Адрес для входа в РФ: exler.world

По естественным причинам

19.06.2024 11:27  7272   Комментарии (158)

Фото: Mohammed Torokman, Reuters

Во время этого хаджа каждый год умирает несколько сотен человек, причем по "естественным причинам", вызванным жарой и давкой. В этом году погибло 577 человек, в 2023 от теплового стресса погибло 230 человек. Самые крупные цифры смертей среди паломников были в 1990 году - от давки в туннеле погибли 1426 человек, и в 2015 году, когда в результате жуткой давки погибло 2400 человек. Сходили, что называется, в хадж... Так что в этом году еще по-божески. Ой, пардон, по воле Аллаха.

Четыре российских паломника умерли во время хаджа (паломничества мусульман в Мекку) по естественным причинам, сообщили «РИА Новости» в генконсульстве РФ в Джидде. Их захоронят в Мекке.

«Четыре паломника — один мужчина и три женщины — скончались во время совершения обрядов хаджа в этом году от естественных причин, связанных с состоянием их здоровья, возрастом»,— сказал представитель консульства.

Хадж в Саудовской Аравии стартовал 14 июня и продлится до 19 июня. Из РФ в него отправилось около 25 тыс. паломников. AFP сообщало, что во время хаджа погибли 577 паломников. По данным агентства, 323 из них были гражданами Египта, погибшими от болезней, связанными с жарой в городе. Еще 60 погибших — иорданцы. (Отсюда.)

19.06.2024 11:27
Комментарии 158

1) правоверный мусульманин не боится умереть 2)умереть во время хаджа - бонус 3)его на халяву похоронят на святой земле - двойной бонус. Вообще никакой проблемы не вижу.
23.06.24 09:35
0 1

А так ли это много? Я посмотрел сейчас в интернете, на хадж там каждый год почти два миллиона человек приезжают. Многие наверное уже немолодые, в старости многие начинают о душе думать. Наверняка многие из них бы и дома померли. Хотя конечно стресс.
21.06.24 08:39
0 0

Естественный отбор
19.06.24 22:50
1 3

Невзоров кое-что рассказал про работу Кремля с инфлюенсерами.

Смотреть можно на двойной скорости с 31 минуты.
19.06.24 21:21
5 1

А знает кто-нибудь что там внутри этой Каабы? Неонка? Или еще что? 😄
19.06.24 21:10
0 0

Метеорит в стену вмонтированный
19.06.24 21:29
0 1

Метеорит в стену вмонтированный
Но, скорее, это не метеорит:
en.wikipedia.org
И, если я правильно понял, он не внутри.

А внутри там, не совсем понятно, для чего, всякие предметы:

Так умереть во время хаджа - это святая смерть. Так что оно и организовано так, чтобы желающие приблизились к святости поближе. Там вокруг Каабы (здание в центре) нужно обойти 7 раз, тест на физическую подготовку. Для человека физически истощенного - фактически попытка самоубийства, которая формально таковой не считается.
19.06.24 20:49
1 1

Ну не знаю, в этом году EID - он же Курбан-Байрам аж 9 дней. Я - доволен.
19.06.24 20:31
0 0

Так что в этом году еще по-божески. Ой, пардон, по воле Аллаха.
ИМХО, крайне глупо смеяться и ёрничать-зубоскалить. Чем бы ни руководствовались эти люди – всё равно трагедия.

P.S. Даже при всём моём отношении к религиям.

Чем бы ни руководствовались эти люди
Вот как люди могут такой херней заниматься? Еще можно понять хоть как-то, если им большое бабло платят за риск. Но переться добровольно черте куда, платить за это бабки из-за вымышленных существ, богов, аллахов и прочих чертей, а самое главное, "верить", что они не вымышленные - это выше понимания нормального человека

Мы с вами оба считаем это хернёй (и вполне разумно). Эти люди так не считают. Но это их мнение, имеют право.

Поэтому гибель людей (любых!) – всегда трагедия. И никогда не повод ёрничать и зубоскалить. Низко и подло – всегда.

Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?

Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?
Так сказочный и мнение, что 2*2=7 готов уважать. Толерастия головного мозга называется
20.06.24 11:16
2 0

ИМХО, крайне глупо смеяться и ёрничать-зубоскалить. Чем бы ни руководствовались эти люди – всё равно трагедия.
Крайне миролюбивый пост - и столько минусов? Если посмотреть на каждого из нас, то мы, люди, большую часть каждого своего дня занимаемся такой же странной фигней. Хоть обычно и уверены в обратном. И иногда от этого умираем. Каждый занимается своей собственной глупостью, почему бы и не быть к этому толерантным?

Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?
Потому что вы путаете слова "уважать" и "любить". Любить верующих (любых) вас никто не заставляет. Но вот уважать – нужно. Точнее, нужно как минимум не высказывать к ним ненависти и злорадства (тем более, по настолько трагическим поводам).

Я про верующих вообще ничего не говорил, к слову. Вы реально в шаге от того, чтобы объявлять мнением то, что Земле 6.5 тысяч лет. А людей, кто это проповедует не надо считать идиотами, мол это их мнение

Если посмотреть на каждого из нас, то мы, люди, большую часть каждого своего дня занимаемся такой же странной фигней
Да, мы занимаемся странной фигней. Только важно отдавать себе отчет, что ты занимаешься странной фигней и по каким причинам, а не считать свою фигню самой важной
21.06.24 06:59
1 0

Я про верующих вообще ничего не говорил, к слову.
Но вы написали свою фразу (ваша полная цитата): "Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?" – именно под постом о верующих, и в ответ на мой комментарий конкретно по поводу верующих. Следовательно, именно о верующих (которые, безусловно, проявляют довольно изрядную степень как минимум наивности и необразованности, по нашим с вами меркам) – сейчас и идёт речь. Только о них, только об их мнении.

Объяснитесь, если вы имели в виду что-то другое.

Только важно отдавать себе отчет, что ты занимаешься странной фигней и по каким причинам, а не считать свою фигню самой важной
Кэп говорит, что совершенно никто, занимающийся странной хернёй – никогда не отдаёт сам себе в этом отчёт. Как только человек САМ осознаёт (достаточно редкое явление), что это реально какая-то "странная херня" – он тут же перестаёт в эту странную херню верить. А кто не понимает – остаются истово верующими (по любым темам, не только лишь религиозным), такие искренне считают любые разумные контраргументы лишь некими "попытками искушения" и прочими "фактами, пытающимися очернить нашу веру".

Строго логически.

> Только о них, только об их мнении.
Всё очень просто:
1. Если кто-то верующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он идиот.
2. Если кто-то неверующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он - тоже идиот.

С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом? Мол если бы ты не верил, то тогда ты необразованный дегенерат, а раз ты верующий, значит это лишь твое мнение.

С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом?
С такой радости, что мы с вами оба можем сколько угодно считать таких людей "дебилами-идиотам-далее".

Но злорадствовать и хихикать по поводу гибели (физической гибели, Карл!!!) этих людей – ниже человеческого достоинства. Даже наше с вами атеистическое мнение – нисколько не отрицает, что гибель ЛЮБОГО невинного человека всегда трагедия.

То есть, если вы злорадствуете по таким поводам – вся ваша якобы "цивилизованность" тут же идёт лесом, мягко говоря. Вы такой же дикий тогда.

Либо вы реально цивилизованный человек – либо вы ЛИШЬ "делаете вид" и такой же "дикарь", по сути и внутри. Третьего тут просто не дано.

Теперь понятнее?

Ни разу не понятно.
Если какой-то идиот из-за того, что земля налетит на небесную ось решить выпрыгнуть в окно, то никакого сожаления из-за того, что у него такое "мнение" от меня не будет. Я не понимаю трагедии.

Я не далее чем сегодня подобрал дальнобойщика в пустыне, где было 48 градусов со сломанной машиной. Вот это - нормальное поведение. А сожалеть по поводу выпиливания идиотов - это не ко мне

Ни разу не понятно.
Вижу, увы.

Поясню.

Есть идиотизм сугубо индивидуальный, продиктованный исключительно личными решениями самого человека. Тут ещё порой можно и похихикать (жертв этого идиотизма, впрочем, тоже можно пожалеть – но строго "по-своему").

Это про данный случай? Явно нет.

Погибнуть от жары в таком климате может совершенно любой – будь то хоть хадж, хоть даже обычный турист. Тем более, что для совершающих хадж это не особенно их личное решение – этого требует их вера. И совершают хадж вовсе не какие-то "упоротые радикалы" – а вполне себе обычные мусульмане.

То есть, вопросы веры не относятся к категории "личного идиотизма". Особенно когда речь идёт не о какой-то секте, а об одной из мировых религий.

Всё ещё непонятно?

> Погибнуть от жары в таком климате может совершенно любой
И именно поэтому в минувшую пятницу, в пустыне я подобрал дальнобойшика. Там было 48 в тени. Абсолютно согласен.

> этого требует их вера
Опустим на миг, что вера требует это сделать один раз в жизни (да и то, при возможности это сделать). Опустим на миг, что через лет 10 это можно будет сделать в комфортной температуре. Это ИХ выбор. Они могли этого не делать. Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть

Это ИХ выбор. Они могли этого не делать.
Вновь не так.
Они заранее никак не могут предугадать и "распланировать". На хадж заранее записывается огромная очередь (поскольку Мекка тоже не резиновая, всё же). Это не делается "по первой же заявке". Кому в какой год повезёт – тот в такой год и поедет. И второго такого шанса в жизни у него может и не быть.

Достаточно понятно?

Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть
Вновь не так.

Идиотизм индивидуальный – никак не связан с вопросами веры, повторю. Вопросы веры требуют "быть как все" – то есть, как раз совершенно исключают любую индивидуальность, как и любые индивидуальные решения.

Но!
Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение, сколько "общественное мнение" его окружения ("кто не верует, тот лох", вроде того)).
То есть, это не осознанное решение человека – человек стал жертвой обстоятельств (окружения, традиций, прочего).

Попробуйте в логику. Всегда работает.

> Вновь не так.
Настало время замечательных историй. Когда человеку, который прожил несколько лет в ОАЭ, КСА, Омане, Катаре и Кувейте рассказывают как тут на хадж люди "записываются".
Давайте вы представите на минутку, что я об этом знаю немного побольше вас. Опять же, если у тебя нет возможности, то это НОРМАЛЬНО туда не ехать никогда о чем я сказал выше и то, что вы проигнорировали.

> Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение
Сами попробуйте в логику, хорошо? Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.

прожил несколько лет
Любезный вы мой, я всю жизнь (полвека уж) живу в мусульманской стране (которая раньше была мусульманской республикой СССР). Именно потому разбираюсь в вопросе явно больше вас.

Мне ваши "несколько лет" – смешны до невозможности. )))

Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.
Объявлять любую (или какую-то определённую) религию якобы "коллективным идиотизмом" – нет, так это не работает.

Среди атеистов полно своих индивидуальных идиотов. Среди верующих полно своих индивидуальных идиотов. Но никто из этих идиотов не объединён никаким якобы "общим признаком".

Эти люди верят в своё. Мы верим в своё.
Форму идиотизма это приобретает лишь тогда, когда одна из сторон пытается "напрыгнуть" на другую – вот буквально как у вас сейчас. Да-да, упоротые атеисты ничуть не лучше упоротых верующих (как и наоборот). Ведь атеизм, по самой своей сути – тоже вера (и ненамного менее слепая). Удивлены?

> в мусульманской стране
Это где "Аллах, чай пьем". Спасибо, посмеялся.

Спасибо, посмеялся.
Причин вашего "смеха" не понял. Поясните-ка.

У меня опыт жизни в мусульманской стране – как минимум три десятилетия (а вместе с советским периодом и все полвека). Ваш "типа-опыт" – всего лишь "несколько лет" (на деле вряд ли больше года-двух, обычно такие переезжают из "неустраивающих стран" довольно быстро).

Кто из нас лучше знаком с мусульманами и их верой, как вы считаете?

> У меня опыт жизни в мусульманской стране
Ваш опыт жития в советской, а потом псевдомусульманской, а де факто светской стране даже всерьез обсуждать не хочется. Ну с тем же успехом можно жителя Казани экспертом по вопросам хаджа объявить.

Любой человек, кто прожил в Кувейте, Катаре, Омане, КСА (желательно ДО 2015го года), Брунее хотя бы пол года, имеет понимание о ТРУШНОМ исламе вообще, EIDах в частности намного больше, чем любой, кто там 100500 лет в условном Казахстане живет.

Любой человек, кто прожил в Кувейте, Катаре, Омане, КСА (желательно ДО 2015го года), Брунее хотя бы пол года, имеет понимание о ТРУШНОМ исламе вообще
То есть, весь ваш "опыт" всего полгода? Как и предполагалось мной изначально. Так вы ислам и мусульман никогда не узнаете.

В противовес вашему крайне поверхностному суждению – мой полувековой опыт предполагает как раз гораздо более глубокое погружение именно в саму суть исламской веры. Даже в светском государстве, да. Тут тоже есть весьма глубоко упорото-верующие (некоторые даже на грани фундаментализма).

Но я вам скажу вот что...
По степени упоротости – они вообще ничем не отличаются от местных же христианских упорото-верующих (ни в лучшую, ни в худшую сторону, вообще никак).

То есть, вопрос не в самой вере как таковой – вопрос именно в личной степени упоротости этой верой. О чём я вам и говорю со всей ответственностью.

Предполагатель из вас так себе... Как и религиовед. Я сказал, что для этого достаточно полугода.
В общем об трушном исламе вы не знаете нихера,но мнение имеете. Но давайте все же обсуждать настоящих мусульман с теми, кто их видел, а не понимать под ними хрен пойми кого.
За сим все.

Я сказал, что для этого достаточно полугода.
В общем об трушном исламе вы не знаете нихера,но мнение имеете.
То есть, вы сейчас на серьёзных щщах уверяете, что ваш полугодовой опыт важнее моего полувекового опыта?

Любезный, на этом, пожалуй, вам действительно стоит прекратить свои крайне вольные фантазии и словоизлияния на данную тему...

Мне вот интересно, а все эти конструкции, красивые здания, фонарики и светодиодики эти обезьяны сами возвели и смонтировали или за них это сделали неверующие, атеисты и прочие недостойные даже произносить имя Аллаха? Ну такие как я например.
В их защиту могу сказать, что эту квадратную херню в центре они могли и сами сделать, да.
19.06.24 18:40
8 5

обезьяны сами возвели и смонтировали
Обезьяны могут чего-то и смонтировать. Но только если ими руководят неверующие, атеисты и прочие недостойные даже произносить имя Аллаха
19.06.24 19:54
1 2

Ничего себе ты быдложуй.
"Эти обезьяны" руки мыли 5 раз в день, ели вилкой и ложкой, звёзды изучали, в геометрию умели тогда, когда наши предки деревянным членам поклонялись посреди леса. А "недостойные произносить имя Аллаха" приехали, повырезали города, оставили страшнейшую ментальную травму и уехали с награбленным - технологией питания не руками, книгами и геометрией.
Пока на Руси старообрядцев в срубах сжигали, а в основание домов людей замуровывали "на счастье", "эти обезьяны" центром мира были.
Если бы "эти обезьяны" были бы обезьянами и вели бы себя как было принято в Средневековой Европе, то не было бы никакого константинопольского патриархата, который Украине автокефалию дал...
Просто у чуваков Средние Века. И пусть лучше так, чем как в Европе. Всё-таки не городами вырезают.

Там упадок наступил больше из-за внутренних распрей и подъема турок, чем из-за европейцев, емнип.
Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
19.06.24 22:55
0 2

Когда они умели в геометрию, у них не было фундаментализма. Появился фундаментализм - стали обезьянами.

Мне вот интересно, а все эти конструкции, красивые здания, фонарики и светодиодики эти обезьяны сами возвели и смонтировали или за них это сделали неверующие, атеисты и прочие недостойные даже произносить имя Аллаха?
"Я прощаю бледнолицему его слова. Он мог не слышать о сэре Чарльзе Дарвине и не знать, что обезьяна - наш общий предок". (с)

А так гастарбайтеры в Саудии в основном из мусульманских стран. Поэтому возвели и смонтировали всё это сами "обезьяны", как вы выразились.
20.06.24 10:27
0 1

Там упадок наступил больше из-за внутренних распрей и подъема турок, чем из-за европейцев, емнип. Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
Иеговисты в дверь стучатся, брошюрками "эволюция - обман" тычут и советуют по Библии жить, а на вопросы "надо ли раба после семи лет отпускать или в субботу работать" - сливаются.
20.06.24 16:58
0 0

Куда мне до твоих высот? Русня поганая.
Иди на йух.

Ну и короткий печальный рассказ от прапорщика.
19.06.24 17:27
1 10

Вот вам реакция на смерть от птенца гнезда Явлинского. Теперь живите с этим.
19.06.24 17:23
0 2

Так он же из "хороших руских" был, этот шлосберг. Или нет?
19.06.24 18:25
0 2

Он и остался ХР.
19.06.24 19:12
0 0

Он и остался ХР
Потому что скорбит, что очередная пропагандонская свинья подохла?
19.06.24 19:55
0 4

Не просто скорбит. Он даже не подвизгивает, а громко визжит об этом ( x.com ). Цитата:
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ЛЬВОМ МАРКОВИЧЕМ ШЛОСБЕРГОМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ЛЬВА МАРКОВИЧА ШЛОСБЕРГА

Там есть отклики нескольких узнаваемых публичных персон, в том числе людей, считающих, что они борются с коррупцией за «прекрасную Россию будущего». Никакого человеческого будущего у нашей страны с этими людьми не будет. Это соловьи войны (в том числе гражданской) и наёмники ненависти.

Люди, называющие журналиста «законной военной целью», не могут иметь никакого отношения к журналистике. Люди, призывающие лишить убитого журналиста журналистской премии, – это мародёры. Именно в этих своих злобных и циничных репликах они – настоящие, подлинные, неотретушированные. Всё проявилось, всё вылезло наружу. Смотрите и запоминайте. Никогда не имейте с этими людьми никаких дел. Никакой мирной и свободной страны мы с этими людьми не построим.

Но большинство реплик – это реакция рядовых обитателей Х по обе стороны фронта. Поток кровожадного человеконенавистничества отражает состояние двух обществ сегодня – и российского, и украинского. Это – жестокое и бесцензурное зеркало тотального расчеловечивания.
Как полагается, плашка иноагента, что уже само по себе говорит о многом. И текст.
21.06.24 07:45
0 0

То есть, если по ним шарахнуть чем-нибудь термоядерным, все люди на этой фотографии сами будут считать себя спасшимися ?
19.06.24 16:57
5 8

То есть, если по ним шарахнуть чем-нибудь термоядерным, все люди на этой фотографии сами будут считать себя спасшимися ?
Ну да. Оно так и задумывалось
19.06.24 20:01
0 2

- Что насчет трупов мексиканцев, шеф?
- Напиши в рапорте «умерли по естественным причинам»
- ?!?!
- Естественным для их профессии
(с)
19.06.24 14:36
0 8

Тогда любая смерть происходит по естественным причинам.
19.06.24 14:29
0 0

Васильевич так и сказал про добрую сотню из Норд-Оста. Переутомились и естественно померли от старых болячек.
19.06.24 16:06
2 3

Естественный отбор в действии
19.06.24 14:00
2 3

Естественный отбор в действии
Да ну. 0.03% эффективности, какое ж это действие? Халтура.

Так отбирают не умных, а выносливых.

Так отбирают не умных, а выносливых
Выживает не самый сильный и не самый умный, выживает самый приспособленный (survival of the fittest). Эти просто "не вписались в рынок"
19.06.24 18:59
0 3

Так потому что приспособлены, потому и вынесли. Спора нет:)
111
20.06.24 08:49
0 0

А у нас глобальное потепление уже победили. Днем не выше 18 градусов. Я не могу нормально ночевать на кемпинге. По утрам всего 8 градусов, умываться холодно.
19.06.24 13:01
4 1

А у нас глобальное потепление уже победили.
Зато безграмотность ещё сражается и, судя по всему, даже идет в атаку.

Ты решил занять место Греты пока она увлеклась антисемитизмом?

Ты решил занять место Греты пока она увлеклась антисемитизмом?
А Грета учила людей тому, что в 21-м веке употреблять термин "глобальное потепление" это тоже самое, что в 20-м "теплород"?
Тогда да.

А Грета учила людей тому, что ...
Вижу, вижу первого ученика и старосту в классе Греты! Одно непонятно, как эта невежественная особь может научить чему-то правильному?
Трюк с ГИК придумала не она.

Вижу, вижу первого ученика и старосту
Не, только политинформатора и то два раза всего. После второго меня из пионеров чуть не выгнали, какой нафих староста.
Трюк с ГИК придумала не она.
Я знаю, я его два раза добыл, второй раз на харде.

А у нас глобальное потепление уже победили.
Хорошо, что в Канаде проблема глобального потепления стоит не очень остро, с учётом влажности всего 42 градуса
19.06.24 19:05
0 0

А Грета учила людей тому, что в 21-м веке употреблять термин "глобальное потепление" это тоже самое, что в 20-м "теплород"?
То есть никакого потепления нет? Ну слава богу, а то я волновался.
Бухтели что среднегодовая температура вырастет на 0,5 градуса, но это не потепление, а изменение. Вот если бы упала на 0,5 градуса, тогда конечно было бы потепление.

19.06.24 19:09
0 0

То есть никакого потепления нет?
То есть тепло никак между несоприкасающимися телами не передаётся?!
Бухтели что среднегодовая температура вырастет на 0,5 градуса, но это не потепление, а изменение.
Так может попробовать слушать не тех кто бухтит, а кто объясняет? Возможно даже удастся понять, почему изменение климата с уходом средней температуры вверх приводит в том числе временно к аномально низким температурам в отдельных местах. Хотя это сложно, конечно, думать надо. То ли дело п...хаханьки про грет.

А ещё можно умереть во время конкурса по пожиранию блинов или гамбургеров. Как интересно люди живут. Ну, или умирают.
19.06.24 12:44
0 3

Главное, что бы там палестинцев не задавили.
А то опять Израиль будет виноват
19.06.24 12:35
1 11

погибшими от болезней, связанными с жарой в городе
В чат приглашаются Малышева и Онищенко!
19.06.24 12:22
0 1

погибшими от болезней, связанными с жарой в городе
В чат приглашаются Малышева и Онищенко!
И специалист по шибари. Связать человека с температурой не каждый может.

Туристы тоже умирают из-за жары. Прямо сейчас. Не говоря уже о людях преклонного возраста, смертность которых тоже повышается в жару. Увы.
19.06.24 12:14
0 2

Интересно, за что страна Türkiye удостоилась такой чести называться своим самоназванием в этой в целом англоязычной статье, где остальные страны названы нормально по-английски
19.06.24 12:31
1 0

Они уже два года как изменили свое название на уровне государства
19.06.24 12:45
0 0

Было/стало?
19.06.24 13:07
0 0

Czech Republic — Czechia
Turkey — Türkiye
19.06.24 14:57
0 2

Интересно, за что страна Türkiye удостоилась такой чести называться своим самоназванием в этой в целом англоязычной статье, где остальные страны названы нормально по-английски
Была официальная просьба с их стороны называть их по-новому, чтобы перестали путать с индюками.
19.06.24 15:43
0 6

Почти все погибшие в Греции-люди в возрасте от 65 лет. Поразило, что один 80-летний турист отправился в трехдневное пешее путешествие, имея с собой только маленькую бутылку воды.
Sbr
19.06.24 17:57
0 0

Поразило, что один 80-летний турист отправился в трехдневное пешее путешествие, имея с собой только маленькую бутылку воды.
20.06.24 05:04
0 3

Зря смеетесь, между прочим. Вот доживете до 80, тогда на вас и посмотрим. Может, ему просто надоело жить? Все жены уже давно померли, скучновато. Кончать жизнь самоубийством как-то неправильно, а вот так, во время хаджа помереть - самое то.
20.06.24 15:54
0 1

Да это смех сквозь слёзы. Потому что в голове не укладывается. Врачи рекомендуют при самых благоприятных обстоятельствах употреблять не менее двух литров воды в день. А в пешем походе, да на жаре...

И там же вроде хадж не при чём. Написано, что турист, а не паломник. Что не отменяет пессимистической версии. С другой стороны — зачем тогда вообще воду брал? Чтобы дольше помучится?
20.06.24 17:14
0 0

Тем временем "гр. Таджикистана лет задул все свечи в Храме св. праведного воина Адмирала Феодора Ушакова".

Тоже хадж некоторого рода.
19.06.24 12:08
0 2

"Лет" - это его фамилия или имя?

20 лет

"Лет" - это его фамилия или имя?
Это приговор.

Тоже хадж некоторого рода.
У него день рождения был, что ли?
19.06.24 13:24
0 8

задул все свечи
Пылесосом? Или вентилятором?
19.06.24 14:02
0 0

Пылесосом? Или вентилятором?
орально
19.06.24 14:27
0 2

это было бы читерством, недостойным внимания
19.06.24 14:36
0 0

У него день рождения был, что ли?
Может хотел православие, как якуто-китаец, принять, но перепутал обычаи.
19.06.24 16:19
1 0

задул все свечи
там же (в смысле во всех этих молельных заведениях) и так вредные бабки-завсегдатайки караулят как свечка немного погорела - тушат и сбирают (на переплавку?). Работы лишил?
19.06.24 19:33
0 2

Они, бедняги, еще и платят за тур в Мекку какие- то невероятные деньги.
19.06.24 12:05
0 4

бедняги ... платят ... невероятные деньги.
оксиморон
19.06.24 12:10
4 1

Гуглим значения слов "бедняга" и "бедняк", повышаем словарный запас.
20.06.24 04:58
0 0

А старушки всё падали и падали...
19.06.24 11:57
0 0

"Здесь вам не равнина, здесь климат иной…" 😄
19.06.24 11:52
1 1

не равнина
Ни равина

Ни раввина

Этих тоже нет

Ниграввина
19.06.24 13:27
0 0

Ниграввина

Cмерть во время хаджа считается благословенной, поскольку умершие на пути к Аллаху попадают в Рай.
Lix
19.06.24 11:47
0 13

И как реагировать неверным, возрадоваться за них можно?
777
19.06.24 15:47
0 6

Мне вот интересно, как у них организована логистика, прошу прощения за такие ассоциации. Вроде как мусульман в этот же день нужно хоронить, а тут люди издалека.
И вообще, должны же быть сложности. Знакомый умер в первый же день отпуска в Турции, «отметил» с детьми и внуками свое 75-летие. Сыну пришлось очень долго разбираться с полицией, страховой компанией, нервы ужасно помотали…
Sbr
19.06.24 18:02
0 4

Вот как комментирует этот хадис Абу Дауд: «Я слышал, что имам Ахмад ибн Ханбаль сказал об этом хадисе: «Существует пять суннатов, которые можно извлечь из этого хадиса: 1. умерший паломник должен быть похоронен в своем собственном ихраме (одежде, которую он носил во время хаджа – прим. переводчика); 2. его нужно омыть водой с лепестками лотоса; 3. его голову не нужно покрывать; 4. его тело не нужно умащивать благовониями; 5. саван для него должен быть [приобретен] из его собственных денег. Всевышний Аллах знает лучше.
islam.plus

Насколько я понимаю, похоронят в Мекке, в общей могиле.
Lix
20.06.24 14:07
0 0

А это уже зависит от ваших собственных моральных ориентиров, правда?
Lix
20.06.24 14:08
0 0

Не знаю, по мне, так это как-то не по-человечески. Есть же дети у этих паломников, наверное, хотелось бы им попрощаться, на могилу сходить. Но в этом, получается, и отличие, что такая смерть чуть ли не честью считается, или как?
Вспомнила, правда, что в Германии есть анонимное захоронение. Человек при жизни изъявляет такую волю и его прах хоронят в лесу, не говоря родственникам где.
На севере Германии есть морское погребение, выводят прах на корабле в море.
Но в общей могиле с уже 1000 такими же погибшими как-то не то…
Sbr
20.06.24 14:55
0 0

В этом году погибло 577
Как это «погибли»? Во время хаджа не погибают. Они спаслись.

Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
19.06.24 11:42
4 22

главный аргумент против пользы всеобщего голосования
То-то в большинстве демократических стран религия отделена от государства.

То-то в большинстве демократических стран религия отделена от государства.
В "большинстве демократических стран" это отделение дальше смешных чёрточек на бумаге не идёт.
Есть в США сенаторы или конгрессмены - публично заявившие о своём атеизме? Можете не открывать гугол - я подскажу: ни одного. И за всю историю существования этого демократического государства с "отделённой церковью" был... угадайте: один или один?
Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется? Про Германию с официальным церковным налогом? Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА? Италию, по территории которой ежедневно разгуливают публичные педофилы, нанаказуемые по причине своей воцерковленности? Список "демократических стран" уверенно тает почему-то, может, у вас есть другой?

поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
Никаб - головной убор. К "одеялу" хиджабу претензии не предъявлялись.

Про Германию, пожалуйста.

В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.

Про Германию
Что именно вам интересно? Как служба отделённого от церкви государства собирает для этой церкви деньги? Или то как религиозные общины тем же законом (основным, он ещё Конституция называется), что религию от государства отделяет, признаются полноправными составляющими этого государства?
Не, у немцев всё, конечно, не так запущено как в тех же США, там эта зараза уже и в половине школ сидит, но прям вот "государством, где церковь отделена" её тоже назвать как-то не получается.

В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.
Так и в США тоже необязательно быть конгресменом. Заявляешь что атеист - и привет. Неизбираем. 😄

Я про отделение государства, а не про добровольность.

Пафнутий-мирдверьмяч.

Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА?
"Окончательная отмена уголовной ответственности за богохульство произошла в Англии и Уэльсе в 2008 году (Criminal Justice and Immigration Act 2008), в Северной Ирландии — в 2009 году".

Про Германию с официальным церковным налогом?
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту жительства".

И т. д.

То-то в большинстве демократических стран религия отделена от государства.
Но государство куда реже отделено от религии.
19.06.24 13:42
0 4

В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.
Для тех, кого младенцем в купель окунули и в книжечку записали, не так все просто. А то бы все атеистами были
19.06.24 13:50
0 0

Пафнутий-мирдверьмяч.
The common law offences of blasphemy and blasphemous libel were formally abolished in England and Wales in 2008 and Scotland in 2024.

Извиняться будем?

"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов
КЕМ именно взымаемый? Изволите сами найти или вас ткнуть?

Ну вот почитал, как избавиться от этого налога - выйти из общины. В зависимости от земли за небольшую плату около 30 евро можно оформить у нотариуса или в управлении (Standesamt Amtgericht Gemeindeverwaltung) бумажку о выходе из церковной общины и со следующего года налог платить не будешь. Онлайн не сделать, но особо ничего сложного.
19.06.24 14:12
0 4

за небольшую плату около 30 евро
То есть финансовые затраты на отделение церкви от государства государством же на его граждан и возложены.
Ну... удобно.
А куда именно, позвольте спросить, платить? В бюджет отделённого государства или в отделённую от него церковь?

А куда именно, позвольте спросить, платить? В бюджет отделённого государства или в отделённую от него церковь?
в бюджет государства ведущего учет через нотариусов или Standesamt Amtgericht Gemeindeverwaltung для регистрации в реестре из которого Finanzamt определяет "взымать и перечислять или не вызымать"

Собствено фактически за любой учет ведомый государством платится государству, а что вам известно где это не так делается?

Собствено фактически за любой учет ведомый государством платится государству, а что вам известно где это не так делается?
Нет. А вам известна такая логика, по которой государство занимается финансовыми делами отделённых от него сущностей?

Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА? Италию, по территории которой ежедневно разгуливают публичные педофилы, нанаказуемые по причине своей воцерковленности? Список "демократических стран" уверенно тает почему-то, может, у вас есть другой?
Европа избавляется от церквей

По данным американского Gatestone Institute, в Лондоне начиная с 2001 года закрылось около 500 церквей разных конфессий, они были превращены в частные дома и общественные здания. На официальном сайте Церкви Англии отмечается, что каждый год небольшое количество ее церквей перестает использоваться для богослужений. По сведениям разных СМИ, в год закрывается 20 церквей, согласно прогнозу организации Christian Research, к 2020 году в Англии будет закрыто еще 4 тыс. церквей. Так, в католической епархии Рексема, сообщает французская газета La Croix, предстоит закрыть 22 церкви из 62, планируется «глобальная перестройка епархии».

Англия – не единственная страна, в которой идет процесс закрытия церквей, их запуcтения, разрушения или продажи. Аналогичная ситуация давно наблюдается и в Германии, где, по информации Spiegel, только у Евангелической церкви Германии с 1990 по 2010 год было закрыто 340 церквей (46 из них было разрушено), они превращены в здания разного назначения – от культурных центров до спортивных залов, часть из них превращена в мечети. Возможно, Евангелической церкви Германии в итоге придется отказаться от примерно 1 тыс. зданий, как признавался Spiegel финансовый руководитель этой организации

Тенденция к снижению количества церквей наблюдается и в Нидерландах. По информации Gatestone Institute, в голландской провинции Фрисландия 250 из 720 существующих храмов были закрыты, часть из них преобразована в недвижимость иного предназначения. Wall Street Journal ранее сообщала, что в течение четырех лет придется закрыть около 700 протестантских церквей в Голландии – из-за низкой посещаемости.

По ссылке там еще есть: про Швецию, Данию, Норвегию, Бельгию
www.ng.ru

В большинстве этих демократических стран главные государственные праздники - религиозные, а глава государства присягает на Библии или Коране.
19.06.24 15:21
0 2

"благодаря" нынешнему римскому папаше (де-факто путинскому и гундяевскому подельнику) число католиков в Европе и Бразилии сократится ещё больше.
19.06.24 15:50
0 0

Европа избавляется от церквей
Вообще никак не связанный с тем, о чём я говорю, показатель. Знаете где в ЕС больше всего религиозных сооружений (церквей, костёлов, синагог, монастырей и т.п.) на душу населения? У нас, в Чехии. Внимание, теперь угадайте наименее религиозную (по опросам естественно) страну ЕС. Вам хватит одной попытки.

"благодаря" нынешнему римскому папаше (де-факто путинскому и гундяевскому подельнику) число католиков в Европе и Бразилии сократится ещё больше.
А минус в чём?

Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
А на каком основании?
Да и религия не запрещена, а отделена от государства.

А на каком основании?
Как раз на основании того, что вы написали дальше. Государство имеет право предписывать вам - в каком виде появляться в госучреждениях. Граждане, естетсвенно, имеют право идиотские предписания оспаривать. Внимание, вопрос: на каком основании оспаривается запрет ходить в этих колпаках?

> Германию с официальным церковным налогом?
А чего не так? Ты верующий? Твои проблемы, вот тебе налог, плати, пользуйся услугами церкви. Атеист? Ну тогда тебе налога нет

Про Германию с официальным церковным налогом?
Платят церковный налог только члены католической и евангелической церкви, еврейские общины и, например, унитарное религиозное общество свободных протестантов.
Ну, логично. Я тоже состою в нескольких клубах и плачу членские взносы. Иначе на что они должны существовать?
У нас тоже есть церковные налоги для тех, кто ставит галочку, что принадлежит к той или иной религии. Поэтому таких становится с каждым годом все меньше. 😀

Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
А почему нужно запрещать женщинам покрывать чем-то голову?

В большинстве этих демократических стран главные государственные праздники - религиозные
Так они для большинства просто длинные выходные. У нас на Пасху едут ещё кататься на лыжах в конце сезона, на Вознесение и Троицу уже куда-то, где потеплее, в Тессин или Италию. Пробки десять километров перед праздниками стоят не в церковь, а к тоннелю через Альпы. На Рождество и НГ аж четыре выходных, можно родителей посетить и, опять же, на лыжах покататься. Какая там религиозность?
19.06.24 23:06
0 0

Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
Не в религиозности дело вообще.
Поголовно атеистическая или полуязыческая Россия голосует так, что волосы дыбом.

Какая там религиозность?
Очень простая - госвыходные приурочены к религиозному празднику. Почему на Рождество выходные объявляются, а на Хануку нет? Давайте или уже всем или никому, а то избирательность и религиозное неравенство. Так что в Европе христианские праздники празднуются всей страной, в Средней Азии и в Азербайджане Курбан-Байрам и прочие Наврузы это выходные на неделю для всей страны, но считается, что религия отделена от государства. Ну да, как же. Израиль, кстати, НЕ светское государство и у него по конституции религия - часть государственности.
20.06.24 06:36
0 0

Очень простая - госвыходные приурочены к религиозному празднику.
Так исторически сложилось. Зачем вместо них выдумывать другие выходные, если уже есть эти? Плюс есть небольшое количество людей, стабильно уменьшающееся, для которых эти праздники действительно имеют религиозное значение.

Почему на Рождество выходные объявляются, а на Хануку нет?
Откуда я знаю, почему у вас на Хануку нет выходных?

Так что в Европе христианские праздники празднуются всей страной
Это не везде так. У нас в разных частях страны разные праздники и разные выходные. И даже на Пасху разные дни выходные в разных местах. И в разных странах тоже.

И расскажи мне, как большинство людей "празднует" Вознесение, кроме того, что уезжает куда-то на выходные или высыпается лишний день.

Ну да, как же. Израиль, кстати, НЕ светское государство
Разве я с этим спорю?
20.06.24 07:50
0 0

Ну, логично. Я тоже состою в нескольких клубах и плачу членские взносы.
Я уже несколько раз обозначил принципиальную разницу. Вы платите туда через бюджет страны? Работа людей, собирающих эти деньги, оплачивается из налогов всех граждан?

Не в религиозности дело вообще.
Я как бы не утверждаю что в ней. Она - симптом.
Поголовно атеистическая или полуязыческая Россия
Это вы снаружи видите, что она такая. Изнутри им кажется, что у них у каждого нимб или даже два.

Зачем вместо них выдумывать другие выходные, если уже есть эти?
Прочитайте историю вашего _единственного_ не религиозного праздника. Ну и чтоб два раза не вставать - откуда крестик на флаге.

То есть финансовые затраты на отделение церкви от государства государством же на его граждан и возложены.
Хуже того, если на тебя подали в суд и ты нанимаешь себе адвоката - адвокату тоже платить придется.

адвокату тоже платить придется.
Через минфин?

Через свой фин

Через свой фин
Разницу улавливаем или тоже нет?

Вот как раз сейчас читал разьяснение, почему за удостоверение личности нужно платить, хотя обладать этим документом обязывает нас государство.

Закон сохранения энергии никто не отменял и за работу и расходные материалы надо либо платить персонально в случае надобности, либо отчислять некий стандартный сбор на регулярной основе.

Или вы и в бесплатные медицину и образование верите?

Расходы надо покрывать, а наживаться на вас не станут, скорее всего, - это же не выход из гражданства. 😁

у каждого нимб или даже два.
Разумеется, два!

00

Вот как раз сейчас читал разьяснение, почему за удостоверение личности нужно платить, хотя обладать этим документом обязывает нас государство.
Причём тут удостоверение личности?

Причём тут удостоверение личности?
Ну как же, его ведь заставляют иметь и еще принуждают за это платить.

Ок, игнорируйте первый абзац там, остальное написано не про удостоверение личности, если вам вдруг так показалось.

остальное написано не про удостоверение личности
Остальное - про возмещение расходов. Каким образом _отделённая_ от государства сущность участвует в его расходах?

Каким образом _отделённая_ от государства сущность участвует в его расходах?
Именно, сущность предоставлена сама себе и государство не будет возмещать ему расходы по привлечению клерков, трате пишущих принадлежностей итд. Хочешь выйти из общины - возмести требуемые для этого затраты труда и материалов.

Именно, сущность предоставлена сама себе
Почему тогда государство тратит деньги налогоплательщиков обслуживая эти сущности?

Я запутался.
Желающий выйти из общины сам оплачивает процедуру или эти расходы государство перенимает на себя, тем самым обкрадывая остальных граждан страны?

Давайте с "выходом" потом. Сам налог собирает государство, понимаете? То есть госслужащие работают.

А, вы об этом. Выходит, я действительно запутался, думал, вас возмутила необходимость платить за выход из общины.

То, что государство решило централизованно "помочь" гражданам не забывать про финансовую поддержку теми их конфессий, действительно не очень хорошо пахнет, с этим согласен.

Гражданин или юр лицо отделены от государства?

Церкви правда не нигде не зарегистрированы и не отчитываются о доходах?

За их учет денег обоих названых, учет денег перемещаемых между ними и взимание с учтенных денег соответствующих налогов правда в вашей стране похер?

Может в вашей фантазии перемещение денег в благотворительные фонды, дарственные и прочее тоже никак не учитывается государством и не контролируется?

То, что государство решило централизованно "помочь" гражданам не забывать про финансовую поддержку теми их конфессий, действительно не очень хорошо пахнет, с этим согласен.
Сделайте шаг назад "в исторически сложилось" и внезапно поймете, что еще до "цивилизованых государств" некие монархи на этой территории внезапно осознали что церковь слишком уж сложно контролировать, если позволить ей "самой отчитываться о доходах".

И как следствие приняли закон по которому у церкви не могут самостоятельно взымать свой основной доход "наликом" с прихожан (десятина это внезапно достаточно много чтобы не пускать на самотек).

Правда неочевидно?

А как сложно человеку который принял гражданство это найти в истории своей страны, он ведь думает что любое локальное законодательство это "сферический конь логики в ваккуме"
04.07.24 11:12
0 0

ну тут как с адреналиновыми наркоманами. все все понимают, но отказаться не могут
19.06.24 11:36
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 258
авто 436
видео 3868
вино 352
еда 488
ЕС 59
игры 114
ИИ 26
кино 1559
попы 186
СМИ 2668
софт 922
США 108
шоу 6