Адрес для входа в РФ: exler.click

Куда податься цифровым кочевникам

27.11.2023 16:36  5719   Комментарии (67)

Испания, побережье Коста-Брава

Некоторое время назад мы говорили о лучших городах для экспатов, а вот рейтинг лучших стран для цифровых кочевников.

Визовый индекс цифровых кочевников - это комплексная система оценки и ранжирования стран по степени их пригодности для цифровых кочевников.

Уникальность визового индекса Digital Nomad заключается в комплексном подходе к составлению рейтинга, учитывающем целый ряд факторов, непосредственно влияющих на образ жизни цифрового кочевника. Каждой стране присваивается уникальное значение, основанное на этом многообразии критериев.

Оцениваются такие факторы, как:

  • наличие действующих виз;
  • скорость Интернета;
  • налоговая политика и безналоговая зона;
  • требования к уровню дохода для получения визы;
  • стоимость жизни в евро;
  • глобальный балл здоровья (GHS);
  • популярность туризма.

Согласно этому индексу, Испания занимает первое место среди стран, подходящих для цифровых кочевников, с оценкой 4,50 балла. За ней следует Аргентина, занимающая 2-е место с показателем 3,72. Румыния, Объединенные Арабские Эмираты и Хорватия занимают 3, 4 и 5 места соответственно, завершая пятерку лучших стран для цифровых кочевников.

На всякий случай подчеркну, что Испания является наиболее подходящей страной для, скажем так, обычных цифровых кочевников - всяких айтишников и так далее. Но если вы, например, популярный ютюбер с миллионами подписчиков, то от Испании вам нужно бежать как от огня: здесь прогрессивное налогообложение, и вы будете с ваших доходов платить более 50% налогов, что почему-то далеко не всем нравится, так что испанские популярные ютюберы реально переезжают жить в другие страны, и прежде всего - в Андорру, где они должны проводить не менее 183 дней в году, чтобы быть андорранскими налоговыми резидентами. Из Андорры им легко и просто кататься в Испанию, чтобы повидаться с друзьями и родственниками. Но просто сделать вид, что они живут в Андорре (границ-то толком никаких нет), а в реальности основное время проводить в Испании - не получится: налоговая их возьмет за задницу так же, как певицу Шакиру, которая еле-еле отбодалась от претензий испанской налоговой, заплатив €7,5 млн. 

27.11.2023 16:36
Комментарии 67

Кипр такой - ну да, ну да, пошел я нафиг))
02.12.23 10:09
0 0

я недавно посмотрел видео про пенсионную визу в Тайланд, настоящий рай для 50-летнего IT-шника. Но нужно сначала до 50 лет дожить )
29.11.23 22:43
0 0

А откуда в Испании налог 15%?

Currently the Spanish income tax rates are as follows:
Spanish income tax for incomes up to €12,450: 19%
Spanish income tax for incomes ranging from €12,451 to €20,200: 24%
Spanish income tax for incomes ranging from €20,201 to €35,200: 30%
Spanish income tax for incomes ranging from €35,201 to €60,000: 37%
Spanish income tax for incomes ranging from €60,000 to €300,000: 45%
Spanish income tax for incomes over €300,000: 47%
crc
28.11.23 11:44
0 0

сделать вид, что они живут в Андорре (границ-то толком никаких нет), а в реальности основное время проводить в Испании - не получится: налоговая их возьмет за задницу
Почему не получится? Если границы нет, то как происходит учет сколько человек провел времени в одной и другой стране?
28.11.23 07:22
0 0

Так я, признаться, и отвечал в виде шутки, поместив отрывок из фантастического кино.
28.11.23 12:56
0 0

Примерно вот так:
Не, это чушь - бигдата, большой брат и прочая хрень работают для всего населения пока только в кино. В реальности можно поверить в отсутствие например полицейской регистрации по месту жительства и стук соседей на странного приезжего, который то живет месяцами, то исчезает месяцами. В приличное бабло, падающее на счет, с которого не платятся налоги (что-то вроде этого у Шакиры), и это привлекает налоговую к анализу источников и адресатов.
Но и это все точечно.
А в реальности - пример из статьи: живя в Андорре, что мешает проводить например 8 месяцев в Испании, если технически поездка в Барселону не сложнее поездки в магазин через улицу и документально не нужно вообще ничего?
28.11.23 12:52
0 0

Почему не получится? Если границы нет, то как происходит учет сколько человек провел времени в одной и другой стране?
Границ нет, но след остается. Т.е. у меня были знакомые, которые так делали (очень дальние - родители коллеги), и они внимательно следили, чтобы не наследить. Т.е. транзакции только наличными, передвижение только общественным транспортом, без машины и т.п. (Задача стояла не засветиться, что он во Франции работает больше разрешенного максимума, чтобы не быть налоговым резидентом).
28.11.23 09:41
0 3

Если границы нет, то как происходит учет сколько человек провел времени в одной и другой стране?
Примерно вот так:

28.11.23 08:35
0 0

Почему индийские айтишники всё ещё не захватили мир?
28.11.23 04:35
0 0

Зачем им захватывать мир, если они уже захватили США?
28.11.23 09:52
0 0

Потому что не все готовы есть только curry chicken на всех корпоративах
28.11.23 07:54
0 0

Такой странный рейтинг с Аргентиной на втором месте и Румынией на третьем означает, что он неправильный.
27.11.23 22:39
1 3

А что не так с Аргентиной? У меня несколько знакомых туда умотало в прошлом году, вроде не жалуются.
У меня знакомые аргентинцы немножко жалуются.
Ну а на вскидку - почти все, что я написал ниже, как плюсы Норвегии, в Аргентине, скорее всего, заметно хуже.
28.11.23 09:46
0 1

А что не так с Аргентиной? У меня несколько знакомых туда умотало в прошлом году, вроде не жалуются.
27.11.23 23:04
0 0

Думаю, Аргентина после победы этого фрика Милея из верхушки рейтинга-то вылетит.
27.11.23 21:31
5 1

Милей на этом форуме всех милей. И он совсем не Трамп.
28.11.23 11:12
0 0

Думаю, Аргентина после победы этого фрика Милея из верхушки рейтинга-то вылетит.
Или наоборот. Не такой он уж и фрик, а внезапно профессор экономики. И особый Пероновский путь уже кажется многих достал в сравнении с обычным капитализмом.
28.11.23 09:43
0 0

Эти индексы очень, очень незаслуженно и капитально имеют в виду такой важный фактор, как "можно ли приехать цифровым кочевником по immigration-track визе".
Дополнительные паспорта в принципе лишними не бывают, а для кучи народа - причем я не только про РФ/БЛ, я и про страны типа грузии-армении, той же южной америки и африки, часть азиатских - второй паспорт приличной страны по уму вообще в высоких приоритетах.

Одновременно, большинство ныне вводимых "специальных кочевниковых виз" explicitly НЕ относятся к "иммиграционному треку". Чем капитально хуже "виз для особых талантов" и "стартаперских виз" (не путать с инвесторскими), которые, пусть и с большим гемором в получении, чаще всего идут в зачет времени пребывания на "высиживание" ПМЖ и гражданства. Кои тоже меж собой лучше не путать.

Жизнь, мне кажется, слишком коротка, чтобы просидеть где-то "не на птичьих правах, а цифровым кочевником" 2-4 года, не считающиеся ни во что, когда более смышленый товарищ через пару лет собеседование-язык на новый паспорт уже проходит (~5-7 лет обычно на натурализацию по легальному пребыванию по визе "иммиграционного трека", рабочая классический пример).
27.11.23 21:04
0 8

где какая суть - вглядываться надо. Надпись "для стремящихся к успеху!" как правило означает немного другое. ближе к "для лохов".

Собственно, те пара "виз для цифровых кочевников", что я смотрел, оказались похожего жанра. Эквивалент микрофинансового кредита "у метро до получки". В плюсах - относительная простота получения и громкая реклама, в минусах - примерно всё остальное.

Другое гражданство может не быть остро нужным, это всегда капитально нелишнаяя вещь. Ну, кроме американского (из-за экстерриториального налогообложения это такая, неоднозначная тема) и стран-изгоев.

Очень правильно что этого нет. В этом и суть визы кочевника - она для тех у кого уже есть паспорт нормальной страны, и кому не нужно другое гражданство.

Очень сомнительный рейтинг, основанный на сомнительных показателях. Т.е. карты конечно могут так сойтись, но приоритет критериев нужно серьёзно подкорректировать.
DS^
27.11.23 21:01
0 1

Что такое living cost я вас спрашиваю? Стоимость жизни без аренды, с арендой, с коммуналкой, со страховкой?
27.11.23 20:17
0 4

Так бы и писали, а то голову морочат.
27.11.23 21:43
0 1

Расходы на главное "горючее" - Pumpkin Spice Latte
27.11.23 20:29
0 6

А вот скажите мне люди добрые, на сколько это вероятно, что посмотрев на такой рейтинг номад скажет: "Не, не поеду в Норвегию, там интернет 186, а поеду лучше в Португалию, там этого интернета целых 205"?
Для кого, вообще, это может быть определяющим (ну или очень весомым) фактором?
P.S. Особенно, если учесть, что скорость интернета средняя по больнице/стране.
27.11.23 19:57
0 0

Вот зачем так нагло передёргивать? Там скорость не "205", а 205.11!
И то верно!
27.11.23 20:34
0 1

Вот зачем так нагло передёргивать? Там скорость не "205", а 205.11!
27.11.23 20:12
0 9

Забыли один из очень важных показателей. Знание английского языка местным населением. Потому как без языка жить номадом сильно напряжно скажем так.

А по языку, это будет тока наверное Мальта, Нидерланды, скандинавы и юг Португалии.
27.11.23 19:24
0 2

Выучи «же не манжЭ па сис жур» - и ты в дамках. Имей ввиду, в оригинале есть ошибка - там говорят без выделенного Э
Обычно я говорю - Эскузе муа, же не парле па франсе.
И всё становится проще.
Вообще, слухи про отвращение французов к английскому сильно преувеличены.
Многие просто его не знают, а кто знает, то вполне неплохо.

Но иногда поражает, как люди определённых профессий ничего сказать не могут.
Интернет приходил молодой парень подключать, вообще ни слова на английском.
Зато позвонил в поддержку и там нашли русскоговорящую сотрудницу.
28.11.23 08:33
0 0

Можно приехать в Словакию и нормально общаться с местными без английского. Это, конечно, если знаешь украинский. А стоит открыть румынские газеты, и вы удивитесь, что поймете примерно четверть слов без особой подготовки. Я в принципе не понимаю, зачем ехать в страну, на языке которой вы не собираетесь разговаривать. Я даже в недельную турпоездку заучиваю сотню слов на уровне здравствуйте-спасибо, где автобус.
28.11.23 07:47
0 1

Выучи «же не манжЭ па сис жур» - и ты в дамках. Имей ввиду, в оригинале есть ошибка - там говорят без выделенного Э
28.11.23 07:29
0 2

Ну я французский знаю пока на уровне - юн багет, ан круассан.
Но жить можно, а уж в Монако так заметно большее количество говорит на английском.
27.11.23 22:46
0 0

мне вот просто интересно какие соображения могут побудить номада поехать жить в Норвегию против находящихся ниже Андорры и Греции, если он не привязан какими-нибудь семейными обстоятельствами к определенной стране.
27.11.23 19:04
0 1

Культурная близость, например. Релокантам из России хорошо зашли Грузия, Казахстан и Сербия из-за культурной и географической близости.
по удивительному совпадению это также самые технически простые для переезда и дешевые страны. В список еще вполне можно включить и Турцию, хотя вряд ли "культурно близкая" тут уместно.
28.11.23 10:08
0 1

Релокантам из России хорошо зашли Грузия, Казахстан и Сербия из-за культурной и географической близости.
Хоть и не всем. Товарища (точнее, его сына) перевели в Сербию, чтобы спасти от СВО в первые же недели СВО. Он там живет и работает, но очень хочет куда-то переместиться, чтобы не быть настолько культурно-близким к РФ.
28.11.23 09:51
0 3

Итого получается: тратить на проживание раза в 3 больше (с учетом налогов) по сравнению с Хорватией ради образования детей, потенциального доступа к хорошему здравоохранению и приятных местных жителей. Ну не знаю.
Разумеется, все это вопрос личных приоритетов. В свое время (когда ребенок был школьником), мы поселились в Lexington, MA, только потому, что там была очень хорошая школа. Ни разу ме пожалел, хоть цены на жилье там раза в два выше, чем в других местах поблизости в том же Массачуссеттсе.
28.11.23 09:49
0 2

мне вот просто интересно какие соображения могут побудить номада поехать жить в Норвегию против находящихся ниже Андорры и Греции, если он не привязан какими-нибудь семейными обстоятельствами к определенной стране.
Культурная близость, например. Релокантам из России хорошо зашли Грузия, Казахстан и Сербия из-за культурной и географической близости.
28.11.23 08:15
0 1

> 1. Образование для детей

настолько выдающееся? именно для детей?

> 2. Здравоохранение

распространяется на номадов?

> 3. Социальная защищенность и безопасность

аналогично выше. думаю бенефиты для местных на номадов распространяются в очень ограниченном количестве.
физическая безопасность в абсолютно всех странах Европы на приличном уровне, особенно если избегать некоторых не самых благополучных районов в крупных городах.

> 4. Природа

с нагрузкой в виде мерзкого климата.
Полюбоваться на природу достаточно пары месяцев летом и месяц зимой (за северным сиянием), необязательно для этого жить в стране постоянно.

> 5. Тихие, организованные местные жители

ну ок, для кого-то плюс.

> 6. Возможность много что сделать на английском.

вот честное слово не понимаю этого камлания на английский язык. Единственная страна в Европе, где было сложно только с английским у меня - это Германия (до Франции все еще не доберусь). А так даже в глухой деревне в Греции ну пусть не первый встречный, но второй-третий оказывается знает тот английский вполне прилично. Не говоря уже про места, где работают с мигрантами

> 7. Шансы найти местного работодателя, если что-то не срастется с удаленькой.

Новая виза и другая процедура.

Итого получается: тратить на проживание раза в 3 больше (с учетом налогов) по сравнению с Хорватией ради образования детей, потенциального доступа к хорошему здравоохранению и приятных местных жителей. Ну не знаю.
28.11.23 08:11
0 0

если что-то не срастется с удаленькой
Маленькой да удаленькой? 😄

мне вот просто интересно какие соображения могут побудить номада поехать жить в Норвегию против находящихся ниже Андорры и Греции, если он не привязан какими-нибудь семейными обстоятельствами к определенной стране.
Не по этой таблице, а вообще, в Норвегии есть существенные плюсы:
1. Образование для детей
2. Здравоохранение
3. Социальная защищенность и безопасность
4. Природа
5. Тихие, организованные местные жители
6. Возможность много что сделать на английском.
7. Шансы найти местного работодателя, если что-то не срастется с удаленькой.
27.11.23 22:48
0 4

Если он собирается работать на местную компанию, или имеет доход
он по определению "номад", т.е. доход к стране не привязан.
27.11.23 19:14
0 1

Если он собирается работать на местную компанию, или имеет доход
27.11.23 19:13
0 0

Оцениваются такие факторы, как:
...
скорость Интернета;
Как тогда Ипания с её г...ым мовистаром вообще квалифицировалась в этот рейтинг?!

Да, кто ж этот стоимость жизни считает и как? Как у них в Хорватии дороже жить, чем в Испании, когда Хорватия беднее (где-то на 60%)? А Румыния еще беднее (но с Хорватией уже разница в 10-15%)

Вот сравнение Загреба и Барселоны, хотя там странные цифры: они в Загребе рис нашли только по 2.44 €, а в Барселоне по 1.35 € . Но рента на 80% дороже в Испании - во что как раз верится.

Можно зайти на сайт хорватского Лидла, и посмотреть рекламную брошюрку: картошка по 57 центов за кг, свинина по 4.75 евро за кг
27.11.23 18:27
0 3

Можно зайти на сайт хорватского Лидла, и посмотреть рекламную брошюрку: картошка по 57 центов за кг, свинина по 4.75 евро за кг
По акции? В сербском Лидле цены вдвое выше.
27.11.23 19:11
0 0

Как у них в Хорватии дороже жить, чем в Испании, когда Хорватия беднее (где-то на 60%)?
А это такой вот восточноевропейский привет - жильё вроде как тут дешевле (очень в среднем, так-то я в Праге могу дороже чем в Мадриде жильё найти), но вот продукты почему-то сильно дороже чем в тех же Германиях, Франциях и Испаниях.
Можно зайти на сайт хорватского Лидла, и посмотреть рекламную брошюрку: картошка по 57 центов за кг, свинина по 4.75 евро за кг
По скидкам? По ним не считают.

Однако, стоимость жизни в Уругвае дорогая какая - всего на четверть меньше Норвегии.
Мне почему-то казалось, что это что-то из тех стран, где можно сносно жить баксов на 200-300.
27.11.23 17:19
0 2

Возможно, это просто единственный пример из первой десятки, где стоимость жизни посчитана хоть как-то реалистично.
27.11.23 17:27
0 1

О, Аргентина. Там как раз Нью Трамп победил, всё, как тут любят.
27.11.23 17:18
7 3

Я облажался!

Ну, может быть, он хотел сказать "налогоублажение".

налогооблажение
"налогообложение"

Это то, что вы получаете, если выбираете страну по параметру "самые низкие налоги" и "плоское налогооблажение'. Откуда Норвегия там, неясно вообще. Если бы не было Крыма и февраля-2022, уверен, Мордор тоже был бы в топ-10. Особенно глобальный балл здоровья там зашкаливает.
27.11.23 19:59
0 1

Вот да, стремновато. И не сейчас, а вообще в анамнезе.
Нарваться на очередные волнения или веерные отключения, ну такое.
27.11.23 19:15
0 1

В Португалии тоже прогрессивное налогообложение, NHR отменяется.
Причем максимальные ставки начинаются не с "миллионов долларов", а с не особо и фееричных 45 000 в год.
Алекс, а по испанскому опыту - насколько cost of living похож на реальный не в формате "квартира есть от бабушки, носки покупаю раз в год, все траты - только на продукты", что для кочевников не самое типовое?
Потому что португальский CoL - меньше стоимости аренды однушки не совсем в глуши.
27.11.23 17:14
0 0

Я не прентендент. Я сюда покурить вышел.
28.11.23 14:18
0 0

Тогда так и надо писать: это на одного человека, а это на человека и его жену.
Обычно претенденты на номада достаточно сообразительны.
28.11.23 13:25
0 0

Да, точно. А если четверо, то это, скорее всего, человек, человечица и двое их человят. Ведь ребёнок человека — это не человек, а ацкий сотона. Там расходы будут непредсказуемы.

— Доброе утро! Ну как вашему сынишке мой подарок на рождество?
— Ох... Он разбил все подарки. И танчик разбил, и машинку, и Бэтмена. А ещё разбил все ёлочные игрушки на ёлке.
— И мой подарок разбил? 😒
— Нет, как раз ваш сраный молоточек цел.
28.11.23 10:43
0 5

вы ещё скажите "на человека и женщину"
28.11.23 08:42
0 2

Тогда так и надо писать: это на одного человека, а это на человека и его жену.
28.11.23 08:38
0 3

(медленно считает, морща лоб и шевеля губами) "Так, на одного максимум 25 евро. На четырёх минимум 150 евро. А 25 помножить на 4 — это будет... это будет... Хм-м-м."
Наверное lvbnhbq1977 под семьей подразумевал наличие жены. Сам он условно может питаться дошираком и ходить в одной не новой футболке. А тут расходы заметно возрастают 😄
28.11.23 08:34
0 2

(медленно считает, морща лоб и шевеля губами) "Так, на одного максимум 25 евро. На четырёх минимум 150 евро. А 25 помножить на 4 — это будет... это будет... Хм-м-м."
28.11.23 08:18
0 6

На одного - хватает 15-25 евро в день
На семью 4 чел - минимум 150 евро/день

жилье свое, машина своя. Бенидорм
28.11.23 07:33
0 0

Тогда смысл этих цифр откровенно не ясен.
Фиг с ней с машиной, но в "пакет номада" аренда уж по-любому должна входить.
27.11.23 19:26
0 2

Не Алекс, но в Валенсии на 670 евро в месяц одному прожить можно. Но плохо. Совсем по минимуму. Понятно, без аренды жилья, личного авто и платных развлечений.
27.11.23 19:12
0 0

Вот тот CoL для Испании весь уйдёт на аренду в довольно глухом месте типа посёлка тыщ 10-50 населением. В не-глухом его не хватит.

Это не страшно, цивилизации полно в любом случае. Например, в моём пуэбло (население 15-150 в сезон-не сезон) только больших супермаркетов в пяти-десяти минутах пешей ходьбы четыре штуки, школ тоже штуки четыре, больницы, детсады, больших бассейнов минимум пара не считая собственно моря, скейтпарк, куча спортплощадок, нормальная променада и всякие рестораны-отели-кафешки в бооольшом ассортименте. Но вот концерт-холл или на какие-то большие тусовки-фестивали - ехать от 20 до 80 км.

На еду уже кто как привык, ну фиг знает, ну ещё столько же на одного. Скорее заметно меньше, но, опять же, продукты-товары есть на любой кошелёк.
27.11.23 17:44
0 0

от Испании вам нужно бежать как от огня: здесь прогрессивное налогообложение
Странно, что в рейтинге это не учитывается, зато есть какая-то "популярность туризма".
27.11.23 16:59
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 138
exler.ru 244
авто 424
видео 3722
вино 345
еда 477
ЕС 54
игры 113
ИИ 16
кино 1532
попы 184
СМИ 2540
софт 902
США 72
шоу 6