Адрес для входа в РФ: exler.world

Почему россияне не прививаются

21.06.2021 16:01  17797   Комментарии (393)

Руководитель нейрохирургического отделения Университетской клиники в МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Кащеев о том, почему россияне не прививаются.

Меня немного замучали журналисты с просьбой объяснить, почему россияне не прививаются. Кроме того, теперь я не очень понимаю, что и в какой форме следует говорить, чтобы не оказаться экстремистом, лицом, признанным иностранной организацией на территории РФ, или еще кем-то вроде того. Тем не менее, мне хочется расставить точки над i, чтобы моя позиция была ясна. Причины следующие:

1. Мы и раньше так делали. Высокая степень презрения к жизни себя и окружающих характерна для нас всех (в порядке самокритики я и лично себя не выделяю в этом пункте из окружающих). Мне кажется, что это неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло. Возможно, я и ошибаюсь. Как бы там ни было, дорожить жизнью у россиян не очень принято. Именно поэтому наши пациенты не лечат установленный сахарный диабет, не соблюдают диету и не принимают статины при гиперхолестеринемии, игнорируют простые алгоритмы диспансеризации, плюют на правила дорожного движения и садятся пьяными за руль (число погибших в ДТП в России превышает смертность от войн в большинстве стран мира), в пожилом возрасте охотно ломают себе бедра и позвоночник (при этом не интересуются диагностикой и лечением остеопороза). Все врачи знают, как россияне относятся к своему здоровью - так с чего, спрашивается, миллионы человек должны за короткий срок поменять свое отношение? Делать они этого не будут.

2. Отсутствие пропаганды. На том месте, где в программах федеральных СМИ брызжут слюной и прочими биологическими жидкостями про Америку, Украину и рептилоидов, уже давно должны быть врачи, спокойно и аргументированно говорящие о том, как сохранить свое здоровье, здоровье своих родителей, детей, близких. Ничего этого нет и не предвидится, хотя только таким образом можно повлиять на людей - повторять, повторять и повторять. В условиях экстремальной ситуации, а именно в таких условиях мы и находимся, такую систему пропаганды создать затруднительно, если вообще возможно. Место официальной пропаганды легко занимают слухи, сплетни и городские мифы, оттого нечего удивляться, что люди в вопросах вакцинации охотнее доверяют соседке, чем врачу или чиновнику.

3. Экономические стимулы. Общеизвестно, что россияне считают здравоохранение безусловно государственной прерогативой и не готовы принимать экономическую отвественность за свое здоровье. В результате, в условиях эпидемии им кажется, что именно государство должно что-то делать, за что-то платить, в то время как на его усилия вполне резонно плевать. От государства нужны бесплатные вакцины и выплОты за больничные - от нас не нужно ничего. Разумеется, это отношение не может породить стимулов для добровольной вакцинации, и всякие плюшки вроде лотерей с машинами и квартирами никак не помогут переубедить людей.

4. Политические нюансы. Увы и ах, государство многие годы и десятилетия самыми разными способами обманывало своих граждан. Кого-то это возмущает, кого-то устраивает, кто-то научился извлеквать из этого выгоду, но очевидно это и первым, и вторым, и третьим. Теперь, когда государство ведет себя вполне разумно и профессионально (а я считаю именно так в отношении борьбы с эпидемией), у людей нет совершенно никаких разумных оснований ему доверять. Не получится сначала навязать игру с шулером, а потом убедить, что он играет по правилам.

5. Ковид почти неопасен для детей (ну пока). Думаю, если бы инфекция в опасной форме поражала детей, люди бы выстроились в очереди за прививкой. Это тоже довольно русская тема - себя не жалко, детей жалко. Будто бы ребенку будет хорошо жить без родителей, бабушек, дедушек, ушедших раньше срока.

Ну, по поводу "разумного и профессионального поведения государства в отношении эпидемии" я бы, конечно, немного поспорил, но в остальном звучит достаточно разумно.

P.S. А мне только что SMS прислали с приглашением на вторую прививку. В субботу пойду дочипизируюсь.

Комментарии 393

А я уже полностью чипированная! Только почему-то вай-фай на улице не ловится. Наверно, чип оказался несовместим с ближайшей башней. Ну или команды еще не было.
23.06.21 05:45
0 1

Мозгоправительство
Власти прорабатывают программу вживления чипов в мозг человека

Как выяснил “Ъ”, в правительстве разрабатывают новую федеральную программу «Мозг, здоровье, интеллект, инновации», на которую до 2029 года потребуется 54 млрд руб. Среди прочего она ориентирована на развитие технологий «мозг—компьютер», позволяющих вживлять в мозг человека микрокомпьютеры для прямой передачи информации с внешних устройств. Также программа предполагает создание аватаров людей для дистанционного управления транспортом и компьютеров, которые помогают принимать решения. Эксперты отмечают, что в этом направлении у РФ есть определенные научные преимущества, однако оно серьезно недофинансировано.
www.kommersant.ru
22.06.21 13:11
0 0

Гуго Карлович ™ @JoN_TM
Когда за вакцину Спутиным-V во всю топило государство, народ нехотя, но шёл прививаться, когда за вакцину стало умолять РПЦ, население напряглось и призадумалось, когда к рекламной компании подключили "оппозицию", люди в панике разбежались кто куда.
22.06.21 12:54
1 1

Надо снять с довольствия "оппозицию". Даром только казенный хлеб едят. Не отрабатывают.
22.06.21 13:00
1 1

А еще подумайте вот над чем. Сейчас стараются привить всех: и здоровых, крепких с хорошим иммунитетом, и пожилых, входящих в группу риска. Вирус мутирует и приспосабливается. Чем больше людей будет привито вакциной, тем больше вероятность, что будут выживать мутации вируса, устойчивые к этой вакцине. В результате, вакцина перестанет действовать и для тех, кому она действительно необходима. Тут аналогия с антибиотиками. Почему антибиотики не назначают всем попало? Потому что бактерии приспосабливаются в нему, и антибиотик перестает действовать для тех, кому без него действительно не обойтись. То же самое будет и с вакциной от коронавируса.
22.06.21 08:51
14 0

А еще подумайте вот над чем. Сейчас стараются привить всех: и здоровых, крепких с хорошим иммунитетом, и пожилых, входящих в группу риска. Вирус мутирует и приспосабливается.
А еще подумайте вот над чем - в развитых странах сейчас стараются привить всех! младенцев и детей (например список прививок в Израиле насчитывает 13! общим числом), во взрослом возрасте ежегодно! всё адекватное население прививают от гриппа.
Попробуйте применить Вашу же логику ко всем вышеперечисленным прививкам.
22.06.21 11:07
1 0

Тут аналогия с антибиотиками. Почему антибиотики не назначают всем попало? Потому что бактерии приспосабливаются в нему, и антибиотик перестает действовать для тех, кому без него действительно не обойтись. То же самое будет и с вакциной от коронавируса.
Аналогия не работает т.к. механизмы действия разные. Антибиотики непосредственно уничтожают бактерии. Вакцины, напротив, никак не взаимодействуют с вирусами. Они лишь способствуют вырабатыванию организмом естественных механизмов борьбы с вирусом.
22.06.21 11:33
0 1

Аналогия работает. Потому что антитела, которые вырабатываются у привитого человека, специфичны для "коронавируса". Т.е. они "обучаются" на прививке. Вирус мутировал, - и вот уже антитела, "обученные" распознавать вирус по старой прививке, перестают реагировать на мутировавший.
22.06.21 11:43
5 1

Вирус мутирует и приспосабливается. Чем больше людей будет привито вакциной, тем больше вероятность, что будут выживать мутации вируса, устойчивые к этой вакцине.
А сейчас вот ещё всех кормят. Подумайте - ведь это значит, что будет выживать наиболее смертельная форма голода!

Изначальный вопрос был "почему россияне не прививаются?" 2-й вариант, - "отсутствие пропаганды" - ближе всего к реальности. Но точнее было бы сказать: низкий интеллектуальный уровень сторонников вакцинации. Они пыжатся показать, что противники вакцины мракобесы и идиоты. Но сами выглядят при этом... гм... неубедительно 😄

Вирус мутировал, - и вот уже антитела, "обученные" распознавать вирус по старой прививке, перестают реагировать на мутировавший.
Эффективность прививок к новым мутациям снижается, но не до нуля, а на 20-50%.
Всё лучше, чем полное отсутствие иммунитета.
22.06.21 12:48
0 1

Но сами выглядят при этом... гм... неубедительно
Как любой, например, хороший физик который пытается объяснить квантовую механику тупому оболтусу с точки зрения последнего.
Но вы почему-то считаете, что мнение физика имеет такой же вес, как мнение тупого оболтуса.

Ну, если хотите, чтобы народ пошел добровольно на вакцинацию, придется "снизойти".
А, потом, считать 80% населения "оболтусами", это несколько самоуверенно. Да и что это за "хороший физик", который не в состоянии объяснить квантовую механику. Может он ее сам не знает, сам оболтус?

Ну, если хотите, чтобы народ пошел добровольно на вакцинацию
Я? Упаси господи. Я за то чтоб дураки вымерли.
А, потом, считать 80% населения "оболтусами",
Ну почему сразу 80-то? Несправедливо это. 90. Или 95.

Да и что это за "хороший физик", который не в состоянии объяснить квантовую механику
Думаю, я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает. © Ричард Фейнман
22.06.21 13:30
0 2

Аналогия работает.
Нет. Не работает от слова совсем. Принципиальное отличие бактерий от вирусов в том, что бактерии самостоятельные живые организмы способные к размножению. Все что им нужно - питательная среда. И это вовсе не обязательно должен быть человеческий организм. Поэтому вы могли травануть бактерии антибиотиком, смачно чихнуть и передать эстафету дальше.

Вирусы же наоборот - чтобы воспроизвести себя им необходимо попасть в клетку. А все текущие вакцины как раз препятствуют этому самому проникновению. В итоге цепочна абсолютно противоположная антибиотикам: больше вакцинированных -> меньше зараженных клеток -> меньше репликаций вируса -> меньше мутаций.
А раз существенно меньше мутаций, то, следовательно, и существенно ниже вероятность возникновения вируса устойчивого к текущим вакцинам.
22.06.21 14:40
0 3

Аналогия работает. Потому что антитела, которые вырабатываются у привитого человека, специфичны для "коронавируса". Т.е. они "обучаются" на прививке. Вирус мутировал, - и вот уже антитела, "обученные" распознавать вирус по старой прививке, перестают реагировать на мутировавший.
Т.е. вы предполагаете что организм без прививки бы выбрал (если бы смог) какой-то другой признак? А вы знаете насколько много возможных признаков данного вируса и насколько узкому подмножестку признаков обучают нынешние вакцины? Без этих знаний ваше предположение ни на чем не основано.

В ситуации когда вероятен летальный исход, лучше провакцинироваться. Вы же не предлагаете отказываться от антибиотиков, когда только они позволяют спасти жизнь? Если бы не было переполнения медучереждений при пандемии никто бы не заморачивался, но факты налицо.
22.06.21 20:56
0 0

Потому что прошедший год показал, что вирус не так уж страшен. Очень много людей им переболело, при этом никаких тестов не сдавали, в статистике не учтены. И правы оказались те, кто утверждал, что коронавирус похож на чуть более тяжелую форму гриппа. Мы теперь с этим вирусом будем жить дальше, как и с гриппом. Победить его окончательно с помощью прививочной кампании - это утопия.
Сейчас уже заговорили о "ревакцинации". У меня вопрос к сторонникам прививки: каждые полгода будете теперь прививку делать? Или забьете? Думаю, второе. Вопрос в том, через сколько времени: год, два?
22.06.21 08:39
9 4

Потому что прошедший год показал, что вирус не так уж страшен.
Какие критерии "страшности" у Вас?
Количество смертей?
Признаки заболевания?
Отзывы моих знакомых переболевших ковидом от "потемпературил несколько дней", до "чуть не сдох", 3 месяца нет сил и т.п.
Да и количество умерших от этой заразы "известных" людей тоже не маленькое - целый мэр города-миллионника в РФ, отец Хабиба, Слава Сэ, выбирайте на любой вкус - политики, писатели, музыканты.

И правы оказались те, кто утверждал, что коронавирус похож на чуть более тяжелую форму гриппа.
Нет не похож, последствия от пневмонии чувствуются до полугода, почитайте как люди болеют индийским штаммом.

Победить его окончательно с помощью прививочной кампании - это утопия.
А как же Израиль победил?

Сейчас уже заговорили о "ревакцинации". У меня вопрос к сторонникам прививки: каждые полгода будете теперь прививку делать? Или забьете? Думаю, второе. Вопрос в том, через сколько времени: год, два?
Спроецируйте свой вопрос на грипп - ревакцинируемся же каждый год и норм.
Всяко лучше болеть с температурой тела +40.
22.06.21 11:18
1 4

От нашей прививочной программы веет безальтернативностью, вернее она есть спутник , эпивак и еще чтото там.
При полном недоверии к государству почему люди должны доверять этим изделиям? Я бы открыл страну для пфайзера и других вакцин, пусть за деньги с альтернативной и бесплатной нашей вакциной. Может, что-то и поменялось бы.
22.06.21 08:18
2 8

Я бы открыл страну для пфайзера и других вакцин, пусть за деньги с альтернативной и бесплатной нашей вакциной.
Вы ещё скажите, выборы честными сделать. Вот так сначала дашь людям альтернативу в вакцинах, а потом они захотят альтернативу президенту.
22.06.21 09:07
0 15

Я бы открыл страну для пфайзера и других вакцин, пусть за деньги с альтернативной и бесплатной нашей вакцино
Да ее вообще-то им самим не хватает. Там очереди километровые стоят. В тех же Штатах или Англии ни за какие деньги вы не купите вакцины (нет, ну есть наверное черный рынок, как всегда). Ждите очереди.
22.06.21 10:01
2 3

Там очереди километровые стоят.
Ситуация становится лучше в этом плане каждый месяц. Вот вчера Штаты отправили 2.5 миллионов в Тайвань, где ситуация из-за их covid zero or bust очень грустная.
И потом - вот

U.S. To Donate 500 Million Doses Of COVID-19 Vaccine Globally

Еще тут Novavax подоспел c очень хорошими результатами

Novavax COVID-19 Vaccine Demonstrates 90% Overall Efficacy and 100% Protection Against Moderate and Severe Disease in PREVENT-19 Phase 3 Trial

И они могут поставить производство очень серьезно

Upon regulatory approvals, Novavax remains on track to reach manufacturing capacity of 100 million doses per month by the end of the third quarter and 150 million doses per month by the end of the fourth quarter of 2021.
22.06.21 10:17
0 0

В тех же Штатах или Англии ни за какие деньги вы не купите вакцины (нет, ну есть наверное черный рынок, как всегда). Ждите очереди
В Штатах уже по квартирам ходят и уговаривают привиться, какая очередь. 😄
22.06.21 10:38
0 0

В тех же Штатах или Англии ни за какие деньги вы не купите вакцины (нет, ну есть наверное черный рынок, как всегда). Ждите очереди.
Уже хватает всем желающим. Можно прилететь в Штаты и сделать прививку, чем сейчас и пользуются богатенькие буратины из Южной Америки, например. Меня сестра звала, но я уже получил вакцину по месту жительства.
Кстати, у Японии сейчас тоже переизбыток вакцины (в смысле самого вещества), не хватает только мест, где ее можно сделать, но уже делают по полтора миллиона в день, так что скоро все будет. Пока же Япония послала лишнюю вакцину на Тайвань (заодно позлить товарища Си, не иначе) и во Вьетнам.
22.06.21 11:04
0 0

А как это сейчас работает? Потому что ещё месяц-полтора назад надо было ждать своей очереди, все знакомые рассказывали. То есть сейчас я без гражданства могу прийти в любую клинику и за деньги сделать прививку Модерны?
22.06.21 11:11
0 0

То есть сейчас я без гражданства могу прийти в любую клинику и за деньги сделать прививку Модерны?
Даже в клинику не нужно. Прямо в аэропорту.

The Janssen (Johnson & Johnson) single-dose vaccine is now available at our SFO Medical Clinic. All individuals 18 years of age and older, including arriving and departing passengers of any nationality or country of residence, are welcome! Appointments are recommended. Walk-in may be accepted on a first-come, first-served basis.
Free COVID-19 Vaccinations at SFO
И еще
Free COVID-19 Vaccinations Now Offered At LAX
И еще
New York City, Westchester County, Albany, Syracuse, Rochester and Buffalo Airport Locations Open from Monday, May 24 to Friday, May 28

Всем дают J&J.
22.06.21 12:36
0 1

Всем дают J&J.
Вот-вот. А я не хочу J&J. Я хочу Moderna. И чего-то я не вижу таких предложений.
22.06.21 12:40
0 0

Всем дают J&J.Вот-вот. А я не хочу J&J. Я хочу Moderna. И чего-то я не вижу таких предложений.
LA устроит? Ж)

The COVID-19 Vaccine is free to all eligible persons.
Immigration status and insurance are not required.
Medical information is protected by law.

If you have insurance, your doctor or pharmacy may charge your insurance company a fee for giving the vaccine. People without health insurance can get COVID-19 vaccines at no cost. There are no out-of-pocket payments for anyone.
HOW TO GET VACCINATED IN LA COUNTY

В остальных штатах сейчас лотереи разыгрывают для тех кто сейчас придет на вакцинацию. Это абсолютно не шутка. Самолеты из латинской америки и из других мест набиты богатенькими буратинами у которых есть американская виза и деньги чтобы слететь на вакцинацию.

Штаты через месяц допрут до 65% fully vaccinated adults (>18) и на этом все и закончиться скорее всего - пример Израиля уже есть...
22.06.21 12:49
0 2

Я хочу Moderna
Знакомый из Украины прилетел в Америку на велогонку, привил ребенка Файзером и себя Модерной (второй дозой). Первую делал дома, причем аденовирусную какую-то.
Утверждает, что есть исследования по хорошему результату комбинации адеровирус+mRNK
22.06.21 14:55
0 0

Утверждает, что есть исследования по хорошему результату комбинации адеровирус+mRNK
Да, есть такое.
Ещё канадцы говорят, что Файзер и Модерну можно взаимозаменять.
22.06.21 15:03
0 1

Я хочу Moderna. И чего-то я не вижу таких предложений.
Да там сейчас жратву дают бесплатно в довесок с бесплатной вакцинацией

People who receive a vaccine at McDonald's will also get a coupon for one free menu item as a thank you for doing their part," said McDonald's in a web post. "No appointment or health insurance is required and walk-ups are welcome at all locations.

McDonald's offers COVID-19 vaccines, free food at select Bay Area locations
22.06.21 15:30
0 1

Да, интересно. То есть они тоже дошли до предела тех, кто хочет вакцинироваться сам, а остальные в той или иной степени антипрививочники и их надо заманивать.
22.06.21 15:41
0 0

Да, интересно. То есть они тоже дошли до предела тех, кто хочет вакцинироваться сам, а остальные в той или иной степени антипрививочники и их надо заманивать.
На CDC есть огромное количество информации с визуализацией.
Data tracker
Здесь на одной странице более наглядно
U.S. COVID-19 vaccine tracker: See your state’s progress
Да, кто хотел, вакцину уже получил или получит следующие недели-две. Без мандата/обязаловки видимо выше 65% поднять трудновато. Посмотрим насколько это хватит.
22.06.21 16:02
0 0

Да, интересно. То есть они тоже дошли до предела тех, кто хочет вакцинироваться сам, а остальные в той или иной степени антипрививочники и их надо заманивать.
В США, насколько я понимаю, вакцина попала в политику, также как и маски и пр. Поэтому вакцинация коррелирует с тем, демократ ты или республиканец. По счастью, это все-таки не 100%-ная корреляция.
22.06.21 16:04
0 0

В тех же Штатах или Англии ни за какие деньги вы не купите вакцины (нет, ну есть наверное черный рынок, как всегда). Ждите очереди.
Что правда, то правда. У нас в Штатах действительно ни за какие деньги не купишь вакцину... потому что ее ставят бесплатно всем желающим.
22.06.21 18:39
0 0

Не знаю правда или нет,но Гордон в интервью на "Эхе" сказал что собирается с женой отдохнуть в Испании и для посещения нужно привиться обязательно,только вот в списке вакцин,с помощью которых можно посетить эту страну нет "Спутника В",в отличии от Pfyzer,Astra Zeneca и т.д.
22.06.21 06:45
0 0

В каком смысле правда или нет? Правда ли, что Дмитрий Гордон сказал это на "Эхе"? Правда ли, что граждане Украины могут въехать с туристическими целями в Испанию, если у них есть сертификат о прививке вакциной, одобренной ЕМА или ВОЗ? Правда ли, что Спутник на сегодня не одобрен ни ЕМА, ни ВОЗ?
22.06.21 10:07
0 0

Видимо мне крупно повезло с друзьями и родственниками. Все привились, даже моя мама 75 лет, долго уговаривали, и даже шантажировали, в итоге уговорили. Ну не будет в России западных вакцин, так тогда о чем речь? На безрыбье и Дед Мороз - Снегурочка. К Спутнику много вопросов, но это лучше, чем ничего.
22.06.21 04:21
3 6

Почему не прививаются?
Вчера жена решила привиться. Зашла на госуслуги. Там выбирай любое время, какое нравится. Но только в поликлинике по месту жительства.
Пришла в поликлинику. А ей говорят - идите в 103, измерить сатурацию. Пошла. Там ад. Сидят и больные, и здоровые. Сказали, что смысла ждать нет, всех не примут. Пошла в регистратуру. Там сказали, что вакцины нет. Но скоро будет. Выдали ей бумажку отмазку для работодателя (хотя ей не нужно) и нашептали, что по их собственной статистке, смертность у привитых, выше чем без. Вот такая реклама прививок от медицины.
Кстати у сотрудника жена тоже работает в поликлинике (другой) и там такая же пропаганда прививок идет.
22.06.21 04:00
6 5

Я могу сказать, почему некоторые мои близкие знакомые и родственники не вакцинируются. Я прям спрашивал конкретно.
1. Не доверяют всему русскому. Русская вакцина? Ха! Да что там намешано! Да ей прививают только в странах третьего мира! Её же никто из нормальных стран не регистрирует! Не могли наши ничего работающего сделать, не верю!
2. В принципе антипрививочники. Увидели в СМИ где-то описание редких случаев осложнений после вакцин - считают, что после прививки именно это с ними и произойдёт. Поэтому никаких прививок не делают в принципе.
3. Умники. А ты читал состав? Там же яды, которыми в войну фашисты травили! Не было третьей стадии тестирования!

Я переболел с полгода назад. Нормальной информации в интернете найти не могу, стоит ли мне делать. Хочу сдать тест на антитела и идти уже в палатку за прививкой.
22.06.21 02:55
1 3

Жаль, раньше почему-то не встречались посты этого человека. Но готов подписаться всеми руками и ногами буквально под каждым пунктом. Молодец, больше бы таких!..

Про отсутствие пропаганды вакцинации он несет чушь. Был пару дней на даче, смотрел от скуки тв. Там этого нытья "идите прививайтесь" выше крыши. Каждые 10 минут, то доктор, то ведущий, то селебрити какое-то. Прожужжали все уши.

Так просто надо различать максимально тупейшую госпропаганду вакцинации – и саму вакцинацию как таковую. Между этими двумя явлениями – просто пропасть...

Интересно, а эти деревянные по пояс были вакцинированы?
1-4 - датский стыд! 😄
22.06.21 00:29
0 1

Кац сегодня очень хорошее видео выложил на эту тему. Попадание 100%.
Cas
22.06.21 00:28
0 0

Опрос среди знакомых показал, что:
1) Это их МЕСТЬ государству. Государство их обманывало, теперь они наконец-то наклали государству в тапок.
2) Наконец-то они ощутили себя большинством: ведь это импонирует, что когда "все умные люди, тоже не прививаются, как и я".
P.S. Я Привился в Апреле
21.06.21 22:12
2 3

Ну да! Немцы, пережившие Гитлера, идут и прививаются, как миленькие, а нам мешает "неискупленный опыт сталинизма"...
В общем, очередной либеральный пустомеля, хотя и из клиники МГУ
21.06.21 21:50
22 5

Тут есть некоторая разница. Немцы прекрасно знают кто такой Гитлер и до сих пор каются за тот режим. А у нас до сих пор Сталин "эффективный менагер" и "великий вождь", принявший с сохой и далее до "бонбы".
21.06.21 22:02
4 13

Немцы пережили Гитлера, осознали свои ошибки и привселюдно покаялись. И продолжают это делать. А вот Россия за преступления Сталина каяться не собирается и официальная пропаганда хотя в целом его вроде как и осуждает, но вроде как и не осуждает, а скорее наоборот.
Ну и между Гитлером и Сталиным есть большая разница. Гитлер уничтожал всё больше чужих людей, Сталин - наоборот
21.06.21 23:32
4 10

Я сильно сомневаюсь, что подавляющее большинство антипрививочников, которым мерещится чипирование их тушек вакциной, столь тонко разбираются в различиях качеств Сталина и Гитлера.
22.06.21 02:12
1 3

Здесь нет никакой тонкости.
Сталин: "наш", "поднял с колен", "выиграл войну", "порядок был"
Гитлер: "не наш", "плохой", "пошел войной на нашу Родину", "я же говорил - плохой!"
Все.
22.06.21 11:43
0 0

Россияне - прививаются.
Во всяком случае у нас в Зеленограде. Но вот беда, пунктов прививки на весь город, населением 250 тыс. человек всего 5. Очереди во всех.
Теперь нехитрый подсчет:
Вчера 2 часа стояли с женой в очереди на прививку, передо мной за 2 часа получили прививку около 30 человек. Часы работы пункта с 08 до 20:00. Округлим скорость прививки до 20 человек в час и получаем в день на одном прививочном пункте 200 человек на 5 пунктов в городе и получаем 1000 человек в день. Итого что бы привить всё население в городе с населением в 250 тыс. человек понадобится 250 дней. Что бы ускорить темпы вакцинации необходимо увеличить количество пунктов вакцинации, но где взять квалифицированных врачей?
21.06.21 21:48
0 3

В 20-м очередь умеренная. Я с утра провел час, супруга после обеда - полчаса. Запись на время условная. Я вообще записывался с телефона в кабинете терапевта). Так что, позитивный настрой и мобильный интернет в помощь)
21.06.21 22:13
0 1

Хотите я вам расскажу, как вакцинируют в Лондоне?
Я шла на прививку по абсолютно прянишной улочке как из кино. Чистота, садики подстриженные, Теслы и Мерсы припаркованные. Никого на улице. Вдруг посреди всей этой лапидарности стоит жуткая очередь. Ну не сто человек, но более 50 точно. В конце очереди виднелась здоровенная палатка.
Через 15 минут я уже шла обратно прочипированная. В палатке работало человек 30 медсестёр и ассистентов, на человека уходило по паре минут.
Палатка эта стояла рядом с медцентром, то есть врачи на экстренный случай были рядом.
Общеизвестно, это не секрет, в здравоохранении в ЮК есть масса проблем, и проблема нехватки персонала, и переработки, проблема низкой оплаты тут очень остро стоит, однако...
22.06.21 01:13
0 7

Через 15 минут я уже шла обратно прочипированная.
Неаккуратно как-то у вас. 😄 У нас 15 минут заставляют только сидеть после укола, так что сильно меньше получаса не получается. Даже вот Алекса 10 минут выдерживали.
22.06.21 01:33
0 1

Через 15 минут я уже шла обратно прочипированная. Неаккуратно как-то у вас. 😄 У нас 15 минут заставляют только сидеть после укола, так что сильно меньше получаса не получается. Даже вот Алекса 10 минут выдерживали.
Простите, а вы не в курсе, что у нас прямо сейчас с вакцинацией происходит? Две недели не могу записаться. Перед этим муж записался на следующий день и было куча свободных мест...
22.06.21 01:52
0 0

Простите, а вы не в курсе, что у нас прямо сейчас с вакцинацией происходит? Две недели не могу записаться. Перед этим муж записался на следующий день и было куча свободных мест...
Не знаю, к сожалению, но я ведь оба раза это делал по программе Йорка. Было немного нервно, но я это делал в первый же день, сразу когда открывалась возможность, буквально в первые минуты, и оба раза были места на следующий день в моем ближайшем центре (Ньюмаркет). Но ведь именно сейчас есть задержки с поставками Файзера, говорят, на пару дней, предлагают допрививаться Модерной или чуть подождать.
22.06.21 02:02
0 0

Не знаю, к сожалению, но я ведь оба раза это делал по программе Йорка. Было немного нервно, но я это делал в первый же день, сразу когда открывалась возможность, буквально в первые минуты, и оба раза были места на следующий день в моем ближайшем центре (Ньюмаркет).
Ну и мы тоже в Йорке. И да, были места на ближайший день. Мы решили сделать по очереди, чтобы если побочки будут, по очереди "болеть". А теперь нету уже давно. И в новостях ничего не могу найти 😒
Ну, будем ждать
22.06.21 02:28
0 0

Справедливости ради надо сказать, что муж чипировался в другом месте (райончик там похуже при этом). Так вот там никакой очереди, в помещениях медицинского центра и минут пять он посидел после прививки.
Но я вас уверяю, если бы были какие случаи с реакцией на месте, это бы сразу вылезло в соцсетях или на районных форумах. А там - тишина, все только рапортуют кто когда привился.
22.06.21 02:45
0 0

Справедливости ради надо сказать, что муж чипировался в другом месте (райончик там похуже при этом). Так вот там никакой очереди, в помещениях медицинского центра и минут пять он посидел после прививки.Но я вас уверяю, если бы были какие случаи с реакцией на месте, это бы сразу вылезло в соцсетях или на районных форумах. А там - тишина, все только рапортуют кто когда привился.
Ну так очереди и не было никакой. Просто после прививки, прямо на квитке об оной ставили время, когда можно идти на выход. Через 15 минут после самой прививки. Где уже распечатывали официальную запись о вакцинации, собственно такую же, как получаешь по email. Тоже без очереди.
22.06.21 03:09
0 0

Мне конечно легко говорить (у меня и сын уже первый раз вакцинировался), но мне кажется, сейчас не стоит беспокоиться. Вакцины явно поступает много и такое впечатление, что местные власти хотят как можно быстрее чипировать всю страну. Тем более, остались только два варианта вакцины, достаточно взаимозаменяемые. Впрочем, там, где это делают без предварительной записи, все время показывают очереди и создается впечатление некоторого хаоса. Я бы так наверное не пошел, слишком много дискомфорта.
22.06.21 03:22
0 1

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!
Хотя сегодня не старухи, а фейсбук, туитер и инстаграм. СМИ не в счете. Там одна политика.
А по поводу "государство должно платить" М. Татчер говорила "Нет государственних денег, есть деньги налогоплательщиков".
21.06.21 21:00
0 3

Алексея еще не признали иностранным агентом за такие высказывания? Тем более и имя у него крайне подозрительное. Знаем мы этих Алексеев...
21.06.21 20:40
2 2

Ещё есть большое недоверие к медикам и медицине, также уходящее корнями в советские времена. Из последнего: у отца - пневмония после перенесенного вирусного заболевания. Пришедший на дом врач выписал рецептов тысяч на 5 рублей. Из них действительно нужный антибиотик - 400 р, а остальное - хрень типа витамина D, пробиотиков и других фуфломицинов. И если бы это первый раз... 😒
21.06.21 20:16
1 2

Из них действительно нужный антибиотик - 400 р,
Антибиотик от вирусов?
21.06.21 20:40
5 0

Где он написал про антибиотик против вируса?
21.06.21 21:42
0 2

Я и пытаюсь понять. "Пневмония после вирусного заболевания"...

Я сам с похожим диагнозом лежал в инфекционке. ПЦР при этом положительный, клиническая картина - ковидная и тд итп. Но диагноза Ковид не поставлено - хотя все медики в один голос говорят что ковид и поражение легких типичное.
21.06.21 22:09
2 0

Я и пытаюсь понять. "Пневмония после вирусного заболевания"... .
Это вполне может быть обычная бактериальная пневмония развившаяся на ослабленном вирусом организме. Более того, даже сейчас к Ковиду зачастую пользуясь моментом подключаются почуявшие слабину бактерии, поэтому в ряде случаев антибиотики таки бывают востребованными.
21.06.21 22:52
0 5

Всегда назначают для борьбы с осложнениями
22.06.21 00:17
0 0

Да, верно - инфекционная пневмония после того, как организм с вирусом уже справился. Пардон за неточное описание.
22.06.21 00:48
0 2

инфекционная пневмония после того, как организм с вирусом уже справился.
Вот теперь понятно...
22.06.21 07:09
0 0

хрень типа витамина D
Где вы такие берётесь?
22.06.21 16:36
0 0

С октября в Новгородской области введут обязательное еженедельное тестирование на COVID-19 для тех, кто к данному времени не успеет сделать прививку против коронавируса, сообщил губернатор региона Андрей Никитин.
newizv.ru
21.06.21 19:57
0 1

Ага. Еженедельное... Привет медикам.
Несчастные люди. Меж двух огней минимум.
(Ну эт не к вам, понятно, возражения, эт так... Реакция.)
21.06.21 22:48
0 0

В субботу пойду дочипизируюсь.
Проси чип с поддержкой Старлинка.
5G уже не моден.
21.06.21 19:33
0 2

>>>Высокая степень презрения к жизни себя и окружающих
>>>неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло.

Ну все, пора поликлинику МГУ приравнивать к эсктремисткой организации.
21.06.21 19:22
1 7

Да лучше весь университет сразу. Вообще эти универы до добра не доводят, как известно. Потом только воду мутят и лодку раскачивают эти студентики.
21.06.21 20:43
0 4

универом садовничий рулит (дольше Путина даже!), он по полной отрабатывает на власть. Так что врядли.

A Поликлиника -- террористическая ячейка. Дело врачей-2021 😄
21.06.21 20:47
0 4

неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло.
Так вот именно сейчас и происходит реабилитация сталинизма в России - чем он недоволен?
22.06.21 01:18
1 0

Две причины не указал

1. Государство продолжает спаивать свой народ.
Отсюда следует, что государству плевать на здоровье граждан.
2. В стране не были превышены эпидемические пороги ( как и в большинстве стран). Так что тут точно не про здоровье.
21.06.21 19:07
18 3

1. Государство продолжает спаивать свой народ. Какое государство - Канада, Швеция?
заголовок темы читать, не?
21.06.21 19:24
7 0

. В стране не были превышены эпидемические пороги ( как и в большинстве стран). Так что тут точно не про здоровье.
Признаю, твои умозаключения хотя бы читать весело. Получается, россияне не хотят прививаться, потому что эпидемические пороги не превышены? Так и представил, как все россияне собираются с утра и смотрят, не подполз ли ковид к "эпидемическим порогам". А как только он их превысит, как побегут все наперегонки прививаться!

. .Признаю, твои умозаключения хотя бы читать весело.
признаюсь, несколько коряво написал.
Причина одна. Россияне понимают, что государство не будет заботиться об их здоровье.

То что не были превышены эпидемические пороги просто показывает мыслящим людям, что это просто глобальная афера.

И я честно очень рад, что в моей стране не все зомби и вакцинация спотыкается.

И я честно очень рад, что в моей стране не все зомби и вакцинация спотыкается.
Я тебя так понимаю, даже забота о своем здоровье уже не так важна. Неважно что россияне пьют, курят и мало двигаются, самое главное, что бдят и не дают себя злобными вакцинами зомбировать ? В отличие от прогнивших Израиля, Америки и всяких там Европ?
Получается, нужно срочно строить железный занавес, а то вдруг привитые зомби из-за бугра полезут?

Я вас уверяю, - то, что вы уколитесь и будете пускать слюни на титр антител - это не забота о здоровье.

Я вас уверяю, - то, что вы уколитесь и будете пускать слюни на титр антител - это не забота о здоровье.
В отличие от прогнивших Израиля, Америки и всяких там Европ?Получается, нужно срочно строить железный занавес, а то вдруг привитые зомби из-за бугра полезут?
а это чушь, которая не следует из моих слов никак.

Я вас уверяю, - то, что вы уколитесь и будете пускать слюни на титр антител - это не забота о здоровье.
Я вас уверяю, титры антител - это какой-то национальный российский спорт, больше никто в мире этим так не заморачивается. Я привился, но никаких плясок с бубном по этому поводу устраивать не собираюсь. Намного важнее было, чтобы пожилые родственники привились. В вашем мире "здравомыслящих спортсменов", я так понимаю, для старых и больных места нет ?
а это чушь, которая не следует из моих слов никак.
Вы же сказали, что в России не все зомби и поэтому вакцинация спотыкается. А в Германии и много где еще вакцинация не спотыкается. Что из этого следует?
Или вы только российским вакцинам не доверяете ? Пока что я такого дифференцированного подхода в ваших постах не замечал.

Вы просто не понимаете как вакцины работают. И как погибает человек от ковида. Именно пневмония есть результат аутоиммуного процесса. При этом вирус играет роль триггера. Именно поэтому у больного с тяжёлым поражением легких уже может не быть активной репликации вируса. Именно поэтому дексаметазон так эффективен. И вакцинация это создание мало или невосприимчивой прослойки для снижения/прекращения циркуляции вируса в популяции. И именно поэтому прививки групп риска это последнее, что необходимо делать

Вы просто не понимаете как вакцины работают. И как погибает человек от ковида. Именно пневмония есть результат аутоиммуного процесса. При этом вирус играет роль триггера. Именно поэтому у больного с тяжёлым поражением легких уже может не быть активной репликации вируса. Именно поэтому дексаметазон так эффективен. И вакцинация это создание мало или невосприимчивой прослойки для снижения/прекращения циркуляции вируса в популяции. И именно поэтому прививки групп риска это последнее, что необходимо делать
Я наверняка много чего не понимаю, и в вакцинах и вирусах в частности, и глубоких научных дискуссий вести не буду. Но
почему-то в практически всех странах при учёте дефицита вакцин в первую очередь прививали группы риска и медперсонал, чтобы оградить уязвимых от заражения и уменьшить количество тяжёлых больных и смертельных случаев. А о"создании прослойки" можно говорить только тогда, когда на это хватит вакцин, и на настоящий момент похоже на то, что для "прекращения циркуляции" нужно привить практически всех.

для "прекращения циркуляции"
Полное прекращение циркуляции вряд ли возможно, но и без этого можно будет нормально жить, если большая часть взрослого населения будет полностью вакцинировано эффективными вакцинами с соблюдением рекомендованного интервала.

Полное прекращение циркуляции вряд ли возможно, но и без этого можно будет нормально жить, если большая часть взрослого населения будет полностью вакцинировано эффективными вакцинами с соблюдением рекомендованного интервала.
Это понятно, я в общем-то возражал на предложение предыдущего оратора "прививать группы риска в последнюю очередь".

Это Слабые жизни имеют значение по ковидному. И вы и правда ничего не понимаете в вакцинации

Это Слабые жизни имеют значение по ковидному. И вы и правда ничего не понимаете в вакцинации
Не очень понял, что вы хотели сказать первым предложением.
У меня вот ощущение, что это как раз вы с видом знатока и употреблением умных слов несёте полную чушь.
Задам конкретный вопрос на примере Украины, где вы вроде как живете. Поставляемых вакцин еле-еле хватит, чтобы к концу 2021 охватить 20% процентов населения. Как вы считаете, кого конкретно нужно прививать этими малыми процентами приоритетно сейчас ? Медиков и людей с риском тяжёлого течения болезни? Или "прослойку для снижения циркуляции", которая при таком количестве доступных доз ничего не даст ?

Активно работающих и имеющих много контактов. В первую очередь. И эпидемия у нас взяла летнюю паузу. Имеет смысл прививать людей, которые способны выработать иммунитет в первую очередь. Это уменьшит циркуляцию вируса в стране. И косвенно уже защитит группы риска. И потом уже группы риска. А медработники переболели процентов на 80. И сейчас уже некоторые учёные набралось смелости и начали говорить про пожизненный иммунитет после болезни

Хм, не совсем согласна. Кроме пункта 4. Вот точно. Сначала обманывают. Ещё любят рассказывать про тайный заговор во всем мире, а потом ждут что им поверят.
Кроме всего прочего бесплатная медицина у нас так себе. И что бы докопаться до того что у тебя болит нужно не один месяц. Проще забить.
21.06.21 18:35
0 4

Считаю антипрививочников идиотами.
Но от ковида сам привьюсь, когда будет возможность привиться нормальной вакциной.
Вон, в Европе официально заявили, что обещали прислать оригинальный Спутник, а прислали какое-то говно. Опять же, разрабатывали его как всегда, "Догнать и перегнать". Спасибо, я в СССР жил, помню качество такой продукции.
ЭпиВакКорона - вообще дистиллированная водичка. Ни у кого, кто привился ей не обнаружили антител.
Кароч - давайте норм вакцину - первый привьюсь. А пока нет - нет.
21.06.21 18:33
11 9

Считаю антипрививочников идиотами.
Так совсем антипрививочников, по опросам американского агентства, в РФ всего 5%. Про эту категорию можно вообще не говорить.
У остальных недоверие к самим конкретным вакцинам или к последствиям их введения.
21.06.21 19:10
0 5

Если жили в СССР, то привиты, минимум, от оспы и полиомиелита. Не болели?
С вакциной Чумакова-Смородинцева от полиомиелита - темная история.
Бают что она на самом деле американская.
Но то что она работала - спору нет.
21.06.21 19:23
5 4

Японцев спросите. Которых СССР спас от эпидемии полиомиелита в 1961-м.
АМЕРИКАНСКОЙ вакциной советского производства. Правильно?
Мне не надо про японцев. Я об эпидемии знаю от родителей - у нас в городе в 60-х был один из очагов эпидемии. А мама как раз тогда работала в СЭС в отделе особо опасных инфекций (биолог по образованию)
21.06.21 19:32
0 9

Все совершенно наоборот. Людей, у которых действительно есть обоснованные рациональные претензии к конкретной вакцине, можно по пальцам одной руки пересчитать. Большинство - это как раз антипрививочники "вообще", которым нужен какой то рациональный довод, чтобы обосновать свое неприятие вакцин как таковых.
21.06.21 19:59
2 7

Бают что она на самом деле американская.
Это скорее совместный продукт. Чумаков с коллегами привезли в СССР прототип живой вакцины доктора Сэбина, с которыми дальше в США работать не получалось. Они его два года дорабатывали в институте полиомиелита.
21.06.21 20:03
0 8

Спорьте с Morning Consult.
Почти 40% россиян не хотят делать прививку от COVID-19, и лишь 28% планируют вакцинироваться. Такие данные 18 июня приводятся в опросе американской компании Morning Consult.
При этом большинство не желающих прививаться россиян беспокоят побочные эффекты (43%), а четверть отметили слишком быстрые испытания препаратов. Всего 5% опрошенных граждан России выступают вообще против вакцин.
www.fontanka.ru
21.06.21 20:20
0 0

Людей, у которых действительно есть обоснованные рациональные претензии к конкретной вакцине, можно по пальцам одной руки пересчитать
Ну вот я ни в коем случае не антипрививочник. Как раз наоборот - считаю тотальное вакцинирование безусловно необходимым
И тем не менее. Два случая когда я не доверяю конкретным вакцинам на совести у меня есть.
Первый случай - нашумевшая "сербская вакцина" БЦЖ в Казахстане. Мы тогда отказались от прививки ребенку. К сожалению Минздрав жевал сопли и пытался сделать вид что ничего не происходит.
Второй случай - Спутник. С одной стороны налицо усиленное проталкивание - с другой - сообщения о провале третьего этапа тестирования - и полнейшая неясность со стороны разработчиков.
В обоих случаях налицо как раз действия чиновников, делающих хорошую мину при плохой игре.
Исходя из этого прививаться скорее всего я буду синоваком.
21.06.21 20:20
4 4

Достаточно было бы добавить в этот вопрос один пункт: читали ли вы результаты клинических испытаний той вакцины, о которой вы говорите, и поняли ли основные выводы. И все стало бы ясно. "Боязнь побочных эффектов" и "сомнения в поспешности разработки вообще" это и есть антипрививочники.
21.06.21 20:30
3 9

читали ли вы результаты клинических испытаний той вакцины,
Да, читал. Да - я понял основные выводы. Третий этап тестирования Спутника ПРОВАЛЕН - и никуда это не спрячешь. И разъяснений по этому поводу разработчики не дают. Даже по запросам потенциальных покупателей не дают.
Или вы этого не знаете?
Но у меня есть возможность привиться другой вакциной - у нас их четыре на выбор.
Так что я просто не буду прививаться Спутником. А привьюсь другой - через некоторое время (через некоторое время - потому что это связано с некоторыми проблемами со здоровьем - надо просто выздороветь и восстановиться)
21.06.21 20:39
1 3

И все стало бы ясно. "Боязнь побочных эффектов" и "сомнения в поспешности разработки вообще" это и есть антипрививочники
Это все лажа?
"Из письма Минздрава РФ:
"2.13. Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
- с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих состояний);
- со злокачественными новообразованиями."

И вообще, почему вы со своими коллегами снимаете с себя ответственность перед вакцинацией, заставляя подписывать людей "добровольное" согласие на процедуру? Ведь это же "абсолютно безопасно" для всех, без исключения!
21.06.21 21:02
4 6

Нет, я не согласен с тем, что третий этап КИ Спутника провален. К нему много вопросов, вероятно, в "спокойное время" он бы в печать не вышел, и 3 фаза проведена хуже, чем у тех же Модерны с компанией (хотя и к ним полно вопросов). Вообще, основных проблем 3 фазы у них две: во-первых, ситуация с группой плацебо, и во-торых, очевидная подгонка данных по отдельным возрастным группам, которые вообще задним числом расставлены.
Но все это не опровергает общих результатов эффективности. Когда у людей бардак в документации и контроле, это плохо, но это не всегда значит, что они не понимают, что делают. Тут надо напомнить,что вооьще-то сам вектор у них разработан уже давно и хорошо проверен, как и двухфакторная схема.
В общем, примерно это мы и видим на практике сейчас, когда Спутник колют уже десятками миллионов.
Если же говорить о выборе вакцины, то это вообще совсем другое дело. Разумеется, на выборе Модерна-Спутник я бы выбрал Модерну по многим причинам. Но при условном выборе Спутник-Синовак или Спутник-КовиВак я, конечно, выбираю Спутник - классические инактиврованные вакцины показывают крайне низкий уровень защиты по сравнению с векторными, да в общем это и можно было ожидать.
21.06.21 21:07
4 3

С аутоиммункой - все понятно и это действтительно так практически для всех вакцин, что давно известно.
Что касается злокачественных новообразований, беременных, детей и прочих категорий, о которых часто пишут в такого рода документах, то это не совсем то, что вы, вероятно, думаете. Это не значит, что вакцина вредна или опасна для этих групп. Это значит, что этого никто правильно не проверял, и поэтому медицина не может взять на себя ответственность применения лекарств. А за болезнь ковидом и смерть от нее никакой ответственности нет в смысле что никто не отвечает, что пациент был непривит и поэтому заболел. Каждый врач сам принимает решение, какой риск выше, руководствуясь своим знанием о данном конкретном пациенте. Текст Минздрава - это "заглушка", которой всегда можно прикрыться в случае чего.
снимаете с себя ответственность перед вакцинацией, заставляя подписывать людей "добровольное" согласие на процедуру? Ведь это же "абсолютно безопасно" для всех, без исключения!
ВО-первых, кто вам сказал такую глупость, что это безопасно для всех. Во-вторых, пациент должен дать информированное согласие вообще на любые манипуляции с ним, даже на взятие пробы крови, это сейчас общий закон и общий порядок.
21.06.21 21:21
2 9

пациент должен дать информированное согласие вообще на любые манипуляции с ним
А если меня государство вынуждает на эту манипуляцию?
Впрочем, я же на этой части суши прожил столько лет, должен помнить о "добровольности и принудительности"....
21.06.21 21:27
0 2

Нет, я не согласен с тем, что третий этап КИ Спутника провален.
Это не моя формулировка - об этом много писали в разных СМИ.
Вообще, основных проблем 3 фазы у них две: во-первых, ситуация с группой плацебо, и во-торых, очевидная подгонка данных по отдельным возрастным группам, которые вообще задним числом расставлены.
То есть фальсификация данных - это не провал? Тогда что это?
Когда у людей бардак в документации и контроле, это плохо, но это не всегда значит, что они не понимают, что делают.
ИМХО это преступно

Здесь меня не переубедить. Независимо от любых заслуг и регалий любая фальсификация - ставит крест на всей работе. И это касается не только вакцин.
21.06.21 22:15
0 5

Окей, я не смог сейчас адекватно описать ситуацию. Это большой разговор. Грубо говоря, я не считаю, что там была прямая фальсификация экспериментальных данных (то есть их рисовка). Там был крайне неудачный и ИМХО неправильный дизайн исследования и математического анализа и обработки результатов. И крайне небрежное отношение к данным. Мне сейчас как-то не удается это объяснить, наверное, но это все разные вещи. Прямая фальсификация - да, это непрощаемая вещь. Но есть и другие ситуации и другие ошибки.
21.06.21 23:34
1 4

Там был крайне неудачный и ИМХО неправильный дизайн исследования и математического анализа и обработки результатов. И крайне небрежное отношение к данным.
Ну вот не понимаю я такого.
[Старпёр ON] Помнится когда я в советское время работал в КБ... За такое отношение вы...али и высушили бы не отходя от кульмана....[/Старпёр OFF]
22.06.21 07:13
0 0

Выживет. Большинство выживает
22.06.21 13:11
0 0

Очень интересная точка зрения и исторические параллели от известного российского фантаста Олега Дивовова
Спасибо за наводку. Узнаю старину Дивова, как всегда - кратко, ярко и по самое не балуйся.

"А потом Чеканов замечает, что люди начинают с ним соглашаться, когда он рассказывает о холере и ее профилактике. Увы, соглашаются потому что поверили в самого Чеканова, а не в его науку: «Наш-то доктор хороший, не будем его расстраивать». Зато бредятину любого идиота народ охотно подхватит и поддержит. Бабка старая, она знает жизнь. Солдат-инвалид, он много повидал, врать не станет. А доктора́ — ну чего они понимают. А власти — скрывают. "

Где-то я все это недавно видел..
21.06.21 20:22
0 3

Узнаю старину Дивова, как всегда - кратко, ярко и по самое не балуйся.
Вот потому даже не стал ничего писать. Потому что не прибавить, ни убавить...
21.06.21 21:13
0 0

Мне кажется, что это неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло. Возможно, я и ошибаюсь. Как бы там ни было, дорожить жизнью у россиян не очень принято.
Я чего-то не понял, что именно надо реабилитировать? Опыт сталинизма и советское мировоззрение? А до советского мировоззрения и опыта сталинизма в России все очень сильно дорожили жизнями получается? Вот реабилитируем и ух заживём!!
21.06.21 18:14
2 5

У нас среди работников заболели те, кто уже привился....
21.06.21 18:12
6 5

У нас среди работников заболели те, кто уже привился....
Анекдот старый напомнило: кто не пристегнулся, те сразу насмерть, а пристёгнутые так и сидели, как живые.
Это я к тому, что, а непривитые то все здоровые остались?
21.06.21 18:16
1 17

Анекдот старый напомнило: кто не пристегнулся, те сразу насмерть, а пристёгнутые так и сидели, как живые.
Старый анекдот звучит так: те, которые не пристёгнуты - те руки-ноги попереломали. А пристёгнутые сидели ну совсем как живые.
21.06.21 18:37
1 4

Болеют легко или с госпитализацией? Чем прививались?
21.06.21 18:48
0 0

Болеют легко или с госпитализацией? Чем прививались?
не знаю как у автора. У меня знакомая с госпитализацией. Прививку делала весной. Также есть множество заявлений о том, что уколотые вполне тяжело болеют.
21.06.21 19:10
3 3

А вот объясните, ну привились - не подействовало, в чем трагедия то? Переживают что зря потратили время? Я просто хочу привиться, как минимум, для того, чтобы меньше каких-то административных проблем было. Например в офисе у нас, когда кто-то короной заболел, всех тех кто без прививки на удаленку выгнали.
21.06.21 19:36
2 5

А какой вакциной прививались? Тесты на антитела что показывали после 2-3х недель после второго укола?
21.06.21 19:48
1 0

Я сам привился в феврале, а в апреле заболел и очень легко перенёс. Антител после вакцины было полно, но у меня дома отец болел, так что от него всё же заразился.

Он не привит, перенёс тяжело, так что неделю дома, потом неделю в клинике и 2 недели снова дома. А у меня 2 дня 37.4, потом обычная температура и никаких негативных ощущений, кроме пропажи на месяц запахов и вкусов. Мама у меня такого же возраста, как и отец, привилась примерно в одно время со мной. Вообще не заметила, как переболела - выяснила, что болела, когда для пансионата сдавала на антитела...

После того как я выздоровел, снова сделал анализ на все антитела - теперь их 3 типа и всех полно...
21.06.21 19:50
0 5

всех тех кто без прививки на удаленку выгнали
вы так говорите, как будто это что-то плохое!

Я так вообще считаю, что этот чудесный барановирус - лучшее, что случилось с человечеством за весь период моей активной трудовой деятельности. Ибо я всегда знал, что для того, чтобы работать мою работу - в офисе сидеть не надо. Надо быть просто на связи. Постиндустриальная экономика и это вот всё.
22.06.21 14:32
1 1

всех тех кто без прививки на удаленку выгналивы так говорите, как будто это что-то плохое!Я так вообще считаю, что этот чудесный барановирус - лучшее, что случилось с человечеством за весь период моей активной трудовой деятельности. Ибо я всегда знал, что для того, чтобы работать мою работу - в офисе сидеть не надо. Надо быть просто на связи. Постиндустриальная экономика и это вот всё.
Дело в том, что когда я хочу работать на удаленке, то я иду и работаю на удаленке, а не жду когда же судьба пошлет коронавирус, чтобы меня под белы рученьки проводили из офиса. Был я на этой удаленке, еще до того как это стало мейнстримом, лично мне не нравится, потому что в офисе общение плюс дисциплина, если вкратце. Поэтому для меня это плохо.
22.06.21 15:41
0 1

Это я к тому, что, а непривитые то все здоровые остались?
Не все,но многие,которые в том числе живут с зараженным человеком (жена,муж и тд)
22.06.21 20:52
0 0

п4 имеет место быть, но в большинстве случаев, как его объясняют знакомые россияне - это мозговые слизни. Типа "ужасная власть при кровавом режиме хорошего ничего сделать не может".
Независимо от того, какая плохая у нас власть, в России могут сделать хороший продукт. И даже такая плохая власть может делать что-то хорошее. Позиция "умру, но не поверю" уважения не внушает.
Был бы Спутник с серьёзным изъяном - об этом бы уже вовсю кричали западные специалисты.
Борьба за рынки сбыта идёт всегда.
Власть слишком либерально подошла к ограничениям. Вот и всё.
Были бы ограничения, как в Израиле, и вопрос их снятия упирался в вакцинирование - большинство с визгом ломанулось делать ЭТО при первой возможности. Забыв о п.4. То есть, конечно бы власть проклинали, но вакцинировались.

Пропаганды "за" вакцину - выше крыши, по основным каналам и в прайм-тайм и в другое.
Мне кажется, дело в другом - в инфантильности. Хочется, чтобы бегали, упрашивали, а человек будет вспоминать все свои обиды на власть и слезах шептать "не хочу, не буду, ухи отмоморожу назло".

Самое глупое, что сейчас может сделать власть - это попытаться завоевать доверие, что априори невозможно. А растянутая на годы вакцинация теряет смысл. В итоге, придётся авторитарно и репрессиями внедрять вакцину.
21.06.21 18:02
9 8

Были бы ограничения, как в Израиле, и вопрос их снятия упирался в вакцинирование
Во-первых по факту ограничения в России есть - но они не соблюдаются никем, в том числе и первые лица на них плюют
Я видел жесткач в Казахстане (и он до сих пор жестче чем в России) - и видел что творят в России (всем пофиг). Поэтому ограничения в России есть - но их как бы нет.
Во-вторых россияне в массе своей не нацелены на выезд за рубеж - даже на отдых. Так что снятие запретов для вакцинированных мало что изменит.
21.06.21 18:11
0 5

Таких ограничений и рядом не было. Про поездки зарубеж я даже и не имел ввиду.
О вечная бытовая жизнь шла с кучей ограничений - Израиль, вон в Испании вроде такое же и дальше и по Европе немало стран, где жестко ограничили людей.
В России правила в большинстве случаев работали. Просто они мало касались обычных людей.
21.06.21 19:07
1 0

Был бы Спутник с серьёзным изъяном - об этом бы уже вовсю кричали западные специалисты.
А вы бы тогда вовсю кричали "Всё врёти", "Борьба за рынки сбыта!" и "Завидуют!". Собственно, такая реакция и была, когда западные специалисты выразили скепсис и удивление по поводу странных результатов в статье в "Ланцете" и отказа опубликовать первичные данные.
21.06.21 19:11
3 7

В России правила в большинстве случаев работали. Просто они мало касались обычных людей.
Для сравнения - в КЗ до мая по субботам и воскресеньям закрывались все рынки и супермаркеты. Совсем.
Когда с мая разрешили работать только тем у кого будут пункты вакцинации - через пару недель пункты появились в любом торговом центре.
В России ТЦ не закрывались на выходные - насколько я знаю.
21.06.21 19:15
0 0

когда западные специалисты выразили скепсис и удивление по поводу странных результатов в статье в "Ланцете" и отказа опубликовать первичные данные.
А кто-то мешал по Спутнику опубликовать данные, которые бы признавали во всем мире?
Я, например, Спутнику не очень доверяю по этой причине - и хочу привиться "синоваком"
Хотя жена у меня привилась Спутником - и без особых побочек. Через пару недель тесты на антитела сдаст - посмотрим как оно
21.06.21 19:17
0 1

У меня почти вся семья и много друзей Спутником привились - у всех антитела выработались и много.
21.06.21 19:54
0 0

Я, например, Спутнику не очень доверяю по этой причине - и хочу привиться "синоваком"
С синоваком вопрос практически закрыт - опыт массового применения его в Чили дал такие результаты, что вряд ли его вообще дальше будут продавать. Но даже если будут, прививаться им не стоит.
21.06.21 20:05
1 6

опыт массового применения его в Чили дал такие результаты, что вряд ли его вообще дальше будут продавать.
С другой стороны им у нас прививают - и сообщений о побочках не было. Впрочем как не было их и о Спутнике.
Ну у меня пока время есть пару месяцев.
21.06.21 20:23
0 0

у всех антитела выработались и много.
Мы с женой переболели ковидом - так что антитела у нас были и без того. Потом титр стал снижаться - и жена привилась Спутником. Врачи ей посоветовали сдать анализы на антитела через 6-8 недель после 2-й прививки. Так что ждем...
21.06.21 20:26
0 0

Да что вам всем так дались эти побочки? Какое они вообще имеют значение? Если бы перед прививкой я бы точно знал, что после нее пролежу 2 недели пластом с температурой 39, это ни на секунду не изменило бы моего решения привиться. Важны серьезные побочки, приводящие к госпитализации, тяжёлым заболеваниям или не дай бог смерти. По ним есть статистика, для Спутника она неплоха, хотя могла бы быть лучше. Но основное, что в нем нас интересует, это эффективность его защиты от инфицирования и тяжёлого течения заболевания.
21.06.21 20:35
7 5

Да что вам всем так дались эти побочки? Какое они вообще имеют значение?
Для меня - имеют. Жить хочу, знаете ли.
Тем более что у нас четыре вакцины на выбор.
Ну и у меня есть причины прививаться не сейчас - а примерно в августе-сентябре.
21.06.21 20:44
0 7

Если бы перед прививкой я бы точно знал, что после нее пролежу 2 недели пластом с температурой 39, это ни на секунду не изменило бы моего решения привиться
А если бы у вас была склонность к новообразованиям, вы бы тоже не стали рассуждать? Когда станет ясно, что такого рода прививки на это дело никак не влияют? Или на побочки любых лекарств не надо обращать внимания? Или Спутник настолько хорош и безопасен для всех?
21.06.21 20:52
2 4

Во-вторых россияне в массе своей не нацелены на выезд за рубеж - даже на отдых. Так что снятие запретов для вакцинированных мало что изменит.
Да и прокатит ли заграницей справка о вакцинировании какой-то ЭпидВакКороной?
21.06.21 20:58
0 1

опыт массового применения его в Чили дал такие результаты,
По сообщениям Плющева с Эха Москвы на 112.UA ?
А есть более достоверные источники?
21.06.21 21:04
3 0

Для меня - имеют. Жить хочу, знаете ли.
Ну я же специально отделил тяжелые побочные явления в особую группу. Но если человек на полном серьезе считает тяжелой побочкой высокую температуру, головную боль и слабость в течение нескольких дней, то это он не видел настоящих побочек.
21.06.21 21:09
4 8

А если бы у вас была склонность к новообразованиям, вы бы тоже не стали рассуждать?
Нужно просто учесть два риска - абстрактную, хотя и вероятную теоретически, повышенную вероятность заболеть онкологическим заболеванием, рассчитать которую сейчас не в силах никто, и реальные проценты умереть от тяжелого ковида. Для меня это было очевидно после минимального изучения статистики.
Когда станет ясно, что такого рода прививки на это дело никак не влияют?
В обозримое время не станет. А счет ковидных смертей тем временем перевалит за десятки миллионов.
Или на побочки любых лекарств не надо обращать внимания? Или Спутник настолько хорош и безопасен для всех?
Почему, обязательно надо. И Спутник не для всех хорош. В частности, больному с сильно выраженным иммунным дефицитом любой природы он абсолютно противопоказан (как и почти все вакцины).
21.06.21 21:14
4 3

Удалена злокачественная опухоль. Но осталось еще несколько полипов, которые удалить сказали осенью. То есть можно смело колоть Спутник?
Просто поймите, люди, которые хотя бы раз прочли в своей жизни страшные слова в диагнозе, начинают по-другому относиться к жизни. И как вы боитесь заразиться ковидом, так и они боятся рецидивов.
21.06.21 21:19
0 3

(терпеливо) врачебные советы по интернету не даются. Врач должен лично ознакомиться с полной историей болезни и с пациентом, каждый случай индивидуален. В целом в описанной вами ситуации вакцинация может быть возможна, но надо разбираться. Я скажу проще - если у человека есть возможность беречься, исключать контакты, находиться вдали от людей и прочее, вакцинацию можно и наверное даже нужно отложить до окончательного решения всез проблем. Но если он такой возможности не имеет, постоянно тесно общается с людьми и имеет высокий риск заразиться, задуматься уже следует о том, а как он вообще перенесет более чем реальное заболевание со своим ослабленным организмом?
PS Я не практикующий врач, у меня нет лечебного диплома. Я вирусолог и молекулярный онколог. Хотя, конечно, с коллегами-клиницистами мы постоянно работаем в тесном контакте.
21.06.21 21:26
4 7

В том-то и дело, что уже отложить становится нельзя. Или колись или становишься пораженным в правах.
Вот, наверное, и пойду на меньшее из зол - пусть вкалывают ЭпиВакКорону. Сертификат важнее.
21.06.21 21:30
0 2

Но если человек на полном серьезе считает тяжелой побочкой высокую температуру, головную боль и слабость в течение нескольких дней, то это он не видел настоящих побочек.
"Умер, шмумер...
Лишь бы был здоров!"
21.06.21 21:40
0 2

Вот, наверное, и пойду на меньшее из зол - пусть вкалывают ЭпиВакКорону. Сертификат важнее.
Простите, но вы странный. Вы боитесь Спутника (это понятно), но не боитесь Эпивака. Но почему? Какое преимущество у Эпивака, кроме того, что у вас даже нормального иммунитета к ковиду не появится?
21.06.21 21:47
1 2

Только не считайте после этого, что у вас есть реальная защита. Хотя, может и повезти.
21.06.21 22:01
2 1

Но почему? Какое преимущество у Эпивака, кроме того, что у вас даже нормального иммунитета к ковиду не появится?
Так сказали же, что Эпивак просто водичка. А то, что это вовсе не обязательно безвредная водичка сказать забыли. Вот все и думают, что он безвреден на фоне Спутника. Л - логика!
21.06.21 22:04
0 2

Л - логика!
А вот еще про логику и врачей. Общалась я как-то с врачом и гомеопатом. В том смысле, что она была настоящая педиатр, но вот поверила в метод Фолля и гомеопатию. И она мне объясняла, что по крайней мере гомеопатия не вредит, от нее побочек никогда не бывает. Мое замечание о том, что если вещество на организм хоть как-то влияет, то обязательно должны быть побочные эффекты хотя бы иногда, ввело ее в ступор.
Причем она в это все искренне верила, сама позже пыталась лечиться от онкологии этим вот всем...
21.06.21 22:19
0 4

Причем она в это все искренне верила, сама позже пыталась лечиться от онкологии этим вот всем...
На днях я видел психолога на приеме у астролога. Меня теперь ничем не удивить.
Что характерно, оба специалиста в тонких материях - непривиты.
21.06.21 22:56
0 3

Что характерно, оба специалиста в тонких материях - непривиты.
Для меня этот случай стал как раз "прививкой" от гомеопатии и прочей дури. Я знаю людей, вылечившихся от онкологии (ок, в многолетней ремисссии), я знаю людей, лечившихся от онкологии альтернативной медициной. Увы, эти множества не пересекаются
21.06.21 23:01
0 3

Только не считайте после этого, что у вас есть реальная защита. Хотя, может и повезти.
Так ему не защита нужна, а сертификат. Почему при этом лучше прививаться плохоизученным малоэффектиным средством - я не понимаю. У него же побочки (настоящие) еще меньше изучены чем у спутника
21.06.21 23:05
0 0

А не очевидно? Именно по той причине, по которой большинство колется - чтобы упоротые наконец-то заткнулись со своими истеричными воплями.
Вам не казалось, что вокруг вас слишком много упоротых? Как в том анекдоте "да их тут тысячи"
Берём самую слабую вакцину, которая может и просто физраствор с гомеопатическими дозами чего-то, колемся - и получаем паспорт, который и есть целью.
Это все, что надо знать о противниках вакцинации. Они думают, что если раствор не работает как вакцина, то он безопасен для организма.
22.06.21 01:49
2 5

Я работаю в крупнейшем онкологическом центре России. Поверь, не тебе мне рассказывать про онкологию.
22.06.21 08:32
3 3

Вы боитесь Спутника (это понятно), но не боитесь Эпивака. Но почему? Какое преимущество у Эпивака, кроме того, что у вас даже нормального иммунитета к ковиду не появится?
Когда тебя вынуждают сделать выбор: или уколоться или быть пораженным в правах, то поневоле выберешь из двух зол меньшее хотя бы по принципу - хотя бы после прививки поменьше лихорадило. Для сертификата.
А если я подумаю о защите от ковида, то уж лучше выберу Ковивак. Им, кстати хочет привиться и моя дочь - медик. А вашим Спутником - ни за что.
22.06.21 09:13
0 0

Я работаю на заводе по производству пластиковых окон... Просто не неси чушь про ... шансы онкологии...
Ну что тут скажешь. Кросавчег!
22.06.21 11:06
0 2

Просто не неси чушь про абсолютно призрачные шансы онкологии.
Ты просто ничерта не понял в изначальном высказывании, наверное было слишком много букв. Речь шла не о общей вероятности заболеть раком или получить рецидив, а о влиянии прививки на этот шанс.

Спасибо! Вы намного лучше изложили, чем я!
22.06.21 19:26
0 0

Ваша же общая упоротость достигла степени, когда у рака - призрачные шансы возникновения, а вот у ковида - ого-го какие.

Ну как, осилишь?
К Юрию у меня есть никаких претензий нет, поскольку его как напрямую причастного не сильно успокаивают разговоры о абстрактных шансах.
Ну а ты просто самоуверенный тупица, который не понимает разницы между вероятностью и увеличением вероятности.
Чтобы объяснить на твоём уровне (хотя все равно бесполезно), приведу тебе абсолютно надуманную сценку:
Вопрос: если съесть мороженое, увеличится ли шанс заболеть раком?
Ответ: точных исследований нет, но рост вероятности заболеть раком от мороженого маловероятен. А вот простудой заболеть можно.
В дискуссию встряет очень умный стекольщик: какие вы все упоротые, как вы посмели назвать шансы рака призрачными, а ОРЗ ого-го.

Ну и ещё информация: немецкое медицинское онкологические сообщество рекомендуют приоритетные прививки от ковид для раковых больных, по причине большой вероятности тяжёлого протекания заболевания. Но понятно, куда там упоротым докторам и академикам до простого стекольщика. В президенты с таким умищем не пробовал выдвигаться?

Спасибо! Вы намного лучше изложили, чем я!
Вам я всё-таки тоже отвечу, хоть и не за себя. Вы задали вопрос по онкологии. Камель, который один из немногих здесь занимается ей профессионально, попытался вам на него ответить, с учётом данных на теперешний момент и своего видения ситуации. Вы можете считать этот ответ глупым или неправильным, но благодарить человека, который в ответ на попытку Камеля вам помочь обозвал его "упоротым наглухо" - может, всё-таки немного не комильфо?

А ты всегда благодаришь шарлатанов, которые твоей маме советуют мочу под видом панацеи?
Ну если вакцина для тебя моча, а учёные, которые её разрабатывают - шарлатаны, то да, случай тяжёлый и лечению, похоже, не поддающийся. Может, разве что по поводу "ЭпиВакКороны" это так, но ее тут уж точно никто не рекламировал.

Нету, все-таки звезды разошлись - ничего ты не понял... Ну и ладно, я уже не в том возрасте, чтобы каждого упоротого учить.
Так что старайся сам. Начни с учебника биологии класса этак восьмого, может лет через пять и поймёшь, о чем речь.
Удачи в образовании
Пяти лет никак не хватит. Чтобы обратно к твоему уровню церковно-приходской школы вернуться, мне в в полный маразм впасть придется. Надеюсь, как минимум ближайшие лет тридцать это не произойдет (а ещё лучше никогда).

Главные герои социальной прививочной рекламы на ТНТ. Сам ролик найти не могу.
21.06.21 18:02
0 3

А вот мне другое интересно.
В России 315 000 иностранных студентов. (Мой сын в их числе)
И ни один из них не может привиться - даже платно.
Категория вообще выпала из вакцинации.
Как результат - в секции общаги где живет сын - заболели две девчонки. У всей секции взяли ПЦР - и почти у всех оказался положительный результат.
Их всех увезли в другую общагу где оборудован изолятор - и на этом вся забота о студентах закончилась. "Станет плохо - вызывайте скорую"
Ни медиков, ни лекарств, ни наблюдения - ни-че-го. Еда правда была - но ЭТО едой вообще сложно назвать.
Разумеется, ни в какую статистику они не попадают. Они же не болели. Просто ковид положительные...
21.06.21 17:50
1 11

Хм... Один пустячок - между Питером и городом где мой ребенок - примерно 3200 км.
Кстати, почем?

я прививался в феврале в ГУМе. Не знаю как сейчас, а в феврале ГУМ было много иностранных студентов, пришедших на прививку.
21.06.21 19:06
0 0

Открою страшную тайну
Это просто один мелкий эпизод из трешевого сценария.... Там что ни момент - то жесть жестяная.
Просто мы с женой за год до сына переболели - я даже с поражением лёгких - но чтобы врач не послушал лёгкие, не замерил температуру и сатурацию - представить себе не мог.
И чтобы студентам вручили палочки и пробирки и дали самостоятельно мазки у себя взять...
21.06.21 19:28
0 0

а в феврале ГУМ было много иностранных студентов, пришедших на прививку.
"Мы далеко от Москвы"... Сибирь-матушка... И нет места где иностранцев прививают
21.06.21 19:30
0 0

Про Скандинавию не знаю, а в ведомственной "Клинике Адмиралтейских верфей" 1000 рублей. Причем сама вакцина бесплатно, а деньги - за осмотр врачом (и нормально смотрят, не халявят, сам там прививался).
21.06.21 19:57
0 0

И ни один из них не может привиться - даже платно.
У нас на работе вакцинируют всех, хотя в начале тоже были ограничения по прописке. Но буквально за месяц сверху сняли все ограничения. Судя по всему боялись, что народ валом повалит вакцинироваться и доз будет не хватать, поэтому ввели квоты по территориальному признаку. А народ не повалил.
21.06.21 20:02
0 0

И ни один из них не может привиться - даже платно.
Как это? В этом городе нет платных клиник? Они есть, но там отказывают иностранцам? На каком основании, если валюта у всех одна - рубли?
21.06.21 20:26
0 0

поэтому ввели квоты по территориальному признаку. А народ не повалил.
В городе где мой ребенок - дефицит вакцины и губер даже Москву упрашивает дать еще - но пока не дали
21.06.21 20:27
0 0

Как это? В этом городе нет платных клиник? Они есть, но там отказывают иностранцам? На каком основании, если валюта у всех одна - рубли?
В этом городе НЕТ платной вакцинации. Прививают только бесплатно и только жителей области или с видом на жительство. А сын - иностранный студент.
В полис ДМС прививка тоже не входит
21.06.21 20:30
0 0

Ужос.
21.06.21 22:08
0 0

Ужос.
Нет - обычное дело. Просто не Москва и не Питер.
Всего-то 10700 иностранных студентов на весь полумиллионный город. Каждый седьмой студент - иностранец. Па-а-думаешь фигня какая.
21.06.21 22:18
0 0

А вот мне другое интересно.
В России 315 000 иностранных студентов.
Они живут без полиса ОМС? Как они лечатся, если заболеют?
22.06.21 01:17
0 0

Они живут без полиса ОМС? Как они лечатся, если заболеют?
Ну мы например покупаем полис ДМС. А в целом ситуация никак не урегулирована.
Да, по идее иностранцы даже без ВНЖ имеют право на полис ОМС. Но это только в теории.
На практике даже получение полиса ДМС за деньги иностранным студентом из ЕАЭС без ВНЖ - тот еще квест.
Властям откровенно с..ть на эту категорию. Минобр тоже нихрена не защищает интересы иностранных студентов. Но оплату ежегодно поднимать не забывает.
22.06.21 06:56
0 0

Они живут без полиса ОМС?
Можно ли оформить полис ОМС студенту-иностранцу
Иностранные студенты в РФ приравниваются к безработным, не зарегистрированным на бирже труда, и потому не имеют права на полис ОМС. Бесплатно они могут рассчитывать только на экстренную медицинскую помощь. Прочие медицинские услуги будут им предоставлены на платной основе в коммерческих клиниках или по программе ДМС.
22.06.21 07:01
0 0

Прочие медицинские услуги будут им предоставлены на платной основе в коммерческих клиниках или по программе ДМС.
Но прививают только тех, у кого есть ОМС, правильно?
22.06.21 09:12
0 0

Но прививают только тех, у кого есть ОМС, правильно?
Вот именно.
Опять же - въезжающие на работу по договорам ГПХ иностранцы из ЕАЭС - тоже не имеют права на полис ОМС.
В общем, выпадают целые категории - и что делать - непонятно.
22.06.21 09:28
0 0

Билла Гейтса не боюсь, если надо - чипанусь.
21.06.21 17:44
2 2

Щас посчитаемся

Привитые плюс, непривитые минус:)

Плюс мой плюс)
21.06.21 17:31
13 21

А переболевшие куда?

А переболевшие куда?
Нам, видимо, как той обезьяне из анекдота - разорваться.

А переболевшие куда?
Так вы же умерли двано фсе! 😄

Пункт 3 особенно хорош -
"россияне считают здравоохранение безусловно государственной прерогативой и не готовы принимать экономическую отвественность за свое здоровье. В результате, в условиях эпидемии им кажется, что именно государство должно что-то делать, за что-то платить, в то время как на его усилия вполне резонно плевать. От государства нужны бесплатные вакцины и выплОты за больничные - от нас не нужно ничего."

Учитывая, что бюджет у нас складывается из отчислений самих граждан, не понятно с чего это кто-то считает, что за нас за всех платит некое "государство"? Мы сами (граждане) за всё и платим... Видно этот оратор серьёзно считает (или написал так чтобы иноСтранным агентом не признали), что некий условный "дядя Вова" из своего кармана оплачивает расходы на разработку и производство вакцины (в масштабе всей страны).
21.06.21 17:30
4 12

Видно этот оратор серьёзно считает
Вы уверены, что правильно прочитали? Оратор-то как раз так не считает, он озвучил точку зрения многих граждан, которую обозначил как ошибочную.
21.06.21 18:23
0 2

Я прочитал всё правильно. Именно оратор так и считает. По той простой причине, что уже давно нет таких дураков, которые бы всерьёз считали, что медицина у нас "бесплатная" и что за всех нас платит некое государство или ряд богатых граждан из своего кармана ради всеобщего блага на Земле...
21.06.21 18:33
5 1

Пункт четыре плюс пункт один.
Плюс пункт два как следствие пункта четыре - ну не умеют наши там, наверху, играть вчестную. Ну вот никак. Нынешние указы тому подтверждение.

Сегодня чипизировался. Пришлось посидеть в очереди, то бишь народ в Москве Спутником прививаться в целом готов. (Именно Спутником, на эпивак был при мне один человек, и тот передумал.) Спокойно, вежливо, без нерьвов вот этих вот...
Надо только было книжку с собой взять.

Правда, скажу честно, есть некоторые сомнения в целесообразности привития. Вирь-то, подлец, мутирует.
21.06.21 17:28
0 0

Мутирует. С нового года больше 100 мутаций. Но плюс в том, что у короновирусов сама корона очень удачна и крайне редко мутирует. А Спутник и часть других вакцин как раз на эту корону антитела и вырабатывают. Поэтому отличный результат против многих мутаций.
21.06.21 19:57
0 3

Мутирует. С нового года больше 100 мутаций. Но плюс в том, что у короновирусов сама корона очень удачна и крайне редко мутирует. А Спутник и часть других вакцин как раз на эту корону антитела и вырабатывают. Поэтому отличный результат против многих мутаций.
Ну, скажем так... Стопроцентную гарантию дает только патологоанатом. И то после вскрытия. Я надеюсь, что мои шансы миновать ковидлу после полной вакцинации станут несколько выше. Но сомнения никуда не денутся. Мнительность, ёй.
21.06.21 23:01
0 1

Сына приятельницы жены после дозы Спутника так сильно лихорадило (температура под сорок и прочее), что приехавшая скорая хотела увезти в ковидный госпиталь. Но, к счастью, через три дня утихомирилось.

Муж давней приятельницы привился. Но сейчас плохо себя чувствует. Сил нет, хотя уже месяца 2 прошло. После первой, день трясло. А после второй, 3 дня была такая высокая температура. что он испугался.

Племянницу после обеих доз несколько дней лихорадило с температурой.
Потом все-равно заболела с недельной температурой 39 градусов и прочим букетом.

Три примера из жизни моего окружения. Конечно, на основании этого нельзя делать какие-то выводы, но энтузиазма они не добавляют.
21.06.21 17:25
7 13

Племянницу после обеих доз несколько дней лихорадило с температурой.
Потом все-равно заболела с недельной температурой 39 градусов и прочим букетом.
Извините за нескромный вопроc, но так как вы эту историю уже несколько раз приводили, может быть ответите :
Ваша привитая племянница первая заразилась и непривитого мужа заразила, или наоборот?

Они были вместе на дне рождения у друзей. После этого ДР половина присутствовавших слегла - видимо попался "суперноситель". Мои родные заболели практически одновременно. Я не знаю, у кого первого появились симптомы. Но в течение суток у обоих точно.
Я это все привел не в пример недоверия к Спутнику - все-таки между второй прививкой и болезнью у племянницы не прошел 21 день, а всего 2 недели. Да и 9%, кому Спутник не помогает, никто не отменял.
Просто добровольно себя заставить лихорадить мало кому хочется. Во всяком случае из моих оставшихся непривитых родственников. Дочке придется - операционная медсестра. Говорит, что Спутником - ни за что. У них после вакцины доктор чуть не помер. Хочет именно Ковиваком. Раз уж других нет.

Раз уж других нет.
Другие - как раз есть.
Но не про нашу честь 😒
21.06.21 19:45
0 0

У меня у большинства родных (включая бабушку 86 лет) и друзей - либо вообще ничего, либо первый вечер 37 температура и чувствуется место укола. Все остальные дни - всё ок. У трёх друзей в первый вечер слабость и температура 38, все последующие дни и ночи - всё отлично.

По тестам на антитела, сделанные через 3 недели после второго укола - всё отлично, антитела есть.
21.06.21 20:00
0 2

Просто нужно вводить бессрочный бесплатный локдаун для всех, кто без противопоказаний и антител динамит спутник.
21.06.21 17:22
17 3

динамит спутник.
То есть всем, кто привил не гамалеевское - срочно ревакцинироваться?
21.06.21 17:29
3 1

Выплюнуть и уколоться спутником.
Я человек мягкий, но только что прочел, что39% россиян считают Сталина выдающимся историческим деятелем. Так что nothing personal
21.06.21 17:41
1 2

39% россиян считают Сталина выдающимся историческим деятелем.
Странно было бы отрицать это. Если уж на то пошло - и Гитлер тоже выдающийся исторический деятель.
Другое дело - с каким знаком в итоге их деятельность? Хотели бы мы жить в ТЕ времена? Хотели бы чтобы сталинские методы повторили нынешние правители?
Я бы однозначно не хотел.
Но и отрицать что многие действия Сталина были необходимы в ТО время и при ТЕХ целях и задачах - тоже глупо. Абсолютно не факт что более мягкие методы управления позволили бы выиграть войну и восстановиться после нее....
Нельзя мазать только чёрной или только белой красками...
21.06.21 19:45
7 4

Хотели бы чтобы сталинские методы повторили нынешние правители?
Так я и предлагаю маленький пробничек тов Сталина:
Кто не привился —не расстрел — а всего лишь маленький локдаунчик…
21.06.21 20:10
3 0

Кто не привился —не расстрел — а всего лишь маленький локдаунчик…
Ой. напугали...Человека который 12 лет на удаленке работает и пережил локдаун в Казахстане в 2020-м году )))
21.06.21 20:46
1 1

Люди не умеют искать и анализировать информацию. А тут ещё и власти совсем затуркали все мозги через свои говно-сми. Что так старательно и долго сеяли, пришло время пожинать.
21.06.21 17:14
0 14

Вполне себе умеют. Просто та информация, которую они находят их, в отличие от чиновников, не ужасает. А анализ информации показывает - риск есть как от вируса так и от прививки и еще неведомо от чего - бОльший, потому - сидят, ждут ясности))) Это самое общее, есть еще частности, например - человек не хочет ощущать себя маленькой частью стада и бежать туда куда ему укажут, свобода выбора, все дела. Но чиновники взяли не тот тон для общений и объяснений, они с первого дня говорят на языке ультиматумов (при чем - везде) значит первейшее ответное действие - не делать ничего из того что эти мудаки ПРИКАЗЫВАЮТ. Тут как раз ненасильственный протест демонстрируется в полный рост. Как то так
21.06.21 17:27
7 13

Но чиновники взяли не тот тон для общений и объяснений, они с первого дня говорят на языке ультиматумов (при чем - везде) значит первейшее ответное действие - не делать ничего из того что эти мудаки ПРИКАЗЫВАЮТ.
Да.
21.06.21 17:31
1 2

А анализ информации показывает - риск есть как от вируса так и от прививки и еще неведомо от чего - бОльший
Как забавно наблюдать, как сторонники "шведской модели" планомерно скатываются в классических антипрививочников. А как же коллективный иммунитет? Больше не нужен?
Или если что-то говорят чиновники, то обязательно надо вставать в позу и на зло бабушке отмораживать себе уши?
21.06.21 17:34
3 10

Я не в курсе какой такой иммунитет может быть от ОРВИ (пофиг какого) но если вы собираетесь прививаться от любого вируса который бродит вокруг - флаг вам в там. Есть школа Пастера - прибивать любую угрозу лекарствами и залечиванием. А есть школа (не помню имени, Камель может вспомнит) которая за индивидуальный иммунитет, где лечить надо только когда организм сам не справляется или без вмешательства - смЭрть. Так вот я за второй подход, не надо лечить все наперед, будет проблема - надо решать. Так что я не антипрививочник но и черная оспа - не ковид, так что...
21.06.21 17:44
11 4

Дух старины Ганемана?
21.06.21 17:56
0 1

Вот заметил, не только здесь,
Не хочешь колоть Спутник = антипрививочник. Этих антипрививочников, на уровне статистической погрешности. Просто они забавные вещи рассказывают, вот их и слышно больше всего.

Вот я более чем уверен, будь у людей выбор чем колоться, цифры в России были бы абсолютно другие.
21.06.21 17:58
3 5

Нет, нашел имя. Теория микробиома была основана Клодом Бернаром (1813-1878)-основоположником эндокринологии, а позже построена Антуаном Бешамом (1816-1908). Идея в том что человек - часть экосистемы, и внутри и снаружи него все сбалансированно, если все работает правильно. Болезни - признак несбалансированности системы (по сути то что теперь называют иммунитетом).
21.06.21 18:08
7 0

Вот я более чем уверен, будь у людей выбор чем колоться
Не легитимно пока. Огромные толпы побежали бы вакцинироваться одобренными в Европе вакцинами просто что бы получить вакцинный паспорт.
21.06.21 18:29
0 1

Ганеман типичный. Лечить не болезнь, а человека.
21.06.21 18:31
0 0

Вот я более чем уверен, будь у людей выбор чем колоться, цифры в России были бы абсолютно другие.
Не разделяю вашего оптимизма. Скорее всего те, кто привились сейчас просто привились бы чем то другим на свой выбор, а общее количество практически бы не поменялось. Ибо от астра-зеники тромбы, от пфайзера колики и вообще все это не достаточно изучены, а дети бесплодными будут.
Не хочешь колоть Спутник = антипрививочник
В текущей ситуаций это практически так и есть. Учитывая общую остановку, целенаправленно отказываться от возможности ее улучшить, хотя бы в краткосрочной перспективе - это своего рода вредительство.
21.06.21 20:10
2 2

Антуаном Бешамом
Бешам, Антуан - В своих взглядах Бешан придерживался виталистического направления и являлся противником бактериологической теории.

Витали́зм (от лат. vitalis — «жизненный») — устаревшее учение о наличии в живых организмах нематериальной сверхъестественной силы, управляющей жизненными явлениями — «жизненной силы» (лат. vis vitalis) («души», «энтелехии», «археи» и проч.). Теория витализма постулирует, что процессы в биологических организмах зависят от этой силы и не могут быть полностью объяснены законами физики и химии.

Спасибо, конечно, а другие ученые у вас есть в запасе?
21.06.21 20:13
2 9

А вы вот прям уверены что материальная наука объясняет все все все?)) Ученые так думали 3000 лет назад (кстати хорошие ученые, чьими трудами пользуются по сей день), 300 лет назад (тоже вполне себе ученые), 30 лет назад и каждый раз находится что то чего предки не учли и чего современная наука знать не знает
21.06.21 20:59
6 0

А вы вот прям уверены что материальная наука объясняет все все все?))
Вообще-то наука и не претендует на знание всего-всего. Но с чего вы взяли, что наугад выбранная "теория" может хоть что-то объяснить? Отличие науки от всех этих безумных теорий в том, что они не верифицируемы.
Да, не исключено, что в одной из этих теорий есть зерно истины. Но оно должно прорасти. Потому что иначе будет как в том анекдоте: "жаль, а у меня было еще столько идей". Жизни не хватит, чтобы это все на себе проверить
21.06.21 21:24
0 5

А вы вот прям уверены что материальная наука объясняет все все все?)
Теплород с собой взяли? Вам он на плоской земле ох как нужен будет, когда солнце в мировой эфир закатится.
21.06.21 22:06
1 2

Нет стимулов делать прививки.
И я не про лотереи.

Вот если бы только привитые могли ходить в кино, не сидеть на карантине при возвращении из поездки, не носить маску...
21.06.21 17:13
3 2

Нет стимулов делать прививки.И я не про лотереи. Вот если бы только привитые могли ходить в кино, не сидеть на карантине при возвращении из поездки, не носить маску...
Привитым надо снизить налоги:)
21.06.21 17:17
0 2

Привился ЭпиВакКороной и стал сразу безопасным для общества...
21.06.21 17:28
0 1

В смысле "стал безопасным для общества"?! Помер???
21.06.21 17:32
0 3

Нет, по мнению Mitya78. Человек же будет с сертификатом!
Хотя второй вариант и может быть.
Никто же не проводил, за недостатком времени, исследований, как вакцины влияют на организм в долговременном плане.
21.06.21 17:45
0 1

Нет стимулов делать прививки.И я не про лотереи. Вот если бы только привитые могли ходить в кино, не сидеть на карантине при возвращении из поездки, не носить маску...
Это верно. Вот в Германии, например, в непродуктовые магазины можно было ходить только по записи и со свежим (<24 часов давности) ковид тестом, либо с подтверждением вакцинации (обе дозы + 2 недели прошло), также и на работу, каждое утро тест. Приезжаешь на полчаса раньше, чтобы его сделать. Сейчас вот рестораны снова открылись, но внутри только протестированные и привитые могут сидеть. Поэтому если не хочешь, чтобы каждый день незнакомый человек засовывал тебе ёршик глубоко в нос, то стоит привиться. Но немцы и так охотно прививаются. Они заботятся о своём здоровье и поэтому живут долго
21.06.21 18:20
0 4

Поэтому если не хочешь, чтобы каждый день незнакомый человек засовывал тебе ёршик глубоко в нос
Кстати о ершиках. Я так понимаю, в наших палестинах никаких преференций привитым.
21.06.21 18:31
0 0

Привитым надо снизить налоги:)
Проще - поднять непривитым всем, а затем привитым немножко снизить .
После.
Может быть...
21.06.21 19:42
0 1

А и еще сегодня в твиттере прочитал.

"Мальчику, который 20 лет кричал о том, что не поднимет пенсионный возраст, теперь не верят что нужно вакцинироваться."
21.06.21 17:07
0 40

Сдохнуть от короны будучи "привитым" во славу Путена, конечно, предпочтительней.

и ещё хорошие шансы сдохнуть от короны назло Путину.
блин. Вот же ж вас запугали. Закаливание попрактикуйте, пить перестаньте на праздники. Сладости ограничьте. Увеличьте физнагрузку. И не ссытесь уже. Корона это не чума.
21.06.21 19:18
16 0

Закаливание попрактикуйте, пить перестаньте на праздники. Сладости ограничьте. Увеличьте физнагрузку. И не ссытесь уже. Корона это не чума.
Понятно. На себя вы явно корону не примеряли.
И ни один из ваших советов не поможет не заразиться. Разве что течение будет чуть-чуть полегче. И то не факт.
21.06.21 19:48
1 8

4. Политические нюансы.
В рамках исследования пункта номер 4 было бы весело провести эксперимент с привозом в Москву Пфайзера и пустить слушок, что сильные мира сего уже укололись импортным нектаром.
Места в очереди продавать по штуке баксов. 😄
Эх, в девяностые/начале нулевых кто-то озолотился бы. Сейчас не дадут.
21.06.21 17:07
0 5

В Сколоково Израильская контора пыталась провернуть эту схему. Быстро тормознули.
21.06.21 20:04
0 0

"Заболевших ковидом россиян будут принимать в больницы, только если они были своевременно привиты!"

(с)
21.06.21 17:07
0 7

21.06.21 17:12
3 21

Ума, труда и силы не жалея,
вперёд толкая нашу медицину,
скрестили в институте Гамалея
крапиву и ковидную вакцину.

Теперь минимизированы риски,
и каждый, хоть в России, хоть в Европе,
получит шанс привить упрямых близких,
поймав и отхлестав пучком по жопе.

Леонид Каганов
21.06.21 17:04
0 14

Как по мне, то две самые очевидные причины это типичный русский/украинский/белорусский авось и тотальное недоверие.

Первое, мол меня уж точно пронесет, а если и заболею то в легкой форме - и вот тебе и прививка.

Второе очевидно. Государству не верят, тестам не верят, плюс люди которые каких то 30 лет назад еще заряжали воду через телевизор, вполне поверят про чипирование, рептилойда Билла Гейтса и прочий жидо-масонский заговор. И поведение государства которое с начала пандемии кричало, что коронавирус это фигня, вместо локдауна объявляют выходные, а президент вакцинируется на бумажке - доверия не прибавляют.

Это мне кажется менталитет постсоветских стран. И такое к сожалению не лечится.

ПС.

Противоположный пример крайностей. У нас в Германии я знаю пару человек с российским гражданством, которые не захотели колоться европейскими вакцинами и поехали в Калининград ширнутся Спутником.
21.06.21 16:57
2 7

У нас в Германии я знаю пару человек с российским гражданством, которые не захотели колоться европейскими вакцинами и поехали в Калининград ширнутся Спутником.
А кто их, не привитых, пустил в Калининград? Они проходили 2-недельный карантин?
21.06.21 20:11
0 0

Они проходили 2-недельный карантин?
а зачем? карантин никогда не был нужен, только тест. Ну или сейчас 2 теста.
22.06.21 10:38
0 0

Я бы четвертый пункт поставил на первое место.
21.06.21 16:53
0 11

P.S. А мне только что SMS прислали с приглашением на вторую прививку. В субботу пойду дочипизируюсь
Вторая прививка называется Дэйл.
21.06.21 16:51
0 12

А в качестве сертификата Гаечку выдадут?
21.06.21 17:13
0 7

А в качестве сертификата Гаечку выдадут?
В лотерею разыграют.
21.06.21 17:32
0 2

Он еще одну из основных причин не указал - не прививаются, потому что нет доверия на международном уровне. Очень мало стран, которые признают российские сертификаты о вакцинации.
21.06.21 16:49
1 10

Но вроде и заграничную вакцину в РФ хрен достанешь ?
21.06.21 16:56
0 1

В израильской клинике в Москве можно 😄

Всё по Жванецкому - через завскладтоваровед.
21.06.21 17:12
0 2


В израильской клинике в Москве можно ?
Нет. Гражданам России - точно.
21.06.21 18:48
0 0

Нет. Гражданам России - точно.
Ну вот и польза двойного гражданства.
21.06.21 18:56
0 1

По моему скромному мнению, пункт 4 самый важный. Никто не верит властям (они сами добивались этого неверия годами и десятилетиями), и раз эти власти пропагандируют за вакцинацию, то жди подвоха, как в том анекдоте про акулу - либо вакцина попадется сломанная, либо вирус глухой)))
21.06.21 16:47
1 20

Садиться пьяным за руль тоже неверие властям заставляет?
Нет, садиться за руль пьяным заставляет именно упоение от власти, таким как ты на Лексссусах
21.06.21 17:26
4 10

у нас пьяные ДТП это сплошь власть имущие, ох уж эти сказки венского леса.
Ладно, а если он пьяный, власть имущий, но вакцинированный - это оправдывает негодяя, по вашим суждениям?
21.06.21 17:48
3 3

И да, вы следите за мной? Откуда у вас такие познания обо мне и моем автопарке?.
В следующий раз не утруждайтесь, пишите проще "сам дурак", это примерно тоже самое.
Улыбнитесь, никто не следит за вами, это была просто ссылка на ваш ник. Насчет дурака - это вы сами написали о себе, я думаю, что вы умный парень, и закончим этот спор ни о чем, мир!
21.06.21 19:07
0 3

Ну и нужно не забывать общую малограмотность
Пиздец (простите, Алекс, но оно того требовало)...

И "недоверие властям", и "безразличие к жизни" – всё взаимосвязано. Какая власть – такие и граждане. Какой основной "месседж" транслирует власть – так же ведёт себя и подавляющее большинство граждан. Хреновая власть – хреновые граждане. Слишком сложная мысль, что ли???

P.S. Ещё один, у кого "народ не той системы попался", не чета "мудрой власти". Прям беда с вами такими "копирками", ща плакать буду...

Я вообще не писал подобного и не очень понятно как подобную мысль можно было предположить.
То есть, про "общее безразличие к жизни" и про "общую малограмотность" писали инопланетяне? Теперь более понятно, как "подобную мысль можно было предположить"©?

Нет, мне до сих пор не понятно, как можно было увидеть в моих словах
Хорошо, поясню более терпеливо...

Ваш предыдущей оппонент совершенно верно подметил суть проблемы – тотальное недоверие к властям (об этой проблеме как раз пишется в соседней теме). Плюс ещё и сами власти не особо стараются это самое недоверие хоть как-то развеивать – точнее, пытаются, но совершенно тупыми солдафонскими методами.

И в этой ситуации, вместо справедливого обвинения властей в отсутствии грамотной работы с населением и в провале (фактическом, увы) кампании вакцинации – вы внезапно начинаете переводить стрелки на... само же наше население ("малограмотное", дескать, и так далее).
Хотя население совершенно любой страны при отсутствии грамотно разработанной и поданной государственной информационной кампании – в случае с "поголовной" вакцинацией (да и вообще с любой непонятной научной и/или медицинской "движухой") вело бы себя плюс-минус точно так же...

Ну хоть теперь-то более понятно?

Опросил около 10 человек среди близких и знакомых, почему не прививаются.. по-честному..
100% ответов в той или иной формулировке отражают п. 4
21.06.21 16:44
0 11

Опросил около 10 человек среди близких и знакомых, почему не прививаются.. по-честному..
100% ответов в той или иной формулировке отражают п. 4
Аналогично, за исключением людей, кому прививка противопоказана, по медицинским соображениям.
21.06.21 17:07
0 2

Что интересно, я постоянно слышу о медицинских противопоказаниях в русскоязычной среде, а в англоязычной - о людях с заболеваниями, которые ждали прививки, что бы наконец-то закончить самоизоляцию и защититься от вируса.
21.06.21 18:01
0 4

Вот сейчас нет данных о том, влияют ли прививки на рост доброкачественных и злокачественных опухолей? Этим можно пренебречь и считать, что защита от ковид-19 предпочтительнее возможного роста опухолей или появления рецидивов? Тех людей, которые увидели в диагнозе очень страшные слова, коронавирусом уже не напугать.
И этих людей надо под одну гребенку отправлять под Спутник? Или посадить до конца жизни в изоляцию?
21.06.21 18:15
1 1

Что интересно, я постоянно слышу о медицинских противопоказаниях в русскоязычной среде, а в англоязычной - о людях с заболеваниями, которые ждали прививки, что бы наконец-то закончить самоизоляцию и защититься от вируса.
Ещё интересно, что заболевания, которые в русскоязычной среде считаются страшными противопоказаниями против вакцинации ( хронические болезни лёгких, рак, трансплантация органов), в Германии наоборот являлись причиной для приоритетного вакцинирования. Это не значит, конечно, что конкретных противопоказаний нет (при раке, например, никто не будет делать прививку во время или сразу после химиотерапии).

Да, насколько я понимаю, так и есть. Легочные заболевания это как раз повод провакцинироваться тут.
А у дорогих соотечественников - лишь бы найти повод не делать...
У меня есть родственница, я вообще не помню ее больной или ходящей по врачам. И вдруг, когда ее надо было рожать, оказалось, что у неё масса противопоказаний и ей необходимо кесарево, сейчас вот тоже у неё противопоказания к прививке. Чудеса!

"Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande" / Весь чешский народ-- банда симулянтов (нем.)/" ©
21.06.21 18:55
2 2

Вот сейчас нет данных о том, влияют ли прививки на рост доброкачественных и злокачественных опухолей?
Объясните, пожалуйста, каким образом они вообще могут "влиять"? Даже я вот, со своим ущербным (чего и не скрываю))) знанием физиологии почему-то понимаю, что направленные на иммунную систему препараты могут влиять на остальной организм лишь крайне мало и косвенно, и уж точно крайне мало могут влиять на онкологию (если вдруг неправ, то поправьте, пожалуйста).

что направленные на иммунную систему препараты могут влиять на остальной организм лишь крайне мало и косвенно, и уж точно крайне мало могут влиять на онкологию
Ну, в общем неправы. Другое дело, что вакцина - это не "направленный на иммунную систему препарат", это просто представление иммунной системе нового антигена, то есть то, чем она и так каждый день занимается.

Объясните, пожалуйста, каким образом они вообще могут "влиять"?
Я и не пытаюсь понять - не та область образования. Я могу только заходить в поиск и читать мнения профильных специалистов. А у них нет однозначного мнения, поскольку нет достаточного количества данных.
Вот цитаты. например:

Это вовсе не означает, что вакцина причинит вред здоровью онкобольного. Просто о ее безопасности для этой группы людей пока нет информации. В настоящее время уже проведены и продолжают проводиться клинические исследования.
Прививаться или нет?
Однозначного ответа на этот вопрос для онкологического больного не существует. Решение должен принимать лечащий врач, с учетом всех нюансов.

Современная медицина строится на тех доказательствах, которые получены в процессе клинических исследований. К сожалению, пока нет исследований, которые могли бы давать рекомендации относительно вакцинации от COVID-19 для онкологических пациентов. Здесь можно говорить только о мнении экспертов, а этот уровень имеет самую низкую доказательность.

Поскольку пандемия COVID-19 длится менее года, эффективные вакцины стали доступны всего несколько месяцев назад, а клинические исследования вакцин до сих пор проводились лишь среди здоровых людей, соответственно, еще не были проведены основательные исследования по части вакцинации онкологических больных

Может быть у меня в этом вопросе есть излишняя осторожность? Не спорю.

Может быть у меня в этом вопросе есть излишняя осторожность? Не спорю.
Спасибо за развёрнутый ответ (серьёзно). То есть, как и предполагалось, вопрос из серии "стакан наполовину пуст/полон" – кто-то считает отсутствие чётких доказательств явным плюсом, а кто-то считает отсутствие чётких опровержений явным минусом...

Ну, в общем неправы.
А где можно прочесть об этом подробнее? Понимаю, что от вас требовать тут "лекцию" на эту тему крайне бестактно – поэтому прошу источник, который вы сам посчитаете наиболее авторитетным и полно раскрывающем данную тему (но хотя бы частично подходящий "для чайников").

Даже не знаю, что посоветовать. Как ни странно, хорошего научпопа про иммунку как-то нет. Если что-нибудь вспомнится, напишу. Но коротко говоря, иммунная система - это важнейший механизм сдерживания развития злокачественных опухолей. Вообще говоря, злокачественные клетки возникают в организме постоянно, и они есть в любой момент времени. В их остановке и терминации иммунная система играет огромную и не до конца, мягко говоря, понятную роль. Так что они очень тесно связаны.

Все верно. Это к тому же, что и заданный кем-то выше вопрос, можно ли прививаться во время эпидемии. Стандартный ответ на это звучит так: прививаться нужно заблаговременно до сезонного или другого обострения, чтобы вступить в него с действующим иммунитетом. Но если это невозможно (как сейчас), то прививаться ВО ВРЕМЯ эпидемии можно и нужно, если риски последствий заболевания для данной группы существенно превышают риски побочных явлений от вакцины. Понятно, что риски эти рассчитать крайне сложно, и никакой единой формулы нет.
22.06.21 20:17
0 1

Насчет пункта 2. Я бы сказал, отсутствие умной пропаганды. К примеру, на все эти крики "за полгода сделали с нуля рабочие вакцины, не верим!" надо спокойно и доходчиво объяснять, с какого якобы "нуля" они сделана, и какая бездна исследований, денег, работы и времени была потрачена на новые типы вакцин, например мРНК, а векторные вакцины изучаются, конструируются и применяются уже десятилетиями. В основном, правда в ветеринарии, но есть и человеческие вакцины. Тут надо учесть, что более чудовищно забюрократизированного, тормозного и малоэффективного механизма, чем одобрение к использованию тех же вакцин, вряд ли можно найти. Путь препарата или вакцины к широкому использованию может длиться несколько десятилетий, и все это время люди, которых они могли бы спасти, будут умирать. Понятное дело, оборотная светлая сторона этого - не принять непроверенное или потенциально опасное лекарство. Но, как показывает практика, это все равно происходит, и в любом случае сейчас имеется огромный перекос в сторону замедления.
Пандемия коронавируса в этом смысле сыграла положительную роль - она сдвинула с места все эти замшелые шестеренки. Если и дальше все будет так же положительно (тьфу 3 раза), то мир вакцинации изменится разительно. мРНК, новые белковые технологии вроде Новивакса (биологически это блестящая работа, но я думаю, что первенство все равно будет за мРНК, потому что их производство не стоит практически ничего по сравнению со всеми остальными, и их мишень может быть изменена практически мгновенно) создадут ситуацию, когда время от обнаружения первого случая инфекционной болезни до создания надежной вакцинной защиты будет измеряться месяцами и она будет доступна финансово самым бедным странам. Обо всем этом можно и нужно рассказывать, чтобы ученые не выглядели фокусниками в цирке или злыми волшебниками, достающими из шляпы неизвестно что делающие лекарства.
21.06.21 16:37
3 34

какая бездна исследований, денег, работы и времени
люди справедливо считают, что большая часть этой бездны денег была сп.жж.на, а на остатки что-то состряпали на коленке, примеров такого подхода масса.
21.06.21 17:01
4 16

Ну вот почему бы не брать интервью у авторов вакцины? Показать лицом героев?
21.06.21 17:14
0 0

Путь препарата или вакцины к широкому использованию может длиться несколько десятилетий, и все это время люди, которых они могли бы спасти, будут умирать. Понятное дело, оборотная светлая сторона этого - не принять непроверенное или потенциально опасное лекарство. Но, как показывает практика, это все равно происходит, и в любом случае сейчас имеется огромный перекос в сторону замедления.
Пандемия коронавируса в этом смысле сыграла положительную роль - она сдвинула с места все эти замшелые шестеренки. Если и дальше все будет так же положительно (тьфу 3 раза), то мир вакцинации изменится разительно.
У вас несколько упрощенные представления о сертификации и лицензировании лекарственных препаратов. 😄 Не будет дальше "так же положительно", все вернется на круги своя. Каждая бумажка из многих тысяч, которые требуются для того, что бы препарат вышел на рынок, написана жизнями людей и многомиллионными исками. В случае "пандемии" государства взяли риски упрощенного лицензирования на себя, но они совершенно точно не будут до бесконечности держать на себе эту ответственность.
21.06.21 17:19
2 5

Есть, на мой взгляд, очень интересное интервью разработчика Спутника - Гущина Владимира.


Если будет время - то интересно ваше мнение? Интервью, правда, достаточно долгое, около 2х часов и плюс изобилует специфичными терминами, не особо понятными простому обывателю (мне 😄
Но, имхо, очень интересны детали разработки, почему удалось ее создать так быстро, как они переиспользовали текущие разработки.
Такие интервью, имхо, очень полезны, особенно вкупе с действительно, спешными и наполненными неточностями статьями в Ланцете.
21.06.21 17:48
0 1

Ну вот почему бы не брать интервью у авторов вакцины? Показать лицом героев?
Забавно, написал свой ответ с ссылкой на youtube и только потом увидел ваш вопрос 😄
21.06.21 17:48
0 0

люди справедливо считают, что большая часть этой бездны денег была сп.жж.на, а на остатки что-то состряпали на коленке, примеров такого подхода масса.
Ну раз считают справедливо, то дальше обсуждать нечего - спёрли как есть! люди не ошибаются
21.06.21 17:55
3 1

надо спокойно и доходчиво объяснять, с какого якобы "нуля" они сделана, и какая бездна исследований, денег, работы и времени была потрачена
А потом объяснить, почему это всё не вылилось в нормальные КИ и почему получателям по контракту вакцины ЗАПРЕЩЕНО исследовать содержимое ампул.
Кто начнёт?
Путь препарата или вакцины к широкому использованию может длиться несколько десятилетий, и все это время люди, которых они могли бы спасти, будут умирать
Громче, громче заывыания Ярославны! Чтоб не слышно было вопросов о том, почему вместо препаратов по этому пути в российской фарме регистранты идут по этапу, где хоть один не кагоцел и почему в самом начале этого "долгого пути", в тепличных условиях проводя исследования вакцины эти опытные и знающие люди так обосрались.

Ну, не большая часть, но размеры "господдержки" порой немного удивляют 😄
21.06.21 18:40
0 0

Вчера давал ссылку на это интервью, народ заминусовал, говорят два часа долго, нам бы минут на 10 кого-нибудь)))
21.06.21 20:04
0 1

Зачем говорить про мРНК, если таких вакцин в России нет?
21.06.21 20:08
0 1

С одной стороны, это верно. С другой стороны, поймите, что эти правила сертификации и лицензирования были написаны в совершенно другую эпоху. Когда то правила движения автомобилей, написанные во времена паровой тяги, требовали, чтобы перед каждым автомобилем шел человек с красным флагом, овощная людей о возможной опасности. Пришло время, и правила изменились. Так вот, есть некоторые намеки, что сейчас именно такое время и пришло. Ничто не вечно, в том числе правила.
21.06.21 20:25
3 5

Ничто не вечно, в том числе правила
На войне, как на войне....
21.06.21 20:41
0 1

С другой стороны, поймите, что эти правила сертификации и лицензирования были написаны в совершенно другую эпоху.
Скажите это пилотам, которые как дураки вычитывают и выполняют десятки чек-листов за рейс, большинство из которых составлялось ещё в шестидесятых годах прошлого века или хирургам, которые скоро уже два века выполняют одни и те же предоперационные процедуры. Все области, где речь идет о жизни людей всегда были, есть и будут предельно формализованы и консервативны. Никто не хочет отвечать за смерть другого человека и поэтому везде, где такое возможно, будет огораживаться бумажками по самое не могу.
22.06.21 00:37
0 2

Стесняются, наверное...
Вдруг что-то пойдет не так и потребуется крайнего найти.
"Дело врачей" у всех до сих пор на слуху, да и история с допингом, где почти все участники быстро и вовремя внезапно умерли - тоже.
С уважением.
22.06.21 01:02
0 0

В случае "пандемии" государства взяли риски упрощенного лицензирования на себя, но они совершенно точно не будут до бесконечности держать на себе эту ответственность.
Просто задайте сам себе самый простейший вопрос – почему? И тогда всё сразу встанет на свои места.

И сразу же снимутся все ваши вопросы про возможные (крайне маловероятные, если точнее) риски – если количество спасённых на порядки превышает риски, то все и всегда выберут именно первый вариант. Вы поступили бы иначе? Если да – то как именно? Последний вопрос – самый прямой, лично вам.

Опять-таки, вы говорите правильные и разумные вещи, но у вас выходит так, что теперь правила пилотов, хирургов и пожарников уже никогда не поменяются, а будут только вылизывая и уточняться. А это не так. Вот, к примеру, в ближайшие годы нас ожидает массовый выход на дороги машин-роботов. Что то мне подсказывает, что в этой сфере поменяется многое и быстро.
22.06.21 08:40
1 0

и пожарников
Пожарных. Аккуратнее, а то могут обиду затаить...
22.06.21 09:50
0 0

Учту )
22.06.21 09:53
0 0

люди справедливо считают, что большая часть этой бездны денег была сп.жж.на,
тут стоит пояснить, что достаточна большая часть исследований была сделана еще когда "сп.жж.на" не было основным трендом.

Вчера давал ссылку на это интервью, народ заминусовал, говорят два часа долго, нам бы минут на 10 кого-нибудь)))
Ну тогда я плюсану 😄
Что поделать, долгие занудные профессиональные рассуждения неинтересно слушать/читать, правда очень полезно.
22.06.21 11:02
0 0

А потом объяснить, почему это всё не вылилось в нормальные КИ и почему получателям по контракту вакцины ЗАПРЕЩЕНО исследовать содержимое ампул.
Кто начнёт?
В ссылке на youtube интервью разработчика он отвечает на часть этих вопросов

В ссылке на youtube интервью разработчика он отвечает на часть этих вопросов
Ни один из этих вопросов К РАЗРАБОТЧИКУ не имеет никакого отношения.

Ни один из этих вопросов К РАЗРАБОТЧИКУ не имеет никакого отношения
Ну вы спросили "Кто начнет?", я привел пример кто уже начал 😄

В любом случае интересно послушать первоисточник, так же с пояснениями на тему клинических испытаний.

Ну вот почему бы не брать интервью у авторов вакцины? Показать лицом героев?
Может, потому, что последний год твиттер Спутника был заполнен враньем до отказа?
Den
22.06.21 14:53
0 0

Грандиозный эффект оказала бы публичная вакцинация на камеру всего нашего списка Топ-50 из Форбс. Чтобы Дерипаска, Богданов, Вексельберг и прочие один за другим поднимались на сцену, получали укол спутником и затем произносили какую-нибудь вдохновляющую речь.
21.06.21 16:32
3 6

Грандиозный эффект оказала бы публичная вакцинация на камеру всего нашего списка Топ-50 из Форбс. Чтобы Дерипаска, Богданов, Вексельберг и прочие один за другим поднимались на сцену, получали укол спутником и затем произносили какую-нибудь вдохновляющую речь.
Хм... Скорее Малахов или Пугачева 😄) (ну и Моргенштерн какой-нибудь для юной аудитории).
21.06.21 16:37
0 5

Малахов может ставить укол. Вдохновляющую речь олигархов можно заменить шутками Галкина. Но колоть нужно именно именно этих людей для должного пропагандистского эффекта.
21.06.21 16:42
0 0

А вы были бы уверены, что под камеру им ввели не физраствор?
21.06.21 17:38
0 3

Мда, действительно
21.06.21 17:46
0 1

И кто поверит что там вакцина а не физраствор?

И кто поверит, что там Путин, а не двойник?

"Почему люди не хотят прививаться" - от 8:40
echo.msk.ru
21.06.21 16:28
0 1

deleted
21.06.21 16:25
0 0

А мне только что SMS прислали с приглашением на вторую прививку. В субботу пойду дочипизируюсь.
Тут кое-кому уже ревакцинироваться пора, а ты все никак не дочипизируешься!.. )
21.06.21 16:24
0 2

а ты все никак не дочипизируешься!.. )
6G ждет:)
21.06.21 16:26
0 2

"Вы бы, мужики, с одной G разобрались, а вам уже 5 подавай..." 😄
21.06.21 16:30
0 11

21.06.21 16:23
7 43

Быстрая вакцина от авторов "рубль будет только укрепляться" - что может пойти не так?...

Лучший комментарий! ?

Быстрая вакцина от авторов "рубль будет только укрепляться" - что может пойти не так?...
Пафнутий, вы реально задолбали (постарался культурно выразиться)). Не верите в вакцину – ваше право, колитесь чем хотите (если у вас есть)). Но хотя бы не мешайте тем, у кого другого выбора пока нет.

Это понятно? Или всё ещё нет?

вы колитесь чем хотите, а другим не надо указывать что можно, а что нет, так понятно?

Не верите в вакцину
Удивительную штуку там создали. Эффективноть всех остальных вакцин надо ДОКАЗЫВАТЬ, а в эту - ВЕРИТЬ.
Но хотя бы не мешайте тем
Если я мешаю тем, что предлагаю задуматься, то у меня для вас плохие новости...
Это понятно?
Да. С вами давно всё понятно, ещё с того раза, когда вы прамо в цифры глядя врали про них же.

вы колитесь чем хотите, а другим не надо указывать что можно, а что нет, так понятно?
Если эти "другие" транслируют явно дурные мысли, способные сбить с толку других – нет, так мне не понятно. И вы ступайте следом...

Эффективноть всех остальных вакцин надо ДОКАЗЫВАТЬ, а в эту - ВЕРИТЬ.
Где вы видите призывы "верить"? Эффективность доказана, абсолютное большинство прежних претензий снято. Поэтому повторю – сейчас именно у вас "слепая вера" в якобы "неэффективность".

Если я мешаю тем, что предлагаю задуматься
Мешаете вы не мне. И предлагаете читателям вовсе не "задуматься" – а тупо повестись на ваши негативные фантазии (крайне субъективные и манипулятивные, повторю).

когда вы прамо в цифры глядя врали про них же.
А тут уж ваша фантазия просто фонтаном забила... ?

Эффективность доказана, абсолютное большинство прежних претензий снято.
Это враньё. Третья стадия испытаний проведена с такими косяками, что её, считай, нету.
Претензии к данным никак не объяснены. На просьбу объяснить разницу между обещаным и полученым в Словакии МИД начал, как дурная обезъяна, кидаться говном. И так далее.
а тупо повестись на ваши негативные фантазии
Журнал Ланцет - моя фантазия? Вам лекарства не пора принимать?

А тут уж ваша фантазия просто фонтаном забила...
Да уже даже не интересно тебя, как шкодливого кота, в своё же носом тыкать.

И вы ступайте следом...
Может это как раз тебе стоит куда-нибудь сходить, глашатай кагоцела?

Это враньё.
Считайте так, ради бога. Только массово не транслируйте эту свою пургу.

тебя, как шкодливого кота
глашатай кагоцела?
Когда кончаются аргументы – включается агрессивное хамство. Что и требовалось доказать.
Считал вас умнее. Но ошибался, как выяснилось. Ступайте-ка вы, Пафнутий, вслед за "товарищем" – ваша совместная прогулка обещает быть увлекательной...

Только массово не транслируйте эту свою пургу.
Давай ты это сразу Ланцету предъявишь, ок? Потому что ничего своего я тут не "транслирую".
Пафнутий, вы реально задолбали
дурные мысли
ваши негативные фантазии
тазия просто фонтаном забила
свою пургу
Мы только что прослушали список грамотных аргументов от Долб.. Добролюба.
Спасибо за внимание.

во-первых не имею обыкновения туда ходить, а во-вторых ведь вы там уже сидите, занято

Благодарю за крайне содержательный ответ уровня младшего школьного возраста. До новых встреч. ?

Ну не знаю как на счет "неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения", но то, что дорогие россияне с тотальным похеризмом относятся к своему здоровью - это факт. Мне кажется, во многом это следствие "бесплатной медицины". В США, в Калифорнии, фитнес-залы битком забиты в любое время. Потому что все прекрасно знают, что месяц занятий в фитнес-зале стоит 40 долларов, а день на больничной койке - 400.
21.06.21 16:22
3 6

А езда под градусом по встречке - это следствие чего?
21.06.21 16:39
0 4

А езда под градусом по встречке - это следствие чего?
Следствие того, что ловят одного из сотни ездунов. И из пойманных половина "решает вопрос".
21.06.21 16:55
0 9

Может потому что медицина в США - это привилегия богатых?
21.06.21 17:15
2 0

Может потому что медицина в США - это привилегия богатых?
Жизнь в США - это привилегия для богатых. Чем ты богаче, тем легче и приятнее там жить. Именно поэтому те, кто хочет там жить хорошо, много и тяжело работают.
21.06.21 17:29
0 7

Следствие того, что ловят одного из сотни ездунов. И из пойманных половина "решает вопрос".
Да хоть ни одного не ловили бы.
Какое это имеет отношение к тому что люди идиоты.
Законы физики не купить.
21.06.21 17:37
0 2

Так и в России немало залов, люди ходят,
Так и в Америке хватает народу, который за здоровьем не следит. Просто там большинство понимает, что следить за своим здоровьем - это очень выгодно.

Поэтому, наверное, в США 67,8% граждан с избыточным весом, а в России 40.

Из-за того, что в Штатах все фанаты ЗОЖ, должно быть.
21.06.21 19:02
4 3

Какое это имеет отношение к тому что люди идиоты.
Самое прямое. Даже полные идиоты очень не любят, когда из наказывают. А в случае когда за проступок наказание идет всегда - стараются проступков не совершать.
21.06.21 20:46
0 0

Поэтому, наверное, в США 67,8% граждан с избыточным весом, а в России 40.
Знаете, набрать избыточный вес у 40% населения при средней зарплате в 25тыр - это тот еще талант. Так что ваша цифра (которая, кстати ложная) говорит не в пользу России.
21.06.21 20:50
1 0

Мне кажется, во многом это следствие "бесплатной медицины".
Кстати, да. Вот тут полностью согласен на 100%. Медицина должна быть платной – это сильно стимулирует (не говоря уж про остальные плюсы).

месяц занятий в фитнес-зале стоит 40 долларов, а день на больничной койке - 400.
Где как дешево-то? Там скорее нуль не хватает...
22.06.21 06:59
0 1

Знаете, набрать избыточный вес у 40% населения при средней зарплате в 25тыр - это тот еще талант.
Как раз легко. Потому что junk food стоит копейки, вызывает вкусовое привыкание и доступна везде и всегда (в отличие от продуктов питания для здорового человека).
22.06.21 08:42
1 1

Поэтому, наверное, в США 67,8% граждан с избыточным весом, а в России 40.
Вы не поверите, но они тоже следят за своим здоровьем и ходят в спортзалы. И вообще миф о большом количестве жиробасов в Америке - один из первых, который с треском рушится, когда туда приезжаешь в первый раз. Красивых и подтянутых людей там гораздо больше.
22.06.21 11:18
0 0

Как раз легко. Потому что junk food стоит копейки, вызывает вкусовое привыкание и доступна везде и всегда (в отличие от продуктов питания для здорового человека).
Это не совсем так. Упаковка обычных макарон стоит значительно дешевле быстрого Доширака. Но с ней больше возни.
Что касается классического junk food то он отнюдь не дешев, если мы говорим про бургеры и прочий картофель фри. А на курах гриль или шаверме не сильно то и потолстеешь.
22.06.21 17:07
0 0

Руководитель нейрохирургического отделения Университетской клиники в МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Кащеев
Фамилия какая говорящая 😄
21.06.21 16:21
1 4

Значит, Бессмертнов. Можно верить такому человеку.
21.06.21 20:10
0 3

Пропаганды нет?! Да из каждого утюга. Задрали уже
21.06.21 16:20
2 5

Малех не та пропаганда у наших получается. Ну вот совсем чучуть.
21.06.21 17:18
0 4

Наблюдения из моего круга ( высшее образование, юристы), в основном - ой, я не верю что так быстро сделали нормальную вакцину, вдруг какие последствия.
21.06.21 16:15
1 7

Так уже больше полугода прошло с момента начала использования этой вакцины. Было бы там что-то критичное - уже вылезло бы наружу.
21.06.21 16:21
5 6

Было бы там что-то критичное - уже вылезло бы наружу.
Не факт вообще.
21.06.21 16:23
5 7

Так уже больше полугода прошло с момента начала использования этой вакцины. Было бы там что-то критичное - уже вылезло бы наружу.
Говорю. В ответ - а никто не знает, что потом, а вдруг долгосрочные последствия, а вон после астразенеки тромбы, а вдруг то, а вдруг это))
Ну и еще как всегда - "успеется, потом, я же маску ношу"
А вот еще: "я же курю, а курящих не берет")
21.06.21 16:24
2 4

Маску носить это правильно, но это защищает не носителя маски, а окружающих его людей.
21.06.21 16:28
1 4

Кто-то на "Эхе" (не помню, кто именно) недавно сказал, что из его знакомых либералов привились уже все, а путинисты, которые, вроде бы, должны верить правительству, как-то не торопятся.
21.06.21 16:29
1 16

Шендерович
21.06.21 16:56
0 1

вдруг какие последствия.
Вот эта логика меня просто убивает. Уже известных последствий от короны люди не боятся, а неизвестных, теоретических последствий от вакцины - боятся как чумы.

"Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.7%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь."
21.06.21 16:58
5 22

Это обычная логика. Каганов, например, как-то справедливо заметил, что люди отказываются есть ГМО, о вреде которых нет ни одного убедительного свидетельства, зато не отказываются курить табак и пить водку, от вреде которых этих свидетельств очень много.
21.06.21 17:09
0 18

Больше года.
21.06.21 17:16
0 0

. Каганов, например, как-то справедливо заметил, что люди отказываются есть ГМО
Да, с ГМО тоже довольно показательная история. Причем аргументы те же: плохо изучено, достоверно не доказана безопасность, а вдруг что лет через 50 у детей вылезет.
И так по кругу. На просьбу предоставить доказательства безопасности любого принимаемого ими лекарства или хотя бы продукта питания - непонимающе смотрят в ответ.
21.06.21 17:38
0 7

А вот еще: "я же курю, а курящих не берет")
Нифигасебе : ) Интересно как эти люди от беремености предохраняются : )
21.06.21 18:58
0 4

Курят в постели.
21.06.21 19:24
0 6

Я тоже не верю, потому что мой друг доктор тоже не верит. "Подожди лучше Ковикак" - говорит.
21.06.21 20:00
0 1

Я тоже не верю, потому что мой друг доктор тоже не верит. "Подожди лучше Ковикак" - говорит.
Мой знакомый доктор - антипрививочник. Диабетик, гипертоник, постифарктник, ежедневно выкуривает пачку беломора, 40 кг лишнего веса - и да, лучше на пенсию уйдет, чем сделает прививку.
Я знаю, откуда у него это недоверие - он в свое время на скорой работал, навидался. Но на этом примере хорошо видно, как условно можно доверять даже врачам
21.06.21 21:38
1 1

ой знакомый доктор - антипрививочник. Диабетик, гипертоник, постифарктник, ежедневно выкуривает пачку беломора, 40 кг лишнего веса - и да, лучше на пенсию уйдет, чем сделает прививку.
Мой друг доктор - не антипрививочник, спортивного телосложения, здоров (вроде бы), не курит, до пенсии далеко. Но вот Спутнику не верит.
21.06.21 22:11
1 2

Я знаю, откуда у него это недоверие - он в свое время на скорой работал, навидался.
Аргумент из серии "вообще ни разу", мягко говоря. Врачи "скорой" обладают громаднейшим количеством прикладных знаний, несомненно. Но ни разу не знаниями "современно-научными". Тем более, что "навидаться" конкретно по ковиду ваш знакомый уж точно никак не мог – тут вся мировая медицина голову ломает, какие уж там парамедики...

Но вот Спутнику не верит.
А чему из реально доступного верит?

Я знаю, откуда у него это недоверие - он в свое время на скорой работал, навидался.Аргумент из серии "вообще ни разу", мягко говоря. Врачи "скорой" обладают громаднейшим количеством прикладных знаний, несомненно. Но ни разу не знаниями "современно-научными". Тем более, что "навидаться" конкретно по ковиду ваш знакомый уж точно никак не мог – тут вся мировая медицина голову ломает, какие уж там парамедики...
Вы поняли все ровно наоборот.

Вы поняли все ровно наоборот.
В таком случае приношу честные извинения. Если это был сарказм – то как-то "не получилось" у вас, мягко говоря. Отсюда и такой ответ (ещё раз простите тогда уж))...

Именно. Тоже в такую же дискуссию недавно ввязалась. Причём последний пункт о том что детей вирус не особенно трогает, тоже под вопросом. В Бразилии уже много детей от ковида умерли, к сожалению, видимо какой-то новый штамм. В Италии много детей в больницах было, и на днях 15-летний подросток без предыдущих болезней умер от осложнений. Так что то что ковид несёт уж точно страшно.
22.06.21 01:58
2 1

Вы поняли все ровно наоборот.В таком случае приношу честные извинения. Если это был сарказм – то как-то "не получилось" у вас, мягко говоря. Отсюда и такой ответ (ещё раз простите тогда уж))...
Это не сарказм. Там в последней фразе все сказано. _Даже_врачам_ можно доверять _условно_
Если у вас "не получилось" до конца дочитать - я с этим ничего не могу поделать

Если у вас "не получилось" до конца дочитать - я с этим ничего не могу поделать
Уважаемая, у меня правило – читать всё от начала и до конца, только лишь потом отвечать. Поэтому, поверьте уж, понял я вас как раз правильно. Только потому и ответил...

ХЗ, с кем вы там "общались". Хороший врач ковид не пропустит. Хреновый врач пропустит запросто (особенно если ещё присутствуют и собственные антинаучные "тараканы"). Ваш "знакомый" из какой категории? Из второй, угадал?.. ))

Мой друг доктор - не антипрививочник, спортивного телосложения, здоров (вроде бы), не курит, до пенсии далеко. Но вот Спутнику не верит.
Я всего лишь хотела сказать, что не всегда в этих вопросах можно врачам доверять. Врач - понятие широкое, о Спутнике он может не знать ровно ничего и опираться только на какие-то свои внутренние ощущения
22.06.21 03:59
1 1

Уже известных последствий от короны люди не боятся, а неизвестных, теоретических последствий от вакцины - боятся как чумы.
Это весьма известный феномен/парадокс в behavioral economics. Есть английская идиома "Devil known is better than angel unknown" - не вспоминаю русский аналог сейчас.

Это уход от (больших) бенефитов при наличии (незначительной) вероятной последствии, тогда как риск не делать (или делать) - больше.

Простой пример - держать наличные под матрасом и подвергать себя и сбережения гораздо большому риску (пожар, ограбление, "нечаянно пропил", и т.п.) вместо того чтобы вложить их в индексные фонды (*).

(*) Оговорюсь что вышеназванный пример для более или менее нормальных стран, в отличии от xSU где деньги или криминал или государство все равно отнимет.
22.06.21 06:45
0 0

"Devil known is better than angel unknown" - не вспоминаю русский аналог сейчас.
Лучше известное зло, чем неизвестное
Den
22.06.21 10:00
0 0

Думаю, 4-й пункт здесь основной. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после общения с согражданами.
21.06.21 16:12
0 4

Думаю, 4-й пункт здесь основной. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление после общения с согражданами.
А я думаю, первый. Всеобщее распи раздолбайство не победит никакой коронавирус
21.06.21 16:21
3 5

А я думаю, первый. Всеобщее распи раздолбайство не победит никакой коронавирус
Нет, вы несёте какой-то лютый бред. Что, опять вам "народ не той системы попался", при якобы "мудрых правителях"??? Сколько ж можно-то, уже даже не смешно...

При должном умении и желании (и старании) – почти кого угодно можно "замотивировать" почти на что угодно. В данном случае государство этот момент провалило просто с дичайшим треском (это ж не "обнуление", чего напрягаться-то?).
Удручающие результаты все видим – а они-таки весьма удручающие даже по официальным данным (не говоря уж о неофициальных предположениях)...

Отсутствие пропаганды.
Пропаганда как раз есть. Причем такая, что наоборот, отторгает желание уколоться. Ну хотя в пункте 4 об этом уже сказано.
21.06.21 16:12
0 15

по поводу "разумного и профессионального поведения государства в отношении эпидемии"
видимо пришлось вставить, чтобы "не оказаться экстремистом, лицом, признанным иностранной организацией на территории РФ".
Времена такие.
21.06.21 16:10
0 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6