Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Почему россияне не прививаются
Руководитель нейрохирургического отделения Университетской клиники в МГУ имени М.В. Ломоносова Алексей Кащеев о том, почему россияне не прививаются.
Меня немного замучали журналисты с просьбой объяснить, почему россияне не прививаются. Кроме того, теперь я не очень понимаю, что и в какой форме следует говорить, чтобы не оказаться экстремистом, лицом, признанным иностранной организацией на территории РФ, или еще кем-то вроде того. Тем не менее, мне хочется расставить точки над i, чтобы моя позиция была ясна. Причины следующие:
1. Мы и раньше так делали. Высокая степень презрения к жизни себя и окружающих характерна для нас всех (в порядке самокритики я и лично себя не выделяю в этом пункте из окружающих). Мне кажется, что это неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло. Возможно, я и ошибаюсь. Как бы там ни было, дорожить жизнью у россиян не очень принято. Именно поэтому наши пациенты не лечат установленный сахарный диабет, не соблюдают диету и не принимают статины при гиперхолестеринемии, игнорируют простые алгоритмы диспансеризации, плюют на правила дорожного движения и садятся пьяными за руль (число погибших в ДТП в России превышает смертность от войн в большинстве стран мира), в пожилом возрасте охотно ломают себе бедра и позвоночник (при этом не интересуются диагностикой и лечением остеопороза). Все врачи знают, как россияне относятся к своему здоровью - так с чего, спрашивается, миллионы человек должны за короткий срок поменять свое отношение? Делать они этого не будут.
2. Отсутствие пропаганды. На том месте, где в программах федеральных СМИ брызжут слюной и прочими биологическими жидкостями про Америку, Украину и рептилоидов, уже давно должны быть врачи, спокойно и аргументированно говорящие о том, как сохранить свое здоровье, здоровье своих родителей, детей, близких. Ничего этого нет и не предвидится, хотя только таким образом можно повлиять на людей - повторять, повторять и повторять. В условиях экстремальной ситуации, а именно в таких условиях мы и находимся, такую систему пропаганды создать затруднительно, если вообще возможно. Место официальной пропаганды легко занимают слухи, сплетни и городские мифы, оттого нечего удивляться, что люди в вопросах вакцинации охотнее доверяют соседке, чем врачу или чиновнику.
3. Экономические стимулы. Общеизвестно, что россияне считают здравоохранение безусловно государственной прерогативой и не готовы принимать экономическую отвественность за свое здоровье. В результате, в условиях эпидемии им кажется, что именно государство должно что-то делать, за что-то платить, в то время как на его усилия вполне резонно плевать. От государства нужны бесплатные вакцины и выплОты за больничные - от нас не нужно ничего. Разумеется, это отношение не может породить стимулов для добровольной вакцинации, и всякие плюшки вроде лотерей с машинами и квартирами никак не помогут переубедить людей.
4. Политические нюансы. Увы и ах, государство многие годы и десятилетия самыми разными способами обманывало своих граждан. Кого-то это возмущает, кого-то устраивает, кто-то научился извлеквать из этого выгоду, но очевидно это и первым, и вторым, и третьим. Теперь, когда государство ведет себя вполне разумно и профессионально (а я считаю именно так в отношении борьбы с эпидемией), у людей нет совершенно никаких разумных оснований ему доверять. Не получится сначала навязать игру с шулером, а потом убедить, что он играет по правилам.
5. Ковид почти неопасен для детей (ну пока). Думаю, если бы инфекция в опасной форме поражала детей, люди бы выстроились в очереди за прививкой. Это тоже довольно русская тема - себя не жалко, детей жалко. Будто бы ребенку будет хорошо жить без родителей, бабушек, дедушек, ушедших раньше срока.
Ну, по поводу "разумного и профессионального поведения государства в отношении эпидемии" я бы, конечно, немного поспорил, но в остальном звучит достаточно разумно.
P.S. А мне только что SMS прислали с приглашением на вторую прививку. В субботу пойду дочипизируюсь.
Власти прорабатывают программу вживления чипов в мозг человека
Как выяснил “Ъ”, в правительстве разрабатывают новую федеральную программу «Мозг, здоровье, интеллект, инновации», на которую до 2029 года потребуется 54 млрд руб. Среди прочего она ориентирована на развитие технологий «мозг—компьютер», позволяющих вживлять в мозг человека микрокомпьютеры для прямой передачи информации с внешних устройств. Также программа предполагает создание аватаров людей для дистанционного управления транспортом и компьютеров, которые помогают принимать решения. Эксперты отмечают, что в этом направлении у РФ есть определенные научные преимущества, однако оно серьезно недофинансировано.
www.kommersant.ru
Когда за вакцину Спутиным-V во всю топило государство, народ нехотя, но шёл прививаться, когда за вакцину стало умолять РПЦ, население напряглось и призадумалось, когда к рекламной компании подключили "оппозицию", люди в панике разбежались кто куда.
Попробуйте применить Вашу же логику ко всем вышеперечисленным прививкам.
Всё лучше, чем полное отсутствие иммунитета.
Но вы почему-то считаете, что мнение физика имеет такой же вес, как мнение тупого оболтуса.
А, потом, считать 80% населения "оболтусами", это несколько самоуверенно. Да и что это за "хороший физик", который не в состоянии объяснить квантовую механику. Может он ее сам не знает, сам оболтус?
Вирусы же наоборот - чтобы воспроизвести себя им необходимо попасть в клетку. А все текущие вакцины как раз препятствуют этому самому проникновению. В итоге цепочна абсолютно противоположная антибиотикам: больше вакцинированных -> меньше зараженных клеток -> меньше репликаций вируса -> меньше мутаций.
А раз существенно меньше мутаций, то, следовательно, и существенно ниже вероятность возникновения вируса устойчивого к текущим вакцинам.
В ситуации когда вероятен летальный исход, лучше провакцинироваться. Вы же не предлагаете отказываться от антибиотиков, когда только они позволяют спасти жизнь? Если бы не было переполнения медучереждений при пандемии никто бы не заморачивался, но факты налицо.
Сейчас уже заговорили о "ревакцинации". У меня вопрос к сторонникам прививки: каждые полгода будете теперь прививку делать? Или забьете? Думаю, второе. Вопрос в том, через сколько времени: год, два?
Количество смертей?
Признаки заболевания?
Отзывы моих знакомых переболевших ковидом от "потемпературил несколько дней", до "чуть не сдох", 3 месяца нет сил и т.п.
Да и количество умерших от этой заразы "известных" людей тоже не маленькое - целый мэр города-миллионника в РФ, отец Хабиба, Слава Сэ, выбирайте на любой вкус - политики, писатели, музыканты.
Всяко лучше болеть с температурой тела +40.
При полном недоверии к государству почему люди должны доверять этим изделиям? Я бы открыл страну для пфайзера и других вакцин, пусть за деньги с альтернативной и бесплатной нашей вакциной. Может, что-то и поменялось бы.
И потом - вот
U.S. To Donate 500 Million Doses Of COVID-19 Vaccine Globally
Еще тут Novavax подоспел c очень хорошими результатами
Novavax COVID-19 Vaccine Demonstrates 90% Overall Efficacy and 100% Protection Against Moderate and Severe Disease in PREVENT-19 Phase 3 Trial
И они могут поставить производство очень серьезно
Upon regulatory approvals, Novavax remains on track to reach manufacturing capacity of 100 million doses per month by the end of the third quarter and 150 million doses per month by the end of the fourth quarter of 2021.
Кстати, у Японии сейчас тоже переизбыток вакцины (в смысле самого вещества), не хватает только мест, где ее можно сделать, но уже делают по полтора миллиона в день, так что скоро все будет. Пока же Япония послала лишнюю вакцину на Тайвань (заодно позлить товарища Си, не иначе) и во Вьетнам.
И еще
Free COVID-19 Vaccinations Now Offered At LAX
И еще
New York City, Westchester County, Albany, Syracuse, Rochester and Buffalo Airport Locations Open from Monday, May 24 to Friday, May 28
Всем дают J&J.
Immigration status and insurance are not required.
Medical information is protected by law.
If you have insurance, your doctor or pharmacy may charge your insurance company a fee for giving the vaccine. People without health insurance can get COVID-19 vaccines at no cost. There are no out-of-pocket payments for anyone.
В остальных штатах сейчас лотереи разыгрывают для тех кто сейчас придет на вакцинацию. Это абсолютно не шутка. Самолеты из латинской америки и из других мест набиты богатенькими буратинами у которых есть американская виза и деньги чтобы слететь на вакцинацию.
Штаты через месяц допрут до 65% fully vaccinated adults (>18) и на этом все и закончиться скорее всего - пример Израиля уже есть...
Утверждает, что есть исследования по хорошему результату комбинации адеровирус+mRNK
Ещё канадцы говорят, что Файзер и Модерну можно взаимозаменять.
People who receive a vaccine at McDonald's will also get a coupon for one free menu item as a thank you for doing their part," said McDonald's in a web post. "No appointment or health insurance is required and walk-ups are welcome at all locations.
McDonald's offers COVID-19 vaccines, free food at select Bay Area locations
Data tracker
Здесь на одной странице более наглядно
U.S. COVID-19 vaccine tracker: See your state’s progress
Да, кто хотел, вакцину уже получил или получит следующие недели-две. Без мандата/обязаловки видимо выше 65% поднять трудновато. Посмотрим насколько это хватит.
Вчера жена решила привиться. Зашла на госуслуги. Там выбирай любое время, какое нравится. Но только в поликлинике по месту жительства.
Пришла в поликлинику. А ей говорят - идите в 103, измерить сатурацию. Пошла. Там ад. Сидят и больные, и здоровые. Сказали, что смысла ждать нет, всех не примут. Пошла в регистратуру. Там сказали, что вакцины нет. Но скоро будет. Выдали ей бумажку отмазку для работодателя (хотя ей не нужно) и нашептали, что по их собственной статистке, смертность у привитых, выше чем без. Вот такая реклама прививок от медицины.
Кстати у сотрудника жена тоже работает в поликлинике (другой) и там такая же пропаганда прививок идет.
1. Не доверяют всему русскому. Русская вакцина? Ха! Да что там намешано! Да ей прививают только в странах третьего мира! Её же никто из нормальных стран не регистрирует! Не могли наши ничего работающего сделать, не верю!
2. В принципе антипрививочники. Увидели в СМИ где-то описание редких случаев осложнений после вакцин - считают, что после прививки именно это с ними и произойдёт. Поэтому никаких прививок не делают в принципе.
3. Умники. А ты читал состав? Там же яды, которыми в войну фашисты травили! Не было третьей стадии тестирования!
Я переболел с полгода назад. Нормальной информации в интернете найти не могу, стоит ли мне делать. Хочу сдать тест на антитела и идти уже в палатку за прививкой.
1-4 - датский стыд! 😄
1) Это их МЕСТЬ государству. Государство их обманывало, теперь они наконец-то наклали государству в тапок.
2) Наконец-то они ощутили себя большинством: ведь это импонирует, что когда "все умные люди, тоже не прививаются, как и я".
P.S. Я Привился в Апреле
В общем, очередной либеральный пустомеля, хотя и из клиники МГУ
Ну и между Гитлером и Сталиным есть большая разница. Гитлер уничтожал всё больше чужих людей, Сталин - наоборот
Сталин: "наш", "поднял с колен", "выиграл войну", "порядок был"
Гитлер: "не наш", "плохой", "пошел войной на нашу Родину", "я же говорил - плохой!"
Все.
Во всяком случае у нас в Зеленограде. Но вот беда, пунктов прививки на весь город, населением 250 тыс. человек всего 5. Очереди во всех.
Теперь нехитрый подсчет:
Вчера 2 часа стояли с женой в очереди на прививку, передо мной за 2 часа получили прививку около 30 человек. Часы работы пункта с 08 до 20:00. Округлим скорость прививки до 20 человек в час и получаем в день на одном прививочном пункте 200 человек на 5 пунктов в городе и получаем 1000 человек в день. Итого что бы привить всё население в городе с населением в 250 тыс. человек понадобится 250 дней. Что бы ускорить темпы вакцинации необходимо увеличить количество пунктов вакцинации, но где взять квалифицированных врачей?
Я шла на прививку по абсолютно прянишной улочке как из кино. Чистота, садики подстриженные, Теслы и Мерсы припаркованные. Никого на улице. Вдруг посреди всей этой лапидарности стоит жуткая очередь. Ну не сто человек, но более 50 точно. В конце очереди виднелась здоровенная палатка.
Через 15 минут я уже шла обратно прочипированная. В палатке работало человек 30 медсестёр и ассистентов, на человека уходило по паре минут.
Палатка эта стояла рядом с медцентром, то есть врачи на экстренный случай были рядом.
Общеизвестно, это не секрет, в здравоохранении в ЮК есть масса проблем, и проблема нехватки персонала, и переработки, проблема низкой оплаты тут очень остро стоит, однако...
Ну, будем ждать
Но я вас уверяю, если бы были какие случаи с реакцией на месте, это бы сразу вылезло в соцсетях или на районных форумах. А там - тишина, все только рапортуют кто когда привился.
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!
Хотя сегодня не старухи, а фейсбук, туитер и инстаграм. СМИ не в счете. Там одна политика.
А по поводу "государство должно платить" М. Татчер говорила "Нет государственних денег, есть деньги налогоплательщиков".
Я сам с похожим диагнозом лежал в инфекционке. ПЦР при этом положительный, клиническая картина - ковидная и тд итп. Но диагноза Ковид не поставлено - хотя все медики в один голос говорят что ковид и поражение легких типичное.
newizv.ru
Несчастные люди. Меж двух огней минимум.
(Ну эт не к вам, понятно, возражения, эт так... Реакция.)
5G уже не моден.
>>>неизбытый и неискупленный опыт сталинизма и советского мировоззрения, реабилитацию которого наше общество не прошло.
Ну все, пора поликлинику МГУ приравнивать к эсктремисткой организации.
A Поликлиника -- террористическая ячейка. Дело врачей-2021 😄
1. Государство продолжает спаивать свой народ.
Отсюда следует, что государству плевать на здоровье граждан.
2. В стране не были превышены эпидемические пороги ( как и в большинстве стран). Так что тут точно не про здоровье.
Причина одна. Россияне понимают, что государство не будет заботиться об их здоровье.
То что не были превышены эпидемические пороги просто показывает мыслящим людям, что это просто глобальная афера.
И я честно очень рад, что в моей стране не все зомби и вакцинация спотыкается.
Получается, нужно срочно строить железный занавес, а то вдруг привитые зомби из-за бугра полезут?
Или вы только российским вакцинам не доверяете ? Пока что я такого дифференцированного подхода в ваших постах не замечал.
почему-то в практически всех странах при учёте дефицита вакцин в первую очередь прививали группы риска и медперсонал, чтобы оградить уязвимых от заражения и уменьшить количество тяжёлых больных и смертельных случаев. А о"создании прослойки" можно говорить только тогда, когда на это хватит вакцин, и на настоящий момент похоже на то, что для "прекращения циркуляции" нужно привить практически всех.
У меня вот ощущение, что это как раз вы с видом знатока и употреблением умных слов несёте полную чушь.
Задам конкретный вопрос на примере Украины, где вы вроде как живете. Поставляемых вакцин еле-еле хватит, чтобы к концу 2021 охватить 20% процентов населения. Как вы считаете, кого конкретно нужно прививать этими малыми процентами приоритетно сейчас ? Медиков и людей с риском тяжёлого течения болезни? Или "прослойку для снижения циркуляции", которая при таком количестве доступных доз ничего не даст ?
Кроме всего прочего бесплатная медицина у нас так себе. И что бы докопаться до того что у тебя болит нужно не один месяц. Проще забить.
Но от ковида сам привьюсь, когда будет возможность привиться нормальной вакциной.
Вон, в Европе официально заявили, что обещали прислать оригинальный Спутник, а прислали какое-то говно. Опять же, разрабатывали его как всегда, "Догнать и перегнать". Спасибо, я в СССР жил, помню качество такой продукции.
ЭпиВакКорона - вообще дистиллированная водичка. Ни у кого, кто привился ей не обнаружили антител.
Кароч - давайте норм вакцину - первый привьюсь. А пока нет - нет.
У остальных недоверие к самим конкретным вакцинам или к последствиям их введения.
Бают что она на самом деле американская.
Но то что она работала - спору нет.
Мне не надо про японцев. Я об эпидемии знаю от родителей - у нас в городе в 60-х был один из очагов эпидемии. А мама как раз тогда работала в СЭС в отделе особо опасных инфекций (биолог по образованию)
Почти 40% россиян не хотят делать прививку от COVID-19, и лишь 28% планируют вакцинироваться. Такие данные 18 июня приводятся в опросе американской компании Morning Consult.
При этом большинство не желающих прививаться россиян беспокоят побочные эффекты (43%), а четверть отметили слишком быстрые испытания препаратов. Всего 5% опрошенных граждан России выступают вообще против вакцин.
www.fontanka.ru
И тем не менее. Два случая когда я не доверяю конкретным вакцинам на совести у меня есть.
Первый случай - нашумевшая "сербская вакцина" БЦЖ в Казахстане. Мы тогда отказались от прививки ребенку. К сожалению Минздрав жевал сопли и пытался сделать вид что ничего не происходит.
Второй случай - Спутник. С одной стороны налицо усиленное проталкивание - с другой - сообщения о провале третьего этапа тестирования - и полнейшая неясность со стороны разработчиков.
В обоих случаях налицо как раз действия чиновников, делающих хорошую мину при плохой игре.
Исходя из этого прививаться скорее всего я буду синоваком.
Или вы этого не знаете?
Но у меня есть возможность привиться другой вакциной - у нас их четыре на выбор.
Так что я просто не буду прививаться Спутником. А привьюсь другой - через некоторое время (через некоторое время - потому что это связано с некоторыми проблемами со здоровьем - надо просто выздороветь и восстановиться)
"Из письма Минздрава РФ:
"2.13. Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп пациентов:
- с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам с аутоиммунной патологией, имеющей тенденцию к развитию тяжелых и жизнеугрожающих состояний);
- со злокачественными новообразованиями."
И вообще, почему вы со своими коллегами снимаете с себя ответственность перед вакцинацией, заставляя подписывать людей "добровольное" согласие на процедуру? Ведь это же "абсолютно безопасно" для всех, без исключения!
Но все это не опровергает общих результатов эффективности. Когда у людей бардак в документации и контроле, это плохо, но это не всегда значит, что они не понимают, что делают. Тут надо напомнить,что вооьще-то сам вектор у них разработан уже давно и хорошо проверен, как и двухфакторная схема.
В общем, примерно это мы и видим на практике сейчас, когда Спутник колют уже десятками миллионов.
Если же говорить о выборе вакцины, то это вообще совсем другое дело. Разумеется, на выборе Модерна-Спутник я бы выбрал Модерну по многим причинам. Но при условном выборе Спутник-Синовак или Спутник-КовиВак я, конечно, выбираю Спутник - классические инактиврованные вакцины показывают крайне низкий уровень защиты по сравнению с векторными, да в общем это и можно было ожидать.
Что касается злокачественных новообразований, беременных, детей и прочих категорий, о которых часто пишут в такого рода документах, то это не совсем то, что вы, вероятно, думаете. Это не значит, что вакцина вредна или опасна для этих групп. Это значит, что этого никто правильно не проверял, и поэтому медицина не может взять на себя ответственность применения лекарств. А за болезнь ковидом и смерть от нее никакой ответственности нет в смысле что никто не отвечает, что пациент был непривит и поэтому заболел. Каждый врач сам принимает решение, какой риск выше, руководствуясь своим знанием о данном конкретном пациенте. Текст Минздрава - это "заглушка", которой всегда можно прикрыться в случае чего.
Впрочем, я же на этой части суши прожил столько лет, должен помнить о "добровольности и принудительности"....
Здесь меня не переубедить. Независимо от любых заслуг и регалий любая фальсификация - ставит крест на всей работе. И это касается не только вакцин.
[Старпёр ON] Помнится когда я в советское время работал в КБ... За такое отношение вы...али и высушили бы не отходя от кульмана....[/Старпёр OFF]
"А потом Чеканов замечает, что люди начинают с ним соглашаться, когда он рассказывает о холере и ее профилактике. Увы, соглашаются потому что поверили в самого Чеканова, а не в его науку: «Наш-то доктор хороший, не будем его расстраивать». Зато бредятину любого идиота народ охотно подхватит и поддержит. Бабка старая, она знает жизнь. Солдат-инвалид, он много повидал, врать не станет. А доктора́ — ну чего они понимают. А власти — скрывают. "
Где-то я все это недавно видел..
Это я к тому, что, а непривитые то все здоровые остались?
Он не привит, перенёс тяжело, так что неделю дома, потом неделю в клинике и 2 недели снова дома. А у меня 2 дня 37.4, потом обычная температура и никаких негативных ощущений, кроме пропажи на месяц запахов и вкусов. Мама у меня такого же возраста, как и отец, привилась примерно в одно время со мной. Вообще не заметила, как переболела - выяснила, что болела, когда для пансионата сдавала на антитела...
После того как я выздоровел, снова сделал анализ на все антитела - теперь их 3 типа и всех полно...
Я так вообще считаю, что этот чудесный барановирус - лучшее, что случилось с человечеством за весь период моей активной трудовой деятельности. Ибо я всегда знал, что для того, чтобы работать мою работу - в офисе сидеть не надо. Надо быть просто на связи. Постиндустриальная экономика и это вот всё.
Независимо от того, какая плохая у нас власть, в России могут сделать хороший продукт. И даже такая плохая власть может делать что-то хорошее. Позиция "умру, но не поверю" уважения не внушает.
Был бы Спутник с серьёзным изъяном - об этом бы уже вовсю кричали западные специалисты.
Борьба за рынки сбыта идёт всегда.
Власть слишком либерально подошла к ограничениям. Вот и всё.
Были бы ограничения, как в Израиле, и вопрос их снятия упирался в вакцинирование - большинство с визгом ломанулось делать ЭТО при первой возможности. Забыв о п.4. То есть, конечно бы власть проклинали, но вакцинировались.
Пропаганды "за" вакцину - выше крыши, по основным каналам и в прайм-тайм и в другое.
Мне кажется, дело в другом - в инфантильности. Хочется, чтобы бегали, упрашивали, а человек будет вспоминать все свои обиды на власть и слезах шептать "не хочу, не буду, ухи отмоморожу назло".
Самое глупое, что сейчас может сделать власть - это попытаться завоевать доверие, что априори невозможно. А растянутая на годы вакцинация теряет смысл. В итоге, придётся авторитарно и репрессиями внедрять вакцину.
Я видел жесткач в Казахстане (и он до сих пор жестче чем в России) - и видел что творят в России (всем пофиг). Поэтому ограничения в России есть - но их как бы нет.
Во-вторых россияне в массе своей не нацелены на выезд за рубеж - даже на отдых. Так что снятие запретов для вакцинированных мало что изменит.
О вечная бытовая жизнь шла с кучей ограничений - Израиль, вон в Испании вроде такое же и дальше и по Европе немало стран, где жестко ограничили людей.
В России правила в большинстве случаев работали. Просто они мало касались обычных людей.
Когда с мая разрешили работать только тем у кого будут пункты вакцинации - через пару недель пункты появились в любом торговом центре.
В России ТЦ не закрывались на выходные - насколько я знаю.
Я, например, Спутнику не очень доверяю по этой причине - и хочу привиться "синоваком"
Хотя жена у меня привилась Спутником - и без особых побочек. Через пару недель тесты на антитела сдаст - посмотрим как оно
Ну у меня пока время есть пару месяцев.
Тем более что у нас четыре вакцины на выбор.
Ну и у меня есть причины прививаться не сейчас - а примерно в августе-сентябре.
А есть более достоверные источники?
Просто поймите, люди, которые хотя бы раз прочли в своей жизни страшные слова в диагнозе, начинают по-другому относиться к жизни. И как вы боитесь заразиться ковидом, так и они боятся рецидивов.
PS Я не практикующий врач, у меня нет лечебного диплома. Я вирусолог и молекулярный онколог. Хотя, конечно, с коллегами-клиницистами мы постоянно работаем в тесном контакте.
Вот, наверное, и пойду на меньшее из зол - пусть вкалывают ЭпиВакКорону. Сертификат важнее.
Лишь бы был здоров!"
Причем она в это все искренне верила, сама позже пыталась лечиться от онкологии этим вот всем...
Что характерно, оба специалиста в тонких материях - непривиты.
А если я подумаю о защите от ковида, то уж лучше выберу Ковивак. Им, кстати хочет привиться и моя дочь - медик. А вашим Спутником - ни за что.
Ну как, осилишь?
Ну а ты просто самоуверенный тупица, который не понимает разницы между вероятностью и увеличением вероятности.
Чтобы объяснить на твоём уровне (хотя все равно бесполезно), приведу тебе абсолютно надуманную сценку:
Вопрос: если съесть мороженое, увеличится ли шанс заболеть раком?
Ответ: точных исследований нет, но рост вероятности заболеть раком от мороженого маловероятен. А вот простудой заболеть можно.
В дискуссию встряет очень умный стекольщик: какие вы все упоротые, как вы посмели назвать шансы рака призрачными, а ОРЗ ого-го.
Ну и ещё информация: немецкое медицинское онкологические сообщество рекомендуют приоритетные прививки от ковид для раковых больных, по причине большой вероятности тяжёлого протекания заболевания. Но понятно, куда там упоротым докторам и академикам до простого стекольщика. В президенты с таким умищем не пробовал выдвигаться?
Так что старайся сам. Начни с учебника биологии класса этак восьмого, может лет через пять и поймёшь, о чем речь.
Удачи в образовании
В России 315 000 иностранных студентов. (Мой сын в их числе)
И ни один из них не может привиться - даже платно.
Категория вообще выпала из вакцинации.
Как результат - в секции общаги где живет сын - заболели две девчонки. У всей секции взяли ПЦР - и почти у всех оказался положительный результат.
Их всех увезли в другую общагу где оборудован изолятор - и на этом вся забота о студентах закончилась. "Станет плохо - вызывайте скорую"
Ни медиков, ни лекарств, ни наблюдения - ни-че-го. Еда правда была - но ЭТО едой вообще сложно назвать.
Разумеется, ни в какую статистику они не попадают. Они же не болели. Просто ковид положительные...
Кстати, почем?
Просто мы с женой за год до сына переболели - я даже с поражением лёгких - но чтобы врач не послушал лёгкие, не замерил температуру и сатурацию - представить себе не мог.
И чтобы студентам вручили палочки и пробирки и дали самостоятельно мазки у себя взять...
В полис ДМС прививка тоже не входит
Всего-то 10700 иностранных студентов на весь полумиллионный город. Каждый седьмой студент - иностранец. Па-а-думаешь фигня какая.
В России 315 000 иностранных студентов.
Да, по идее иностранцы даже без ВНЖ имеют право на полис ОМС. Но это только в теории.
На практике даже получение полиса ДМС за деньги иностранным студентом из ЕАЭС без ВНЖ - тот еще квест.
Властям откровенно с..ть на эту категорию. Минобр тоже нихрена не защищает интересы иностранных студентов. Но оплату ежегодно поднимать не забывает.
Иностранные студенты в РФ приравниваются к безработным, не зарегистрированным на бирже труда, и потому не имеют права на полис ОМС. Бесплатно они могут рассчитывать только на экстренную медицинскую помощь. Прочие медицинские услуги будут им предоставлены на платной основе в коммерческих клиниках или по программе ДМС.
Опять же - въезжающие на работу по договорам ГПХ иностранцы из ЕАЭС - тоже не имеют права на полис ОМС.
В общем, выпадают целые категории - и что делать - непонятно.
Привитые плюс, непривитые минус:)
Плюс мой плюс)
"россияне считают здравоохранение безусловно государственной прерогативой и не готовы принимать экономическую отвественность за свое здоровье. В результате, в условиях эпидемии им кажется, что именно государство должно что-то делать, за что-то платить, в то время как на его усилия вполне резонно плевать. От государства нужны бесплатные вакцины и выплОты за больничные - от нас не нужно ничего."
Учитывая, что бюджет у нас складывается из отчислений самих граждан, не понятно с чего это кто-то считает, что за нас за всех платит некое "государство"? Мы сами (граждане) за всё и платим... Видно этот оратор серьёзно считает (или написал так чтобы иноСтранным агентом не признали), что некий условный "дядя Вова" из своего кармана оплачивает расходы на разработку и производство вакцины (в масштабе всей страны).
Плюс пункт два как следствие пункта четыре - ну не умеют наши там, наверху, играть вчестную. Ну вот никак. Нынешние указы тому подтверждение.
Сегодня чипизировался. Пришлось посидеть в очереди, то бишь народ в Москве Спутником прививаться в целом готов. (Именно Спутником, на эпивак был при мне один человек, и тот передумал.) Спокойно, вежливо, без нерьвов вот этих вот...
Надо только было книжку с собой взять.
Правда, скажу честно, есть некоторые сомнения в целесообразности привития. Вирь-то, подлец, мутирует.
Муж давней приятельницы привился. Но сейчас плохо себя чувствует. Сил нет, хотя уже месяца 2 прошло. После первой, день трясло. А после второй, 3 дня была такая высокая температура. что он испугался.
Племянницу после обеих доз несколько дней лихорадило с температурой.
Потом все-равно заболела с недельной температурой 39 градусов и прочим букетом.
Три примера из жизни моего окружения. Конечно, на основании этого нельзя делать какие-то выводы, но энтузиазма они не добавляют.
Потом все-равно заболела с недельной температурой 39 градусов и прочим букетом.
Ваша привитая племянница первая заразилась и непривитого мужа заразила, или наоборот?
Я это все привел не в пример недоверия к Спутнику - все-таки между второй прививкой и болезнью у племянницы не прошел 21 день, а всего 2 недели. Да и 9%, кому Спутник не помогает, никто не отменял.
Просто добровольно себя заставить лихорадить мало кому хочется. Во всяком случае из моих оставшихся непривитых родственников. Дочке придется - операционная медсестра. Говорит, что Спутником - ни за что. У них после вакцины доктор чуть не помер. Хочет именно Ковиваком. Раз уж других нет.
Но не про нашу честь 😒
По тестам на антитела, сделанные через 3 недели после второго укола - всё отлично, антитела есть.
Я человек мягкий, но только что прочел, что39% россиян считают Сталина выдающимся историческим деятелем. Так что nothing personal
Другое дело - с каким знаком в итоге их деятельность? Хотели бы мы жить в ТЕ времена? Хотели бы чтобы сталинские методы повторили нынешние правители?
Я бы однозначно не хотел.
Но и отрицать что многие действия Сталина были необходимы в ТО время и при ТЕХ целях и задачах - тоже глупо. Абсолютно не факт что более мягкие методы управления позволили бы выиграть войну и восстановиться после нее....
Нельзя мазать только чёрной или только белой красками...
Кто не привился —не расстрел — а всего лишь маленький локдаунчик…
Или если что-то говорят чиновники, то обязательно надо вставать в позу и на зло бабушке отмораживать себе уши?
Не хочешь колоть Спутник = антипрививочник. Этих антипрививочников, на уровне статистической погрешности. Просто они забавные вещи рассказывают, вот их и слышно больше всего.
Вот я более чем уверен, будь у людей выбор чем колоться, цифры в России были бы абсолютно другие.
Витали́зм (от лат. vitalis — «жизненный») — устаревшее учение о наличии в живых организмах нематериальной сверхъестественной силы, управляющей жизненными явлениями — «жизненной силы» (лат. vis vitalis) («души», «энтелехии», «археи» и проч.). Теория витализма постулирует, что процессы в биологических организмах зависят от этой силы и не могут быть полностью объяснены законами физики и химии.
Спасибо, конечно, а другие ученые у вас есть в запасе?
Да, не исключено, что в одной из этих теорий есть зерно истины. Но оно должно прорасти. Потому что иначе будет как в том анекдоте: "жаль, а у меня было еще столько идей". Жизни не хватит, чтобы это все на себе проверить
И я не про лотереи.
Вот если бы только привитые могли ходить в кино, не сидеть на карантине при возвращении из поездки, не носить маску...
Хотя второй вариант и может быть.
Никто же не проводил, за недостатком времени, исследований, как вакцины влияют на организм в долговременном плане.
После.
Может быть...
"Мальчику, который 20 лет кричал о том, что не поднимет пенсионный возраст, теперь не верят что нужно вакцинироваться."
И ни один из ваших советов не поможет не заразиться. Разве что течение будет чуть-чуть полегче. И то не факт.
Места в очереди продавать по штуке баксов. 😄
Эх, в девяностые/начале нулевых кто-то озолотился бы. Сейчас не дадут.
(с)
вперёд толкая нашу медицину,
скрестили в институте Гамалея
крапиву и ковидную вакцину.
Теперь минимизированы риски,
и каждый, хоть в России, хоть в Европе,
получит шанс привить упрямых близких,
поймав и отхлестав пучком по жопе.
Леонид Каганов
Первое, мол меня уж точно пронесет, а если и заболею то в легкой форме - и вот тебе и прививка.
Второе очевидно. Государству не верят, тестам не верят, плюс люди которые каких то 30 лет назад еще заряжали воду через телевизор, вполне поверят про чипирование, рептилойда Билла Гейтса и прочий жидо-масонский заговор. И поведение государства которое с начала пандемии кричало, что коронавирус это фигня, вместо локдауна объявляют выходные, а президент вакцинируется на бумажке - доверия не прибавляют.
Это мне кажется менталитет постсоветских стран. И такое к сожалению не лечится.
ПС.
Противоположный пример крайностей. У нас в Германии я знаю пару человек с российским гражданством, которые не захотели колоться европейскими вакцинами и поехали в Калининград ширнутся Спутником.
Всё по Жванецкому - через завскладтоваровед.
В израильской клинике в Москве можно ?
В следующий раз не утруждайтесь, пишите проще "сам дурак", это примерно тоже самое.
И "недоверие властям", и "безразличие к жизни" – всё взаимосвязано. Какая власть – такие и граждане. Какой основной "месседж" транслирует власть – так же ведёт себя и подавляющее большинство граждан. Хреновая власть – хреновые граждане. Слишком сложная мысль, что ли???
P.S. Ещё один, у кого "народ не той системы попался", не чета "мудрой власти". Прям беда с вами такими "копирками", ща плакать буду...
Ваш предыдущей оппонент совершенно верно подметил суть проблемы – тотальное недоверие к властям (об этой проблеме как раз пишется в соседней теме). Плюс ещё и сами власти не особо стараются это самое недоверие хоть как-то развеивать – точнее, пытаются, но совершенно тупыми солдафонскими методами.
И в этой ситуации, вместо справедливого обвинения властей в отсутствии грамотной работы с населением и в провале (фактическом, увы) кампании вакцинации – вы внезапно начинаете переводить стрелки на... само же наше население ("малограмотное", дескать, и так далее).
Хотя население совершенно любой страны при отсутствии грамотно разработанной и поданной государственной информационной кампании – в случае с "поголовной" вакцинацией (да и вообще с любой непонятной научной и/или медицинской "движухой") вело бы себя плюс-минус точно так же...
Ну хоть теперь-то более понятно?
100% ответов в той или иной формулировке отражают п. 4
100% ответов в той или иной формулировке отражают п. 4
И этих людей надо под одну гребенку отправлять под Спутник? Или посадить до конца жизни в изоляцию?
А у дорогих соотечественников - лишь бы найти повод не делать...
У меня есть родственница, я вообще не помню ее больной или ходящей по врачам. И вдруг, когда ее надо было рожать, оказалось, что у неё масса противопоказаний и ей необходимо кесарево, сейчас вот тоже у неё противопоказания к прививке. Чудеса!
Вот цитаты. например:
Это вовсе не означает, что вакцина причинит вред здоровью онкобольного. Просто о ее безопасности для этой группы людей пока нет информации. В настоящее время уже проведены и продолжают проводиться клинические исследования.
Прививаться или нет?
Однозначного ответа на этот вопрос для онкологического больного не существует. Решение должен принимать лечащий врач, с учетом всех нюансов.
Современная медицина строится на тех доказательствах, которые получены в процессе клинических исследований. К сожалению, пока нет исследований, которые могли бы давать рекомендации относительно вакцинации от COVID-19 для онкологических пациентов. Здесь можно говорить только о мнении экспертов, а этот уровень имеет самую низкую доказательность.
Поскольку пандемия COVID-19 длится менее года, эффективные вакцины стали доступны всего несколько месяцев назад, а клинические исследования вакцин до сих пор проводились лишь среди здоровых людей, соответственно, еще не были проведены основательные исследования по части вакцинации онкологических больных
Может быть у меня в этом вопросе есть излишняя осторожность? Не спорю.
Пандемия коронавируса в этом смысле сыграла положительную роль - она сдвинула с места все эти замшелые шестеренки. Если и дальше все будет так же положительно (тьфу 3 раза), то мир вакцинации изменится разительно. мРНК, новые белковые технологии вроде Новивакса (биологически это блестящая работа, но я думаю, что первенство все равно будет за мРНК, потому что их производство не стоит практически ничего по сравнению со всеми остальными, и их мишень может быть изменена практически мгновенно) создадут ситуацию, когда время от обнаружения первого случая инфекционной болезни до создания надежной вакцинной защиты будет измеряться месяцами и она будет доступна финансово самым бедным странам. Обо всем этом можно и нужно рассказывать, чтобы ученые не выглядели фокусниками в цирке или
Пандемия коронавируса в этом смысле сыграла положительную роль - она сдвинула с места все эти замшелые шестеренки. Если и дальше все будет так же положительно (тьфу 3 раза), то мир вакцинации изменится разительно.
Если будет время - то интересно ваше мнение? Интервью, правда, достаточно долгое, около 2х часов и плюс изобилует специфичными терминами, не особо понятными простому обывателю (мне 😄
Но, имхо, очень интересны детали разработки, почему удалось ее создать так быстро, как они переиспользовали текущие разработки.
Такие интервью, имхо, очень полезны, особенно вкупе с действительно, спешными и наполненными неточностями статьями в Ланцете.
Кто начнёт?
Вдруг что-то пойдет не так и потребуется крайнего найти.
"Дело врачей" у всех до сих пор на слуху, да и история с допингом, где почти все участники быстро и вовремя внезапно умерли - тоже.
С уважением.
И сразу же снимутся все ваши вопросы про возможные (крайне маловероятные, если точнее) риски – если количество спасённых на порядки превышает риски, то все и всегда выберут именно первый вариант. Вы поступили бы иначе? Если да – то как именно? Последний вопрос – самый прямой, лично вам.
Что поделать, долгие занудные профессиональные рассуждения неинтересно слушать/читать, правда очень полезно.
Кто начнёт?
В любом случае интересно послушать первоисточник, так же с пояснениями на тему клинических испытаний.
echo.msk.ru
Это понятно? Или всё ещё нет?
Претензии к данным никак не объяснены. На просьбу объяснить разницу между обещаным и полученым в Словакии МИД начал, как дурная обезъяна, кидаться говном. И так далее.
Считал вас умнее. Но ошибался, как выяснилось. Ступайте-ка вы, Пафнутий, вслед за "товарищем" – ваша совместная прогулка обещает быть увлекательной...
Спасибо за внимание.
Какое это имеет отношение к тому что люди идиоты.
Законы физики не купить.
Из-за того, что в Штатах все фанаты ЗОЖ, должно быть.
Что касается классического junk food то он отнюдь не дешев, если мы говорим про бургеры и прочий картофель фри. А на курах гриль или шаверме не сильно то и потолстеешь.
Фамилия какая говорящая 😄
Ну и еще как всегда - "успеется, потом, я же маску ношу"
А вот еще: "я же курю, а курящих не берет")
"Инженер и антипрививочник подходят к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
Антипрививочник спрашивает у инженера:
— Безопасно ли проходить по этому мосту?
Инженер отвечает:
— Проходить по этому мосту безопасно на 99.7%.
— Хм. Тогда я лучше вплавь."
И так по кругу. На просьбу предоставить доказательства безопасности любого принимаемого ими лекарства или хотя бы продукта питания - непонимающе смотрят в ответ.
Я знаю, откуда у него это недоверие - он в свое время на скорой работал, навидался. Но на этом примере хорошо видно, как условно можно доверять даже врачам
Если у вас "не получилось" до конца дочитать - я с этим ничего не могу поделать
ХЗ, с кем вы там "общались". Хороший врач ковид не пропустит. Хреновый врач пропустит запросто (особенно если ещё присутствуют и собственные антинаучные "тараканы"). Ваш "знакомый" из какой категории? Из второй, угадал?.. ))
Это уход от (больших) бенефитов при наличии (незначительной) вероятной последствии, тогда как риск не делать (или делать) - больше.
Простой пример - держать наличные под матрасом и подвергать себя и сбережения гораздо большому риску (пожар, ограбление, "нечаянно пропил", и т.п.) вместо того чтобы вложить их в индексные фонды (*).
(*) Оговорюсь что вышеназванный пример для более или менее нормальных стран, в отличии от xSU где деньги или криминал или государство все равно отнимет.
При должном умении и желании (и старании) – почти кого угодно можно "замотивировать" почти на что угодно. В данном случае государство этот момент провалило просто с дичайшим треском (это ж не "обнуление", чего напрягаться-то?).
Удручающие результаты все видим – а они-таки весьма удручающие даже по официальным данным (не говоря уж о неофициальных предположениях)...
Времена такие.