Адрес для входа в РФ: exler.world
По естественным причинам
19.06.2024 11:27
6766
Комментарии (151)
Фото: Mohammed Torokman, Reuters
Во время этого хаджа каждый год умирает несколько сотен человек, причем по "естественным причинам", вызванным жарой и давкой. В этом году погибло 577 человек, в 2023 от теплового стресса погибло 230 человек. Самые крупные цифры смертей среди паломников были в 1990 году - от давки в туннеле погибли 1426 человек, и в 2015 году, когда в результате жуткой давки погибло 2400 человек. Сходили, что называется, в хадж... Так что в этом году еще по-божески. Ой, пардон, по воле Аллаха.
Четыре российских паломника умерли во время хаджа (паломничества мусульман в Мекку) по естественным причинам, сообщили «РИА Новости» в генконсульстве РФ в Джидде. Их захоронят в Мекке.
«Четыре паломника — один мужчина и три женщины — скончались во время совершения обрядов хаджа в этом году от естественных причин, связанных с состоянием их здоровья, возрастом»,— сказал представитель консульства.
Хадж в Саудовской Аравии стартовал 14 июня и продлится до 19 июня. Из РФ в него отправилось около 25 тыс. паломников. AFP сообщало, что во время хаджа погибли 577 паломников. По данным агентства, 323 из них были гражданами Египта, погибшими от болезней, связанными с жарой в городе. Еще 60 погибших — иорданцы. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
1) правоверный мусульманин не боится умереть 2)умереть во время хаджа - бонус 3)его на халяву похоронят на святой земле - двойной бонус. Вообще никакой проблемы не вижу.
А так ли это много? Я посмотрел сейчас в интернете, на хадж там каждый год почти два миллиона человек приезжают. Многие наверное уже немолодые, в старости многие начинают о душе думать. Наверняка многие из них бы и дома померли. Хотя конечно стресс.
Естественный отбор
Невзоров кое-что рассказал про работу Кремля с инфлюенсерами.
Смотреть можно на двойной скорости с 31 минуты.
Смотреть можно на двойной скорости с 31 минуты.
А знает кто-нибудь что там внутри этой Каабы? Неонка? Или еще что? 😄
Метеорит в стену вмонтированный
Метеорит в стену вмонтированный
en.wikipedia.org
И, если я правильно понял, он не внутри.
А внутри там, не совсем понятно, для чего, всякие предметы:
Так умереть во время хаджа - это святая смерть. Так что оно и организовано так, чтобы желающие приблизились к святости поближе. Там вокруг Каабы (здание в центре) нужно обойти 7 раз, тест на физическую подготовку. Для человека физически истощенного - фактически попытка самоубийства, которая формально таковой не считается.
Ну не знаю, в этом году EID - он же Курбан-Байрам аж 9 дней. Я - доволен.
Так что в этом году еще по-божески. Ой, пардон, по воле Аллаха.
P.S. Даже при всём моём отношении к религиям.
Чем бы ни руководствовались эти люди
Мы с вами оба считаем это хернёй (и вполне разумно). Эти люди так не считают. Но это их мнение, имеют право.
Поэтому гибель людей (любых!) – всегда трагедия. И никогда не повод ёрничать и зубоскалить. Низко и подло – всегда.
Поэтому гибель людей (любых!) – всегда трагедия. И никогда не повод ёрничать и зубоскалить. Низко и подло – всегда.
Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?
Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?
ИМХО, крайне глупо смеяться и ёрничать-зубоскалить. Чем бы ни руководствовались эти люди – всё равно трагедия.
Почему мы всякую глупость называем мнением и считаем, что его надо уважать?
Я про верующих вообще ничего не говорил, к слову. Вы реально в шаге от того, чтобы объявлять мнением то, что Земле 6.5 тысяч лет. А людей, кто это проповедует не надо считать идиотами, мол это их мнение
Если посмотреть на каждого из нас, то мы, люди, большую часть каждого своего дня занимаемся такой же странной фигней
Я про верующих вообще ничего не говорил, к слову.
Объяснитесь, если вы имели в виду что-то другое.
Только важно отдавать себе отчет, что ты занимаешься странной фигней и по каким причинам, а не считать свою фигню самой важной
Строго логически.
> Только о них, только об их мнении.
Всё очень просто:
1. Если кто-то верующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он идиот.
2. Если кто-то неверующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он - тоже идиот.
С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом? Мол если бы ты не верил, то тогда ты необразованный дегенерат, а раз ты верующий, значит это лишь твое мнение.
Всё очень просто:
1. Если кто-то верующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он идиот.
2. Если кто-то неверующий высказывает "мнение", что Земле 6000 лет, то он - тоже идиот.
С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом? Мол если бы ты не верил, то тогда ты необразованный дегенерат, а раз ты верующий, значит это лишь твое мнение.
С какой радости я или вы должны делать вид, мол ну раз твоя вера говорит, что Земле 6000 лет, то я должен это уважать и не считать тебя идиотом?
Но злорадствовать и хихикать по поводу гибели (физической гибели, Карл!!!) этих людей – ниже человеческого достоинства. Даже наше с вами атеистическое мнение – нисколько не отрицает, что гибель ЛЮБОГО невинного человека всегда трагедия.
То есть, если вы злорадствуете по таким поводам – вся ваша якобы "цивилизованность" тут же идёт лесом, мягко говоря. Вы такой же дикий тогда.
Либо вы реально цивилизованный человек – либо вы ЛИШЬ "делаете вид" и такой же "дикарь", по сути и внутри. Третьего тут просто не дано.
Теперь понятнее?
Ни разу не понятно.
Если какой-то идиот из-за того, что земля налетит на небесную ось решить выпрыгнуть в окно, то никакого сожаления из-за того, что у него такое "мнение" от меня не будет. Я не понимаю трагедии.
Я не далее чем сегодня подобрал дальнобойщика в пустыне, где было 48 градусов со сломанной машиной. Вот это - нормальное поведение. А сожалеть по поводу выпиливания идиотов - это не ко мне
Если какой-то идиот из-за того, что земля налетит на небесную ось решить выпрыгнуть в окно, то никакого сожаления из-за того, что у него такое "мнение" от меня не будет. Я не понимаю трагедии.
Я не далее чем сегодня подобрал дальнобойщика в пустыне, где было 48 градусов со сломанной машиной. Вот это - нормальное поведение. А сожалеть по поводу выпиливания идиотов - это не ко мне
Ни разу не понятно.
Поясню.
Есть идиотизм сугубо индивидуальный, продиктованный исключительно личными решениями самого человека. Тут ещё порой можно и похихикать (жертв этого идиотизма, впрочем, тоже можно пожалеть – но строго "по-своему").
Это про данный случай? Явно нет.
Погибнуть от жары в таком климате может совершенно любой – будь то хоть хадж, хоть даже обычный турист. Тем более, что для совершающих хадж это не особенно их личное решение – этого требует их вера. И совершают хадж вовсе не какие-то "упоротые радикалы" – а вполне себе обычные мусульмане.
То есть, вопросы веры не относятся к категории "личного идиотизма". Особенно когда речь идёт не о какой-то секте, а об одной из мировых религий.
Всё ещё непонятно?
> Погибнуть от жары в таком климате может совершенно любой
И именно поэтому в минувшую пятницу, в пустыне я подобрал дальнобойшика. Там было 48 в тени. Абсолютно согласен.
> этого требует их вера
Опустим на миг, что вера требует это сделать один раз в жизни (да и то, при возможности это сделать). Опустим на миг, что через лет 10 это можно будет сделать в комфортной температуре. Это ИХ выбор. Они могли этого не делать. Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть
И именно поэтому в минувшую пятницу, в пустыне я подобрал дальнобойшика. Там было 48 в тени. Абсолютно согласен.
> этого требует их вера
Опустим на миг, что вера требует это сделать один раз в жизни (да и то, при возможности это сделать). Опустим на миг, что через лет 10 это можно будет сделать в комфортной температуре. Это ИХ выбор. Они могли этого не делать. Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть
Это ИХ выбор. Они могли этого не делать.
Они заранее никак не могут предугадать и "распланировать". На хадж заранее записывается огромная очередь (поскольку Мекка тоже не резиновая, всё же). Это не делается "по первой же заявке". Кому в какой год повезёт – тот в такой год и поедет. И второго такого шанса в жизни у него может и не быть.
Достаточно понятно?
Если люди делают идиотские поступки из-за веры, идиотами от этого люди не перестают быть
Идиотизм индивидуальный – никак не связан с вопросами веры, повторю. Вопросы веры требуют "быть как все" – то есть, как раз совершенно исключают любую индивидуальность, как и любые индивидуальные решения.
Но!
Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение, сколько "общественное мнение" его окружения ("кто не верует, тот лох", вроде того)).
То есть, это не осознанное решение человека – человек стал жертвой обстоятельств (окружения, традиций, прочего).
Попробуйте в логику. Всегда работает.
> Вновь не так.
Настало время замечательных историй. Когда человеку, который прожил несколько лет в ОАЭ, КСА, Омане, Катаре и Кувейте рассказывают как тут на хадж люди "записываются".
Давайте вы представите на минутку, что я об этом знаю немного побольше вас. Опять же, если у тебя нет возможности, то это НОРМАЛЬНО туда не ехать никогда о чем я сказал выше и то, что вы проигнорировали.
> Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение
Сами попробуйте в логику, хорошо? Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.
Настало время замечательных историй. Когда человеку, который прожил несколько лет в ОАЭ, КСА, Омане, Катаре и Кувейте рассказывают как тут на хадж люди "записываются".
Давайте вы представите на минутку, что я об этом знаю немного побольше вас. Опять же, если у тебя нет возможности, то это НОРМАЛЬНО туда не ехать никогда о чем я сказал выше и то, что вы проигнорировали.
> Если человек реально ударился в веру – чаще всего это не столько его личное решение
Сами попробуйте в логику, хорошо? Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.
прожил несколько лет
Мне ваши "несколько лет" – смешны до невозможности. )))
Если идиотизм коллективный, то это все равно идиотизм. Не насильно их туда везли.
Среди атеистов полно своих индивидуальных идиотов. Среди верующих полно своих индивидуальных идиотов. Но никто из этих идиотов не объединён никаким якобы "общим признаком".
Эти люди верят в своё. Мы верим в своё.
Форму идиотизма это приобретает лишь тогда, когда одна из сторон пытается "напрыгнуть" на другую – вот буквально как у вас сейчас. Да-да, упоротые атеисты ничуть не лучше упоротых верующих (как и наоборот). Ведь атеизм, по самой своей сути – тоже вера (и ненамного менее слепая). Удивлены?
> в мусульманской стране
Это где "Аллах, чай пьем". Спасибо, посмеялся.
Это где "Аллах, чай пьем". Спасибо, посмеялся.
Мне вот интересно, а все эти конструкции, красивые здания, фонарики и светодиодики эти обезьяны сами возвели и смонтировали или за них это сделали неверующие, атеисты и прочие недостойные даже произносить имя Аллаха? Ну такие как я например.
В их защиту могу сказать, что эту квадратную херню в центре они могли и сами сделать, да.
В их защиту могу сказать, что эту квадратную херню в центре они могли и сами сделать, да.
обезьяны сами возвели и смонтировали
Ничего себе ты быдложуй.
"Эти обезьяны" руки мыли 5 раз в день, ели вилкой и ложкой, звёзды изучали, в геометрию умели тогда, когда наши предки деревянным членам поклонялись посреди леса. А "недостойные произносить имя Аллаха" приехали, повырезали города, оставили страшнейшую ментальную травму и уехали с награбленным - технологией питания не руками, книгами и геометрией.
Пока на Руси старообрядцев в срубах сжигали, а в основание домов людей замуровывали "на счастье", "эти обезьяны" центром мира были.
Если бы "эти обезьяны" были бы обезьянами и вели бы себя как было принято в Средневековой Европе, то не было бы никакого константинопольского патриархата, который Украине автокефалию дал...
Просто у чуваков Средние Века. И пусть лучше так, чем как в Европе. Всё-таки не городами вырезают.
"Эти обезьяны" руки мыли 5 раз в день, ели вилкой и ложкой, звёзды изучали, в геометрию умели тогда, когда наши предки деревянным членам поклонялись посреди леса. А "недостойные произносить имя Аллаха" приехали, повырезали города, оставили страшнейшую ментальную травму и уехали с награбленным - технологией питания не руками, книгами и геометрией.
Пока на Руси старообрядцев в срубах сжигали, а в основание домов людей замуровывали "на счастье", "эти обезьяны" центром мира были.
Если бы "эти обезьяны" были бы обезьянами и вели бы себя как было принято в Средневековой Европе, то не было бы никакого константинопольского патриархата, который Украине автокефалию дал...
Просто у чуваков Средние Века. И пусть лучше так, чем как в Европе. Всё-таки не городами вырезают.
Там упадок наступил больше из-за внутренних распрей и подъема турок, чем из-за европейцев, емнип.
Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
Когда они умели в геометрию, у них не было фундаментализма. Появился фундаментализм - стали обезьянами.
Мне вот интересно, а все эти конструкции, красивые здания, фонарики и светодиодики эти обезьяны сами возвели и смонтировали или за них это сделали неверующие, атеисты и прочие недостойные даже произносить имя Аллаха?
А так гастарбайтеры в Саудии в основном из мусульманских стран. Поэтому возвели и смонтировали всё это сами "обезьяны", как вы выразились.
Там упадок наступил больше из-за внутренних распрей и подъема турок, чем из-за европейцев, емнип. Но да, почему вначале исламизация способствовала подъему, а сейчас сводится к мракобесии и требованию дословного следования книге 1400-летней давности - загадка
Куда мне до твоих высот? Русня поганая.
Иди на йух.
Иди на йух.
Вот вам реакция на смерть от птенца гнезда Явлинского. Теперь живите с этим.
Так он же из "хороших руских" был, этот шлосберг. Или нет?
Он и остался ХР.
Он и остался ХР
Не просто скорбит. Он даже не подвизгивает, а громко визжит об этом ( x.com ). Цитата:
Как полагается, плашка иноагента, что уже само по себе говорит о многом. И текст.
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ЛЬВОМ МАРКОВИЧЕМ ШЛОСБЕРГОМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ЛЬВА МАРКОВИЧА ШЛОСБЕРГА
Там есть отклики нескольких узнаваемых публичных персон, в том числе людей, считающих, что они борются с коррупцией за «прекрасную Россию будущего». Никакого человеческого будущего у нашей страны с этими людьми не будет. Это соловьи войны (в том числе гражданской) и наёмники ненависти.
Люди, называющие журналиста «законной военной целью», не могут иметь никакого отношения к журналистике. Люди, призывающие лишить убитого журналиста журналистской премии, – это мародёры. Именно в этих своих злобных и циничных репликах они – настоящие, подлинные, неотретушированные. Всё проявилось, всё вылезло наружу. Смотрите и запоминайте. Никогда не имейте с этими людьми никаких дел. Никакой мирной и свободной страны мы с этими людьми не построим.
Но большинство реплик – это реакция рядовых обитателей Х по обе стороны фронта. Поток кровожадного человеконенавистничества отражает состояние двух обществ сегодня – и российского, и украинского. Это – жестокое и бесцензурное зеркало тотального расчеловечивания.
Там есть отклики нескольких узнаваемых публичных персон, в том числе людей, считающих, что они борются с коррупцией за «прекрасную Россию будущего». Никакого человеческого будущего у нашей страны с этими людьми не будет. Это соловьи войны (в том числе гражданской) и наёмники ненависти.
Люди, называющие журналиста «законной военной целью», не могут иметь никакого отношения к журналистике. Люди, призывающие лишить убитого журналиста журналистской премии, – это мародёры. Именно в этих своих злобных и циничных репликах они – настоящие, подлинные, неотретушированные. Всё проявилось, всё вылезло наружу. Смотрите и запоминайте. Никогда не имейте с этими людьми никаких дел. Никакой мирной и свободной страны мы с этими людьми не построим.
Но большинство реплик – это реакция рядовых обитателей Х по обе стороны фронта. Поток кровожадного человеконенавистничества отражает состояние двух обществ сегодня – и российского, и украинского. Это – жестокое и бесцензурное зеркало тотального расчеловечивания.
То есть, если по ним шарахнуть чем-нибудь термоядерным, все люди на этой фотографии сами будут считать себя спасшимися ?
То есть, если по ним шарахнуть чем-нибудь термоядерным, все люди на этой фотографии сами будут считать себя спасшимися ?
- Что насчет трупов мексиканцев, шеф?
- Напиши в рапорте «умерли по естественным причинам»
- ?!?!
- Естественным для их профессии
(с)
- Напиши в рапорте «умерли по естественным причинам»
- ?!?!
- Естественным для их профессии
(с)
Тогда любая смерть происходит по естественным причинам.
Васильевич так и сказал про добрую сотню из Норд-Оста. Переутомились и естественно померли от старых болячек.
Естественный отбор в действии
Естественный отбор в действии
Так отбирают не умных, а выносливых.
Так отбирают не умных, а выносливых
Так потому что приспособлены, потому и вынесли. Спора нет:)
А у нас глобальное потепление уже победили. Днем не выше 18 градусов. Я не могу нормально ночевать на кемпинге. По утрам всего 8 градусов, умываться холодно.
А у нас глобальное потепление уже победили.
Ты решил занять место Греты пока она увлеклась антисемитизмом?
Ты решил занять место Греты пока она увлеклась антисемитизмом?
Тогда да.
А Грета учила людей тому, что ...
Трюк с ГИК придумала не она.
Вижу, вижу первого ученика и старосту
Трюк с ГИК придумала не она.
А у нас глобальное потепление уже победили.
А Грета учила людей тому, что в 21-м веке употреблять термин "глобальное потепление" это тоже самое, что в 20-м "теплород"?
Бухтели что среднегодовая температура вырастет на 0,5 градуса, но это не потепление, а изменение. Вот если бы упала на 0,5 градуса, тогда конечно было бы потепление.
То есть никакого потепления нет?
Бухтели что среднегодовая температура вырастет на 0,5 градуса, но это не потепление, а изменение.
А ещё можно умереть во время конкурса по пожиранию блинов или гамбургеров. Как интересно люди живут. Ну, или умирают.
Главное, что бы там палестинцев не задавили.
А то опять Израиль будет виноват
А то опять Израиль будет виноват
погибшими от болезней, связанными с жарой в городе
погибшими от болезней, связанными с жарой в городе
В чат приглашаются Малышева и Онищенко!
Туристы тоже умирают из-за жары. Прямо сейчас. Не говоря уже о людях преклонного возраста, смертность которых тоже повышается в жару. Увы.
Интересно, за что страна Türkiye удостоилась такой чести называться своим самоназванием в этой в целом англоязычной статье, где остальные страны названы нормально по-английски
Они уже два года как изменили свое название на уровне государства
Было/стало?
Czech Republic — Czechia
Turkey — Türkiye
Turkey — Türkiye
Интересно, за что страна Türkiye удостоилась такой чести называться своим самоназванием в этой в целом англоязычной статье, где остальные страны названы нормально по-английски
Почти все погибшие в Греции-люди в возрасте от 65 лет. Поразило, что один 80-летний турист отправился в трехдневное пешее путешествие, имея с собой только маленькую бутылку воды.
Поразило, что один 80-летний турист отправился в трехдневное пешее путешествие, имея с собой только маленькую бутылку воды.
Зря смеетесь, между прочим. Вот доживете до 80, тогда на вас и посмотрим. Может, ему просто надоело жить? Все жены уже давно померли, скучновато. Кончать жизнь самоубийством как-то неправильно, а вот так, во время хаджа помереть - самое то.
Да это смех сквозь слёзы. Потому что в голове не укладывается. Врачи рекомендуют при самых благоприятных обстоятельствах употреблять не менее двух литров воды в день. А в пешем походе, да на жаре...
И там же вроде хадж не при чём. Написано, что турист, а не паломник. Что не отменяет пессимистической версии. С другой стороны — зачем тогда вообще воду брал? Чтобы дольше помучится?
И там же вроде хадж не при чём. Написано, что турист, а не паломник. Что не отменяет пессимистической версии. С другой стороны — зачем тогда вообще воду брал? Чтобы дольше помучится?
Тем временем "гр. Таджикистана лет задул все свечи в Храме св. праведного воина Адмирала Феодора Ушакова".
Тоже хадж некоторого рода.
Тоже хадж некоторого рода.
"Лет" - это его фамилия или имя?
20 лет
"Лет" - это его фамилия или имя?
Тоже хадж некоторого рода.
задул все свечи
Пылесосом? Или вентилятором?
это было бы читерством, недостойным внимания
У него день рождения был, что ли?
задул все свечи
Они, бедняги, еще и платят за тур в Мекку какие- то невероятные деньги.
бедняги ... платят ... невероятные деньги.
Гуглим значения слов "бедняга" и "бедняк", повышаем словарный запас.
А старушки всё падали и падали...
"Здесь вам не равнина, здесь климат иной…" 😄
не равнина
Ни раввина
Этих тоже нет
Ниграввина
Cмерть во время хаджа считается благословенной, поскольку умершие на пути к Аллаху попадают в Рай.
И как реагировать неверным, возрадоваться за них можно?
Мне вот интересно, как у них организована логистика, прошу прощения за такие ассоциации. Вроде как мусульман в этот же день нужно хоронить, а тут люди издалека.
И вообще, должны же быть сложности. Знакомый умер в первый же день отпуска в Турции, «отметил» с детьми и внуками свое 75-летие. Сыну пришлось очень долго разбираться с полицией, страховой компанией, нервы ужасно помотали…
И вообще, должны же быть сложности. Знакомый умер в первый же день отпуска в Турции, «отметил» с детьми и внуками свое 75-летие. Сыну пришлось очень долго разбираться с полицией, страховой компанией, нервы ужасно помотали…
Вот как комментирует этот хадис Абу Дауд: «Я слышал, что имам Ахмад ибн Ханбаль сказал об этом хадисе: «Существует пять суннатов, которые можно извлечь из этого хадиса: 1. умерший паломник должен быть похоронен в своем собственном ихраме (одежде, которую он носил во время хаджа – прим. переводчика); 2. его нужно омыть водой с лепестками лотоса; 3. его голову не нужно покрывать; 4. его тело не нужно умащивать благовониями; 5. саван для него должен быть [приобретен] из его собственных денег. Всевышний Аллах знает лучше.
islam.plus
Насколько я понимаю, похоронят в Мекке, в общей могиле.
islam.plus
Насколько я понимаю, похоронят в Мекке, в общей могиле.
А это уже зависит от ваших собственных моральных ориентиров, правда?
Не знаю, по мне, так это как-то не по-человечески. Есть же дети у этих паломников, наверное, хотелось бы им попрощаться, на могилу сходить. Но в этом, получается, и отличие, что такая смерть чуть ли не честью считается, или как?
Вспомнила, правда, что в Германии есть анонимное захоронение. Человек при жизни изъявляет такую волю и его прах хоронят в лесу, не говоря родственникам где.
На севере Германии есть морское погребение, выводят прах на корабле в море.
Но в общей могиле с уже 1000 такими же погибшими как-то не то…
Вспомнила, правда, что в Германии есть анонимное захоронение. Человек при жизни изъявляет такую волю и его прах хоронят в лесу, не говоря родственникам где.
На севере Германии есть морское погребение, выводят прах на корабле в море.
Но в общей могиле с уже 1000 такими же погибшими как-то не то…
В этом году погибло 577
Как это «погибли»? Во время хаджа не погибают. Они спаслись.
Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
Как это «погибли»? Во время хаджа не погибают. Они спаслись.
Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
главный аргумент против пользы всеобщего голосования
То-то в большинстве демократических стран религия отделена от государства.
Есть в США сенаторы или конгрессмены - публично заявившие о своём атеизме? Можете не открывать гугол - я подскажу: ни одного. И за всю историю существования этого демократического государства с "отделённой церковью" был... угадайте: один или один?
Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется? Про Германию с официальным церковным налогом? Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА? Италию, по территории которой ежедневно разгуливают публичные педофилы, нанаказуемые по причине своей воцерковленности? Список "демократических стран" уверенно тает почему-то, может, у вас есть другой?
поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
Про Германию, пожалуйста.
В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.
Про Германию
Не, у немцев всё, конечно, не так запущено как в тех же США, там эта зараза уже и в половине школ сидит, но прям вот "государством, где церковь отделена" её тоже назвать как-то не получается.
В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.
Я про отделение государства, а не про добровольность.
Пафнутий-мирдверьмяч.
"Окончательная отмена уголовной ответственности за богохульство произошла в Англии и Уэльсе в 2008 году (Criminal Justice and Immigration Act 2008), в Северной Ирландии — в 2009 году".
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту жительства".
И т. д.
Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА?
Про Германию с официальным церковным налогом?
И т. д.
То-то в большинстве демократических стран религия отделена от государства.
В Германии налог не обязательный - заявляешь, что ни к какой общине не принадлежишь и налог не платишь.
Пафнутий-мирдверьмяч.
Извиняться будем?
"Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов
Ну вот почитал, как избавиться от этого налога - выйти из общины. В зависимости от земли за небольшую плату около 30 евро можно оформить у нотариуса или в управлении (Standesamt Amtgericht Gemeindeverwaltung) бумажку о выходе из церковной общины и со следующего года налог платить не будешь. Онлайн не сделать, но особо ничего сложного.
за небольшую плату около 30 евро
Ну... удобно.
А куда именно, позвольте спросить, платить? В бюджет отделённого государства или в отделённую от него церковь?
А куда именно, позвольте спросить, платить? В бюджет отделённого государства или в отделённую от него церковь?
Собствено фактически за любой учет ведомый государством платится государству, а что вам известно где это не так делается?
Собствено фактически за любой учет ведомый государством платится государству, а что вам известно где это не так делается?
Великобританию вспомнить, где закон о наказании за богохульство существовал до ЭТОГО ГОДА? Италию, по территории которой ежедневно разгуливают публичные педофилы, нанаказуемые по причине своей воцерковленности? Список "демократических стран" уверенно тает почему-то, может, у вас есть другой?
По данным американского Gatestone Institute, в Лондоне начиная с 2001 года закрылось около 500 церквей разных конфессий, они были превращены в частные дома и общественные здания. На официальном сайте Церкви Англии отмечается, что каждый год небольшое количество ее церквей перестает использоваться для богослужений. По сведениям разных СМИ, в год закрывается 20 церквей, согласно прогнозу организации Christian Research, к 2020 году в Англии будет закрыто еще 4 тыс. церквей. Так, в католической епархии Рексема, сообщает французская газета La Croix, предстоит закрыть 22 церкви из 62, планируется «глобальная перестройка епархии».
Англия – не единственная страна, в которой идет процесс закрытия церквей, их запуcтения, разрушения или продажи. Аналогичная ситуация давно наблюдается и в Германии, где, по информации Spiegel, только у Евангелической церкви Германии с 1990 по 2010 год было закрыто 340 церквей (46 из них было разрушено), они превращены в здания разного назначения – от культурных центров до спортивных залов, часть из них превращена в мечети. Возможно, Евангелической церкви Германии в итоге придется отказаться от примерно 1 тыс. зданий, как признавался Spiegel финансовый руководитель этой организации
Тенденция к снижению количества церквей наблюдается и в Нидерландах. По информации Gatestone Institute, в голландской провинции Фрисландия 250 из 720 существующих храмов были закрыты, часть из них преобразована в недвижимость иного предназначения. Wall Street Journal ранее сообщала, что в течение четырех лет придется закрыть около 700 протестантских церквей в Голландии – из-за низкой посещаемости.
По ссылке там еще есть: про Швецию, Данию, Норвегию, Бельгию
www.ng.ru
В большинстве этих демократических стран главные государственные праздники - религиозные, а глава государства присягает на Библии или Коране.
"благодаря" нынешнему римскому папаше (де-факто путинскому и гундяевскому подельнику) число католиков в Европе и Бразилии сократится ещё больше.
Европа избавляется от церквей
"благодаря" нынешнему римскому папаше (де-факто путинскому и гундяевскому подельнику) число католиков в Европе и Бразилии сократится ещё больше.
Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
Да и религия не запрещена, а отделена от государства.
А на каком основании?
> Германию с официальным церковным налогом?
А чего не так? Ты верующий? Твои проблемы, вот тебе налог, плати, пользуйся услугами церкви. Атеист? Ну тогда тебе налога нет
А чего не так? Ты верующий? Твои проблемы, вот тебе налог, плати, пользуйся услугами церкви. Атеист? Ну тогда тебе налога нет
Про Германию с официальным церковным налогом?
Ну, логично. Я тоже состою в нескольких клубах и плачу членские взносы. Иначе на что они должны существовать?
У нас тоже есть церковные налоги для тех, кто ставит галочку, что принадлежит к той или иной религии. Поэтому таких становится с каждым годом все меньше. 😀
Может с вами про Францию поговорить, где до сих пор сс...т заставить снять с женщин хиджаб или как там это одеяло называется?
В большинстве этих демократических стран главные государственные праздники - религиозные
Количество людей, повернутых на религии - главный аргумент против пользы всеобщего голосования.
Поголовно атеистическая или полуязыческая Россия голосует так, что волосы дыбом.
Какая там религиозность?
Очень простая - госвыходные приурочены к религиозному празднику.
Почему на Рождество выходные объявляются, а на Хануку нет?
Так что в Европе христианские праздники празднуются всей страной
И расскажи мне, как большинство людей "празднует" Вознесение, кроме того, что уезжает куда-то на выходные или высыпается лишний день.
Ну да, как же. Израиль, кстати, НЕ светское государство
Ну, логично. Я тоже состою в нескольких клубах и плачу членские взносы.
Не в религиозности дело вообще.
Поголовно атеистическая или полуязыческая Россия
Зачем вместо них выдумывать другие выходные, если уже есть эти?
То есть финансовые затраты на отделение церкви от государства государством же на его граждан и возложены.
адвокату тоже платить придется.
Через свой фин
Через свой фин
Вот как раз сейчас читал разьяснение, почему за удостоверение личности нужно платить, хотя обладать этим документом обязывает нас государство.
Закон сохранения энергии никто не отменял и за работу и расходные материалы надо либо платить персонально в случае надобности, либо отчислять некий стандартный сбор на регулярной основе.
Или вы и в бесплатные медицину и образование верите?
Расходы надо покрывать, а наживаться на вас не станут, скорее всего, - это же не выход из гражданства. 😁
Закон сохранения энергии никто не отменял и за работу и расходные материалы надо либо платить персонально в случае надобности, либо отчислять некий стандартный сбор на регулярной основе.
Или вы и в бесплатные медицину и образование верите?
Расходы надо покрывать, а наживаться на вас не станут, скорее всего, - это же не выход из гражданства. 😁
у каждого нимб или даже два.
00
Вот как раз сейчас читал разьяснение, почему за удостоверение личности нужно платить, хотя обладать этим документом обязывает нас государство.
Причём тут удостоверение личности?
Ок, игнорируйте первый абзац там, остальное написано не про удостоверение личности, если вам вдруг так показалось.
остальное написано не про удостоверение личности
Каким образом _отделённая_ от государства сущность участвует в его расходах?
Именно, сущность предоставлена сама себе
Я запутался.
Желающий выйти из общины сам оплачивает процедуру или эти расходы государство перенимает на себя, тем самым обкрадывая остальных граждан страны?
Желающий выйти из общины сам оплачивает процедуру или эти расходы государство перенимает на себя, тем самым обкрадывая остальных граждан страны?
Давайте с "выходом" потом. Сам налог собирает государство, понимаете? То есть госслужащие работают.
А, вы об этом. Выходит, я действительно запутался, думал, вас возмутила необходимость платить за выход из общины.
То, что государство решило централизованно "помочь" гражданам не забывать про финансовую поддержку теми их конфессий, действительно не очень хорошо пахнет, с этим согласен.
То, что государство решило централизованно "помочь" гражданам не забывать про финансовую поддержку теми их конфессий, действительно не очень хорошо пахнет, с этим согласен.
ну тут как с адреналиновыми наркоманами. все все понимают, но отказаться не могут
Теги
Информация
Что ещё почитать
Стальная хватка
26.02.2024
88
Обзор смартфона Redmi Note 13 Pro
05.03.2024
36
Одна жизнь
17.06.2024
62
