и мы. Когда вызов - получаем сигнал на пейджеры (и одновременно в апп на смартфонах в последние несколько лет). Если дома - выезжаем из дома в часть (или прямо на пожар если я в деревне). Плюс у многих работа позволяет в произвольное время бросить все и ответить на вызов. Также у нас в в части много муниципальных служащих, как рабочих так и белых воротничков, и наш штат поощряет подобных работников отвечать на (волонтерские) пожарные вызовы в рабочее время.
07.04.25 22:01
0 0

Ты может фотки ставишь с деффками на курортах.
Главное, чтобы жена не поймала за этим делом 😄.
07.04.25 23:06
0 0

Если да - с этого момента включаются ментовские полномочия и worker's comp соответственно за счет графства или департамента меня активировавшего.
Это хорошо. А ты как-то написал, что тебе ничего не полагается (или я не правильно понял).
07.04.25 23:07
0 0

Это хорошо. А ты как-то написал, что тебе ничего не полагается (или я не правильно понял).
Ничего не полагается. Worker's comp - это страховка, нидайбох.
07.04.25 23:09
0 0

Да я умоляю, где это у меня геройские посты 😄))
Мммм -- та фотка с сгоревшим Джипом -- вполне!
07.04.25 23:10
0 0

Мммм -- та фотка с сгоревшим Джипом -- вполне!
Геройства потерять новый джип - не вижу 😄))

У нас наверное разные понятия геройства.
07.04.25 23:13
0 0

Главное, чтобы жена .
Жена, опять таки. А у меня ни девок ни жены. Ну и чем мне еще заниматься?


п.с. гусары, маааалчать!
07.04.25 23:14
0 0

Ну не нравятся пожарникам тушить пожары EV таратаек. Жалуются, что воды много уходит и что дышать приходится ядовитыми парами.
Есть люди, которые всегда жалуются. По моим наблюдениям - это не те, которые тушат 😄

За месяц до джЫпа тушили трейлер с туалетной бумагой (no shit!). Тушили несколько часов и в конечном итоге все равно остаткки под утро снова разгорелись. Но с дымом да, горящей бумагой типа не западло дышать 😄

Хотя на фото, все "на воздухе", включая меня.
07.04.25 23:23
0 0

тушили трейлер с туалетной бумагой (no shit!).
Я понимаю как может вызвать пажар батарейка или горючее в машине.

Из-за чему загорется туалетной бумаге (если там было загорание) не совсем понимаю. Бумага загорается, как все правильно помнят - при температуре 431F
08.04.25 00:05
0 0

как все правильно помнят - при температуре 431F
(Вздыхая) Не все.
08.04.25 00:42
0 0

Я понимаю как может вызвать пажар батарейка или горючее в машине.Из-за чему загорется туалетной бумаге (если там было загорание) не совсем понимаю. Бумага загорается, как все правильно помнят - при температуре 431F
451 😉

У трейлера тормоза заклинили и загорелись. Огонь распространяется вверх...
08.04.25 00:51
0 0

\А у меня всего этого нет. Ни вина, ни курортов, ни кучи девок, ни феррари. То есть практически вообще никакой личной жизни.
У тебя три дома есть. В отличии от...
08.04.25 03:39
0 0

(Вздыхая) Не все.
Вот к чему приводит когда печатаешь без очков....
08.04.25 03:42
0 0

451 😉У трейлера тормоза заклинили и загорелись.
Успокоил. А из-за чего жЫп загорелся?
08.04.25 03:43
0 0

Попадалось как-то видео крупного аккумулятора, который очень бодро горел на балконе в Одессе. Поневоле задумываешься, не слишком ли много в доме разных батарей, powerbank'ов и зарядных станций. Правда, литий-железо-фосфатные вроде пожаробезопасные.
07.04.25 14:06
1 1

В Украине за последние пару лет из-за отключений света продано бесчисленное множество зарядных станций с литиевыми и литий-железо-фосфатными батареями.
Конечно, это не электромобиль по емкости батареи, но батарейка 30 кг в квартире - тоже немало. У самого такая стоит, и у большинства родственников и знакомых.

Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
07.04.25 14:03
2 6

Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
з десяток пожеж за останній рік тільки в Києві через проблеми з батареями, зазвичай через криві руки тих хто налаштовував БМС або інвертер.
07.04.25 16:16
0 4

Пока не слышал о самопроизвольном возгорании, да и в принципе не припомню пожаров именно из-за таких батарей.
Были. В новостях проскакивали. Ну и у военных они тоже горят резво.

Ярко и очень быстро горят Li-ion батареи, которые разные барыги вытаскивают с електромобилей и продают незнающим людям. Самые распространенные LiFePO4 и гелевые батареи не горят (но могут весьма ощутимо и долго дымить).
Да и батарейка дома обычно стоит где-нибудь в углу и раз в год ее сдвинут что бы пыль протереть, что ей будет.
07.04.25 16:53
0 1

Пару лет назад у нас по федеральным каналам много говорили о том, что электросамокаты от всяких китайских ноунеймов могут легко спалить полдома. Да, я понимаю, что не надо покупать электросамокаты от китайских ноунеймов, но (1) далеко не все такие умные, как я и (2) кажется, что от ошибок в техпроцессе не застрахован никто. А горит оно хорошо и долго.
07.04.25 13:08
1 2

"Сами по себе электромобили воспламеняются крайне редко."

"Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме. "

А вот тут Латынина должна начать немного нервничать, со своей стрелкой ...
07.04.25 12:48
0 0

Латынина должна начать немного нервничать, со своей стрелкой
Хорошо, что она не одна.
07.04.25 13:34
0 0

Маленькая и большая стрелки осциллографа.
07.04.25 14:00
1 1

Маленькая и большая стрелки осциллографа.
Стрелок осциллографа осталось на две-три недели.

"Вы что - их жрете, что ли?"

Маленькая и большая стрелки осциллографа.
Я про Латынину.
"Кадому хочется малость погреться, будь ты хоть гомо, хоть иля..."
07.04.25 20:06
0 0

Я тоже 😄
07.04.25 21:08
0 0

Вторая стрелка на осциллографе - это уже риск: одна стрелка предпочтет компанию второй - и Латынина снова одинока.
08.04.25 09:07
0 0

Современные аккумуляторы от BYD - довольно сложно заставить воспламениться. Технологии не стоят на месте.
07.04.25 12:28
1 1

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
07.04.25 12:51
2 1

Вода, сухой химический порошок, углекислый газ (CO2) и пена наиболее эффективны для тушения возгорания аккумулятора.
Для небольших пожаров используйте только песок, сухой химический порошок, CO2 или обычную пену. Непрерывно применяйте средства, пока
пожар не будет потушен.
Для крупных пожаров используйте обильное количество распыляемой воды. Непрерывно применяйте средства, пока пожар не будет потушен.
Крупные пожары должны тушить только обученные пожарные.
Неподходящие средства пожаротушения
Не используйте небольшое количество воды. Если используется распыляемая вода, ее необходимо применять непрерывно, пока пожар не
будет потушен.
5.2 Особые опасности, возникающие из-за вещества или смеси
Аккумулятор может взорваться при чрезмерном воздействии тепла, пожаре или перенапряжении. Риск взрыва
при пожаре ожидается, если аккумуляторы утилизируются в огне. Сточные воды для пожаротушения и разбавленная вода могут быть
токсичными и едкими и могут оказывать неблагоприятное воздействие на окружающую среду. Взаимодействие воды или водяного пара с электролитом может привести к образованию водорода
это цитата из sds если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования жителям города
07.04.25 12:22
7 0

тушить мои соболезнования
тушить нельзя помиловать
07.04.25 12:27
0 6

может привести к образованию водорода
мои соболезнования жителям города
Если что, то водородная бомба так называется не потому, что в ней взрывается водород 😉

если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования
"Как я уже писал Путину". И пожарному.
07.04.25 12:48
1 4

используйте обильное количество распыляемой воды
может привести к образованию водорода
если этот пожарник не прочел и приехал тушить мои соболезнования
И еще непонятно: а если он прочел, но применяет воду согласно данным рекомендациям - то будет образовываться водород, или нет? 😄


Тут очень хорошо про тушение металлов, в том числе щелочных.
Вода и углекислота крайне малоэффективны, а часто даже опасны для тушения, потому что сами очень активно реагируют.
Даже песок не всегда справляется, слитием сам хорошо реагирует.
Тушит соль и солевые огнетушители.

Тут очень хорошо
И в другом видео тоже хорошо и много. И только испанские пожарные говорят - "они очень мало изучены". Ну примерно как наши австро-немецкие дундуки до сих пор говорят - новый формат торговли, онлайн. И оплаты - без наличных денег.

дундуки
О. А я в детстве думал, этот термин придумала моя маман, для обозначения моего отца.
07.04.25 13:57
1 1

Пссс. Я в детстве думал, что шукрут, эта противная тушеная капуста с мясом - это нечто от детсадовской поварихи-нянечки-татарки (или кто она там) в нашем маленьком райцентре. А как приехали в Кольмарск - там этот Choucroute в ресторанах как меганациональное суперрегиональное эльзасское блюдо подают, да и вообще на каждом углу...вон в банках в супермаркете стоит. Век живи - дураком помрешь.

Уж что до слов - кто из присутствующих поймет, что такое филатики и шаранка?
07.04.25 14:05
0 2

Во первых,я не хотел цеплять текст на англиском,во вторых водород горюч и взрывопасен.

Александр Пушкин
Эпиграмма на Дондукова-Корсакова

В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.
07.04.25 14:13
0 3

Вода, сухой химический порошок, углекислый газ (CO2) и пена наиболее эффективны для тушения возгорания аккумулятора.
Литий загорается при контакте с водой.
Сушеными грибами его тушить эффективнее.
07.04.25 15:13
0 2

водород горюч и взрывопасен.
Только в смеси с кислородом.
07.04.25 15:15
0 0

Литий загорается при контакте с водой.
натрий загорается. Литий - нет. Не хватает разогреву. Но водород выделяет, да.
Ну, и в современных аккумуляторах нет голого металлического лития (есть в батарейках)

Упд. А, не, литий в воде вполне самозагорается, если его достаточно много.
07.04.25 15:21
0 0

Если что, то водородная бомба так называется не потому, что в ней взрывается водород
Если что, именно водород (дейтерий - это водород). И именно взрывается. Просто взрыв не химический. 😄

"Три́тий (др.-греч. τρίτος «третий») — радиоактивный изотоп водорода.
...
Тритий используется ... в термоядерном оружии как источник нейтронов и одновременно термоядерное горючее"

Только в смеси с кислородом.
Попробуйте с фтором. При этом нужно держатся минимум в метрах 100.
07.04.25 18:55
0 0

во вторых водород горюч и взрывопасен.
Я в курсе: просто писать, что "мои соболезнования жителям города" - это, все же, некоторая драматизация 😉 Будто ожидается взрыв невероятной разрушительной силы, а не сгоревшая машина на парковке.

Если что, именно водород (дейтерий - это водород).
Да в курсе я, в курсе 😉

Просто взрыв не химический.
Вот именно - поэтому "жителям города" где пожарный-неудачник тушит литиевый аккум водой ничего не угрожает.

Попробуйте с фтором.
Фтор в природе, к счастью, реже кислорода встречается.
Вот прямо сейчас в гараже есть около килограмма кислорода, а вот чистого фтора - нет.
07.04.25 19:37
0 0

"Пуркуа Ву туше́?"?
07.04.25 20:11
0 0

Сегодня в Киеве загорелся Ниссан Лиф. Пожарные быстро потушили, СМИ написали, читатели прочитали. А 200 лет тому назад загорелась бы телега с сеном.
07.04.25 12:17
1 14

А 200 лет тому назад загорелась бы телега с сеном.
"Лошадь отделалась лёгким испугом."
07.04.25 18:29
1 5

"Лошадь отделалась лёгким испугом."
👍😂
Почему я люблю читать комментарии в этом блоге?
Потому, что здесь есть люди, которые помнят и ценят классику юмора.
07.04.25 18:56
0 2

"Лошадь отделалась лёгким испугом.
и во-время отделилась от телеги.
07.04.25 19:27
0 1

помнят и ценят классику юмора.
так когда-то именно за этим я сюда зашел.
07.04.25 19:34
0 1

www.lrt.lt

Вот эта новость.
07.04.25 11:55
4 0

www.lrt.ltВот эта новость.
Это не называется "снесло половину подъезда". Банальный пожар, он и от сигареты мог возникнуть.
07.04.25 12:00
0 2

В немецких автобусах и трамваях не разрешают возить электросамокаты.
07.04.25 16:49
0 1

1. Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
2. В домах батареи не литиевые. потому они и не горят.
07.04.25 11:53
0 1

Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
В литий-ионных батареях не металлический литий, в отличие от одноразовых литиевых батареек. Впрочем, воду они тоже не любят.
07.04.25 11:58
1 1

В литий-ионных батареях не металлический литий
???

Разворачивал батарейку от шуринского айфона (в которую перед этим заботливо вбил гвоздь), там классная длинная литиевая фольга, свернутая в плоский рулон. Она при разворачивании тут же темнеет
07.04.25 13:54
1 2

литиевая фольга,
4.8. Литий надлежит складировать и хранить в складах I и II степени огнестойкости при температуре не более 40 “С и относительной влажности не более 85 %.
В стандартных условиях металлический литий является наименее плотным металлом и наименее плотным твердым элементом. Как и все щелочные металлы, литий обладает высокой реакционной способностью и должен храниться в вакууме, в инертной атмосфере или в инертной жидкости, такой как очищенный керосин или минеральное масло.
ГОСТ 8774-75 Литий. Технические условия
07.04.25 15:07
0 0

???
The most common cathode materials used in lithium-ion batteries include lithium cobalt oxide (LiCoO2), lithium manganese oxide (LiMn2O4), lithium iron phosphate (LiFePO4 or LFP), and lithium nickel manganese cobalt oxide (LiNiMnCoO2 or NMC).
07.04.25 15:29
0 0

Она при разворачивании тут же темнеет
Планшетную батарею (вспучившуюся старую), кидал в воду, проколов вспученное для демонстрации детям.
Прекрасно горела, с искрами и языками пламени. Не костер конечно, но развести при желании легко. А если такое будет без желания где-то в доме - то нуегонафиг.
07.04.25 15:41
0 3

В домах батареи не литиевые. потому они и не горят.
Очень даже литиевые. Дешевые Lipo, подороже LiFe. Напомню так же что гениальный инженер современности делал из отработанных литиевых батарей Тесл домашние системы хранения энергии Powerwall. Литиевые.
07.04.25 16:21
0 2

2. В домах батареи не литиевые.
Да щаз..Когда свет 4через 4 (а то и 2 через 6, и 2 - это время когда свет есть!), то только литиевые батареи и спасают. Свинцовые тупо не успеют зарядится.
07.04.25 16:46
0 1

1. Литий нельзя тушить водой. Его тушат песком или специальными порошками.
Тут есть некоторые хим соеденения с которыми даже песок не поможет...

Sand Won't Save You This Time

Цытата из Ignition:

”It is, of course, extremely toxic, but that's the least of the problem. It is hypergolic with every known fuel, and so rapidly hypergolic that no ignition delay has ever been measured. It is also hypergolic with such things as cloth, wood, and test engineers, not to mention asbestos, sand, and water-with which it reacts explosively. It can be kept in some of the ordinary structural metals-steel, copper, aluminium, etc.-because of the formation of a thin film of insoluble metal fluoride which protects the bulk of the metal, just as the invisible coat of oxide on aluminium keeps it from burning up in the atmosphere. If, however, this coat is melted or scrubbed off, and has no chance to reform, the operator is confronted with the problem of coping with a metal-fluorine fire. For dealing with this situation, I have always recommended a good pair of running shoes.
P.S. runcyclexcski У тебя в лабе такое водилось? 😄
07.04.25 18:34
0 0

???Разворачивал батарейку от шуринского айфона (в которую перед этим заботливо вбил гвоздь), там классная длинная литиевая фольга, свернутая в плоский рулон. Она при разворачивании тут же темнеет
1. Это была Li-pol батарея. Она более-менее безопасна. Более-менее...
2. Это не фольга была.
3. Разбирал в перчатках?
4. Плюнул бы на эту ленточку слюной - увидел бы шоу.
07.04.25 18:44
0 1

1. Это была Li-pol батарея. Она более-менее безопасна. Более-менее...
2. Это не фольга была.
3. Разбирал в перчатках?
4. Плюнул бы на эту ленточку слюной - увидел бы шоу.
Из "доступных" аккумов литий-полимер как раз самый горючий и энергоемкий. Его и юзают в айфонах и другой продукции Аппле.

Аккум был разряжен. Выглядело примерно так (видосик старый и не мой).

07.04.25 19:16
0 0

P.S. runcyclexcski У тебя в лабе такое водилось? 😄
Не, у меня все было под контролем. Беговые кроссовки были нужны соседним лабораториям несколько раз. Обычно по более тривиальным причинам, например, газ для горелок и спирт.
07.04.25 19:17
0 1

Обычно по более тривиальным причинам, например, газ для горелок и спирт.
Ееее... слабак. Ты еще скажи что с прионами не занимался. 😄
07.04.25 19:20
0 0

Тут есть некоторые хим соеденения с которыми даже песок не поможет...
но если засыпать кварцевым песком - искры не так далеко летят, пока горит.
07.04.25 19:27
0 1

Прионами я не занимался. Белки, воспроизводящиеся без ДНКи, для меня не представляют интереса.
07.04.25 19:30
0 0

но если засыпать кварцевым песком - искры не так далеко летят, пока горит.
надеюсь, из фтора не будут делать аккумы.
07.04.25 19:31
0 1

но если засыпать кварцевым песком - искры не так далеко летят, пока горит.
У вас есть опыт работы с Chlorine Trifluoride? Серьезно?
07.04.25 19:32
0 0

надеюсь, из фтора не будут делать аккумы.
Да, лучше сразу переехать на другой континент.
07.04.25 19:33
0 0

Из "доступных" аккумов литий-полимер как раз самый горючий и энергоемкий. Его и юзают в айфонах и другой продукции Аппле.Аккум был разряжен. Выглядело примерно так (видосик старый и не мой).
Блинннннн.
Я чего-то путаю по старости лет?
Вроде самые противные аккумуляторы - это Li-Ion.
Именно эти у меня в практике были самые проблемные.
Полимерные ни разу не создали проблем.
07.04.25 19:35
0 0

Самые стремные, вроде -- химические лабы, занимающиеся фтором. У меня была радиоактивность и кислотная пиранья, а также стандартный набор горючих растворителей -- ацетон и пр.

Но самая частая опасная ситуация, на моей памяти --из-за обычных спиртовок и горелок при пересадке клеток. Так сгорела соседняя лаба + куча near misses. Или короткое замыкание в холодильнике с кучей пыли позади.
07.04.25 19:49
0 1

Самые стремные, вроде -- химические лабы, занимающиеся фтором.
Если ты погуглишь wat was the most dangerous chemical substance you've been dealing with на реддите (кстати рекомендую как чтение на ночь...) то HF занимает верхнюю нишу из-за его распространенности. Но это не значит что нету веществ более опасных и страшных чем эта гадкая хрень. Тот-же самый гидрозин...

Но самая частая опасная ситуация, на моей памяти --из-за обычных спиртовок и горелок
Ну... H2O самая опасная вещь. Посмотри сколько людей гибнет каждый год из-за наличии этой хрени в легких...
07.04.25 20:10
0 1

гидрозин
Гидразин.

У меня была HF под тягой. Стекло растворяла, да. Но потом оказалось, что для травления достаточно обычного KOH. Которым можно глаза сжечь всё равно, если захотеть.
07.04.25 20:44
0 1

У вас есть опыт работы с Chlorine Trifluoride? Серьезно?
Чур меня!
Если песка много - трифторид кончится до того, как весь песок прореарирует.
Если трифторида цистерна,то пожар — не самое страшное в случившемся.
07.04.25 21:36
0 1

Если трифторида цистерна,то пожар — не самое страшное в случившемся.
В 60-х была история что разлили 5 тонн этой херни.
07.04.25 21:52
0 1

Начать нужно хотябы с того что литиевые батареи бывают разных типов какието вообще не воспламеняются даже если их проткнуть насквозь гвоздем.
07.04.25 11:53
2 0

Случай из Вильнюса. Взорвалась батарея на подзаряжаемом самокате. Снесло половину подъезда. Было несколько месяцев назад.
07.04.25 11:52
9 2

аккумы от времени повреждаются, появляются микротрещины, пары воды, влажность и тд - ну это я фантазирую
из практики

ноут одной известной марки на Ф (я на них работал), лежал себе на столе пока владельца где то носило по офису и полыхнул, прожег дырку в картонном икеевском столе.
прошло конечно лет 10, если не 15 - но я метрах в 5 сидел со своим таким же ноутом...

так что да, такая техника бывает горит и надо страховаться от этого (буквально страховка, датчики пожарной сигналки и тд)
07.04.25 11:46
0 1

это вызов, к которому мы, как страна, в целом не готовы», - говорит Рафаэль.

Я позволю себе напомнить, что Испания как страна, её службы предупреждения катастроф, экстренные службы вообще и её спасатели в частности, оказались не готовы даже к банальному наводнению. В отличии от древних римлян, проживавших на этой территории две тысячи лет назад.

По сему делать какие-то выводы о серьёзности проблемы литиевых батарей на основании их мнения вряд ли можно. А вот о проблемах испанских экстренных служб - вполне. 😄

А вот о проблемах испанских экстренных служб - вполне. 😄
Вот как я прочитал эту статью - собственно сотрудник и жалуется, что у него проблемы и давайте их решать. В Германии подобные статьи выходят ровно с таким подтекстом - без обид, а по делу - проблема есть, надо решать.

Вот как я прочитал эту статью - собственно сотрудник и жалуется, что у него проблемы и давайте их решать.
Да, если бы там не было галиматьи "они мало изучены". Кем?

сотрудник и жалуется, что у него проблемы
Дык эта. сотрудник жалуется, что у него проблемы. Мало изучены. Им!

Мало изучены.
В переводе это означает "проведено мало тренингов среди сотрудников" и "не хватает оборудования на всех".
Он про работу и к изучению учеными, к абстрактным знаниям это имеет мало отношения.
07.04.25 14:36
0 0

Мало изучены. Им!
А, им? Тем самым "им" мало изучены, который решается "давать советы космического масштаба и такой же глупости": Но будьте осторожны, они возникают не только в электромобилях: эти батареи начинают использовать и в домах - для хранения солнечной энергии. ?

То есть, давайте суммируем - малообученный директор пожарный бригады раздаёт всем своё мнение по малоизученному им вопросу. Да?

То есть, давайте суммируем
"Оно, бывает, горит, и как его правильно тушить - мы не умеем."

раздаёт всем своё мнение
Я называю это "озвучивает". Брать его или нет - "наша задача".

Ну примерно как директор почтамта рассуждает о сроках доставки электрических емейлов. Процесс им мало изучен, но в активе много лет работы и авторитет.

Я называю это "озвучивает". Брать его или нет - "наша задача".Ну примерно как директор почтамта рассуждает о сроках доставки электрических емейлов. Процесс им мало изучен, но в активе много лет работы и авторитет.
В работу директора почтамта не входит ответственность за доставку электрических емейлов. В работу пожарного как раз входит тушение электрических пожаров. Есть существенная разница.
Кроме того, и тут большая разница менталитетов. Мы воспринимаем - "существуют в мире теории и он должен сам как-то где-то их взять и применить", европейская культура основана на практике - есть сертифицированные(!) процессы тушения, специальные устройства на складе, на его складе, а не где-то там, есть проведенные тренинги персонала, чтобы они без страха и мыслей четко знали что делать - нет этого всего, значит к процессу не готовы. При пожаре никому теории не интересны - нужен опыт on the fingertips. И вообще важно - чтобы персонал не думал, а делал.
А еще важно, что многие старые тренинги, которые уже на автомате используются, перестали быть валидны. Для поливания водой уже не достаточно отключить электричество на внешнем рубильнике - а это дополнительный риск и самое важное - дополнительный элемент неожиданности.
07.04.25 18:23
0 1

Литий хорошо загорается при повреждении батареи. Это уж лет 10+ увидели р/у вертолетчики. И в магазах для хобби продаются специальные пакеты для зарядки и хранения литиевых аккумов для самолетов-вертолетов. И да, тушить его водой сильно проблемно.
07.04.25 11:34
0 1

Литий хорошо загорается при повреждении батареи. Это уж лет 10+ увидели р/у вертолетчики...
Не факт.
Когда лет несколько назад, активно возникла проблема самовозгорания телефонов одной известной марки, было много обсуждений и теорий. Дабы проверить лично, насколько повреждения опасны - я прострелил из пистолета несколько штук литий-ионных батарей от телефонов и ноутов, ни один не загорелся.
:)
07.04.25 14:39
0 1

Скажем так, повреждение - не 100% гарантия возгорания, но вероятность кратно возрастает. А когда вертолетик шлепают о земную твердь, то батарейка там повреждается ооочень часто.
07.04.25 14:43
0 0

прострелил из пистолета
Те6перь попробуй пробить молотком и гвоздём.
Только осторожно, с ведром песка, перчатками и защитными очками (тактические - вполне годятся).
Для чистоты эксперимента батарея должна быть заряжена.
07.04.25 15:02
0 0

Для чистоты эксперимента батарея должна быть заряжена.
а для надёжности привяжите к ней взрывпакет 😉.
07.04.25 15:25
1 1

Не понимаю сарказма. На 100% заряженная батарея действительно более опасна чем разряженная.
07.04.25 16:47
0 1

Скажем так, повреждение - не 100% гарантия возгорания, но вероятность кратно возрастает. А когда вертолетик шлепают о земную твердь, то батарейка там повреждается ооочень часто.
То есть удар вертолетика об землю должен быть сильнее, чем сверхзвуковая пуля, привносящая 500Дж. энергии в точку попадания?
07.04.25 18:04
0 1

попробуй пробить молотком и гвоздём.
Не, молоток - это не наш метод!
:)
07.04.25 18:05
0 2

должен быть сильнее, чем сверхзвуковая пуля,
Нет.
Но достаточным для замыкания электродов внутри батареи, или проводов - снаружи её.
07.04.25 18:23
0 0

Не, молоток - это не наш метод!:)
Если у тебя Desert Eagle - можешь обойтись без молотка.
07.04.25 18:24
0 0

Если у тебя Desert Eagle - можешь обойтись без молотка.
его все равно заклинит.
07.04.25 19:31
0 2

На 100% заряженная батарея действительно более опасна чем разряженная.
в отношении литиевых аккумуляторов строго наоборот.
07.04.25 21:45
0 0

Если у тебя Desert Eagle
Очень неудобно держать. И потом - потроны - $2 выстрел.
08.04.25 00:11
0 0

Немецкие пожарные тоже об этом пишут постоянно.

Но тут надо понимать, что наше (и всевосточноевропейское) авось немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. Вот такое - ну сгорел газовоз, ну раметало там все, потухло же и дальше по накатаной "бог простит", "о покойных ни одного плохого слова" - не приемлимо.
И этот пожарный не смотрит на вероятность данного события, а на то как он, как пожарный, будет проблему решать. И тут да - оснащение пожарных против литиевых батареек очень и очень слабое.
А люди тут живут очень плотно и если бы тут горели дома так как мы привыкли в России (у нас на дачах в радиусе километра пожары были раз в 5 лет и часто сгорало много домов) - тут бы сгорало районами. У меня в отдельном доме и то расстояние от моей головы во время сна до одного электромобиля 7м, а до второго 10 - и это оба уже в чужих гаражах.
07.04.25 11:33
1 1

Таунхаусы - зло и маркетинговая разводка 😉

Таунхаусы - зло и маркетинговая разводка 😉
Зло и разводка - это малоэтажки. Я понимаю дом минимум этажей в 10-20 - да, наверху и вид приятный и комаров нет. А вот это вот жить в квартире типа в чистоте и цивилизации, но все равно среди деревьев и листьев со всеми их проблемами, где даже лифт кажется излишним сервисом, а пешком идти лень - во всем ни то ни сё.
Туанхаус хотя бы позволяет имея все проблемы от близости к земле, ей все же пользоваться. Кваритиры на нижнем этаже имеют почти тот же позитив - да.

Не очень понимаю как можно пользоваться землёй в виде 10-и метрового шнурка между соседскими заборами.

"немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. "
Жаль что эти немцы не работают в Дойчебан... и в Люфтганзе, да и в DHL если уж на то пошло. Больше чем эти компании, для уничтожения имиджа немецкого порядка и пунктцальности, не сделал наверное никто.
07.04.25 12:51
3 1

На Карибах так плохо работает Дойчебанк? Или опять палимся?

Дойчебан
Дойч.ебан.
07.04.25 13:58
2 1

Я про жд, но тебе ж читать некогда, бежит со слюной наперевес теряя тапки, абы ядом плюнуть)) А тебе только напомню что в Германии я живу в Гамбурге уже хз сколько лет

Дойчебан
Дойчебанк
Эм.
Deutsche Bank - немецкий банк
Deutsche Bahn - железные дороги, тоже немецкие

-Алло, это Иван Петрович Иванов?
-Нет, Это Изя Соломонович Шниперсон
-Хм, это номер 123-45-67?
-Нет, 123-45-68
-Надо же. В седьмом разряде ошибка, а какой эффект...

Я про жд
Ещё краше. Ветка жд из Германии на Карибы не удовлетворяет нашего миниБабченко.
Всё рушится.
А тебе только напомню что в Германии я живу в Гамбурге уже хз сколько лет
Буквально месяц назад ты напоминал что живёшь на островах.

Deutsche Bank - немецкий банк
Deutsche Bahn - железные дороги, тоже немецкие
У меня в мыслях не было думать, что разгоняющий про то, как он сбежал на острова в карибском бассейне, будет жаловаться на плохой сервис немецких железных дорог.

"немцы старой закалки не понимают и на дух не переносят. "Жаль что эти немцы не работают в Дойчебан... и в Люфтганзе, да и в DHL если уж на то пошло. Больше чем эти компании, для уничтожения имиджа немецкого порядка и пунктцальности, не сделал наверное никто.
Даже в Вашей короткой выжимке есть мои слова "старой закалки". В оригинальной статье от Алекса речь идет о человеке 69 лет. На пенсию здесь выходят часто в 60 лет, в больших компаниях даже раньше.
Как Вы думаете много ли таких осталось работать в перечисленных Вами компаниях?
07.04.25 14:33
0 0

Туанхаус хотя бы позволяет имея все проблемы от близости к земле, ей все же пользоваться.
И при этом твои дети никому по голове не топают, и тебе никто. И живёшь в центре города, а не где-то на куличках с одним автобусом в полчаса.
07.04.25 14:38
0 1

И при этом твои дети никому по голове не топают
Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.

Принимается))
07.04.25 14:58
0 0

"Дойчебан
Дойчебанк"
Наш любимый зайчик так трогательно не может поверить что можно жить месяц в Гамбурге, перезимовать на островах, пару месяцев поездить по Балканам и уплыть на яхте в Марокко. Любой знает что есть рабочая виза, налоги, коммуналка, зарплата и отпуск запланированный за пол года минимум. Пиво по пятницам с 6 до 9рм. По другому жить нельзя, ясно ж ведь...
07.04.25 15:03
1 2

Ты можешь о таком мечтать, конечно, и швыряться пальцами сколько угодно, но есть одна беда - ты и не пытался даже говорить что отдыхаешь на островах или там временно. Ты однозначно заявлял что убежал туда напостоянку. Откроешь комменты свои? А то через поиск копать лень.

Наш любимый зайчик так трогательно не может поверить что можно жить месяц в Гамбурге, перезимовать на островах, пару месяцев поездить по Балканам и уплыть на яхте в Марокко.
Это сколько постов надо написать, чтобы на все это хватило? Особенно на яхту.
07.04.25 15:21
0 2

"Копієчка до копієчки..."))))
07.04.25 15:32
1 0

Уместно было бы напомнить анекдот про дедушку на приёме у уролога, но его тут и так каждую неделю по восемь раз рассказывают.

Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
Пафнутию не повезло с соседями. Справа и слева заселились гекконы))

ЗЫ: не ради флуда -нам в тауне очень нравилось, да. Хорошая алтернатива своему дому и квратире в многоэтажке.

где даже лифт кажется излишним сервисом,
Живу в трехэтажном доме с лифтом. Что строители сделали не так?
Но да, дом новый, три года с малым.
07.04.25 16:56
0 0

Пафнутию не повезло с соседями. Справа и слева заселились гекконы
Я не знаю, как у вас, у нас всегда кто-то сверлит.
Может, взять и скинуться, чтобы они перестали сверлить?

(с)
не ради флуда -нам в тауне очень нравилось, да. Хорошая алтернатива своему дому и квратире в многоэтажке.
Ну так это и есть промежуточный компромисс, который взял всё плохое от обеих вариантов. От своего дома - цену, от человейника - соседей.
Зато девелоперам - каша с маслом: коммуникации центральные, затрат на "землю" нихрена.

Живу в трехэтажном доме с лифтом. Что строители сделали не так?Но да, дом новый, три года с малым.
Опять же, заметьте, я написал "кажется излишним". Я вижу, что в таких домах они есть, но живя там, мог бы воспринимать его только как грузовой. Приходя в гости, я им не пользуюсь как пассажирским, а люди-то заплатили за него, причем если разделить на несколько квартир - получается, что немало. Их дело, конечно, но вот самому мне так бы не хотелось.
07.04.25 18:06
0 0

Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
Понимаете ли, дым от гриля тоже двигается по той же оси, а именно он является наибольшим неудобством между соседями. Звуковое неудобство по другим осям решается зелеными насаждениями и рядом других приятных способов.

Понимаете ли, дым от гриля тоже двигается по той же оси
Вообще-то он преимущественно двигается как раз по Y. Если вы умеете с ним (с грилем, не с дымом), обращаться.
Но он и по другим осям не очень сильно раздражает. Ни мне никто никогда ничего не высказывал, ни я никому. А у нас доходило до того, что иногда с утра яичницу на угольках делали. Любят, видимо, соседи запах поджареваемой еды поутру.
Звуковое неудобство по другим осям решается зелеными насаждениями
Где, внутри квартир у стен? Таунхаус - это стена-в-стену линейка из домов.
Если у вас все четыре стены обдуваются вольными ветрами, это не таунхаус, это уже отдельный дом называется.

"Копієчка до копієчки..."))))
"Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор засрала."
07.04.25 18:20
0 2

все четыре стены обдуваются вольными ветрами, это не таунхаус, это уже отдельный дом называется
В Италии есть такое кокетливое понятие - 3-стенный дом. Как ковер-самолет, который с виду не отличается от обычного ковра, а по цене - от обычного самолета, этот тоже маскируется под дом, но имеет общую стену.

Ну да, по оси Y - не топают. Зато с обоих сторон по другой оси - хоть отбавляй.
Я как-то был в гостях под квартирой чемпионки Европы по чечетке. И могу оценить эту деталь про ось Y.

у нас всегда кто-то сверлит.
Ну нам повезло, видимо. Соседи справа (стали хорошими друзьями, в 22м свалили с разницей в неделю, не договариваясь) уже закончили отделку к моменту нашего заселения, а с с соседями слева мы заселились одновременно, и сверлили вместе. Правда, согласовывая время с соседями справа)

От своего дома - цену,
ну таки нет

от человейника - соседей.
*пожимая плечами* как моя бабуля говаривала -какой шел, такая и встретилась. С соседями мы отлично уживались, и дымы от наших мангалов нам не мешали).

Центральные коммуникации -это вещь. Сужу по дому моих родителей, где постоянно что то да ломается

Правильные таунхаусы, которые по ГОСТ - разделены противопожарными стенами.

Правильные таунхаусы, которые по ГОСТ - разделены противопожарными стенами.
Таунхаусы по ГОСТ это уже весьма интригующе, но не суть. Противопожарные по ГОСТ насколько обязаны быть звукоизоляционными, позвольте спросить?

Где, внутри квартир у стен? Таунхаус - это стена-в-стену линейка из домов. Если у вас все четыре стены обдуваются вольными ветрами, это не таунхаус, это уже отдельный дом называется.
Я говорил про звуковое неудобство исключительно на улице.
В доме же этой проблемы нету. Дома, кроме бетонной стены, разделены еще и резиновой (или что там еще) прокладкой, которая полностью изолирует от звуков соседей. Ну, возможно, если они будут играться с перфоратором, я услышу, но любые гражданские звуки, музыка не мешают друг другу даже ночью.
Ну и специалисты тут говорят, что это проладка еще и противопожарная.

Так вот, я не слышал ни об одном случае, чтобы такая батарея воспламенилась в чьем-нибудь доме.
Что отнюдь не исключает такой возможности при не очень благоприятном стечении обстоятельств.
07.04.25 11:32
3 0

Фотография, на которую гуглится "в комфорт-тауне взорвался газовый баллон", что должна проиллюстрировать?
07.04.25 11:50
0 4

Про газовый баллон была одна из теорий, которая не подтвердилась.

И, да, извиняюсь, надо было расписать поподробнее.

На самом деле там взорвался LiFePo аккумулятор (да, те самые, которые "самые безопасные"). Разнообразные системы резервных источников питания стали массово ставить в Украине после попыток России уничтожить энергоотрасль страны.

Суть в том, если я правильно понял, литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ, который очень нехило может взорваться, особенно при перезаряде аккумулятора. Считается, что LiFePo лишены такого недостатка, но как оказалось, они тоже выделяют взрывоопасный газ, если их подогреть извне. В данном случае аккумуляторы были в кладовке с недостаточной вентиляцией + небольшое возгорание в щитке, которое подогрело аккумуляторы => результат на фото.
07.04.25 12:14
6 0

литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ
Свинцово-кислотные выделяют водород. Литий не выделяет ничего.

небольшое возгорание в щитке
Звучит странно и непонятно. Аккумулятор был прямо смонтирован в щитке? Если пожар распространился на всю кладовку, то похоже их уже явно не слегка подогрели, а скорее подожгли.
07.04.25 12:26
0 0

Свинцово-кислотные выделяют водород. Литий не выделяет ничего.
"Что выделяется при горении литиевого аккумулятора?
При 70–90 °C начинается разложение защитного слоя на аноде. После этого интегрированный в структуру анода литий начинает взаимодействовать с электролитом. На этом этапе выделяются летучие углеводороды. Температура и давление в ячейках продолжают расти, и при 180–200 °C включается в реакцию материал катода"

Вот например, легко гуглится.

Аккумулятор был прямо смонтирован в щитке?
Рядом со щитком. Возгорание в щитке -> аккумуляторы начали нагреваться и выделять газ -> газ накопился в кладовке из-за плохой вентиляции -> газ взорвался от первоначального пожара. Приблизительно так.
07.04.25 12:59
0 0

Свинцово-кислотные выделяют водород.
Что, даже герметичные?

горении литиевого аккумулятора
В вашем исходном комментарии речь шла про зарядку.

Литий не выделяет ничего.
Ты не видел распухшего лития?
Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?

Ты не видел распухшего лития?Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?
Речь шла про обычную зарядку исправного аккумулятора с исправным контроллером. "Суть в том, если я правильно понял, литий-ионные аккумуляторы при зарядке выделяют горючий газ, который очень нехило может взорваться, особенно при перезаряде аккумулятора."

Все батареи, содержащие литий, герметичны. Иначе они бы просто не работали. Им свободный кислород и пары воды противопоказаны.
07.04.25 18:00
0 1

Ты не видел распухшего лития?Не знаешь, зачем на аккумуляторах из лития монтируют мембраны для аварийного сброса давления газов?
Именно, что АВАРИЙНЫЕ. В нормальном режиме работы никаких левых газов в батарее нет. Вот, если ее нагреть хорошенько, - появятся.
07.04.25 18:02
0 0

Что, даже герметичные?
Свинцовых аккумуляторов герметичных не бывает.
07.04.25 18:04
0 1

В нормальном режиме работы никаких левых газов в батарее нет.
Вот только момент перехода аккумулятора из нормального режима в аварийный — непредсказуемый и резкий.
И для этого не обязательно ему в процессе заряда находиться.
Достаточно не быть усаженым в ноль.

По герметичности - свинцовые бывают условно герметичными.
То есть без газовыделения наружу при штатных режимах эксплуатации.
А водород, гадостный такой, проникает и через металлы, и через пластики.
07.04.25 18:15
0 0

Свинцовых аккумуляторов герметичных не бывает.
Поучите матчасть. AGM-аккумуляторы — это тоже свинцово-кислотные.
07.04.25 19:12
0 0

Они условно-герметичные.
07.04.25 19:23
0 0

Нет, именно герметичные. Ваш сочащийся водород держат.
08.04.25 04:38
0 0

Не помню, рассказывал ли уже. Но пусть.
В конце прошлого века наш мирный полуспальный район Русановка потрясли два взрыва. Как потом оказалось, один кадр, сильно перебрав, решил покончить счёты с жизнью. Закрыл плотно окна, открыл конфорки на плите, подождал десять минут и зажёг спичку.
Окна повылетали, но клиент остался вполне жив. И тут он вспомнил, что соседи, уезжая в отпуск, оставили ключи от своей квартиры, цветочки поливать...
Третьей попытки не было. Приехавшие службы клиента повязали.

Был ещё терракт, когда взрывали директора гастронома, но там уже настоящей взрывчаткой.
Мирный спальный район. Да. Не так давно удава нашли в мусорном контейнере.
08.04.25 12:18
0 0

У меня ячейка 21700 в рюкзаке загорелась прям на ходу на велике ( там еще были ключи с ней , видимо замкнуло накоротко, таскал запасную для фонарика ) еду такой себе и спина полыхает , на самом деле жесть , за пару сек полрюкзака в труху , и еще кусок горящего рюкзака прямо в кроссовок упал и ожог я себе хороший заработал ... , теперь у меня они в отдельном кармашке и в пакетике )))

вот так
это выглядит примерно , а в тачке таких элементов тысячи ))
в моем электровеле только 210 , вообщем если полыхнет не дай бог , - словосочетание "полыхающая жопа" , станет суровой реальностью..



но на самом деле , если соблюдать технику безопасности при эксплуатации лития , то конечно всех подобных ситуаций можно избежать )
07.04.25 11:29
0 4

в рюкзаке загорелась прям на ходу на велике
А ты её не в пакете-коробочке в рюкзаке держал?
07.04.25 11:35
0 0

А ты её не в пакете-коробочке в рюкзаке держал?
Да вот нет же ) опыт сын ошибок трудных , у меня она валялсь с набором ключей для вела) точнее я ее нечаянно в то же отделение рюкзака бросил и забыл )) ....
обычно в отдельном кармашке лежала ...
07.04.25 11:59
0 0

Странно. 21700 мне с алика в комплекте с боксами приходили.
07.04.25 12:07
0 1

там еще были ключи с ней , видимо замкнуло накоротко, таскал запасную для фонарика
у нас на пунктах сбора батареек ( коробочка в магазине ) висят предупреждения - заклеивайте контакты во избежание К З . Пока ни одной заклеенной батарейки не видел . Но я тут мало живу - 7 лет всего , может при жизни и увижу хоть одно реализованное предупреждение .
07.04.25 12:53
0 0

Не , у меня литокалы обычные , без боксов с озона )
07.04.25 14:32
0 0

А взрыв где? Загорается элемент, горит интенсивно, много искр. Но ни взрыва, ни осколков, ни ударной волны.
07.04.25 15:35
0 0

в моем электровеле только 210 , вообщем если полыхнет не дай бог , - словосочетание "полыхающая жопа" , станет суровой реальностью..
Приблизительно прикинуть - одна заряженная батарейка формата 18650 может выделить энергию как 6 грамм тротила.
07.04.25 15:52
0 1

А вот протыкают литий-железо-фосфатную батарею от BYD:

08.04.25 09:55
0 0

В Таиланде сейчас строят крупный завод по производству натриевых батарей, которые, по словам производителя, будут гораздо дешевле и безопасней.
Еще, местный же MG (и еще кто-то) ставит на свои автомобили лезвийные батареи. Там основной акцент на легкий и относительно недорогой ремонт, путем замены одной секции батареи. Но и пожаробезопасность, вроде как повыше. Прогресс идет.
А в качестве домашнего накопителей лучше всего применять «накопитель» практически бесконечной ёмкости - электросеть. Ночью покупать у них энергию, а днем продавать излишки.
07.04.25 11:26
0 0

>
Ночью покупать у них энергию, а днем продавать излишки..
В Нидерландах эта приятная возможность заканчивается в 2027 году. В солнечные дни все продают обратно, в сети образуется избыток, который операторам никуда девать, на надо оплачивать. Поэтому с 2027 года возвращать можно будет, но зарабатывать на этом - уже невозможно.
07.04.25 11:31
0 0

Хаха, пусть поучатся у Германии — продают по нормальной цене, принимают за гроши (8 центов за квч).
07.04.25 11:52
0 1

Вот с 27 года так и будет.
Только куда меньше чем 8 центов у большинства провайдеров (которые уже анонсировали цены на 27 год).

8 центов * 5 МВтЧ в год достаточно прилично получалось был
07.04.25 12:08
0 0

Ночью покупать у них энергию
А для чего она ночью? Ну, кроме зарядки электроавто.
07.04.25 13:21
0 0

В Таиланде-то? Как минимум, на кондиционер. Да и само слово "ночь" весьма условно. Это после 6 часов вечера, когда панели не работают.
07.04.25 15:34
0 0

В Таиланде потребность в электроэнергии растет. Промышленные предприятия растут, сети быстрозарядных станций на каждом углу. Поэтому покупают с коэффициентом 0.8-0.85 от продажи за юнит.
07.04.25 15:39
0 0

А для чего она ночью? Ну, кроме зарядки электроавто.
Все равно в жилье дофига мелких потребителей - холодильники, котел, тьма блоков питания, куча девайсов хоть и в standby, но понемногу сосут. У кого-то климат-системы, сигнализации, и т.д., многие стирают ночью...
07.04.25 15:47
0 0

Наверное, при какой-то дикой цене энергии и большом потреблении и оправдано...у нас при 12 центах за кВтч и месячной оплате на уровне поежки в недорогом месте любое движение в сторону панелей и коммутаторов ведет только к одному - "дешевле ничего не делать, просто покупать". Я и так и так прикидывал (с учетом авто, то есть батарею не нужно иметь) - никак не получается в плюс. Но в Таиланде - да, своя песня.
07.04.25 16:30
0 0

Хаха, пусть поучатся у Германии — продают по нормальной цене, принимают за гроши (8 центов за квч).
PG&E в Кали продает за 40 и покупает за 5. Профит!

Если ставить систему - только off-grid, только хардкор.
07.04.25 17:39
0 1

С тех 5 небось ещё и налог заплатить надо 🤭
07.04.25 18:27
0 0

С тех 5 небось ещё и налог заплатить надо 🤭
Угу, 1099 присылают.
07.04.25 18:48
0 1

69 лет, в течение семи лет был директором пожарной бригады
Используя искусство заголовка, можно озаглавить "Старпер и новые технологии", типа "Опасность бесконтактной оплаты по мнению 70-летнего банковского кассира", где "новые" - это широкое применение в течение пары десятков лет.
07.04.25 11:17
3 7

Используя искусство заголовка, можно озаглавить "Старпер и новые технологии", типа "Опасность бесконтактной оплаты по мнению 70-летнего банковского кассира"
Можно. Но найти БАНКОВСКОГО кассира, который будет реально так думать у вас не получится.

С другой стороны, мнение испанских пожарных, сколько бы там они не работали... Сейчас выше напишу.

Пусть не банковского, пофиг. Пусть даже не кассира. Раньше мужики на владимирском рынке кряхтели "ой, инжектор - это так новомодно и ненадежно", сейчас испанские пожарные, суть одна.

Не так давно газовоз в Дагестане на заправке взорвался, тоже не особо безопасно выглядело.
И бензовозы в черте города регулярно горят.
07.04.25 11:12
1 7

Он вроде не про то, что часто или редко. А что если уж загорелось, то кирдык. Стандартного оснащения пожарной бригады может не хватить, если горит что-то серьезнее сотового телефона.

Не так давно газовоз в Дагестане на заправке взорвался, тоже не особо безопасно выглядело.И бензовозы в черте города регулярно горят.
Мне кажется, количество бензовозов на несколько порядков меньше чем количество батарей в современном городе.

Мне кажется, количество бензовозов на несколько порядков меньше чем количество батарей в современном городе.
В новостях про масштабные пожары с жертвами фигурируют практически всегда бензо- и газовозы.

Мне кажется, количество бензовозов на несколько порядков меньше чем количество батарей в современном городе.
Один бензовоз перевозит бензина примерно на три сотни машин, заправленных "по-полной"
Соответственно, он и гореть будет, как примерно эти три сотни машин одновременно.

Про газовоз точно не знаю, но думается мне, что там тонн восемь сжиженного газа точно будет. Тоже ой как немало.

А обычные машины обычно горят поодиночке, а не сотнями сразу.
07.04.25 17:34
0 0

В домах вроде не литиевые батареи ставят, они слишком дорогие, или уже поменялась ситуация?
07.04.25 11:09
0 0

В Нидерландах литий-железо-фосфатные популярны в качестве домашних. Они считаются менее пожароопасными. Википедия говорит "LiFePO4 аккумуляторы происходят от литий-ионных, однако имеют ряд существенных отличий.."

Стоимость впоне разумная, от 1900 евро за 10 кВтЧ
07.04.25 11:18
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 455
видео 4170
вино 360