Адрес для входа в РФ: exler.world

Крымский бутерброд Навального

21.02.2024 11:00  14335   Комментарии (664)

Разумеется, после убийства Алексея Навального определенная часть украинцев устроила пляски на его костях, размахивая все тем же "крымским бутербродом". Я помню, как где-то с год назад один дебил - видимо, считающий себя страшно остроумным - переделал легендарный мем в "Русский военный Навальный - сиди, на х#й". Новым мемом это не стало, хотя некоторые не очень умные люди эту фразу стали повторять, из-за чего мне пришлось слегка почистить список своих френдов в Фейсбуке, потому что я терпеть это не собирался.

Я пытался спрашивать у людей, которые на все лады повторяют фразу про "Крым не бутерброд", знают ли они, в каком контексте это все произносилось, и знают ли они реальную позицию Навального по вопросу Крыма и соответствующих событий 2014 года, а в ответ всегда получил что-то вроде "А мне больше ничего и знать не надо", ну или "Русский хорошим не бывает".

Андрей Мальгин еще в 2021 году в своем ЖЖ очень подробно разобрал возникновение этой фразы и того, откуда она вообще появилась и насколько активно ее продвигали кремлевские пропагандоны Алексей Венедиктов на пару с Лесей Рябцевой. Я понимаю, что тем, кому "больше ничего знать не надо" - это не поможет, они это читать не будут, они будут повторять нарратив, вброшенный Кремлем. Но если вы действительно хотите в этом разобраться - вот пост Андрея.

Репрессии в отношении Алексея Навального (включая попытку убийства руками офицеров ФСБ и нынешнюю посадку по беспределу в момент возвращения на родину) вызвали дружную осуждающую реакцию на Западе. Замаячили новые санкции. Единственное, что может противопоставить этому кремлевская пропаганда - это тезис, что Навальный не так уж хорош в идеологическом плане, то есть это оппозиционер с изъяном: поддерживает националистов, антилиберал, приветствовал аннексию Крыма и так далее.

Иностранные агенты Путина на всех уровнях немедленно начали отрабатывать эту повестку. Президент Чехии Милош Земан на днях высказался так: "Он выдает себя за борца за демократию, но я прочитал, что, во-первых, он поддержал аннексию Крыма, во-вторых, он участвовал в ряде националистических маршей, в-третьих, он поддержал сталинские депортации, например, чеченцев. Есть еще несколько вещей, так что какой же это борец за демократию? Я думаю, что он русский националист, я ничего против не имею, но он не должен притворяться, что он относится к тем политикам, которые выступают против путинского режима. Он просто против Путина, а это чертовски большая разница. Возможно, он просто хотел бы сам быть на его месте».

Толпы интернет-троллей, выдающих себя за украинцев (а может, это украинцы и есть), как только в твиттере или фейсбуке появляется фамилия Навального, немедленно припоминают его старую фразу про то, что "Крым - это не бутерброд" (саму фразу, впрочем, никто в точности вспомнить уже не может). И это является, по их мнению, достаточным доказательством того, что между Путиным и Навальным нет никакой разницы, оба империалисты, а значит враги прогрессивного человечества. читать дальше

21.02.2024 11:00
Комментарии 664

Напишу свой взгляд из Украины. Общественное мнение у нас разделилось на 1. "хахаха, так ему и надо", 2. "как не стыдно веселиться по такому поводу, каким бы он не был, но враг моего врага - мой друг" 3. те кто сочувствуют, но молча, потому что если сказать это вслух - на это очень косо посмотрят.
Да, у нас сейчас иногда дикие реакции и не очень взвешенные. В нормальной жизни меня бы это пугало, но сейчас мы уже два года живем в непрерывном кошмаре и конца ему не видно и у людей просто банально сдали нервы. Так что я и себя и своих сограждан прощаю за излишнюю агрессивность.
Что касается лично меня - то я отдаю ему должное за его борьбу и уважаю за то, как он держался в тюрьме. На фоне путина он, безсуловно - позитивный персонаж. Но я не вижу в нем Мессию (как, например, выглядит из стихотворения Лео Каганова). И даже героя я в нем не вижу, за что меня уже забанили на нескольких русских оппозиционных телеграм-каналах, хотя я это вежливо выражала.
Я не вижу, как его действия и даже его смерть приближают очистку его страны от нечисти. Я не вижу реальных дел. Его блок постоянно расшатывал все попытки русской оппозиции объединиться, и, видимо, кто будет лидером было важнее результата, в итоге результата нет. Сейчас по всему миру мемориалы ему делают - а я каждый раз смотрю и в голове вопрос "и что? Как ваши цветочки решают вопрос? Положили, сфоткали, и пошли дальше своими делами заниматься. А завтра Яшину положите. А многие так и пропадут беззвестными в тюрьмах. А нас продолжают бомбить, а на фронте каждый день наши мужья умирают пока вы носитесь с цветочками... "
Так что да, отношение у нас достаточно отстраненное к нему... Как будто наших пленных в тюрьмах не пытают, их нам жальче тысячекратно.
23.02.24 16:21
0 1

Донатьте на оснащение вашим мальчикам. Кто ж против.
Я донатю на ЦАХАЛ своими налогами, этого достаточно. А вы уж определитесь: путен - наш или всеобщий. Насколько я понимаю, вы трубу, идущую через Украину не взорвали? Против Израиля Украина до сих пор голосует в ООН? Палестинцев жалеете? Зато главный фашист у вас - Навальный. Как вы с такой кулебякой в голове победить стремитесь - ума не приложу. Идите со своими мальчиками и древними нарративами знаете куда?
1) Бабий яр
2) Еврейские погромы
2) Москалей на ножи
И так далее... Как с покаянием и извинениями? Или кто старое помянет... А?

Но Навальный у вас злодей номер один. Лицемерные придурки с избирательной амнезией.

Война в Украине отвратительна и ужасна, но ужасней всего то, что есть такие вот идеологические помощники Путина. Не за бабло даже.
"Наши мальчики", "Не бутерброд"... Навальный ввёл войска на Украину?
Упейтесь своим шампанским уже, празднуя его гибель.
23.02.24 10:03
1 1

Ох, как русским мир из израильтянина попёр. Украина поддержала Израиль после атак хамаса. Голосования Украины по Израилю - согласованы с ЕС. Израиль запрещает передачу вооружения, где использованы израильские компоненты. Израиль запрещает своим оружейным компаниям продавать свою продукцию в Украину. Как там официальный Израиль ответил на поддержку Россией хамаса? А?
В Бабьем Яру и украинских националистов расстреливали. Еврейские погромы отвратительны. Они были и по всей России и по всей Европе. Вы ими лишь украинцев попрекаете? Москалей на ножи появилось после российской агрессии. Что не так? Может вы осуждаете и стих из 40-х "Убей немца"?
23.02.24 11:43
2 2

Дело в том, что как бы тот или иной россиянин не относился к Украине, почти никто не понимает, что в Украине относятся к Навальному через призму его отношения к Украине. А мнение из Украины основывается посредством его высказываний об Украине и украинцах. А тут целый набор. Нелицеприятный.
Я следил за деятельностью Навального с года 2014. Лично меня он разочаровал после его интервью с Гиркиным. Я все интервью смотрел. Смотрел с точки зрения жителя государства, в отношении которого гражданин Гиркин совершил агрессию (он не сам это делал, конечно и не по своей инициативе). Почти единственное что меня интересовало в этом интервью, участие Гиркина в войне. И меня поразило, что Навальный считает войну против Украины плохой не потому, что это подло и мерзко, а потому ... что это непозволительно дорого для России. Это была его аргументация почему эта война плохая. Других аргумнтов, кроме экономических, от Алексея не было! Следовательно, сделал я вывод, памятуя о его участии в "русском марше", о "хохлах, "грызунах" и т.д., если такую войну Навальный посчитает выгодной, он будет совсем не против. Конечно, мне могут возразить, что я сам придумал вывод. Да, сам. Именно так это виделось из страны, на которую напалп страна Навального и с учетом его бэкграунда.
Уже позднее я узнал о твите Навального "окружили хохлов не ополченцы. В случае чего и уничтожать не они будут. А на данном этапе это палево" - если тут вырвано из контекста, то я представить не могу какой мог быть контекст чтобы можно было перевернуть впечатление от написанного.
22.02.24 23:30
1 4

вот видете, вы это понимаете, а для тех, кто ниже отписался, это не понятно
23.02.24 06:28
0 0

Вот они все и повылезали.
И формально их банить не за что.
Со своего сайта (который в тысячи раз меньше по посещаемости сайта Алекса), я снял флаг Украины с ссылкой на донаты.
Хватит терпеть эти незаслуженные плевки. Я не русский и не гражданин РФ, путина ненавижу, но ваши, под копирку не бутерброды, уже видеть не могу.
После смерти Алексея могли бы и помолчать.

PS: меняю минуса на баксы.
22.02.24 21:53
6 0

Обоснуй про коррупционную бочку или балабол.
23.02.24 11:26
1 0

Донатьте на оснащение вашим мальчикам. Кто ж против.
девочкам своим с Волгоградского шоссе донать.
23.02.24 09:55
0 0

.
23.02.24 09:32
0 0

Нет ничего глупее, чем донатить ВСУ
Донатьте на оснащение вашим мальчикам. Кто ж против.
23.02.24 08:06
1 0

Ну и дурак, потому что эти донаты - в бездонную коррупционную бочку. Нет ничего глупее, чем донатить ВСУ, ради людей, которые открыто в тебя плюют и заявляют, что свержение пыпы -- сугубо российское дело. Ваше, чтоб вы все сдохли. Но денег дайте и побольше. На коленях при этом стойте, рабы генетические.
Вот убедили, вот все тут же побегут, штаны роняя и рискуя жизнью, последий грош отдавать непонятно кому, неизвестно зачем.
Бабченко - большой авторитет, да. Большой предвидец, а не предатель. Покоритель чечни и гонщик на танках по красной площади. Чудом воскресший из мёртвых,в отличие от героя данного поста. Слизни выживают при любых катастрофах.
Сколько гнева в комментариях, однако. Что вы все делаете тут? Почему не Соловьёву пишете?
23.02.24 01:03
4 1

Сегодня Бабченко написал, что кто-то из русских либералов поменял свое отношения к донатам на ВСУ (спонсирование уничтожения российских солдат). Теперь он донатит. Скоро узнаем кто это.
22.02.24 23:34
1 1

Для людей о которых речь есть даже специальный термин - полезные идиоты.
22.02.24 22:40
3 1

Алексей был российским политиком, в прошлом ярким националистом, вполне вероятно что Крым был для него и правда российским. Но даже если нет, он оставался российским политиком и понимал что заявление о украинском Крыме отпугнёт от него потенциального избирателя и это называется реализм. Посмотрим конечно, но я готов поставить крупное пари что Юлия Навальная никогда не даст интервью украинским медиа, не в последнюю очередь именно из за Крыма.
22.02.24 09:48
1 2

Действительно, некоторое количество пляшет на костях. Некоторое количество, наоборот. Рыдает на костях.
Большинству пофиг.
Из этого большинства львиная доля вообще не в курсе, об чем речь.
22.02.24 08:33
0 1

Прочитал Мальгина статью в жж (выше ссылка)
Цитата:

Навальный не сдавался. В перерывах между штрафными изоляторами он вел переписку со сторонниками, через адвокатов передавал дерзкие политические манифесты, продолжал активно участвовать в политической жизни. В том числе предложил стратегию участия оппозиции в президентских "выборах"
Да, Навальный публиковал громкие расследования. В том числе и о самом Путине, о коррупции его друзей, родственников и любовниц. Но он никогда не призывал к насильственной смене власти. Он был за мирные средства борьбы. Не признавал насилие. Главным оружием оппозиции считал выборы.

Но он говорил о власть предержащих с таким презрением и гадливостью, что заражал этим чувством массы.

Необучаемые
22.02.24 08:00
0 5

Эка тут чертей то набежало!..
22.02.24 07:44
2 1

Так и знал, что все пересрутся )
22.02.24 01:32
0 3

Так и знал, что все пересрутся )
все не читал понятно, но выглядит в основном все пристойно
22.02.24 07:45
0 1

Так и знал, что все пересрутся )
зачем еще нужен форум!
22.02.24 07:09
0 0

Крым украинский.
Законами Украины не предусмотрено референдумы по изменению границ Украины.
Поэтому позиция Навального была откровенно антиукраинской с его желаниями провести "честный референдум" в Крыму.
Не россиянам решать судьбу Крыма.
21.02.24 22:49
1 27

что не отменяет, того, что территория меняется, а граница нет))
Смешно пошутили.
22.02.24 12:00
2 0

Это с каким моноклем вы ее читали, что такое разглядели? Или "73" это универсальный ответ, сродни "42"?
Берете и читаете. Попробуйте и у вас должно получится. Статья 73 Конституции Украины.

А крымчанам можно?Кстати говоря...
... кстати говоря, а кенингсбергчанам (они же калининградчанам), курилчанам, кубанчанам, казаньчанам и прочим камчатчанам - тоже ведь наверное хочется. И это только из тех кто вспомнился и только на букву "К".
22.02.24 10:14
1 5

А крымчанам можно?
А питерчанам можно отделиться от москвичан?
Как насчет провести референдум?

что не отменяет, того, что территория меняется, а граница нет))
22.02.24 08:10
1 0

говорится об изменении границ Украины
не границ, а территорий, не путайтесь.
22.02.24 08:04
0 4

Не похоже, что всегда, скорее полуправды наливает. 73 статья действительно позволяет менять территорию Украины, но во-первых, только всеукраинским референдумом, а не местечковым, а во-вторых - менять территории не значит менять границы. Можно поменять территории между областями, например. Про границы не сказано ничего. То есть речь о сугубо внутренних изменениях.
22.02.24 08:03
0 2

Вот и "небутербродовцы" подоспели
это платный бот, просто игнорируй его
он всегда тупо врет для троллинга
22.02.24 06:59
1 4

А крымчанам можно?
А напишите что-нибудь на крымчанском.
22.02.24 06:55
0 5

Какая статья Конституции Украины позволяет изменение границ? - 73.
Это с каким моноклем вы ее читали, что такое разглядели? Или "73" это универсальный ответ, сродни "42"?

А то вы не знаете что да как. Делать то что?
Первый шаг: убить Хуйло. Дальше проблемы будут решаться легче.
22.02.24 03:19
0 7

Сами по себе вдруг стали? Или их нарушил кто то?
А то вы не знаете что да как. Делать то что?
22.02.24 01:51
11 0

И вот они стали нестабильными.
Сами по себе вдруг стали? Или их нарушил кто то?
22.02.24 01:34
0 6

Какая статья Конституции Украины позволяет изменение границ?
73.

Границы стабильны - согласно международным договорённостям.
И вот они стали нестабильными. Что с этим делать?
22.02.24 01:19
12 0

Вот и "небутербродовцы" подоспели
22.02.24 01:06
1 7

Какая статья Конституции Украины позволяет изменение границ? Процитируйте.
И крымчанам нельзя решать. Никому.
Границы стабильны - согласно международным договорённостям. И согласно, как бы иронично не звучало, договору Украины с россией.
22.02.24 00:33
0 10

Не россиянам решать судьбу Крыма.
А крымчанам можно?

Кстати говоря, это ваше
Законами Украины не предусмотрено референдумы по изменению границ Украины.
ложно. Конституция дозволяет.
22.02.24 00:15
23 0

Ну ОК, прочитал статью выше. Действительно изменил свое мнение о нем. И референдум ему подавай как росийские его хотят, а не как в украинской Конституции прописано. И при "совместном управлении" проводить. И вообще "адинарот" у него - видно путина с дугиным перебрал вместо нормальных историков (того же Тимоти Снайдера хотя бы). Так что действительно правы украинцы...
21.02.24 22:46
1 24

Воздержусь от комментариев. Слишком рано ещё.

Но что "не бутерброд" – было действительно верно, честно признаю.

В Украине Навальный до лампочки, у них каждый день десятки настоящих героев погибают.
Это "оппозиционеры" придумали новых врагов - не режим, которой убил Навального, а украинцы, которые якобы радуются по этому поводу.
21.02.24 18:26
2 28

В тепловизор глянь.Героев - не видно.
Именно, настоящие герои на расстояние действия тепловизора к Украине сейчас не приближаются.
22.02.24 00:27
0 3

21.02.24 23:25
1 0

В тепловизор глянь.Героев - не видно.
тебе и Кац герой наверное
21.02.24 22:01
4 1

Перечислети их пожалуйста, кто герои
В тепловизор глянь.
Героев - не видно.
21.02.24 20:51
1 9

А вот про украинцев не знаю, как они к российским героям относятся...
Перечислети их пожалуйста, кто герои
21.02.24 20:08
1 5

Большинству россиян украинские герои глубоко фиолетовы... А вот про украинцев не знаю, как они к российским героям относятся...
21.02.24 20:03
8 0

Но Навальный был одним из немногих, кто мог бы реально сделать Россию нормальной страной, если бы стал президентом.
Необучаемые
21.02.24 19:50
1 16

Кому до лампочки, кому нет. Но Навальный был одним из немногих, кто мог бы реально сделать Россию нормальной страной, если бы стал президентом. Я в Украине и это понимаю.
crs
21.02.24 19:34
17 7

Тут все просто. Если россияне начинают говорить что-то вроде д"авайте купим крым или давайте забудем, уже много времени прошло", то они играют по правилам Кремля. Фактически передают повестку путина, но в мягкой форме. Навальный был из таких. И Немцов был из таких. Они не знали своего народа. Верили в какую-то светлую чушь.
И ведь это продолжается. Навальная ничего не сказала про войну, как будто её и нет. "Будем бороться" - это хорошо. Только как? Донатами на поддержание расследований? И чего вы добились этими расследованиями? По путину и его дружкам видно и без расследований что они воруют и я знаю без расследований объёмы воровства. Теперь же я знаю просто чуть датальнее про это - про шубохранилища и аквадискотеку. Можно еще узнать про то, как часто путин целует мальчиков в пупок. Но любая информация не поменяет отношения человека к путину. Кто его нанавидит - будет так же ненавидеть. Кто его любит - еще больше убедится что надо его поддерживать. Посмотрите как матери погибших чмобиков благодарят путина. После хвалы Геббельсу, после оправдывания Гитлера и поклонение фуражке Гитлеру. Вдумайтесь! Русские поклоняются фуражке Гитлера! Дальше падать уже некуда...

Единственный кто сможет что-то поменять в России - это РДК, Сибирский батальон и легион "Свобода России". Это поняла уже Жанна Немцова, открыто призвала помогать.
21.02.24 16:45
2 30

Нифигасе ты готов глотки грызть за Алексея и Юлию Навальных! Вот это я называю любовь, чистая, кристальная, искренняя...

Так сарказм же - не в адрес убитых людей, а в адрес кликуш, потрясающих убитыми, аки хоруговью.

А у вас совсем промеж ушей перемкнуло
О. Чуть позже, получив заслуженный и адекватный ответ, подобные снусмумрики скачут в комментах и верещат "он нам хамит, хамит! Ранит честь и нежную организацию души!".
Сарказм - не, не слышали.
А если я скажу что думаю по поводу способных сарказмировать на данную тему, то кнопка "пожаловаться" вообще лопнет к чертям.

Здравый смысл в вашем вот этом посте точно подох.
Так он же не мой. А у вас совсем промеж ушей перемкнуло, смотрю. Сарказм - не, не слышали.

Надо же с чего-то начинать?
То есть вы оправдываете именно те действия, за которые прыгаете на могиле Навального - за начало бесперспективной борьбы.
Ну... ок.

Ну они-то точно играют сейчас по правилам Кремля.
Кремль желал, чтобы они были мертвыми, - они исполняют.
Тогда вы тоже. Во-первых, они хотят чтоб все разговаривали по русски, что вы и делаете, а во-вторых если не полностью, то частично вы уже мёртвый. Здравый смысл в вашем вот этом посте точно подох.

Политковскую и Магнитского ещё забыли.
Ну они-то точно играют сейчас по правилам Кремля.
Кремль желал, чтобы они были мертвыми, - они исполняют.

Надо же с чего-то начинать?

Единственный кто сможет что-то поменять в России - это РДК, Сибирский батальон и легион "Свобода России".
А еще движение эзря, движение в Удмуртии и т.п. Даже Герой России Рамзан Кадыров, как ни парадоксально, если ему станет выгодно.
21.02.24 17:24
0 2

Единственный кто сможет что-то поменять в России - это РДК, Сибирский батальон и легион "Свобода России".
Эх, блин. НЕТ. Они - не смогут. Чтоб они смогли, они должны затащить под свои знамёна и идеи хотя бы (ХОТЯ БЫ) процентов 5 населения той сраны.
Смог бы Навальный? Не факт. Но шансов у него было бы больше.
Итого, выходя из сослагательного наклонения - самый жирный шанс что-то поменять уничтожен. И вы прыгаете на его могиле.

"Будем бороться" - это хорошо. Только как? Донатами на поддержание расследований? И чего вы добились этими расследованиями?
А это вообще хит всей ветки.
Вроде бы простая логика должна сразу подсказать, что если бы добились - дальше бы бороться и не надо было. Но нет. Логика к таким постам боится даже подходить...

Навальный
Немцов
играют по правилам Кремля
Просто восхитительно. Политковскую и Магнитского ещё забыли.

цензор 21.02.24 13:59 опубликовал материал про ветерана ВСУ, который побирается в метро от безденежья, с реквизитами карточки

в 17-30 на карточке уже было 1 400 500 гривен
это все что я могу сказать по теме
21.02.24 16:43
0 21

Вот что интересно. Сколь много здесь отметилось комментаторов, которых я раньше в блоге в жизни не видел. И все такие активные, воинственные...

Что ж, политика режима тверда и неизменна: то топили Навального, теперь топят память о нём.
21.02.24 16:21
20 6

Ух ты, перепись дочерей.
22.02.24 22:43
0 0

Ага.
21.02.24 16:48
7 0

И сами все - дочери украинца.
21.02.24 16:23
9 4

Мне кажется хейт многих украинцев к мертвому Навальному контрпродуктивен, потому что, является частью тенденции, где отношение такое, что россиянин не может сделать ничего, чтобы не вызвать порицания, и у многих руки опустятся, как раз в тему вчерашнего поста про Слепакова, в котором тоже была критика. А в более глобальном смысле Навальный является символом сопротивления Путину на западе, и раскол на эту, кмк, лишний.
21.02.24 15:55
17 9

он был бы более вменяемый лидер для Украины, чем Путин.
божесохрани! нам своего хватает! спасибо, не надо!
22.02.24 12:05
0 3

Украинцы разбираются в россиянах уж всяко лучше, чем запад.
407 тыщ с гаком уже разобрали
тут опыт важен!
22.02.24 12:03
0 3

И Навальный мог бы задать вектор в нужном направлении.
Мог бы. Но своей смертью он задал вектор в том направлении, куда Россия идёт на самом деле, а не куда она могла бы идти.
22.02.24 07:54
0 2

Поэтому и не ногой в Мордор.
а траком? 😜
22.02.24 00:19
0 1

Это ты о ком?
Я тебя полюбил, я тебя научу... Нет, не буду - как смотреть, на какой пост написан ответ, ты с твоим стажем тут должен уметь и без меня.
22.02.24 00:18
1 0

Поэтому и не ногой в Мордор.
22.02.24 00:10
0 3

Это ты о ком?
Похоже что про Дудаева. У меня попкорн кончается.
22.02.24 00:09
0 3

Он сознательно пошел на смерть?
Это ты о ком?
21.02.24 23:59
0 2

Сами же русские, как вы выражаетесь, и "пляшут на костях". Никто так не издевается над смертью Навального как сами русские.
Вы так пишете, как будто все в россии считают его национальным героем, а украинцы издеваются. Но это передергивание. Для абсолютной массы россиян имя Навального ни о чем не говорит, и вы про это знаете.
21.02.24 23:55
1 5

Он сознательно пошел на смерть?
21.02.24 23:36
3 1

Позвонить вышел.
21.02.24 21:55
0 3

Они оказались внезапно смертны, Навальный же пошел на смерть.
Ну да, Дудаев просто гулял, да.
21.02.24 21:42
0 4

Немцов. Политковская. Дудаев.
Они оказались внезапно смертны, Навальный же пошел на смерть.
21.02.24 21:19
6 1

Если бы было здоровье Навального, попробовал бы.
Вот и хорошо, что нет. Ты нам нужен живым ))
В отличие от ты и денежку ВСУ переводишь )
21.02.24 20:07
1 7

Если бы было здоровье Навального, попробовал бы. Но больно неохота задохнуться на бетонном полу (умирать придется долго, они умеют).
21.02.24 20:00
1 1

единственный попытался и отдал за это жизнь
Немцов. Политковская. Дудаев.
21.02.24 19:47
0 9

Показательно то, что для самих русских Навальный не смог стать человеком, который объединил людей. Ведь у него не было широкой поддержки в россии, за него выходили и выходят единицы.О каком символе сопротивления речь?Так почему претензия теперь к украинцам? Задайте вопросы сами себе.
Это не претензия, а мнение что плясать на костях человека, который отдал жизнь борясь с режимом Путина не красит. Пусть даже кто-то считает, что он боролся не так, неправильно, неудачно и т.п. он по крайней мере единственный попытался и отдал за это жизнь, и нет сомнений, что он был бы более вменяемый лидер для Украины, чем Путин.
21.02.24 19:43
7 4

Особенно, в гробу.
21.02.24 19:12
1 3

И Навальный мог бы задать вектор в нужном направлении.
В Мордоре миллионы политических импотентов. Любой может заменить Навального.
21.02.24 19:01
3 11

А других Навальных у них для них нет.
21.02.24 16:56
1 4

Тогда нет никакого смысла называть его символом сопротивления. Это введение в заблуждение.
21.02.24 16:45
2 11

Алексей, как и его вдова, - слишком далеки от народа.
21.02.24 16:25
4 7

Показательно то, что для самих русских Навальный не смог стать человеком, который объединил людей. Ведь у него не было широкой поддержки в россии, за него выходили и выходят единицы.
О каком символе сопротивления речь?
Так почему претензия теперь к украинцам? Задайте вопросы сами себе.
21.02.24 16:21
2 18

Украинцы разбираются в россиянах уж всяко лучше, чем запад.
K сожалению для Украины, и как бы им этого не хотелось, русские к востоку никуда не денутся (как в свое время никуда не делась Германия к востоку от Франции и пр). И Навальный мог бы задать вектор в нужном направлении.
21.02.24 16:12
6 7

Это вообще не показатель. Украинцы разбираются в россиянах уж всяко лучше, чем запад.
Безусловно. Тем не менее, не стоит генерировать срачи, которые в головах, в широком смысле, сторонников Украины, которые хуже разбираются в россиянах, закладывают вопросы об адекватности «наших». Типа «нам никто недостаточно хорош».
21.02.24 16:10
2 2

А в более глобальном смысле Навальный является символом сопротивления Путину на западе
Это вообще не показатель. Украинцы разбираются в россиянах уж всяко лучше, чем запад.
21.02.24 16:01
0 18

Если вкратце ; "Крым конечно отжали по беспределу и с нарушением всех международных норм, норм украинского законодательства (ваще кто там на него смотрел) и даже норм российского законодотельства. Но возвращать Крым (если возвращать вообще) надо с соблюдением всех международных норм, конституции рф. А законодательство рф такого вообще не предусматривает".

Танцевать на костях Навального я не буду, но и выражать скорбь тоже.
Летающие над головой русские ракеты отличное средство от сочувствия к любым русским.
21.02.24 15:24
6 30

Простите, а что именно поясняется в детальном интервью? То же самое, что и короткая фраза "Крым не бутерброд". Это все точно такое же оправдание аннексии, но проведенной, по мнению товарища Навального, "неправильно".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение.
21.02.24 15:17
1 26

Общность людей, которые "договорились" о каких-то общих для их коллектива правилах и законах, окружённая людьми, к этому договору непричастными, и приводит вас же к идее границы как таковой.

Граница есть такой же признак государства, как его герб или гимн.
А зачем вот лично вам отдельные государства?
По каким законам будете жить
Послушайте. Прямо сейчас существует более 250 примеров как на территории X кв. км люди договорились жить по одним и тем же законам. С чего вы решили, что у этого Х есть какой-то предел вверх?
Их традиции предписывают есть собак и начинать половую жизнь в 12 лет
Те "традиции" преподают в школе. Начните нормально учить детей и от "традиций" не ничего не останется уже на втором поколении.
Надо вам примеров или сами найдёте? Вот прям про собак можете начать, это происходит непосредственно сейчас.

До тех пор пока потомки обезъян не догадаются, что границы - это искусственная сущность, нормальным организмам ненужня.
Граница есть такой же признак государства, как его герб или гимн. Ок, границ нет, полная свобода перемещения и выбора места проживания. По каким законам будете жить, привычным Вам или приехавшим нормальным организмам, которым понравилась Ваша Родина? Их традиции предписывают есть собак и начинать половую жизнь в 12 лет, зачастую не требуя согласия субъекта.

А почему, кстати, ни один российский оппозиционер не хочет провести референдум, например, в Чечне?
Я хочу. И не только в Чечне, во всех субъектах. И не только педерации, а вообще всех стран. И делать это надо постоянно. До тех пор пока потомки обезъян не догадаются, что границы - это искусственная сущность, нормальным организмам ненужня.
Правда сначала они сами должны стать нормальными, а "это вряд ли" (с)

Интересно, а отдал бы Навальный приказ бомбить Чечню, например?
Навальный двадцатилетней давности - запросто, как мне кажется.
21.02.24 16:03
0 10

С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум
А почему, кстати, ни один российский оппозиционер не хочет провести референдум, например, в Чечне? И в других регионах. Интересно, а отдал бы Навальный приказ бомбить Чечню, например?
21.02.24 15:21
1 15

1. Про "бутерброд" и референдум уже прекрасно в комментариях объяснили.
2. Про отношение к другим народам тоже.
3. Эффективность "умного голосования" и т.п. при борьбе с диктатурой вроде бы уже очевидна.
4. Борьба с коррупцией в Рейхе ведет к большей эффективности Рейха. Расчет на то, что народ взбунтуется против воровства? Народ не взбунтовался против многочисленных войн, не взбунтовался против очевидной монополизации власти и репрессий, народ ликовал при аннексии чужой территории (т.е. сами проявили себя как воры) - а тут опа, и воровство - грех? Расчет не просто наивный, он преступно наивный.
...Возвращаемся к исходному: борьба с коррупцией в Рейхе ведет к большей эффективности Рейха.
5. Все перечисленное создает иллюзию борьбы с режимом, отнимает время, ресурсы, а нередко и жизни, и все это в лучшем случае впустую, как бы ни было больно признавать это сторонникам Навального. Подмена настоящей борьбы суррогатом - и вот оппозиция уже беззуба и бессильна.

В каком месте он друг украинцам? В каком месте он хотя бы ситуативный друг украинцам?
Зато есть как минимум 5 пунктов, почему он для украинцев был - вредитель. Не такой же, как Путин, не нужно впадать в крайности. Но не стоит также ждать, что мы будем разделять ваше к нему отношение.
21.02.24 15:16
6 34

Там ещё у Каспарова есть статья
Ок. Правда, Каспаров тоже странный "либерал".
22.02.24 18:18
0 0

Всё так. Там ещё у Каспарова есть статья, в которой он жалуется что вся российская либеральная оппозиция с 2012 года просто служила демократическим прикрытием Путина для Запада.
Типа с 2014 года Путин ведёт войну в Украине, а ФБК волнует коррупция в "ДНР и ЛНР".
22.02.24 18:07
0 0

В том месте ситуативный друг, что он против самого принципа "принадлежность территории определяется президентом". Кажется украинцы ожидают, что хороший президент это тот, кто сразу вернет Крым. Вот только такие решения принимают диктаторы, сегодня решили отдать, завтра снова решат забрать.
Хороший президент это тот, кто выполнит волю народа вместо самовольных диктаторских замашек. Если народ Крыма пожелает остаться в РФ, то можно уйти с поста президента, но предъявлять претензии нужно уже тогда к народу. К Навальному то какие вопросы?

Всё верно, если Навальный и работал на что-то - так это на окончательный развал российской оппозиции. В этом направлении он действительно сделал очень много.
Именно подменой понятий, выдавая антикоррупционные заявления за политическую позицию.
21.02.24 15:48
6 12

Украинцы очень хорошо понимают, что Навальный - не был им другом, он был российским националистом.
Тенденция русских делать из Навального культ - очень странная.
Не очень непонятно, почему его считают политиком. У него не было (или он не озвучивал) позиции ни по одному фундаментальному политическому вопросу, как-то централизация или децентрализация, вмешательство государства и т.п. Его позицию можно обозначить как "за все хорошее и против всего плохого", и это позиция мутного человека.
Его можно считать гражданским активистом, но к политике это не имеет прямого отношения.
В россии есть более серьезные фигуры, такие как, например, В. Кара-Мурза, но к ним почему-то гораздо меньше внимания.
21.02.24 15:11
7 21

Навальный на тот момент пытался быть объективным, и при этом он был российским политиком, а не украинским.
Никакого реального пути возвращения "бутерброда" действительно не было видно, даже в среднесрочной перспективе.
Никто ещё и не предполагал того кровавого (π)здеца, в который уйло затянет две страны.
21.02.24 15:01
18 5

Никто ещё и не предполагал того кровавого (π)здеца, в который уйло затянет две страны.
Август 2008-го года. Курилка в харьковском бизнес-центре. Курим. Общаемся. Девочка Маша, за которой никто никогда никаких политических дискуссий и интересов не наблюдал, вдруг обводит нас всех взглядом и говорит "А это что получается, Россия теперь и на нас может напасть?".
22.02.24 13:20
0 1

Никто ещё и не предполагал того кровавого (π)здеца, в который уйло затянет две страны.
21.02.24 20:42
0 6

В Петербурге нескольким мужчинам, задержанным у стихийного мемориала Навальному, вручили повестки в военкомат — «Ротонда», RusNews

По данным «Ротонды», повестки получили семь человек: шестерым их вручили на выходе из изолятора, где они отбывали административный арест, еще одному повестка пришла домой.

«За два часа до выхода на волю нас завели в комнату, где сидели какие-то мужчины и раздавали повестки. Сказали, если не подпишем, нам сломают пальцы. Повторяли все время: „Ну что, поедете за нас воевать? Мы же такие хорошие“. Женщина была, дежурная по ИВС, которая говорила: „За меня, мальчики, будем воевать“», — рассказал получивший повестку петербуржец RusNews.
21.02.24 14:56
0 7

Кстати, я бы вообще не считал Навального мёртвым до момента предъявления тела. Информация о смерти Навального от российской власти, всё это пока что только слова. Россиянам на слово верить нельзя.
21.02.24 14:49
2 3

по человечески
нет, так нельзя.
22.02.24 00:11
0 1

"Нет тела - нет дела." Так говорят в росии.

Где там тело Навального? Можно было по человечески хоть мать к сыну пропустить? Я даже не говорю "отдать немедленно", но хоть поплакать над сыном она право имеет.

Но даже этого не делают.

В связи со схожестью обстоятельств вспоминаются военнопленные на сбитом транспортнике.
21.02.24 20:37
0 2

верить нельзя о причине смерти ("тромб" и т д). Факт смерти -- самая простая гипотеза, к сожалению, на основании примет (повышение ФСИНовцев и пр).
21.02.24 15:22
0 1

И за это ФСИНовцы получили повышения?
Я не спорю что приметы очень нехорошие. Я про то, что пока что кроме слов ничего нет. А им на слово верить нельзя.
21.02.24 15:04
1 2

Hе уберегли, англо-саксы похитили? И за это ФСИНовцы получили повышения?
21.02.24 14:54
2 1

будут повторять нарратив, вброшенный Кремлем
немедленно припоминают его старую фразу
Есть и другие признаки его вполне имперского (ну, можете считать "умеренного" если вас это успокоит) отношения к украинцам. Все перечислять не буду, но вот такое соображение: а много ли раз его ФБК и он сам поднимали тему войны? Раза эдак полтора за все время, не так ли? Да и то далеко не сразу после начала вторжения. Ну, что-то там разок-другой высказались - и продолжили свою старую тему с коррупцией. А между тем их прекрасный рейх будущего ведет крупнейшую войну со времен Второй Мировой. А много ли они собрали донатов в пользу украинцев, например?
21.02.24 14:47
0 24

Вообще интересно получается.
1) Россияне (Навальный, Слепаков) не обязаны помогать Украине, потому что не имеют к ней отношения.
2) Украинцы не имеют права их не любить, потому что они против Путина и вообще они изменились.
Это не мои мысли, это то, что звучит в комментах последние несколько тем.
21.02.24 14:25
3 34

За ответ спасибо.
22.02.24 18:48
0 0

А как же Тамара Залипако?
Тоже твой виртуал. Кстати, это уже как минимум второй женского рода у тебя.
Аккуратнее, так и до каминг-аута недалеко.

Это тот которого здесь ругали последними словами за что он предложил за россиянами следить?
Да. Я прекрасно понимаю каким именно россиянам не нравится, когда за ними следят в Чехии. Но у них есть выход - эти гниды могут просто уехать к себе домой, а не делать вид что они третьи секретари посольства.

А как же Тамара Залипако? Поклонница или однофамилица просто? )))) Фигасе, 28000 почти. Интересно, это рекорд, если только блог брать, не форум? Пулеметчик года )))) Вполне возможно, что и да.

Нормальный нынешний
Это тот которого здесь ругали последними словами за что он предложил за россиянами следить?

27000 постов при том, что ты значительно позже меня зарегистрировался. Но как, Холмс?
Так у меня ОДИН аккаунт, Крыс.

Ну по сравнению с тобой здесь все консервы ))))) Ты на сон хоть отрываешься? Как тебе удается столько строчить как из пулемета весь день? 27000 постов при том, что ты значительно позже меня зарегистрировался. Но как, Холмс? Тут пару десятков постов в одной заинтересовавшей теме напишешь и уже пол дня коту под хвост, а работать-то нужно. Блин, 27000! Ты, наверное, и думать не успеваешь. Может, ты ИИ используешь? ))))

И что это за маниакальные поиски консерв
Да фигли тебя искать, ты сам себя палишь за меньше, чем 10 постов каждый раз. ))))))))
украинцев, в основном, Навальный сейчас не интересует
А с этим кто-то спорил?
Эти 8 человек тогда чехов интересовали не больше
Сравниваем с первоначальным утверждением:
чехи о них вообще не думают.
Признаешь что сбрехнул?

Тут вот президент Чехии высказался и назвал Навального русским националистом
Какой из них? Нормальный нынешний, или прошлый больной (официально) агент кгб?

Тебе же уже много раз за твою быдловатость прилетало, попробуй поспокойнее свои мысли излагать. И что это за маниакальные поиски консерв, ты как на ватных форумах, они там везде украинское ИПСО и консервы ищут. Тебя минусуют просто потому, что люди хамов не любят или с твоими постами не согласны. Соберись и попробуй осознать простую вещь, украинцев, в основном, Навальный сейчас не интересует, но есть немало украинцев, которые его не любят, это нормально. Эти 8 человек тогда чехов интересовали не больше, чем Навальный украинцев сейчас. Официальные украинские лица выскажутся, если не уже высказались с сочувствием. Навального многие украинцы не любили потому, что он таки наляпал глупостей по молодости. Эти 8 человек тоже про чехов наляпали всякого до выхода с плакатами? Тут вот президент Чехии высказался и назвал Навального русским националистом, которого не стоит поддерживать. Думаю, что если бы эти 8 человек также "засветились" по-поводу чехов, они бы их тоже не награждали.

Вы с какой целью дурака включили
Я не помню чтоб я вас включал. Более того, я уверен что вы включились вполне самостоятельно.
и зачем набросали ссылки
Чтоб показать что вы брехло.
Еще раз повторяю, я читала воспоминания участников тех событий
Вацлав Гавел - вполне себе участник тех событий. Или у вас другое мнение?
Еще раз повторяю, я читала воспоминания участников тех событий о том, что они думали тогда и сразу после.
Вы опять брехло:
Так вот, чехи о них вообще не думают.
Но вы продолжайте, продолжайте. Очень интересно наблюдать. Настолько интересно, что я даже не готов сказать, чья именно ты консерва.

Поскольку я из страны, которая в тот момет была агрессором, то я думаю положительно, поскольку наличие хотя бы 8 таких людей помогает мне думать, что не все мы дегенератами были. Если бы была на стороне тех, кого давили, то я бы о них вообще не думала. Лет через 50 написала бы где-нибудь, что уважаю, может выдала бы медальки. Чехи именно так и сделали. Нормальное поведение. У них там сотни жертв, с чего они будут в этот момент париться по поводу 8 людей с плакатами. Эти 8 человек ничем чехам не помогли, они нужны были советским гражданам и советские граждане о них должны помнить. Кстати, для подавляющего большинства россиян даже через 50 лет, в отличие от чехов, эти 8 не герои, а, наоборот, предатели. Получается, что даже соотечественники на их выход с плакатами наплевали.
22.02.24 11:04
0 1

Вы с какой целью дурака включили и зачем набросали ссылки про то, как 50 лет спустя чехи наградили этих людей? С чего вы взяли, что если украинцы выиграют войну, они через 50 лет не наградят российских оппозиционеров? Еще раз повторяю, я читала воспоминания участников тех событий о том, что они думали тогда и сразу после. Еще раз повторяю, они полностью сосредоточены были на своих жертвах, на танках, на ненависти к всему советскому, многие писали, что перестали по русски говорить надолго после этого из принципа. Тогда, когда их давили танками с сотнями жертв, про то, что есть какие-то 8 человек с плакатами в ненавистной стране, они не думали. Если через 50 лет украинцы будут не любить Навального, как сейчас россияне не любят этих 8 человек, а любят Сталина, придете с претензией.

Видите, что оружие тот же Запад поставляет все хуже, потому что в успех больше не верит?
Манипуляция удалась. Казалось бы. Но нет.

Что, даже за донаты на ВСУ спасибо не скажете?
Я благодарна Наки и Бабченко за то, что они делают для ВСУ. Кто у вас ещё в этом списке? Вроде, Шендерович переобулся ещё недавно?
Два с половиной человека. Это все, кого вы знаете? Что ж, спасибо за ответ.
21.02.24 20:32
4 1

Видите, что оружие тот же Запад поставляет все хуже, потому что в успех больше не верит?
Ага. То-то они придержали поставки, когда Украина стала добиваться слишком больших успехов. Чем дали возможность российской армии окопаться.
21.02.24 20:30
0 6

Моя страна тогда была в составе государства-агрессора.
Вашей страны тогда еще не было. Вы были такими же агрессорами как и мы. Тут нам с вами делить нечего. То, что у вас появилась своя страна, которая захотела жить по-другому - я, если вы могли заметить, всячески приветствую и переживаю за ваш путь. То, что сейчас происходит - это ад. Не умножайте этот ад понапрасну.
21.02.24 19:29
6 1

Так вот, чехи о них вообще не думают. Я довольно много почитала воспоминаний чехов о тех событиях, везде много про их жертвы (там по разным данным от 130 до 400 человек погибло), про то, как их танками давили, про то, ненавидят ли они сейчас русских. И ничего про этих семерых
С интересом за вами наблюдаю и не могу понять главного - как у вас это получается? Как вы можете вот так открыто, беззастенчиво врать о том, что проверяется за минуту? А потом опять. И опять.

Раз
Розглас - вполне себе крупное издание тут.

Два

Ст24 - ЦЕНТРАЛЬНОЕ блджад ТЕЛЕВИДЕНИЕ

Три.

Новинки.цз. Крупнейший новостной агрегатор.

Так вот, чехи о них вообще не думают.
Если вы заметили, я спросил, что Suddenly думает о них, а вовсе не чехи. Могу и вас спросить о том же. Что вы лично думаете?

Вацлав Гавел (надеюсь, вы ничего не имеете против Вацлава Гавела?):
"Граждане, протестовавшие в августе 68-го на Красной площади против оккупации Чехословакии войсками Варшавского пакта, проявили человеческую солидарность и величайшее личное мужество. Их поступок я высоко ценю и потому, что они хорошо знали, на что шли и чего можно было ждать от советской власти. Для граждан Чехословакии эти люди стали совестью Советского Союза, чьё руководство без колебаний осуществило подлое военное нападение на суверенное государство и союзника."
21.02.24 19:12
3 1

Этот вопрос нужно задавать не мне, а чехам или словакам
Я спросил вас. Что вы думаете. Увас есть личное мнение?
21.02.24 19:02
3 0

Что, даже за донаты на ВСУ спасибо не скажете?
Я благодарна Наки и Бабченко за то, что они делают для ВСУ. Кто у вас ещё в этом списке? Вроде, Шендерович переобулся ещё недавно?
21.02.24 19:00
0 5

Нам вроде не за что благодарить семь человек, вышедших в 68-м году на Красную Площадь против вторжения в Чехословакию. Они ничего не могли изменить. Они поплатились за свой поступок. Но они это сделали. Что вы думаете о них?
Этот вопрос нужно задавать не мне, а чехам или словакам. Моя страна тогда была в составе государства-агрессора.
21.02.24 18:58
0 3

Хорошая аналогия. Вас же интересует, что чехи думают о них? Так вот, чехи о них вообще не думают. Я довольно много почитала воспоминаний чехов о тех событиях, везде много про их жертвы (там по разным данным от 130 до 400 человек погибло), про то, как их танками давили, про то, ненавидят ли они сейчас русских. И ничего про этих семерых. А для советской оппозиции это были герои. Так и для российчкой оппозиции Навальный - герой.
21.02.24 18:50
0 4

Перевирать и клеветать у вас хорошо получается.
Вдруг это просто его работа, а на самом деле он добрый?
Я думаю, это не работа. Я думаю, что это действительно добрый, искренний и даже немного мужественный человек. Такой же, как тысячи и тысячи добрых, искренних и мужественных людей, идущих плевать в других добрых, искренних и мужественных за то, что те недостаточно добры и недостаточно мужественны. Но это только я так думаю. Всякий волен думать иначе.

Перевирать и клеветать у вас хорошо получается.
Вдруг это просто его работа, а на самом деле он добрый?

Просто очередное напоминание о том, что российская оппозиция, которой здесь предлагали быть благодарными, для Украины как минимум бесполезна, а иногда ещё и вредна.
Что, даже за донаты на ВСУ спасибо не скажете?

Нам вроде не за что благодарить семь человек, вышедших в 68-м году на Красную Площадь против вторжения в Чехословакию. Они ничего не могли изменить. Они поплатились за свой поступок. Но они это сделали. Что вы думаете о них?
21.02.24 17:29
6 4

Я правильно понял, что вас радует то, что они поедут украинцев убивать (если поедут, конечно)?
Нет, меня вообще не радует, что русские идут убивать украинцев. Просто очередное напоминание о том, что российская оппозиция, которой здесь предлагали быть благодарными, для Украины как минимум бесполезна, а иногда ещё и вредна.
21.02.24 17:10
0 8

Ахаха. Тут выше как раз цитата из новостей, где арестованным возле мемориала вручили повестки. Так хорошо раскачали лодку, что поедут теперь украинцев убивать.
Я правильно понял, что вас радует то, что они поедут украинцев убивать (если поедут, конечно)? Или вы как-то неудачно выразились?
21.02.24 16:58
6 1

А если и вы не видите, любую антивоенно настроенную знаменитость из РФ вы в жопу целовать должны, а не грязью поливать. Потому что чем больше их, тем больше и без того микроскопическая способность их "раскачать лодку".
Ахаха. Тут выше как раз цитата из новостей, где арестованным возле мемориала вручили повестки. Так хорошо раскачали лодку, что поедут теперь украинцев убивать.
21.02.24 16:49
2 5

Что, и тебя бедного неправильно поняли? Как Навального с его бутербродом?
Да что ж там у вас за беда такая, с непонимающими украинцами...
Во-первых, я не бедный. Во-вторых, беда - у вас. В-третьих, я говорил о том, что неплохо бы иметь хоть немного уважения к людям, которые могли бы войну предотвратить. Да, не смогли. Кровавый режим оказался сильнее. И ваше показное равнодушие и наплевание в некоторой, пусть и в малой степени, этому режиму способствуют.
Эти люди сидят в тюрьмах и лежат в могилах и за вас в том числе. За нашу и вашу свободу. Много ли вы задонатили российским политзаключенным?
21.02.24 16:18
10 2

Если вам привычно целовать кого-то в жопу, не предлагайте это другим, это не универсальный рецепт.
В быстрый или какой-то сильно большой успех ЗСУ я не то чтобы не верю - не вижу даже причин верить. факт. Что не отменяет мое право любить или не любить кого угодно, даже внутри страны.
21.02.24 16:14
0 2

А от "антивоенно настроенных знаменитостей" толку ноль, разве что эта знаменитость донатит на ВСУ и своих сторонников привлекает к тому же.
Позвольте вопрос: а сколько вы сможете назвать росиийских "знаменитостей", донатящих на ВСУ? Я не к тому, что их нет - они есть. Интересно, сколько вы сможете назвать - ну, хотя бы для того, чтоб спасибо сказать.
UPD: можно без имен, чтоб никого не подставить.
21.02.24 15:56
4 1

Перевирать и клеветать у вас хорошо получается. Понимать прочитанное - гораздо хуже.
Что, и тебя бедного неправильно поняли? Как Навального с его бутербродом?
Да что ж там у вас за беда такая, с непонимающими украинцами...
21.02.24 15:54
2 9

А если видите, какие еще вы для себя расчитываете шансы, если не развал Мордора изнутри?
Он наступит (если) не благодаря усилиям "оппозиции", годной лишь светить фонариками и ставить раз в несколько лет подписи на фейковых выборах, а лишь благодаря усилиям внешних сил - сопротивлению украинцев, и введению полноценных санкций на ваш рейх (если наконец). А так же какому-то возможному стечению обстоятельств (вроде бунта Пригожина). Ваши "массовые" акции протеста (как называет Кац выход ста человек с цветами) никак этому не помогут.

тот же Запад поставляет все хуже, потому что в успех больше не верит?
Или, скорее, потому, что преследует свои цели. Или просто еще не вышел до сих пор из анабиоза. Потому что успехи ровно такие - какие были поставки оружия. Это не значит, что ваш рейх не свалить - нужно просто достаточное количество этих вкусных вольфрамовых шариков, и средств их доставки. Недавние -65 оккупантов на полигоне подтверждают это.
21.02.24 15:51
0 8

в жопу целовать это скрепа.
А от "антивоенно настроенных знаменитостей" толку ноль, разве что эта знаменитость донатит на ВСУ и своих сторонников привлекает к тому же.
21.02.24 15:31
1 14

Вы все еще думаете, что ЗСУ будут гнать рашистов до самой Москвы, или все-таки не были в коме последние два года? Видели результаты наступления? Видите, что на фронте сейчас происходит?
Видите, что оружие тот же Запад поставляет все хуже, потому что в успех больше не верит?
А если видите, какие еще вы для себя расчитываете шансы, если не развал Мордора изнутри? Может я чего-то не вижу?
А если и вы не видите, любую антивоенно настроенную знаменитость из РФ вы в жопу целовать должны, а не грязью поливать. Потому что чем больше их, тем больше и без того микроскопическая способность их "раскачать лодку".
21.02.24 15:20
12 4

Недостаточно сочувствовали, не удивляйтесь теперь что вас бомбят.
Перевирать и клеветать у вас хорошо получается. Понимать прочитанное - гораздо хуже.
21.02.24 15:13
11 3

Я видел этот коммент, ответил
21.02.24 14:57
1 2

Недостаточно сочувствовали, не удивляйтесь теперь что вас бомбят.
Встречал еще такой вариант: вы нас всех под одну гребенку - даже если мы хорошие, ну так не удивляйтесь - если мы станем тоже плохими 😄 Ну, понятное дело, формулировки были другие - однако смысл я передал. То есть они говорят: вот мы мол обидимся - и тоже станем путиноидами.
21.02.24 14:55
1 9

Ну а где несостыковка-то?))))
Мало того,тут один кадр подкинул 3 пункт.
3) Недостаточно сочувствовали, не удивляйтесь теперь что вас бомбят.
21.02.24 14:47
2 15

Semi-Off: интервью Плющева с главредом Собеседника про заглавную страницу и почему их до сих пор не закрыли.

Подробности про девицу с американским гражданством, арестованную за перевод 50 долларов. Телефоны по прилету в международном аэропорту проверяют рандомно. Предупреждение летать с "чистым" телефоном. Десятикратное предупреждение, что людям с двойным гражданством, особенно американским -- ни ногой (ловят, как заложников для обмена).

21.02.24 14:25
0 1

Дорогие россияне, какая-то часть украинцев не любит Навального, какая-то часть любит, большинству же украинцев все равно. Навальный не сделал ничего, чтобы украинцы по нему убивались. Он был видным российским оппозиционным деятелем, к Украине никакого отношения не имел и проукраинством не отличался. Поэтому логично ожидать бурную реакцию именно россиян на его убийство, никак не украинцев. Я помню реакцию иранцев на убийство оппозиционерки. Там было видно, что эта смерть многих задела. По-факту оказалось, что количество россиян, которые радуются смерти Навального в разы больше, чем украинцев. А его сторонники кроме как под светом фонарика в полдень вписать его имя в бюллетень делать ничего не собираются. Даже навалять чувакам, певшим "оторвали тромб", не говоря уже о нормальных уличных протестах. Но при этом куча российских "оппозиционеров" начала поливать грязью украинцев, которые должны убиваться по российскому оппозиционеру больше, чем сами россияне. Это реально бесит, я очень сочувствую Навальному, как человеку, но не собираюсь сочувствовать ему больше, чем сами россияне. "Российские оппозиционеры" должны думать, почему их сограждане их ненавидят и почему россиянам плевать на Навального, а не почему Навального граждане другой страны не любят.
21.02.24 14:01
2 37

Но при этом куча российских "оппозиционеров" начала поливать грязью украинцев, которые должны убиваться по российскому оппозиционеру больше, чем сами россияне.
Ну что-то ведь надо делать, но не с властью же (или за власть) бороться? А поливать грязью украинцев и безопасно и патриотично.
Хотя, понятно, есть и издержки. Сегодня всю Чехию жиром затопило.
21.02.24 14:22
1 14

"Российские оппозиционеры" должны думать, почему их сограждане их ненавидят и почему россиянам плевать на Навального
Вот как раз можно послушать россиян и их отношение к Навальному.
21.02.24 14:20
1 3

Все говорят о Крыме в контексте имперскости России, мол хватается за окраины, а время империй прошло… Это все правильно.

А есть ли в Украине понимание того, что она сама империя? Гигантская причём. С типично имперскими проблемами на окраинах и Крым даже не самое большое ее приобретение.

Украина сравнивает себя все время с Россией и потому кажется сама себе такой маленькой и даже чуть ли не мононациональной. А вот сравнивала бы она себя с любым(!) из своих прочих соседей или с любой страной ЕС и понимание препонов с вхождением в этот ЕС стало бы чуть больше.

Тот факт, что большинство своих окраин она не завоевала сама, а благодарно приняла, с уже сломленным и порой зачищенным населением из рук известно кого, не делает сегодняшнюю ее борьбу - которую я безусловно поддерживаю - проще. Но это уже отдельная тема.
777
21.02.24 13:56
49 2

А какие вам нужны аргументы если всем известные границы Украины проистекают из границ УССР?
Проистекают. И это дает право называть Украину империей?
23.02.24 11:08
0 0

А какие вам нужны аргументы если всем известные границы Украины проистекают из границ УССР?
22.02.24 12:06
1 0

Надеюсь что «вас» не очень большая толпа, белиберду осознавших.
Величину "нашей толпы" вы приблизительно можете оценить по количеству минусов под вашим стартовым постом.
Но у нас еще есть надежда, что и вы к нам присоединитесь, осознав, какую бездоказательную белиберду вы написали.
Ну или аргументы какие-нибудь приведете в порядке дискуссии.
22.02.24 09:44
0 0

При разводе имущество делится согласно договоренностям и в соответствии в внесенным вкладом.
Территории к имуществу не относятся.
22.02.24 00:57
2 0

Вот и славно. С одиннадцатого раза мы наконец-то осознали
Надеюсь что «вас» не очень большая толпа, белиберду осознавших.
777
21.02.24 22:17
3 0

Вот и славно. С одиннадцатого раза мы наконец-то осознали, что Украина не может считаться империей точно так же, как старший по тюремной камере после развала тюрьмы не становится автоматически тюремщиком.
Дякую. Дуже дякую.
21.02.24 21:55
0 3

Возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: какие именно территории и этносы завоевала Украина и установила над ними свой протекторат?
В одиннадцатый раз:
777
21.02.24 21:48
6 0

А ПМР как соотносится с росийской геометрией?
Да так же как и Крым, Абхазия и пр. - это уже ПОСТсовеская история.

СССРу было все-равно кому из республик - да хоть Польше - отдать подконтрольную территорию под управление - собственость была за СССР и никакого распада никто не предвидел.
Россия же почти сразу 1992 объявила такую раздачу ошибкой и начала то, что начала.

Вообще у Вас-то какие проблемы с пониманием мной написанного?
777
21.02.24 21:41
5 0

Отлично, мы осознали, что бывшие республики (и РСФСР в их числе) получили какие-то территории от СССР в результате совместного завоевания либо взаимосогласованного перераспределения, то есть никто никому (и Российской Федерации тоже) никакой земли не должен, границы бывших республик остаются незыблемыми.
Теперь по поводу империи. Согласно историку Стивену Хау, империя характеризуется тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны. Возвращаюсь к своему предыдущему вопросу: какие именно территории и этносы завоевала Украина и установила над ними свой протекторат?
21.02.24 20:59
0 2

дело исключитльно географии с геометрией, курилы- РСФСР, Ужгород - УССР.
А ПМР как соотносится с росийской геометрией?
21.02.24 20:27
1 0

Политбюро КАКОЙ страны выдало Украине экстра-территориии в ХХ веке?
СССР

И можно ли, продолжая ваше логическое построение, заявить, что все территории соседних стран Россия не завоевала, а ПОЛУЧИЛА от этого же самого Политбюро, включая Кенигсберг, Карафуто и острова с исконно русскими названиями Кунашир и Шикотан?
Правильно. Собственник в СССР был один - СССР.
Кто получит территории в управление (не в собственность) - дело исключитльно географии с геометрией, курилы- РСФСР, Ужгород - УССР.

После исчезновение собственника-СССР, по законам геометрии, Украина стала собственником территорий, на которые даже никогда не претендовала - и империей.
777
21.02.24 18:51
4 0

Ну вы же зачем-то ляпнули, что РФ что-то Украине подарила.
Где? Когда!???
Даже с Ctrl+F обыскался - такого бреда не нашел.

РФ никому ничего не дарила. И РСФСР никогда ничего УССР не дарила. Даже Крыма.
СССР (Сталин, потом остальные) решал этот вопрос, не меняя собственности (своей, а не республик).

А вот откуда в головах у многих русских этот бред, что они всех обустраивали, всем все раздавали, это для меня загадка прямо.
Самому интересно.
Хоть и служили украинцы в рабами РККА, но получили они новых земель как и все рабы: рабы-башкиры, рабы-татары и прочие - НИЧЕГО! Ни от кого.
Все досталось и осталось Москве, и Ужгород, и Курилы.

Это исключительно ГЕОМЕТРИЯ, даже не география, что после распада СССР большинство этих кв. км. попали из собственности Членов Политбюро - украинцам.
Со "вкладом" это не иммет ничего общего. Удмурт и воевал и строил как украинец, но Удмуртия ни на дюйм крупнее не стала.
777
21.02.24 18:40
4 1

То есть свой тезис "Украина-такая же империя как Россия, только меньше" вы уже признали глупостью.
Продолжим насчет "ПОЛУЧИЛА".
Политбюро КАКОЙ страны выдало Украине экстра-территориии в ХХ веке? И можно ли, продолжая ваше логическое построение, заявить, что все территории соседних стран Россия не завоевала, а ПОЛУЧИЛА от этого же самого Политбюро, включая Кенигсберг, Карафуто и острова с исконно русскими названиями Кунашир и Шикотан?
21.02.24 18:13
1 5

Ну вы же зачем-то ляпнули, что РФ что-то Украине подарила. Это, конечно, бред. Украина была значительной частью Российской Империи и СССР и, конечно, участвовала во всех войнах. А на имперскость мне просто чихать, проблема не в имперскости, а в том, что многие россияне с какого-то бодуна думают, что они кому-то что-то подарили. Путин тоже эту ерунду нес. Подарили, это если РФ сейчас что-то завоюет сама, а потом Украине передаст. РФ никому ничего не дарила. А наследство Российской империи общее, как и СССР просто поделили и я, например, наоборот считаю, что РФ непропорционально своему вкладу лишее захапала. Но тут уж что вышло, то вышло. А вот откуда в головах у многих русских этот бред, что они всех обустраивали, всем все раздавали, это для меня загадка прямо. Я помню в Севастополе была, там нам все адекватные экскурсоводы попадались, а одна прямо пришибленная "русским величием", у нее тоже русские всем все добыли и раздали и тут же про матроса Кошку рассказывает. И как вот у нее в голове это все укладывается - загадка.
21.02.24 17:48
0 4

Т.е. когда Сталин Никиту на Киев поставил, то он ему треть своей власти отдал?
По аналогии с вашей 3-комнатной квартирой?
777
21.02.24 17:45
3 0

"Получала" и "сама завоевала" - это единственные опции в вашем черно-белом мире? В красной и советской армии одни россияне служили, а украинцы на печи сидели, или это были совместные действия?
Как вы уже достали службой украинцев в РККА и прочих армий России!!!
Красная армия никогда не действовала в интересах Украины, голодомор тому свидетель. А только Москвы.

И будь воля Сталина он бы армию на 100% украинцами укомплектовал бы, победа КА все равно идет ему, а не им.

Когда одни помирают, а другие руководят и вкушают плоды - это не есть «совместные действия».

Если Украина - империя: какие народы она завоевала и подчинила?Таки к российским школам есть вопросов...
В десятый раз - никакие.
Все территории соседних стран в ХХ веке она ПОЛУЧИЛА, распоряжениями Политбюро, в Москве.
777
21.02.24 17:37
4 2

Ну извините, хорошо что хоть вы понимаете чем Украина отличается от небольших однородных стран типа ЕС.
Наверное вы мне этот единственный плюсик поставили.)))

То что Путин хапает чужое я не спорю.

А вот подчеркивать роль украинцев в Сталинских переделах территорий я б не стал.
777
21.02.24 17:20
8 0

Конечно сама завоевала. В Красной Армии украинцев не было? Москва не была столицей в том числе и украинцев? Ужгород не СССР захватил, частью которого Украина была? Ничего абсолютно Украина из рук РФ не получала. Все из рук ныне несуществующего СССР получили в долях Украина и РФ. Это ж надо додуматься до идеи, что если столица была в Москве, то это русские всем все раздали. У меня есть треть квартиры в собственности и есть собственник остальных двух третей, эти доли мы получили при выделении имущества в долях. По вашей извращенной логике, он мне мою треть подарил, потому что, когда мы жили вместе и зарабатывали на эту квартиру, он в гостиной жил, а я в комнате поменьше. Это просто класс. Государства, которые были реальными собственниками и всем все дарили - это Российская Империя и СССР. Современная РФ имеет к этим несуществующим государствам такое же отношение как и Украина.
21.02.24 17:12
0 4

"Получала" и "сама завоевала" - это единственные опции в вашем черно-белом мире? В красной и советской армии одни россияне служили, а украинцы на печи сидели, или это были совместные действия?
В Кенигсберге много россиян жило до окончания 2МВ, они сами это все завоевали и победили Гитлера?
Если Украина - империя: какие народы она завоевала и подчинила?
Таки к российским школам есть вопросов...
21.02.24 17:08
0 3

А вы с какой целью третий раз повторяете, что я опровергаю тезис имперскости украинцев, хотя я ни разу его не опровергала. Вы написали, что считаете Украину империей, которой другая империя подарила территории. Я написала, хорошо - Украина империя, но территории никто не дарил, потому что это совместно нажитое имущество, которое поделили пропорионально вкладу. Вы опять пишете "О! Так вы признали, что Украина империя!" Я пишу, ну да, а вы пытаетесь захапать чужое и никогда никому ничего не дарили. Вы в третий раз пишете "О! Так вы признали, что Украина империя!" Вы читаете вообще, на что отвечаете?
21.02.24 17:04
0 6

про получала - это такому бреду учат в российских школах?
Не получала? Сама завоевала?

Черновцы у Румынии не Красная Армия, а терроборона отчекрыжила?

А в 1939 половина Польши к Украине по пакту Риббентропа-Бандеры отошла?

Во Львове до войны большинство насаеления поляки, вторая по численности группа -евреи. Кто их всех вырезал?

Это не в Берлине и Москве решалось, это Киевская власть все завоевала и всех убила? Ты решил все захваты и преступления Гитлера-Сталина украинцам приписать?

Ужгород - в жизни там украинцы не жили - в 1945 кто захватил и у Венгрии отобрал? Может УПА?

Травников конечно никто не забудет, но ты, завоеватель, решил все преступления кремлевского режима себе и Украине приписать?

ПОЛУЧИЛА! Из рук убийц. И с благодарностью приняла.
И радуйся, что просто получила, иначе кем б ты сейчас был и чем бы от путла отличался.

И Крым в 1956 не был противозаконно захвачен, а ПОЛУЧЕН, и именно поэтому ты и имеешь все права требовать его обратно.

Вообще прекрасный пример «понимания» истории страны, а потом удивляемся а чего там Орбан, поляки, румыны, Израиль не умиляются.
777
21.02.24 16:24
14 3

О, вы поняли, что рассказами о том, что Украина имеет полное право на большую имперскую территорию благодаря своей гигантской роли, что играли украинцы в имперских походах императорской российской, а потом и Красной Армии, и в участии прочих имперских завоеваниях Москвы до 1991 вы тезис имперскости не опровергаете, а наоборот.

И решили ограничиться последними 30 годами. Логично.
777
21.02.24 15:47
7 0

А вообще Украина мало на что претендовала (силой), больше получала, потому наверно и не заметила что империя.
про получала - это такому бреду учат в российских школах?
21.02.24 15:39
0 6

Опять пытаетесь отжать все совместно нажитое. Нехорошо. РФ и Украина - государства-ровесники с 30 летней историей, которые образовались после развала СССР, а до этого Российской Империи. Нет ничего, что РФ подарила Украине. РФ и Украина просто разделили совместно нажитое имущество и даже не факт, что РФ не получила больше, чем ей полагалось.
21.02.24 15:19
0 9

на Кубань Украина и не претендует, именно по указанной причине.
Слава богу, наче б настоящее положение было б еще хуже.
А вообще Украина мало на что претендовала (силой), больше получала, потому наверно и не заметила что империя.
777
21.02.24 15:09
7 0

Сейчас жителей окупированных территорий Украины пуйло гонит воевать за свои хотелки.
Абсолютно верно. Сейчас идет обратный процесс. Сейчас. Обратный. Путин - отнимает.
Но территория Украины сформировалась до Путина, и
я говорю о тех процессах, что шли последние столетие как минимум.
777
21.02.24 15:03
8 0

с уже сломленным и порой зачищенным населением из рук известно кого
на Кубань Украина и не претендует, именно по указанной причине.
21.02.24 14:59
0 3

будь там хоть половина украинцев - подчинялись они не Киеву
Ото ж. Сейчас жителей окупированных территорий Украины пуйло гонит воевать за свои хотелки. Так что после этого - Украина сама себя завоевывает?
Империализм мордора в том числе в этом проявляется - использование завоеванных в новых завоеваниях.
21.02.24 14:52
0 5

И стоило ради такого кривого вброса регистрироваться...Ну хоть аргументацию дай, развлеки народ: какие признаки империй существуют, каким из них соответствует Украина. Поделись бредом своего воспаленного разума, раз уж пришел.
Ну вот почему дремучесть всегда идет в ногу с хамством? Как можно гордиться тем что не знаешь историю своей страны, как, когда и почему оказались в составе Украины Черновцы, Ужгород или Юзовка, с соответствующими областями, например. Про Волынь и Крым уж не говорим.
777
21.02.24 14:50
15 1

И что, что не Киеву? Ну вы даете. При разводе имущество делится согласно договоренностям и в соответствии в внесенным вкладом. А по вашей логике глава семьи все себе забирает. Украина получила Крым, Россия - БАМ, Петербург, Курилы, Калининградскую область, все что совместно нажили. На момент развода всех это устроило. А так вы хотите все совместно нажитое в одну харю присвоить, так не делается.
И про имперскость вы опять передергиваете. Еще раз повторяю, я не опровергаю имперскость украинцев и не настаиваю на имперскости россиян. Это вообще не важно, важно, что РФ напала на Украину, а уж империи там или демократии, по барабану. С чего вы вообще взяли, что главная проблема в "имперскости" РФ, когда главная проблема в агрессивности, развязывании ряда войн, нападениях на соседние страны с аннексией территорий.
21.02.24 14:50
0 8

В основном это за странное утверждение, что украинцы не завоевыли свои окраины как и многие окраины РФ вместе с русскими, а почему-то, что им русские что-то принесли без их участия.
Не русскими, а Красной Армией, органами ЧК, и будь там хоть половина украинцев - подчинялись они не Киеву.

Вы вообще откуда взяли бред, что украинцы ни в крымских, ни в кавказских, ни в мировых войнах не участвовали, в результате которых Россия "окраинами" прирастала? Это вы по Путину историю изучали?
Почему вы свой бред приписываете мне? Сами же со мной согласны про роль украинцев в имперских походах, хотя пытаетесь опровергнуть имперскость украинцев.
777
21.02.24 14:40
15 2

С чего вы взяли, что я доказываю обратное? И с чего вы взяли, что главная проблема в "имперскости" России? Россия может строить в своих международно признанных границах империю, монархию, диктатуру, что угодно, всем плевать. Проблема в том, что Россия напала на другую страну. К Гитлеру тоже основные претензии начались, когда он начал нападать на другие страны, а не когда он у себя внутри Рейх строил. Россия может быть демократией, а Украина империей - ситуация не изменится. И да украинцы участвовали в имперских походах и строительстве в том числе и много чего на территории РФ. Поэтому обоснование, что мол, Россия имеет право на тот же Крым, потому что она его завоевала, выглядит странно. Крым завоевали граждане российской империи под руководством императрицы (немки, к слову). С чего у русских на него преимущественные права?
21.02.24 14:34
0 5

Вы весь текст доказываете на участие украинцев в имперских походах России чтоб доказать…. обратное? Весь текст идет за здравие, а хотели видимо - за упокой.
777
21.02.24 14:26
13 0

Судя по рекордному количеству минусов, понимания того, что Украина - страна гигантская и, соотвественно, с специфическими проблемами больших по территории стран, у большинства тут нет. Всем спасибо за ответ. Мне это многое объясняет.
Во первых не гигантская. Вам нужно показать на действительно гигантские страны по территории?
Во вторых, в Украине сейчас есть только одна главная проблема - война. По поводу проблем Украины до 22 года связанные с большой территорией, что вы знаете о реформах Украины, связанных с решением в том числе и этой проблемы? Вы ведь должны знать, раз пишете на эту тему...
21.02.24 14:24
0 0

А есть ли в Украине понимание того, что она сама империя? Гигантская причём. С типично имперскими проблемами на окраинах и Крым даже не самое большое ее приобретение.
И стоило ради такого кривого вброса регистрироваться...
Ну хоть аргументацию дай, развлеки народ: какие признаки империй существуют, каким из них соответствует Украина. Поделись бредом своего воспаленного разума, раз уж пришел.
21.02.24 14:22
1 12

Судя по всему, вы не поняли даже, за что вам лепят минусы. В основном это за странное утверждение, что украинцы не завоевыли свои окраины как и многие окраины РФ вместе с русскими, а почему-то, что им русские что-то принесли без их участия. Вы вообще откуда взяли бред, что украинцы ни в крымских, ни в кавказских, ни в мировых войнах не участвовали, в результате которых Россия "окраинами" прирастала? Это вы по Путину историю изучали?
21.02.24 14:22
0 12

Судя по рекордному количеству минусов, понимания того, что Украина - страна гигантская и, соотвественно, с специфическими проблемами больших по территории стран, у большинства тут нет. Всем спасибо за ответ. Мне это многое объясняет.
777
21.02.24 14:16
22 1

Тот факт, что большинство своих окраин она не завоевала сама, а благодарно приняла, с уже сломленным и порой зачищенным населением из рук известно кого, не делает сегодняшнюю ее борьбу - которую я безусловно поддерживаю - проще. Но это уже отдельная тема.
А давайте перефразируем ваше утверждение в "заплатила огромную цену по возврату этих территорий" ДО Хельсинского соглашения. Насколько сильно знание истории Украины, чтобы делать подобные выводы?
И можно хотя бы тезисно, на основании чего вы считаете Украину Империй? Только из-за территорий, которые больше любой из европейских стран (если я ничего не путаю). Тогда и Молдову можно назвать Империей, в сравнении с Лихтенштейном.
21.02.24 14:15
0 0

Забавно. Т.е. Крым русские завоевали, а украинцев при этом не было. В армию Российской империи украинцев не набирали, так и говорили, украинцев не берем, вы сидите в сторонке, отдыхайте с попкорном, а мы пока, чисто русским составом воевать будем. Петербург тоже только 100 процентные русские строили, украинцев не брали. И БАМ украинцы при СССР тоже не строили. Сидели, значит украинцы все 300 лет у себя в Украине по хатынкам, а русские все и себе, и им отвоевывали и строили и в клювике приносили. Т.е. примерно четверть населения империи и СССР были украинцы, но на четверть совместно нажитого они претендовать прав не имеют. Все, что на территории РФ чисто русское, а все, что на территории Украины тоже почему-то русское. Прелестно, прелестно...
21.02.24 14:12
0 30

Самые большие патриоты, что обиделись на Навального, сейчас за Украину звездят совсем не из окопов. Любить страну на диване, обличая мнимых врагов, куда комфортнее.
Злобствующие обличители просто хотят потрындеть. Не стоит на них обращать внимание.
21.02.24 13:45
24 4

Как тебе такое сидение на диванчике?
Всяко лучше чем в окопе под Авдеевкой.
Позор вам раз уравниваете.
22.02.24 00:52
8 0

Любить страну на диване, обличая мнимых врагов, куда комфортнее.
В Одессе за последние семь дней было семь воздушных тревог.
Две из них - сегодня, и не факт, что не будет третьей.
В Харькове за тот же период - 59 тревог, со спецэффектами. Девять из них - сегодня.

Как тебе такое сидение на диванчике?
21.02.24 20:16
3 8

Самое интересное, что и самые большие обличители украинцев за нелюбовь к Навальному, звездят далеко не с многотысячных уличных протестов в РФ, а тоже с диванов. Забавно, не правда ли? Любить Навального с дивана, обличая украинцев, куда комфортнее.
21.02.24 14:55
2 15

Интересная мысль проскочила. Если Навальный был плохой потому что "всё равно что недавно, вот это он говорил ТОГДА!!!111", то Сталин, выходит, хороший. Богобоязненый смиренный калика, поступивший в семинарию, а не убийца миллионов.
А Адик вообще пофиг, что кровью всю европу залил (на пару с богобоязненым смиренным каликой), ТОГДА он был чувствующим красоту этого несовершенного мира деяетлем искусства, дарившим людям его понимание прекрасного.
21.02.24 13:40
20 1

А вот представим невообразимое. Июнь 2023.
Повар доходит до Москвы. Кремль пуст. Кого то же надо посадить в кресло, с кем будут говорить?
Из тюрьмы достается навальный, назначают его ИО президента, пригожин допустим премьер, уткин министр обороны.
Первый звонок естественно байдену, второй шольцу. Надо срочно остановить войну, гибнут люди и так далее.
В отличии от бункерного или даже пригожина навальный вполне себе рукопожатный, с ним будут говорить.
Как следует из интервью о возврате уже захапанного нет и речи. Можно провести ещё один референдум с заранее известным результатом, но в принципе незачем.
21.02.24 13:35
5 10

ну конечно
Ну конечно. По таксономии туда относятся все люди, а ведут себя как обезьяны далеко не все.
именно ты и придумал
Может мне тебе ссылку дать, на пост, где он появился, на который ТЫ САМ и отвечал?

Это же не я придумал этот термин- "настоящий динозавр".
именно ты и придумал, в биологии такого термина нет
Какой там вид у настоящего динозавра? Род, хотя бы?
Используя ископаемые свидетельства, палеонтологи выявили более 900 различных родов и более 1000 видов нептичьих динозавров. Динозавры представлены на каждом континенте, как современными видами (птицами), так и ископаемыми. Птицы, насчитывающие более 10 800 современных видов, являются одной из самых разнообразных групп позвоночных.

но к таксономии это не имеет никакого отношения.
ну конечно 😄

Первый ответ в теме был шуткой.
И это, по вашему, делает не мной впервые употребленный термин - моим изобретением? О_О

Я в ахрене, если честно. Чуть ли не впервые. А я тут видел многое...

Оспаде, ну вы хотя бы глядя на текст-то можете не врать?! Прямо первый же ответ в треде. Причем тут я? Неужели так сильно подпалил, что аж кюшать не можете?
Первый ответ в теме был шуткой. Термин "настоящий динозавр" в дискуссию на полном серьезе втащили именно Вы лично и начали всех им доставать. Пройти мимо такой клинической красоты я не мог.

Оспаде, ну вы хотя бы глядя на текст-то можете не врать?! Прямо первый же ответ в треде. Причем тут я? Неужели так сильно подпалил, что аж кюшать не можете?

Это же не я придумал этот термин- "настоящий динозавр".

человек - настоящая обезьяна?
Некоторые - да, но к таксономии это не имеет никакого отношения.
что такое настоящая обезьяна?
Понятия не имею. Это же не я придумал этот термин- "настоящий динозавр". Вы, видимо, тоже не знаете, но отстаиваете точку зрения человека, который заявил что некий чётко определённый организм, у которого таксономия спускается как минимум до вида, это оно и есть.
Какой там вид у настоящего динозавра? Род, хотя бы? Ммм?

Но не наоборот, да? Отлично. Давайте так и продолжим неспешно, как хороший коньяк. Что такое настоящий динозавр?
человек - настоящая обезьяна?
что такое настоящая обезьяна?

Он что нам говорит, что птица - это настоящий динозавр
Но не наоборот, да? Отлично.
Давайте так и продолжим неспешно, как хороший коньяк.
Что такое настоящий динозавр?

Он что нам говорит, что птица - это настоящий динозавр

таксономия (а вы - поймёте?) почему-то не считает это - настоящим динозавром.
Ну давайте и с этим развлечёмся. У вас скрин с вики? Ок. Он что нам говорит, что птица - это настоящий динозавр? Или что настоящий динозавр - птица?
Не спешите с ответом. Насладитесь.

По вашей ссылке:
Да как вы это делаете-то?! Даже там где её нет находите ))))
зы. А, понял. Не надо в "about" тыкать. мы же про таксономию.

таксономия (а вы - поймёте?) почему-то не считает это - настоящим динозавром.

iNaturalist.
California Academy of Sciences and a joint initiative with National Geographic Society
Деццкий сад.
)))))))) Академия наук и НГО. Детский сад. Пишет нам пользователь на форуме, считающий википедию - научным источником.
Хорошего дня.
Он уже. Просто восхитительный. Не без вашего участия.

я не являюсь обладателем умения воспринимать википедию как источник. Я вот там - и зарегистрирован, и знания получаю.
По вашей ссылке:

Да, лошадка слишком сложная вам попалась. К сожалению, я не являюсь обладателем умения воспринимать википедию как источник. Я вот там - и зарегистрирован, и знания получаю.
Я вам еще красивее сайт нарисую. Деццкий сад. Хорошего дня.

Я тут уже и цитаты, и ссылки, и скриншоты – не в коня корм я так посмотрю...
Да, лошадка слишком сложная вам попалась. К сожалению, я не являюсь обладателем умения воспринимать википедию как источник. Я вот там - и зарегистрирован, и знания получаю.

Так я уже. Такой прекрасный ответ на вопрос В вашей таксономии у динозавров класс - "птицы"? - прелесть.
Я тут уже и цитаты, и ссылки, и скриншоты – не в коня корм я так посмотрю... Ну как я уже сказал я не окулист, помочь не могу. Хотя может тут и другой специалист нужен...

Она не моя. Она общепринятая. Наслаждайтесь.
Так я уже. Такой прекрасный ответ на вопрос В вашей таксономии у динозавров класс - "птицы"? - прелесть.

там развернутая таксономия клады динозавров в саааааамом конце которой птицы.
Интересно, спасибо.
21.02.24 14:58
0 3

В вашей таксономии у динозавров класс - "птицы"? Ок.
Она не моя. Она общепринятая. Наслаждайтесь.
Тут вот тоже почитайте, расширьте свои знания. en.wikipedia.org – там развернутая таксономия клады динозавров в саааааамом конце которой птицы.

"Нужно провести, по результатам принимать решение"= "нет"
Да причем тут вообще референдум? Человека прямо спросили, став президентом он вернет чужое? Он уклончиво ответил: "Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…"
И приплел сюда какой-то новый референдум. От результата референдума чужое перестанет быть чужим?

У Вас сегодня день борьбы с реальностью?
С вашей виртуальной, да. Always (c)
Которая вполне себе причисляет птиц к динозаврам.
В вашей таксономии у динозавров класс - "птицы"? Ок.

Поймут. Но таксономия (а вы - поймёте?) почему-то не считает это - настоящим динозавром.
У Вас сегодня день борьбы с реальностью?
Birds are feathered theropod dinosaurs and constitute the only known living dinosaurs.
en.wikipedia.org
Там же и таксономия. Которая вполне себе причисляет птиц к динозаврам.

" Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?"
он отвечает что нужно провести
Буду рашисткий словарь издавать.
Первая запись уже есть
"Нужно провести, по результатам принимать решение"= "нет"

Не поймутʼс
Поймут. Но таксономия (а вы - поймёте?) почему-то не считает это - настоящим динозавром.

Из того, которое читаю я - не следует никак.
на прямой вопрос: " Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?"
он отвечает что нужно провести новый нормальный референдум в Крыму, и по результатам принимать решение. При этом он сам фразой "Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть." дает понять что считает что результат не поменяется.
Он не говорит что референдум в принципе тут неуместен, и нужно отдать Крым Украине.

Это эволюционировавший. 😄 Абизян тоже много по улице ходит.
21.02.24 14:06
0 4

Не поймутʼс (с)
21.02.24 14:04
0 0

Выходим на улицу, а там -- настоящий динозавр.
21.02.24 13:49
0 6

Как следует из интервью о возврате уже захапанного нет и речи.
Видимо, какие-то два разных интервью есть. Из того, которое читаю я - не следует никак.

А вот представим невообразимое. Июнь 2023.
Выходим на улицу, а там -- настоящий динозавр.
21.02.24 13:40
0 6

Навальный в феврале 2023:
"5. Какие границы у Украины? Такие же, как и у России, — международно признанные, определенные в 1991 году. Мы, Россия, их тоже тогда признали. Эти границы Россия должна признавать и сейчас. Тут нечего обсуждать. Почти все границы в мире случайны и вызывают чье-то недовольство. Но воевать за их изменение в XXI веке нельзя. Иначе мир погрузится в хаос."
navalny.com
21.02.24 13:31
2 8

Согласен, это явный прогресс. Только вам не кажется, что девять лет думать над такой простой вещью - это очень долго для политика? И космически долго, если ожидаешь, что после твоей смерти украинцы будут к тебе нормально относиться?
Тут нечего обсуждать.
Есть что. Почему без референдума? Где принесенные извинения за такое фривольное отношение к законам и к чужой собственности?

в феврале 2023
Вот именно. Лидер свободных людей России. Борец за законность. Сформулировал очевидные всему цивилизованному миру вещи тогда, когда уже реки стали красными.
21.02.24 17:51
1 9

Я вообще поражаюсь, что многие тут повторяют выдранные из контекста фразы Навального или вообще фейки роспропаганды на радость Кремлю. Вы реально не понимаете, что это на руку Путину? Вы реально не понимаете, что это буквально цель Кремля - разобщить его противников, чтобы они поливали друг друга грязью?

Про бутерброд тоже удивительно, понятно же, что чтобы хотя бы начать процесс переговоров по Крыму, нужно сначала стать президентом, а заявив, что он вернёт Крым без условий и учёта мнения крымчан и россиян, у него ноль шансов на это, особенно с позиций 2014-го, когда было всеобщее воодушевление на фоне аннексии. Для начала стать президентом, потом долгая работа, по выработке компромиссного решения, которое устроило бы и россиян и украинцев и крымчан в частности. Российский политик зависит от электората, если он не диктатор (который, кстати, тоже во многом зависит), поэтому он не может игнорировать свой электорат, это реальный мир.
21.02.24 13:18
22 13

Там где рассказываете какая Россия сильная страна "несмотря на санкции".
Констатация факта.
22.02.24 12:04
0 0

За каким хреном их туда понесло - непонятно, но таки да, факт
Украинцев защищать, что непонятно?
22.02.24 12:03
0 0

Ну да, куча людей искренне повторяют тезисы роспропаганды, но при этом тайно всё знают
Вот кстати пример.
22.02.24 09:03
0 3

Где я такое пишу?
Там где рассказываете какая Россия сильная страна "несмотря на санкции".
Ну да, куча людей искренне повторяют тезисы роспропаганды, но при этом тайно всё знают.
Ну да. А повторяют потому что так выгодно в данный момент.
Осечкин это один из очень многих людей, которые этим занимаются,
Не только Осечкин вывозил российских убийц в Европу? Прикольно.
По этой логике и ВСУ ни на что не способны,
ВСУ остановили наступление России и не дали ей захватить страну. Тем временем в России режим становится все сильнее, несмотря на действия оппозиции.
22.02.24 08:46
1 1

чтобы доказать, что оппонент не прав
Или чтобы легитимизировать преступника как человека с которым можно говорить.
украинский журналист Гордон
Как то что Гордон - безпринципный поц, оправдывает Навального?
22.02.24 08:42
0 0

Российская оппозиция выступала и выступает против Путина и войны, это и значит быть людоедом по вашей логике?
Вот вам для размышления признания главы оккупационной власти, что там делают с украинскими гражданами. Депортация семьями "с одной бутылкой воды" и казни без суда - вот совсем не людоеды. Или в встречали хоть одно заявление от "оппозиционеров" о нарушении прав граждан Украины на оккупированной территории? Или кто-то из них был против убийств?
Нет, они против притеснений самих оппозиционеров и за право России делать на этих территориях всё, что вздумается её властям.
А главное, по вашим предложениям и в соответствии с желаниями Навального, - лет через 10, когда убьют последнего украинца, имевшего голос, а в дома убитых заселят фашистских мразей с территории 404, - проведем абсолютно честный референдум, правда? Мы же за демократию!
22.02.24 05:03
0 3

Речь шла про российскую оппозицию, вы написали "Так требуйте, чтобы украинцы поддерживали кандидатов, которые требуют уничтожение Украины как страны и украинцев как этноса!", каким боком российская оппозиция (частью которой являлся Навальный) требуют уничтожения украинцев?
Вы вместо вопросов, которые задаю я, предпочитаете отвечать на голоса в своей голове.
Давайте попробую медленно: Вы утверждаете, что "новая демократическая власть" в России должна делать то, что от них потребует народ России, а украинцы должны с этим смириться и терпеть. А если народ России потребует ежедневной казни укронацистов, новая власть должна пойти им навстречу? Или если хотите большего реализма, если россияне потребуют вернуть "в матушку Россию" Одессу, - украинцы должны поддержать?
22.02.24 04:20
0 2

"Хто всрався?
Невістка!"...
Ну, там реально воевали унсовцы. За каким хреном их туда понесло - непонятно, но таки да, факт. вместе с русскими националистами и казаками они воевали против молдавских сил. Это, не секрет, в общем.
22.02.24 02:34
0 2

причем и руками украинских националистов.
"Хто всрався?
Невістка!"...
22.02.24 01:48
2 2

Посмотрите, когда создана раковая опухоль ПМР
При развале СССР, причем и руками украинских националистов. Которые логично задавались вопросом почему это земли населенные славянами должны уходить в Румынию.
22.02.24 00:40
5 0

Что-то изменить могут ЗСУ + западная помощь.
Ну историю не знать, то ладно, но за 2 года не понять что этого недостаточно, очень странно.
22.02.24 00:38
4 0

И командовал ими не генерал Лебедь, а "полковник Гусев" /видимо, родственник С Рунова./
И этот самый Лебедь не был любим и обласкан российской публикой. Нет, что вы, как они могли.
22.02.24 00:03
0 2

И миротворцы были введены извне, а не из состава 14 армии, которая там с 80х годов.
И командовал ими не генерал Лебедь, а "полковник Гусев" /видимо, родственник С Рунова./
21.02.24 23:17
1 3

а российские миротворцы были введены только в 1992-м, в самом конце.
Ну да, а всякие казаки там не присутствовали. Также как всякие Бородаи в ЛНР.
И миротворцы были введены извне, а не из состава 14 армии, которая там с 80х годов.
Понятно, короче с вами.
21.02.24 23:10
1 4

и язык молдавский.
Нет такого языка
21.02.24 23:09
1 2

Вы не знаете, чьи там "миротворцы встали и стоят до сих пор? Может литовские или киргизские? И не просто встали, а прям воевали, убивая молдаван.
ПМР отделилась в 1990-м, потом был вооружённый конфликт, а российские миротворцы были введены только в 1992-м, в самом конце. По вашей логике, войну в Югославии развязал Запад, раз там были миротворцы из стран Запада. В Крыму, ДНР и ЛНР всё очевидно, Крым захватывали в том числе российские подразделения, командовал там полковник ФСБ Гиркин, который потом со своей группой захватил Славянск и "раскрутил маховик репрессий", есть куча доказательств и ввода российских войск на Донбасс и управления ЛДНР из Кремля через Суркова, и поставки вооружений из России, наёмников из России. С ПМР ни единого доказательства, что это было инициировано РФ (которой, напомню, тогда ещё даже не было) не существует. Причины конфликта между ПМР и Молдовой были очевидны, языковые законы и прочее, при том, что молдаван в ПМР около трети и язык русский, а в Молдове молдаван подавляющее большинство и язык молдавский.
21.02.24 22:39
4 1

Стрелкова с Гиркиным когда начинать любить?Уже, или нужно дождаться тромба?
Обожжи, нам еще пригожина будут в обертке подсовывать - он же против путена бунтовал и шойгу с герасимовым прилюдно чморил. Ну разве не союзник?
21.02.24 22:32
0 4

По словам политика, война приведет к огромному количеству жертв, разрушенным судьбам и продолжению "линии на обнищание граждан России".
Ну да, и? Она и привела ко всему этому. Что не так-то? Или речь о том, что он конкретно в этой фразе говорит об ущербе для России и россиян, а не для Украины? Ну так он российский политик, его электорат это россияне, поэтому он и говорит о россиянах, при этом про то, что война преступна и про то, что она делает с Украиной он тоже говорил много раз.
21.02.24 22:23
3 0

какой-то таинственный российский имперец?
Вы не знаете, чьи там "миротворцы встали и стоят до сих пор? Может литовские или киргизские? И не просто встали, а прям воевали, убивая молдаван.
21.02.24 22:12
0 4

После начала СВО он тоже естественно выступил против.
Оппозиционер Алексей Навальный заявил, что он - против войны России с Украиной. Такое мнение политик высказал в четверг, 24 февраля, в исправительной колонии №2 в Покрове Владимирской области, где идет суд по уголовному делу о мошенничестве в особо крупном размере.
"Считаю, что эта война между Россией и Украиной развязана, чтобы прикрыть ограбление граждан России и отвлечь их внимание от тех проблем, что есть внутри страны, от деградации экономики", - отметил он.
По словам политика, война приведет к огромному количеству жертв, разрушенным судьбам и продолжению "линии на обнищание граждан России".

- Все о России думаешь, Юрий Венедиктович (Наша Раша)
21.02.24 22:09
1 4

Когда американские кураторы прямо сказали - Альоша, если ви не вскажите хоть чьто-то, нам трудно делать ваш положительний имидж.
Соловьёв, перелогиньтесь.

Через год осудил вторжение. ОК.
Что? Через какой год он что осудил? Навальный изначально называл и аннексию Крыма и войну на Донбассе преступными, организовывал "Марши мира" в 2014-м в поддержку Украины и против войны, призывал ввести санкции против Путина и его окружения и т.д.. После начала СВО он тоже естественно выступил против.
21.02.24 21:54
6 1

Ну не надо так примитивно. Этот трюк с голосованием советов еще большевики с Прибалтикой и Суоми проделывали. Когда не получалось с настоящими советами, создавали новые. Делов-то.
Ещё раз, 1990-й год, Российской Федерации ещё не существует, это ещё СССР, но по вашей логике депутатов ПМР заставил принять решение об отделении какой-то таинственный российский имперец? Кто же этот незнакомец? Может Горбачёв, который в это время наоборот пытался не дать развалиться СССР? Может масоны или рептилоиды? Это же гораздо правдоподобнее, чем предположить, что во время парада суверинитетов, когда отделялись буквально все и ото всех, ПМР захотела отделиться сама, а не в составе Молдовы, поскольку сильно отличалась по национальному и языковому составу (треть молдаван против 76% в Молдове).
21.02.24 21:33
5 1

Так это для украинцев он военный преступник, а для россиян - жертва режима и вообще нормальный мужик с которым и дебаты можно провести.
Если это намёк на дебаты Навального со Стрелковым, то дебаты для того и проводятся, чтобы доказать, что оппонент не прав. Напомню, что украинский журналист Гордон брал интервью у Стрелкова.
21.02.24 21:16
4 0

Ну да. А потом рассказы что санкции против России вводить нельзя чтобы простые россияне не страдали.
Некоторые санкции действительно контрпродуктивны или плохо продуманы, но как это отменяет тот факт, что многие работающие санкции были введены как раз благодаря российской оппозиции?

Да вы же пишите что санкции не работают.
Где я такое пишу?

А кто вам сказал что россияне не знают правду. Всё они отлично знают, просто их устраивает.
Ну да, куча людей искренне повторяют тезисы роспропаганды, но при этом тайно всё знают. Люди разные, очень многие реально верят пропаганде, может не во всём и не на 100%, но верят.

О да. Это прямо мощно.
Да, вполне себе мощно, люди увидели огромные очереди за Надеждина при отсутствии очередей за Путина и остальных, а те, кто стоял в очереди, увидели, что они не одни и что таких людей достаточно много, так что если возникнет ситуация, когда нужно будет массово выходить на улицы, выйдет больше людей.

Типа как Осечкин вывозил российских убийц в Европу?
Осечкин это один из очень многих людей, которые этим занимаются, так что не надо обобщать. Кстати, украинских беженцев возвращать из России, этим тоже некоторые оппозиционеры занимаются.

Один Наки на всю тусовку. Круто.
Я периодически наталкиваюсь на людей, которые донатят ВСУ, так что не только Наки. Чичваркин тот же донатит ВСУ. В Украине тоже далеко не все на ВСУ деньги собирают. Каждый решает сам, что он считает наиболее эффективным и приемлемым для себя.

Годами боролась и что? Может Путина уже нет? Или войны нет? Так что действительно ни на что не способна.
По этой логике и ВСУ ни на что не способны, Путин всё ещё у власти, Крым и куча территорий захвачены, Россия наступает. Обвинять людей в том, что они ни на что не способны только из-за того, что они не могут победить намного превосходящего их по силе противника, это мерзко. Не их вина, что противник сильнее.
21.02.24 21:13
3 2

Да, конечно, выступал, как же. А русские танки под Саур-Могилой тоже останавливал связкой гранат?
Когда американские кураторы прямо сказали - Альоша, если ви не вскажите хоть чьто-то, нам трудно делать ваш положительний имидж. Через год осудил вторжение. ОК.
21.02.24 20:58
4 3

Могут назвать Луну планетой, и окажется, что ты неправ 😉Фобос-грунт, кстати - межпланетная? Запустили же.
Куда? В Тихий океан?
21.02.24 20:56
0 1

Ну не надо так примитивно. Этот трюк с голосованием советов еще большевики с Прибалтикой и Суоми проделывали. Когда не получалось с настоящими советами, создавали новые. Делов-то.
21.02.24 20:55
2 4

А что там обходить вниманием? рф не запустила НИ ОДНОЙ межпланетной станции.
Могут назвать Луну планетой, и окажется, что ты неправ 😉

Фобос-грунт, кстати - межпланетная? Запустили же.
21.02.24 20:54
0 0

он военный преступник
Так это для украинцев он военный преступник, а для россиян - жертва режима и вообще нормальный мужик с которым и дебаты можно провести.
21.02.24 20:53
0 3

Выбивание санкций,
Ну да. А потом рассказы что санкции против России вводить нельзя чтобы простые россияне не страдали. Да вы же пишите что санкции не работают.
Дезомбирование россиян, раскрытие правды о Путине и войне
А кто вам сказал что россияне не знают правду. Всё они отлично знают, просто их устраивает.
Акции вроде очередей за Надеждина или того же голосования в полдень.
О да. Это прямо мощно. Ещё умное голосование за фашиста Диденко вспомните.
Помощь тем, кто хочет откосить от мобилизации или сбежать от российской власти.
Типа как Осечкин вывозил российских убийц в Европу?
Во-первых, некоторые помогают и ВСУ напрямую, к примеру, Майкл Наки
Один Наки на всю тусовку. Круто.
которая к тому моменту годами боролась с Путиным
Годами боролась и что? Может Путина уже нет? Или войны нет? Так что действительно ни на что не способна.
21.02.24 20:51
2 4

И только поэтому клянчит их у Северной Кореи и у Ирана.
Вам напомнить, что сейчас Россия выпускает во много раз больше снарядов, чем Украина? Об этом и украинские военные говорят. Чтобы Россия клянчила снаряды у Северной Кореи я не видел, а воспользоваться возвожностью купить или обменять дополнительные снаряды это вполне ожидаемо, Украина тоже не отказалась бы от снарядов, если бы было где взять.
21.02.24 20:38
3 1

Стрелкова с Гиркиным когда начинать любить?
Навальный боролся с Путиным ещё в те времена, когда рейтинг Путина в Украине был порядка 60%, он выступал против аннексии Крыма, называл её преступной, выступал против войны на Донбассе, сравнивая российскую пропаганду с геббельсовской, а путинский режим с нацистским, выступал против СВО, а Гиркин делал строго обратное, он командовал аннексией Крыма, он разжёг войну на Донбассе (по приказу из Кремля, конечно, но тем не менее), он топил за СВО, он убивал украинцев, он военный преступник. Я не знаю, как между ними можно умудриться ставить знак равенства.
21.02.24 20:33
4 1

7 сентября 2016 года вышел Указ президента ПМР
При чём тут 2016-й? ПМР приводилось в пример как доказательство того, что "имперскость" была и до Путина, а 2016-й это уже после аннексии Крыма, после ЛДНР и когда Путин уже был хренову тучу лет у власти. Четверть века уже прошла с момента образования ПМР к тому моменту.
21.02.24 20:27
3 1

Заседаниями и форумами в Европе? Или голосованием в полдень?
1) Выбивание санкций, донесение до европейских и западных политиков опасности путинской власти, доведение до них реальной ситуации. Некоторые западные политики до сих пор думают, что с Путиным можно договориться или что в России есть выборы, не у всех есть адекватное представление о российских реалиях. В частности тот же Кара-Мурза добился введения санкций против российских чиновников в рамках "Закона Магнитского", за что его путинские чиновники дико ненавидели и посадили в итоге.
2) Дезомбирование россиян, раскрытие правды о Путине и войне (до кого получится достучаться). Чем больше людей против Путина, тем сильнее шатается под тем стул, что может не дать мгновенный результат, но вода камень точит. Путин принимает решения с оглядкой на протестное движение, он взвешивает риски, иначе давно уже были бы мобилизованы миллионы. Чем больше недовольных его властью, тем больше риски, а значит, что некоторые решения он может не принять или отложить из-за этого, всё хлеб.
3) Акции вроде очередей за Надеждина или того же голосования в полдень. Это намного важнее, чем многим кажется, с теми же очередями люди реально были воодушевлены, они увидели, что их много, что они не одни, а без этого ни массовых протестов, ни революций в принципе не бывает, люди не должны быть разобщены и демотивированы, у них должна быть надежда.
4) Помощь тем, кто хочет откосить от мобилизации или сбежать от российской власти.

Единственное что они могли бы сделать это помогать ВСУ, но они и на это не способны.
Во-первых, некоторые помогают и ВСУ напрямую, к примеру, Майкл Наки. Во-вторых, а вы, простите, в окопах или в тюрьме? Многие оппозиционеры пожертвовали свободой или даже жизнью, борясь с Путиным, остальные тоже сильно рискуют, в любой момент их могут убить, как убили некоторых и пытались убить других, а вы сидите на диване и рассуждаете, про то, что российская оппозиция видите ли ни на что не способна. Напомню, что в 2013-м рейтинг Путина в Украине был порядка 60%, выше, чем у украинских политиков, так что расскажите мне про то, как российская оппозиция, которая к тому моменту годами боролась с Путиным, ни на что не способна.
21.02.24 20:23
5 1

Как красиво ты обошел вниманием росийский лунный модуль...:)
А что там обходить вниманием? рф не запустила НИ ОДНОЙ межпланетной станции.
21.02.24 20:18
0 0

Тут я как раз профессионально разбираюсь.
Как красиво ты обошел вниманием росийский лунный модуль...

:)
21.02.24 20:02
0 1

Россия, насколько я понимаю, тех же снарядов производит больше, чем весь Запад вместе взятый.
И только поэтому клянчит их у Северной Кореи и у Ирана.
21.02.24 19:59
0 4

которого Путин пытался убить, а потом посадил, издевался над ним и в конце концов убил?
Стрелкова с Гиркиным когда начинать любить?
Уже, или нужно дождаться тромба?
21.02.24 19:57
0 5

ПМР тут каким боком? ПМР (ПМССР) отделилась от Молдовы ещё при СССР в 1990-м, по решению депутатов Приднестровья, так что приплетать сюда "российскую имперскость", это натягивать сову на глобус.
Помню я это "отделение", как раз в 1990 дослуживал в Тирасполе.
И 1991 помню.

7 сентября 2016 года вышел Указ президента ПМР № 348 «О реализации итогов республиканского референдума, состоявшегося 17 сентября 2006 года»[22], согласно которому Приднестровская Молдавская Республика начала процесс приведения своей законодательной базы в соответствие с российским законодательством, с целью дальнейшего вхождения в состав Российской Федерации. Так, с 2017 года Приднестровье использует флаг России как второй государственный.

В 2017 году на территории Приднестровья проживало 213 000 граждан РФ[23].
21.02.24 19:55
2 4

оппозиция может в меру возможностей расшатывать режим
Заседаниями и форумами в Европе? Или голосованием в полдень? Смерть Путина это единственный вариант. Только российская оппозиция здесь не причём. Единственное что они могли бы сделать это помогать ВСУ, но они и на это не способны.
21.02.24 19:48
0 4

Делись. Не летают. Но все понятно, Вы не понимаете о чем речь.
Какие именно ракеты не летают? Космические? В 2023-м 19 орбитальных запусков. В СССР было порядка 90, но и СССР был больше и денег на космос СССР давал больше и монополия у СССР тогда была по многим пунктам.

Ракеты, которые могут использоваться для тактического ЯО по Украине прилетают с начала войны, просто с обычным зарядом вместо ядерного.
Утверждать, что в России ЯО не работает, довольно странно, т.е. где-то что-то может не работать, но не так чтобы в принципе не работало. Я сильно сомневаюсь, что из огромного арсенала ЯО ничего не работает.
21.02.24 18:19
5 2

технологии никуда не делись и ракеты летают.
Делись. Не летают. Но все понятно, Вы не понимаете о чем речь.
Не вижу смысла дискутировать – просто не интересно.
21.02.24 18:03
2 2

О! Естественно! Путин не вечен. Надо подождать немного. Как там было "помер тот, помрёт и этот". Только причём тут Навальный?
Смерть Путина это один из возможных исходов, но далеко не единственный, оппозиция может в меру возможностей расшатывать режим, чтобы тот рухнул раньше, либо через дворцовый переворот, либо через революцию, если то или другое назреет. Шанс сейчас очень маленький, но он может вырасти в будущем из-за причин, которые я приводил выше. Повторюсь, других вариантов я не вижу.
21.02.24 18:02
3 1

Это шутка, я надеюсь? Запад поставляет Украине произведенное с помощью одного процента своего военного бюджета и этого уже хватает, чтобы два года колбаситься с РФ. Вы реальную мощь запада, если будет его желание поднажать, представляете?
The New York Times: Россия, несмотря на санкции, вдвое нарастила производство снарядов с начала войны Объемы выпуска намного больше, чем в США и Европе.

Производство снарядов на Западе раз в 10 дороже, а мощности производства меньше российских, поскольку запад по сути не вёл и не собирался вести войну артиллерией, США вообще в основном авиацию и ракеты использует, чтобы сберечь людей.

То, что Украина отбивается тем, что дал Запад, не значит, что эти поставки бесконечны, Запад выгреб практически всё со складов (снаряды, во всяком случае), запасы, которые производились годами, если не десятилетиями, а теперь, чтобы продолжать поставки в том же темпе, нужно наращивать производство, а на это нужно время, деньги и политическая воля. Запад не готовился к затяжной войне.

Там только людских ресурсов в десять раз больше.
И как, задействован людской ресурс Запада? Оружие ещё Запад может дать, да и то, не в тех объёмах, в каких хотелось бы, но людей своих посылать никто не будет.
21.02.24 17:59
5 2

Найдите в моем сообщение слово "Навальный". Или попробуйте найти его в сообщении, которое я комментировал. Если не нашли - то придумайте, зачем вы его вписали.
Речь шла про российскую оппозицию, вы написали "Так требуйте, чтобы украинцы поддерживали кандидатов, которые требуют уничтожение Украины как страны и украинцев как этноса!", каким боком российская оппозиция (частью которой являлся Навальный) требуют уничтожения украинцев?

Вы активно призываете украинцев возлюбить российских людоедов
Российская оппозиция выступала и выступает против Путина и войны, это и значит быть людоедом по вашей логике?
21.02.24 17:47
5 0

Куда? С какой частотой? Сходите сравните количество пусков рф и СССР.
Какая разница с какой частотой? СССР был в два раза больше и на космос выделял гораздо больше (престиж), причём особых альтернатив не было, на МКС только СССР доставлял и т.д., сейчас же технологии других стран развились и другие страны отвоевали часть рынка, так что заказов меньше, денег меньше, пусков меньше, но технологии никуда не делись и ракеты летают.

Кстати, про ЯО с которого Вы так ловко спрыгнули – у совка ЯО было. Но оно никак не спасло его от распада.
Я спрыгнул? Вы сравнили с космосом, я объяснил, что ни технологии, ни ракеты никуда не делись, просто Россия потеряла приличную часть рынка из-за медленного развития космоса (мало денег, плюс коррупция), так с чего бы с ЯО должно быть по другому?

Аналогии, а не обливания.
Когда в аналогиях говорят, что Штауффенберг не хотел мира, а хотел войны, это обвинение Навального в имперстве и в том, что он как Штауффенберг не хочет мира, а хочет войны, просто на своих условиях.
21.02.24 17:42
5 1

но диктатуры рано или поздно падают.
О! Естественно! Путин не вечен. Надо подождать немного. Как там было "помер тот, помрёт и этот". Только причём тут Навальный?
21.02.24 17:38
0 3

Внутренние изменения в России это новый Пригожин с кувалдой и автоматом наперевес, а не прекраснодушные либералы с фонариками и селфи.
Ты не знаешь, какие изменения в России произойдут и когда, СССР был тоталитарным государством, но режим рухнул и во многом благодаря "прекраснодушным либералам с фонариками и селфи". Шансы на то, что что-то произойдёт в ближайшие год-два, конечно, очень маленькие, но чем дальше в лес, тем больше шансы. То, что вряд ли к власти сразу придёт оппозиция, это понятно, скорее всего будет некое переходное правительство, как это часто бывало в истории разных диктатур, но диктатуры рано или поздно падают.
21.02.24 17:30
4 0

"Россия, насколько я понимаю, тех же снарядов производит больше, чем весь Запад вместе взятый. "
Это шутка, я надеюсь? Запад поставляет Украине произведенное с помощью одного процента своего военного бюджета и этого уже хватает, чтобы два года колбаситься с РФ. Вы реальную мощь запада, если будет его желание поднажать, представляете? Там только людских ресурсов в десять раз больше.
Да и потенциал санкций далеко не исчерпан, также как и поддержка сепаратистских движений внутри РФ. Банки Китая и ОАЭ только на прошлой неделе закрыли счета россиянам.
Еще и двух лет не прошло, гайки нужно и дальше закручивать, экономика любой немаленькой страны имеет запас прочности. Рано говорить, что ничего не работает. Наоборот, я вижу как РФ постепенно слабнет, население сокращается, дефицит бюджета растет, 30 процентов бюджета на военку - это прямо отлично, ФНБ уже весь проели. Нормально же, в общем.
21.02.24 17:26
1 5

Навальный требовал уничтожения Украины и украинцев? Человек, который всю жизнь борется с Путиным и его властью, который называл аннексию Крыма преступной, который выступал против войны, которого Путин пытался убить, а потом посадил, издевался над ним и в конце концов убил?
Найдите в моем сообщение слово "Навальный". Или попробуйте найти его в сообщении, которое я комментировал. Если не нашли - то придумайте, зачем вы его вписали.
Вы активно призываете украинцев возлюбить российских людоедов, так как людоедство (с вашей точки зрения) - естественное состояние россиянина. Я развил эту точку зрения в сторону абсурда. Не понравилось? Вот и мне ваше предложение не нравится.
21.02.24 17:23
1 4

Раздача российских паспортов, и российские военные во всех перечисленных местах - это, конечно, просто совпадение такое.
Каким боком тут ДНР и ЛНР? Твой тезис был в том, что ПМР это то же самое, но это не то же самое, тогда ещё даже РФ не было, это был СССР и никакие Гиркины депутатов ПМР не заставляли голосовать за отделение, они сами приняли это решение, как и во всех союзных республиках, тогда по всей стране шёл парад суверинитетов.
21.02.24 17:23
6 1

Страна, "просравшая" свою космонавтику всё ещё регулярно запускает космические ракеты
Куда? С какой частотой? Сходите сравните количество пусков рф и СССР. Даже рф сейчас и рф 25 лет назад. Сколько КА было запущено рф за пределы земной орбиты? Сколько лет конструкции КК Союз? Сколько лет строили и с какими проблемами модуль Наука? Сколько у рф спутников СПРН в работоспособном состоянии? Спутников опто-электронной разведки аналогичных американским Key Hole? И т.д. и т.п. Тут я как раз профессионально разбираюсь. Господину Рогозину можно давать украинский орден. И китайский.
Кстати, про ЯО с которого Вы так ловко спрыгнули – у совка ЯО было. Но оно никак не спасло его от распада.
сравнение Навального со Штауффенбергом
Оно оскорбительно? Штауффенберг герой антигитлеровского сопротивления. Организатор и исполнитель покушения на Гитлера. То что Вы оскорбились как раз и доказывает правильность моей аналогии. Аналогии, а не обливания. Я физически не могу обливать грязью российскую оппозицию.
21.02.24 16:32
1 6

Внутренние изменения в России это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс Украины вернуть свои территории
Внутренние изменения в России это новый Пригожин с кувалдой и автоматом наперевес, а не прекраснодушные либералы с фонариками и селфи.
21.02.24 16:27
2 4

ПМР тут каким боком? ПМР (ПМССР) отделилась от Молдовы ещё при СССР в 1990-м, по решению депутатов Приднестровья, так что приплетать сюда "российскую имперскость", это натягивать сову на глобус.
4 февраля 2015 года депутаты Верховного Совета ДНР провозгласили ДНР государством-преемником Донецко-Криворожской Республики.
27 апреля 2014 года представителями народа Луганской области были провозглашены суверенитет и независимость Луганской Народной Республики.

Раздача российских паспортов, и российские военные во всех перечисленных местах - это, конечно, просто совпадение такое.
21.02.24 16:25
2 6

И я не вижу как страна просравшая свою космонавтику не может просрать ЯО.
Страна, "просравшая" свою космонавтику всё ещё регулярно запускает космические ракеты, а "просирание" скорее связано с тем, что технологии почти не развиваются, тогда как в остальном мире они развиваются и довольно быстро.

можете привести мою цитату с поливанием? Ну что бы не выглядеть глупо?
Да легко, к примеру, сравнение Навального со Штауффенбергом и что тот хотел воевать, вытаскивание его старых цитат, выдранных из контекста, вроде фразы про "палево на этом этапе", хотя если почитать диалог с Волковым, то они как раз троллят роспропаганду за "ихтамнетов".
21.02.24 16:11
6 1

У РФ нет атомного оружия?
Оно было. Работоспособно ли оно сейчас науке, именно науке потому что я руководствуюсь как раз мнением ученых и инженеров, не известно. Потому что ЯО необходимо постоянно поддерживать в рабочем состоянии. И я не вижу как страна просравшая свою космонавтику не может просрать ЯО.
Как раз лить грязь на российскую оппозицию
можете привести мою цитату с поливанием? Ну что бы не выглядеть глупо?
21.02.24 15:34
2 3

Вот не факт, не факт... Остальной поток слов уже обсуждали, не вижу смысла повторять тезисы других ораторов оппонирующих новой методичке.
Какой к лешему методичке? Как раз лить грязь на российскую оппозицию, чем подобные вам занимаются это и есть кремлёвская методичка, роспропаганда именно этим и занимается.

В 100500-й раз, у вас есть более реалистичные предложения, как вернуть Украине захваченные территории?

И что значит "не факт"? У РФ нет атомного оружия? Серьёзно? Вы ещё про плоскую землю расскажите.
21.02.24 15:30
7 1

Вариантов вагон. Тут и дальнобойного оружия Украине, чтобы бить по территории РФ куда дотянется
Украина и так бьёт по многим объектам в РФ, даже по Кремлю вон прилетало. Понятно, что массированные поставки вооружений сильно помогут, но они не переломят ситуацию в корне. Россия, насколько я понимаю, тех же снарядов производит больше, чем весь Запад вместе взятый. В любом случае это не поможет вернуть Крым и прочие территории, максимум немного продвинуться на каких-то участках. У Украины проблема прежде всего в людях, в РФ мобилизационный ресурс в разы выше.

и санкции, чтобы каждый "простой россиянин" на своей шкуре прочувствовал, когда на жратву не хватает
Все санкции, которые могли ввести, уже ввели. Пока Россия продаёт нефть, ничего существенно не изменится, а Китай, Индия и прочие эту нефть покупать будут, тут Запад ничего поделать не может.

поддерживать и мутитить в Чечне, Татарстане, Якутии, везде, и ДРГ.
Каким образом "мутить", если в Чечне сидит Кадыров, который любые ростки протеста закатывает в асфальт, а в других "национальных" регионах активистов репрессируют?
21.02.24 15:27
5 1

Россия это атомная держава
Вот не факт, не факт... Остальной поток слов уже обсуждали, не вижу смысла повторять тезисы других ораторов оппонирующих новой методичке.
21.02.24 15:20
1 4

Не был Штауффенберг нацистом. Он отказался вступать в НСДАП.
Он был высокопоставленным офицером нацистской Германии, участвовал в аннексии Судетов, во Второй Мировой, он был частью системы, а Навальный всю свою политическую карьеру борется с Путиным.

Вы так и не поняли. Украину, да и остальных как минимум в Европе на самом деле, не спасет смена власти в рф. рф нужно окончательно демонтировать на составные части федерации не способные вредить окружающим.
Каким образом демонтировать? ВСУ дойдут до Москвы? Россия это атомная держава, а Путин будет держаться за власть до последнего, так что Украине дай бог текущие территории удержать (Россия сейчас хоть и медленно, но наступает). Внутренние изменения в России это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс Украины вернуть свои территории, если не рассматривать совсем уж фантастические сценарии. Ждать, пока власть Путина ослабнет и делать всё, чтобы она ослабла, это всё, что можно сделать, ВСУ делают, что они могут, российская оппозиция делает то, что она может. Украинцам бы нужно сотрудничать с российской оппозицией, поскольку все в одной лодке и все выступают против Путина, его власти и войны, но давайте мы вместо этого будем винить российскую оппозицию во всех грехах, хотя это не их вина, что их мало и что у Путина на порядки больше ресурсов, денежных, военных, медийных и любых других.
21.02.24 15:18
6 2

Вариантов вагон. Тут и дальнобойного оружия Украине, чтобы бить по территории РФ куда дотянется, и санкции, чтобы каждый "простой россиянин" на своей шкуре прочувствовал, когда на жратву не хватает, и национализм поддерживать и мутитить в Чечне, Татарстане, Якутии, везде, и ДРГ.
21.02.24 15:13
0 5

Так требуйте, чтобы украинцы поддерживали кандидатов, которые требуют уничтожение Украины как страны и украинцев как этноса!
Навальный требовал уничтожения Украины и украинцев? Человек, который всю жизнь борется с Путиным и его властью, который называл аннексию Крыма преступной, который выступал против войны, которого Путин пытался убить, а потом посадил, издевался над ним и в конце концов убил?
21.02.24 15:02
6 2

Какая еще нафиг "внутренняя смена власти, для чего нужна оппозиция"?
Вы в каком году живете? 2011 уже прошел.
Без российской оппозиции у Путина было бы ещё больше сторонников, ещё меньше людей знали бы правду о войне и Путине. Никто не говорит, что оппозиция может сейчас выиграть выборы или свергнуть власть, но она делает всё, что может в данных обстоятельствах, а со временем недовольство из-за затяжной войны, санкций и ухудшения качества жизни может вылиться в что-то большее, может случиться дворцовый переворот, могут случиться массовые протесты, хоть на это могут понадобиться годы. Понятно, что нет никаких гарантий, что это обязательно произойдёт, но я сомневаюсь, что текущий режим в такой форме протянет больше, чем 5-10 лет.

И снова, у вас есть другие варианты?
21.02.24 14:57
6 1

Нет. Российская политика не особо зависит от персоны у руля. Посмотрите, когда создана раковая опухоль ПМР - где тогда был путин?
ПМР тут каким боком? ПМР (ПМССР) отделилась от Молдовы ещё при СССР в 1990-м, по решению депутатов Приднестровья, так что приплетать сюда "российскую имперскость", это натягивать сову на глобус.
21.02.24 14:50
8 1

Штауффенберг был нацистом и частью гитлеровской системы, Навальный никогда не был часть путинской власти, никогда не разделял его взгляды и выступал против него изначально.
Не был Штауффенберг нацистом. Он отказался вступать в НСДАП. Но я так смотрю что смысла рассказа Вы так и не поняли. Украину, да и остальных как минимум в Европе на самом деле, не спасет смена власти в рф. рф нужно окончательно демонтировать на составные части федерации не способные вредить окружающим.
21.02.24 14:44
0 6

Они хотели что бы Рейх был эффективнее и с человеческим лицом.
Каким боком тут вообще Гитлер и Штауффенберг? Штауффенберг был нацистом и частью гитлеровской системы, Навальный никогда не был часть путинской власти, никогда не разделял его взгляды и выступал против него изначально.

Вы видите другие варианты, как Украина может вернуть свои территории без смены власти в России?
21.02.24 14:39
7 2

Это вы не понимаете, единственный шанс для Украины получить обратно свои территории, это смена власти в России, а это возможно только изнутри, для чего нужна и важна оппозиция. Это медленный процесс, нужно чтобы народ дозрел до фазы, когда станет возможен массовый протест или как минимум когда поддержка Путина и войны упадёт до уровня, что его окружение станет подумывать о дворцовом перевороте.
Так требуйте, чтобы украинцы поддерживали кандидатов, которые требуют уничтожение Украины как страны и украинцев как этноса! Россияне привыкли пить кровь других народов, им нельзя вот так вот сразу отказаться от дозы! Пусть украинцы сами присылают на Красную площадь своих граждан. Их будут называть нацистами и торжественно казнить на потеху публике. Количество казненных будут каждый год снижать и через 30-40 лет казнь заменят поркой плетьми и клеймом. А уже через 100-200 лет россияне даже признают право на существование малоросов. Не нужно от россиян требовать невозможного. Любой кандидат, который признает сейчас право на существование украинского языка будет немедленно разорван толпой...
21.02.24 14:28
2 9

Какая еще нафиг "внутренняя смена власти, для чего нужна оппозиция"?
Вы в каком году живете? 2011 уже прошел.
Там много чего уже произошло с тех пор. Вы все проспали.
21.02.24 14:14
0 6

Посмотрите, когда создана раковая опухоль ПМР - где тогда был путин?
Или Абхазия, о необходимости поддержки которой говорил Навальный.
21.02.24 14:05
1 10

это смена власти в России
Нет. Российская политика не особо зависит от персоны у руля. Посмотрите, когда создана раковая опухоль ПМР - где тогда был путин? Даже в Питере мало кто про него слышал в то время. Защищать с оружием в руках младенцев с русскоязычной челюстью по всей доступной географии - это система, которая была задолго до путина и после него никуда не денется.
21.02.24 13:57
1 9

Это вы не понимаете, единственный шанс для Украины получить обратно свои территории, это смена власти в России, а это возможно только изнутри, для чего нужна и важна оппозиция.
Читаем про Штауффенберга
"Перед лицом неминуемого военного поражения Германии реакционное крыло <заговорщиков спланировавших покушение на Гитлера> ставило своей целью избавиться от Гитлера, укрепить экономические и политические позиции германского финансового капитала, крупных помещиков и воинской касты. После переворота оно намеревалось заключить мир с западными державами и вместе с ними продолжить войну против Советского Союза."
Они хотели что бы Рейх был эффективнее и с человеческим лицом.
21.02.24 13:57
1 7

Это вы не понимаете, единственный шанс для Украины получить обратно свои территории, это смена власти в России, а это возможно только изнутри, для чего нужна и важна оппозиция. Это медленный процесс, нужно чтобы народ дозрел до фазы, когда станет возможен массовый протест или как минимум когда поддержка Путина и войны упадёт до уровня, что его окружение станет подумывать о дворцовом перевороте. Усталость от войны, санкций, инфляции и т.д., на фоне этого есть шанс, что со временем что-то произойдёт, других вариантов я не вижу. Даже украинское руководство признало, что нет шансов на наступление и нужно переходить к обороне.

PS: и не знаю, у кого это "там у вас", я украинец, хоть и живу в Германии.
21.02.24 13:45
12 6

Это вы не понимаете. Украинцам пофиг на сторонников и противников. И кому что там у вас на руку. Потому что для Украины это не изменит НИЧЕГО!
Что-то изменить могут ЗСУ + западная помощь. А все эти ваши хороводы с шариками...
21.02.24 13:28
2 31

Навальный не сделал ничего, чтобы по нему скорбели в Украине. И фразы не при чем. Непонятно, почему от украинцев вообще это ожидается? Ненавидят его в Украине гораздо меньше, чем в рф. В основном равнодушно относятся. Сочувствуют, как человеку. В рф количество людей, которое радуется намного больше. Навальный - знаковая фигура для российской оппозиции, вот они и должны скорбеть. Чего вы к украинцам-то привязались? Ну пойдите, забросайте коктейлями молотова чуваков, которые "оторвался тромб" пели. А, это ж россияне, неувязочка... А сколько народу вышло с брусчаткой, битами и кастрюлями на головах в рф на площади с протестами по поводу убийства видного российского оппозиционера? Сколько-сколько, говорите?
21.02.24 13:24
1 29

У Портникова довольно взвешенное мнение насчёт Навального. Он выпускал и отдельные передачи на эту тему, и участвовал в чужих. Например, с Е. Киселевым был хороший выпуск где-то на следующий день после смерти Н. Основной посыл примерно такой: "Хорошо, что человек поменял свое мнение. В украинской политике тоже многие переобувались через некоторое время."
21.02.24 13:16
0 3

Ну тогда давайте сразу не отходя от кассы прокоментируйте сравнение грузинов с тараканами в прямой речи Навального.
Чего именно вы добиваетесь от украинцев, чтобы они признали Навального своим героем? Этого не будет. Политик уровня Навального мог ответить по разному, но в 2008 и 2014 он выссказался четко и понятно. Не знаю как кто, а я его понял именно так, как он сказал, не более, но и не менее.
21.02.24 13:15
0 2

Всё-таки злорадства сейчас поменьше, чем, например, после гибели Владимира Попова от зубов акулы в Египте, который был виноват перед Украиной только потому что у него российский паспорт.
21.02.24 13:12
1 6

Но россияне были б не россияне, если б не лезли с навязыванием их любить.
Сможешь чётко назвать - конкретно кто контретно к тебе лезет с навязыванием любить Навального?

Я бы сказала, что граждане рф Навального ненавидели гораздо больше, чем граждане Украины.
Уже поэтому стоит задуматься прежде, чем поливать Навального дерьмом.
21.02.24 16:13
5 2

Факт смерти -- самая простая гипотеза, к сожалению, на основании примет
А вот кстати - те люди, которые непосредственно убивали Навального - это же "наши мальчики", "просто выполняют приказы", "что они могут сделать"? Или мы не понимаем это другое?
Если это вопрос ко мне, то мышление россиянина оно не как у остальных людей. У россиян 2х2 может быть и 4 и 27809 одновременно, в зависимости от их выгоды.
Россияне могут быть и за "наших мальчиков" и против одновременно. Что-то им объяснять не имеет смысла.
Причина тут в многовековых традициях вранья. Это общество настолько привыкло, что они врут друг другу и всем остальным, что там правда и ложь уже настолько сплелись, что они и сами давно запутались.
Люди не из России искренне этого не понимают, и задают подобные вопросы:
Я вас росиян(вы же росиянин?) скоро окончательно перестану понимать. То на нас Путин напал, а тут внезапно под конец второго года оказывается уже с какими то руссскими солдатами боремся, а еще через год как бы не вышло что мы с какими нибудь сомалийцами и непальцами воюем, вон уже пленные даже есть.
А смысла разбираться и пытаться их понять нет вообще.
21.02.24 15:54
2 7

А вот кстати - те люди, которые непосредственно убивали Навального - это же "наши мальчики", "просто выполняют приказы", "что они могут сделать"? Или мы не понимаем это другое?
21.02.24 14:14
0 6

Своих-то россиян, которые их Навального убили и вертели на всех местах, их они боятся трогать.
Так это "их мальчики", которые выполняют приказы и ни в чем не виноваты.
21.02.24 14:13
0 7

Я бы сказала, что граждане рф Навального ненавидели гораздо больше, чем граждане Украины.
Это факт. В Украине смерть Навального фактически не заменили.
Но россияне были б не россияне, если б не лезли с навязыванием их любить. Своих-то россиян, которые их Навального убили и вертели на всех местах, их они боятся трогать. Чуть что- так мы же барды, у нас квартиры и мамы и т.п (в соседней ветке можно почитать во всей красе). А вот украинцам они моментально насыпают каких-то "доказательств".
21.02.24 13:36
1 18

Да нет, больше гораздо. Очень много россиян злорадствуют. Гораздо больше, чем украинцев. "Оторвали тромб" у нас, вроде не пели нигде. Я бы сказала, что граждане рф Навального ненавидели гораздо больше, чем граждане Украины.
21.02.24 13:15
0 14

Навальный давал это интервью находясь в РФ. Я не знаю как он еще должен был ответить чтобы не попасть под статью УК РФ.
Интервью в целом было провокационным, к сожалению многие считали Венедиктова сторонников оппозиции, но как выяснилось позже он сосет двух мамок и исполняет заказы.
У меня вот встречный вопрос ко всем - как надо отвечать на вопрос, который в публичных дискуссиях так часть любят задавать - "Чей Крым?" Есть три варианта ответа. Один вариант ответа попадает под статью УК Украины, второй по УК РФ, третий никому не нравится.
21.02.24 12:57
15 7

Навальный давал это интервью находясь в РФ. Я не знаю как он еще должен был ответить чтобы не попасть под статью УК РФ.
2015 год. В интервью корреспондентам "Голоса Америки" и "Радио Свобода" упоминается: "Михаил Касьянов говорит – безусловно, вернуть аннексированный Крым Украине, а там будем разбираться."
А ваш Лёша, выходит, зассал.
21.02.24 20:52
0 6

Вы же не думаете, что если РФ - федерация, то Татарстан, скажем или Чечня могут среди жителей своего региона замутить референдум и выйти из состава РФ?
Нет, конечно не думаю, УК РФ никто не отменял. Но Конституцию Татарстана почитал.

Статья 1

1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство в составе Российской Федерации. Государственность Республики Татарстан выражается в обладании Республикой Татарстан всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан, наличии своей территории, населения, системы органов государственной власти, своей Конституции и законодательства, государственных языков и государственных символов Республики Татарстан.
2. Наименования Республика Татарстан и Татарстан равнозначны.
3. Статус Республики Татарстан не может быть изменен без взаимного согласия Республики Татарстан и Российской Федерации. Границы территории Республики Татарстан не могут быть изменены без ее согласия.
4. В пределах своих полномочий Республика Татарстан самостоятельно участвует в международных и внешнеэкономических связях.

Статья 123
Положения статьи 1 Конституции Республики Татарстан и настоящей статьи могут быть изменены только по результатам референдума Республики Татарстан.
21.02.24 18:58
0 0

Вы что-то не то говорите. В Конституции Украины четко прописана процедура выхода любого субъекта из ее состава. В этом аспекте Конституция Крыма не противоречила и не могла противоречить Конституции Украины. Вы же не думаете, что если РФ - федерация, то Татарстан, скажем или Чечня могут среди жителей своего региона замутить референдум и выйти из состава РФ? Так что предложение любых рефендумов по отчуждении части территории Украины, кроме всеукраинского референдума, является нарушением УК Украины. Вы не понимаете основную идею государственной целостности, а она состоит в том, что Крым принадлежит не только жителям Крыма, а и мне, как гражданке Украины. В РФ такая же ситуация, потому не жители Курилл решают, присоединится ли им к Японии или нет, а за них зачем-то Путин лезет с японцами разговаривать, хотя он не житель Курилл.
21.02.24 17:34
0 6

И там насколько я знаю был ряд противоречий с Конституцией Украины,
Не было.
21.02.24 14:39
0 6

Драсте, предложение провести референдум по Крыму среди жителей Крыма как раз и подпадает под УК Украины. Также как предложение провести референдум среди жителей Курилл по поводу присоединения к Японии, подпадает под УК РФ.
Не нужно забывать про то, что Крым был автономной республикой со своей Конституцией. И там насколько я знаю был ряд противоречий с Конституцией Украины, что как раз и потребовало бы при проведении референдума учесть все нестыковки и привести основные законы к стандартам международного права.
Миллионы не вышли, ну у нас уже и не 2012 год. и даже не 2018. Оппозиция сожрала себя сама, устраивая в том числе разборки на тему "бутерброда". Поэтому сейчас в РФ оппозиции нет, есть диссиденты. Вы еще граждан Беларуси спросите почему они не выходят за своих политических.
21.02.24 14:16
8 0

в РФ вообще еще жестче законы, там даже само предложение такого референдума уже уголовка за сепаратизм (в обносвленной Конституции ужесточили).
Федерация такая федерация...
21.02.24 13:53
0 4

Драсте, предложение провести референдум по Крыму среди жителей Крыма как раз и подпадает под УК Украины. Также как предложение провести референдум среди жителей Курилл по поводу присоединения к Японии, подпадает под УК РФ. Вся территория Украины принадлежит всем жителям Украины в равной степени, в РФ вообще еще жестче законы, там даже само предложение такого референдума уже уголовка за сепаратизм (в обносвленной Конституции ужесточили). Т.е. Навальный сознательно выбрал не подпадать под УК РФ, а подпасть под УК Украины. Так очевидно, что украинцы его не должны любить, а россияне должны. Какие претензии к украинцам? Нельзя всем понравиться. Вот Новодворская в этом вопросе не боялась бы УК РФ. Ее и любили украинцы. А Навального пусть любят россияне. Как в РФ, кстати, много демонстраций, протестов, избиений по поводу его смерти. Миллионы вышли?
21.02.24 13:34
1 18

Угу, причем он выбрал попасть под УК Украины, но тем не менее ожидается, что украинцы по нему будут скорбеть больше, чем россияне. Бред какой-то.
А я вот читая вижу что он выбрал третий вариант, рассказав про де-факто и де-юре. И про то что решить вопрос Крыма можно только проведя нормальный референдум, а то тех пор мусолить этот вопрос не имеет никакого смысла, сравнив его с бутербродом.
В части скорби - никто ни от кого не может просить скорби. Но плясать на костях гнусно. У меня есть ряд знакомых, которые не любили Навального, припоминая ему и национализм, и неуместное слово "грызуны", его похожесть на молодого Ельцина и т.д. Но известие о его смерти все они встретили с сожалением. Я для себя лично вижу только одну персону, на смерти которого можно будет оторвать, забыв про приличия и мораль. Но только потому что это уже давно не человек.
21.02.24 13:26
13 3

Угу, причем он выбрал попасть под УК Украины, но тем не менее ожидается, что украинцы по нему будут скорбеть больше, чем россияне. Бред какой-то.
21.02.24 13:12
1 16

Так и ответить, что
Один вариант ответа попадает под статью УК Украины, второй по УК РФ
21.02.24 13:10
0 2

Это все понятно. Непонятно, почему от украинцев ожидается, что они будут по Навальному скорбеть? Если бы Навальный ответил, что Крым украинский, тогда украинцы его бы уважали, а россияне - нет. И тогда можно было бы к украинцам претензии предъявлять. Но он выбрал понравиться россиянам. Ответа, который и тем, и другим понравится, нет. Какие к украинцам претензии? Кстати, даже несмотря на это, россиян, которые радуются смерти Навального, больше, чем украинцев.
21.02.24 13:08
0 21

Когда (не если, а когда!) этот режим в этой стране(ц) рассыплется, то на фоне возникших от этого проблем проблема Крыма будет далеко не на первом месте, наверняка даже не в первой десятке.

Чиста для протокола(ц) - если б повар таки дошел до кремля, вся шатия братия разбежалась бы по бункерам в туве и прочая - кого бы тогда вообще в этой стране(ц) заинтересовал бы вопрос крымских понаихов с пачпортами? А после? Когда встали бы блокпосты между казанским ханством и башкирской ордой?

Я вполне себе уверен, что нонешние крымчане, дочери офицеров(ц) сто раз прокляли все эти референдумы, ибо они то надеялись на российские пенсии при украинских ценах (ога, какже), а вышло так, что все что у них было ценного, москали ничтоже сумняшеся взяли и отжали без экивоков. Но поезд ушел (да и не сильно то их и спрашивали, нравится не нравится терпи моя красавица(ц)).

Но щас мы будем старательно грызть тему с бутербродом при том, что сей пассаж был актуален в 2014, а щас куда как более актуально "дай атакмсы, байден!".

И да, повар не дошел, слабак итить. Другой учтет эти моменты и дойдет. Будет интересно. И абрамс с аркашей на красной площади в таком аспекте был бы просто такой доброй сказкой, какой в жизни никогда не бывает.
21.02.24 12:51
3 13

Да вы за крымчан не переживайте. Большинство из них синие паспорта не сдало. И случись чего, первые побегут безвизом пользоваться.
21.02.24 14:09
0 5

Если мне не изменяет мой склероз, незадолго до этого интервью в мордоре был толи принят толи ужесточен закон о "покушении на территориальную мордорскую целостность". И журналистка, которая "брала" интервью всячески пыталась получить от Навального однозначный ответ, который радостно бы использовали для того, что бы законопатить его на нары еще тогда. Он это прекрасно понимал и выкручивался как уж на сковороде. Ну такие у меня тогда впечатления были после просмотра.

ЗЫ: И да - я украинец если шо.
21.02.24 12:48
4 15

Теперь остается найти законы карающие за не использование пейоративов "грызуны", "хохлы", "черножопые" и т.п.
21.02.24 13:27
0 12

Столь нелюбимый здесь Бабченко на несколько млн передал всего для ЗСУ.
Навальный с его популярностью смог бы сделать раз в 10 больше. Или в 100.
Но не сделал ничего. Не передал ни копейки.
Для него нашимальчики/убийцы - это свои.
Почему я должен скорбеть по нему? Ни холодно, ни жарко от этой новости.
Простая человеческая эмпатия? Извините, на своих уже не всегда хватает.
21.02.24 12:47
6 31

Никакой. Я ж говорю, ни от кого от россиян мы не ждем никакой помощи. Кроме тех кто донатят на ЗСУ.От всех остальных ни холодно ни жарко.
А вот это зря. Тот, кто что-то делает для падения режима - вам гораздо полезнее того, кто продонатил 10€ и на том успокоился.
21.02.24 19:10
3 2

Исчезни. Брысь.
Почему вы требуете себе такой подарок? У вас день рождения сегодня? Именины?
Столь нелюбимый здесь Бабченко на несколько млн передал всего для ЗСУ.
Навальный с его популярностью смог бы сделать раз в 10 больше. Или в 100.
Навальный мог из тюрьмы передать ЗСУ несколько десятков миллионов. Или несколько сотен. Спешите видеть.
Для него нашимальчики/убийцы - это свои.
А знаем мы это через миелофонь. Других доказательств у нас нету, но кто вы такие чтоб не верить в наш миелофонь?!
Почему я должен скорбеть по нему?
Где-то около тебя ходит мужик с молотком. Именно он вколотил тебе в голову что ты кому-то "должен". Осмотрить хорошенько, поймай его и накажи. Видишь его? Не видишь. Значит это мужик - ты. Накажи себя сам.
Ни холодно, ни жарко от этой новости.
Полтора десятка постов чисто из равнодушия только в этой ветке, и до...ся до бана в предидущей.

Исчезни. Брысь.

На Фейгина.
На тех, кто реально помог ЗСУ.
Фейгин не помогает ЗСУ. Он только в благотворительный фонд Елены Зеленской переводит свой гонорар с выступлений.
21.02.24 17:23
0 1

Так а почему тогда украинцы должны скорбеть по нему?
Вас никто не просит скорбеть. Вас просят не прыгать на костях размахивая путинской пропагандой.
Если, конечно, вы украинец, а не платный специалист по размахиванию путинской пропагандой, ибо тогда вас надо совсем о другом просить. И другими инструментами.

Я ж говорю, ни от кого от россиян мы не ждем никакой помощи. Кроме тех кто донатят на ЗСУ.
ну так вы это - либо крестик снимите, либо того...
21.02.24 14:44
8 2

Испытывать равнодушие к внутренней политике другой страны — это как раз нормально.
В таком случае было бы также нормально, если б весь мир был бы равнодушен к происходящему с Украиной. Не так ли?
Быть равнодушным к внутренней политике страны, которая находится рядом, которая вот-вот на тебя нападет, которая уже отжала кусок территории, в которой много лет ведется нацистская пропаганда, быть ко всему этому равнодушным - это просто самоубийственная какая-то гордыня.

Ненормально — лезть во внутреннюю политику другой
с этим не спорю.
21.02.24 14:43
10 1

Какой вы помощи ждете от тех, на кого поплевываете? Тем более, сидящих в тюрьме.

Никакой. Я ж говорю, ни от кого от россиян мы не ждем никакой помощи. Кроме тех кто донатят на ЗСУ.
От всех остальных ни холодно ни жарко.
21.02.24 14:40
0 8

Вас кто-то заставляет скорбеть? Кто, покажите!А вот иметь хоть каплю уважения к людям, которые в соседней стране делали все, что могли, для того, чтобы этой войны не было, - вам не помешало бы. Теперь эти люди сидят в тюрьмах, убиты, выдавлены за границу. Но вам на них, как обычно, по фиг. Вам было по фиг, ну вот теперь вас бомбят.
Испытывать равнодушие к внутренней политике другой страны — это как раз нормально. Ненормально — лезть во внутреннюю политику другой страны и пытаться ее перекроить даже без использования войск. А уж с использованием — это непростительно. Ну вот вас теперь и бомбят — это прям квинтэссенция, да.
21.02.24 14:31
0 11

И абсолютно пофиг
Ну да, знакомая позиция: "на нас напали, поэтому нам теперь все должны, а нам все позволено, в том числе плевать на тех, кто войну мог бы предотвратить". Какой вы помощи ждете от тех, на кого поплевываете? Тем более, сидящих в тюрьме.
21.02.24 14:30
12 3

Ах, все что могли))))
Перечитайте мой первый пост. Мне будет не пофиг на Бабченко. На Фейгина.
На тех, кто реально помог ЗСУ.
И абсолютно пофиг на кацанавальногояшинаиимподобных.
Типичные россияне. "Как вы посмели нас не любить и не уважать. Вы сами виноваты в том что вас бомбят"...
21.02.24 14:23
2 10

Так а почему тогда украинцы должны скорбеть по нему?
Вас кто-то заставляет скорбеть? Кто, покажите!

А вот иметь хоть каплю уважения к людям, которые в соседней стране делали все, что могли, для того, чтобы этой войны не было, - вам не помешало бы. Теперь эти люди сидят в тюрьмах, убиты, выдавлены за границу. Но вам на них, как обычно, по фиг. Вам было по фиг, ну вот теперь вас бомбят.
21.02.24 14:07
17 4

Так а почему тогда украинцы должны скорбеть по нему?
Украинцы именно об этом и говорят. Российский оппозиционер в первую очередь российский и только потом уже оппозиционер. Но почему-то такие высказывания вызывают недовольство. Мол не любят нас украинцы.
21.02.24 13:50
1 15

Это совсем не так, для украинцев вообще не важно, оппозиционер или нет, а какую пользу он Украине принес.
Хм, а почему это российский оппозиционер должен приносить пользу Украине, а не России в первую очередь?
21.02.24 13:40
12 2

Именно. Тех россиян, кого любят украинцы, часто не любят сами россияне, и наоборот. Для меня фигуры Бабченко и Навального вообще несопоставимы в смысле отношения. Если бы Бабченко второй раз уже по настоящему убили, у меня совсем другая реакция была бы, я и первый раз очень прониклась. Странно, что россияне думают, что если чувак - это оппозиционер в рф, его только за это в Украине тоже уважают. Это совсем не так, для украинцев вообще не важно, оппозиционер или нет, а какую пользу он Украине принес. Это очевидно, вроде. Для меня процентов 80 российской оппозиции от ватников неотличима, а для россиян это совершенно разные люди и взгляды.
21.02.24 12:57
2 21

Про бутерброд говорил, сложно отрицать
Ещё думал, что может стать президентом и пытался лавировать. Война расставила все по местам и заставила занять сторону. Венедиктов с Лесей задолбали.
21.02.24 12:32
0 10

Я самый разгар пропустил в бане. Ну и хорошо, пошел бы, написал, нахватал минусов, получил бан, а так я уже на всем готовом.

Ну и сейчас промолчу.
21.02.24 12:26
1 5

хотел написать, но завыла сирена
и подумал, что и не нужно писать
тем, кто сирену слышит, тем не нужно доказывать
а тем, кто не слышит, объяснять, видимо, бесполезно, увы...
21.02.24 12:20
0 36

тем, кто сирену слышит, тем не нужно доказывать
а тем, кто не слышит, объяснять, видимо, бесполезно, увы...
+1. Кстати, у меня тоже сирена. Хотя да, отбой 8 минут тому назад.
21.02.24 12:30
1 8

Отбой
21.02.24 12:28
0 2

Почитал комментарии. Ну что, дорогие украинцы, можно вас поздравить. Ваш самый страшный враг Навальный вам больше не страшен. "Хохлами" больше не назовет, Крым больше не забутербродит, на русский марш больше не выйдет.
Теперь-то дело пойдет.

И да, фраза "о..опять сирены" - это, конечно, +100500 к аргументам. При всем эмоциональном понимании, под обстрелами оказываются разные люди, в том числе и глупые (жалко их, при этом, не меньше).
21.02.24 12:20
45 21

Мне неизвестны. Может вы напомните?
Всю историю мира вам напомнить? Ну давайте. День будет долгим.
С кем воевал СССР в 1974-м?

Вам неизвестны некоторые периоды в истории педерации когда эта сущность не доставляла соседям ровно никаких неприятностей?
Мне неизвестны. Может вы напомните?

Аккуратнее надо быть. Многие могут поверить в массовость протестов на россии.
Одна не самая большая площадь на 15-и милионный город - это в любом случае не массовость. Мы не про количество говорим, мы о роли определённой личности, которой приписывают уже хрен знает что. Конкретно сейчас кое-кто (TM) договорился до того, что Навальный в 2012 году был верховным главнокомандующим оппозиционных войск.
14 февраля, в День всех влюбленных, во многих городах России и за рубежом прошел флешмоб в поддержку Алексея Навального
Это же цитата из новости от 2021 года! У вас в голове что, Навальный прекратил протест в 2012-м предложив заменить его фонариками в 2021?
Какая-то версия... несуразная, вся угловатая такая... Такая противоречивая вся!

И что мешает нарушать законы стране без коррупции?
Независимый суд.
Корень проблемы - это имперская сущность россиян.
Я это по другому называю, но допустим. Вам неизвестны некоторые периоды в истории педерации когда эта сущность не доставляла соседям ровно никаких неприятностей?

Я вполне мог ошибиться с картинкой, потому что с такого ракурса я те события не видел. Это что-то меняет?
Аккуратнее надо быть. Многие могут поверить в массовость протестов на россии. 🙃

Та демонстрация была меньше?
Напомните, плз, вы про которую? (На сколько я помню весной-летом 2012 было несколько демонстраций).

Причём темнолазер даже в деталях путается - фонарики (и самолётики) - это уже владелец телеги, как там его, а не Навальный.
В оригинале не вижу про самолетики: "...делал из протеста цирк с шариками и фонариками..."
Мне кажется, на счет фонариков, вы тоже вполне могли снова ошибиться:
14 февраля, в День всех влюбленных, во многих городах России и за рубежом прошел флешмоб в поддержку Алексея Навального. Его сторонники выходили на улицу со свечами и фонариками в знак солидарности с политиком. Хештег акции "ЛюбовьСильнееСтраха" стал одним из самых популярных в российском сегменте "Твиттера".

Войны, и которая с 2014, и которая в 2008 и даже чеченские - результат многократного нарушения всех законов
И что мешает нарушать законы стране без коррупции?
корень проблемы.
Корень проблемы - это имперская сущность россиян. Которая была и до Путина. С ней Навальный не только не боролся, но и в какой-то мере разделял.

Или было бы, но намного успешнее.
Нет, не было бы. Войны, и которая с 2014, и которая в 2008 и даже чеченские - результат многократного нарушения всех законов, от международных до собственно российских. Нарушать закон и за него не отвечать позволяет именно коррупция.

Навальный бил в корень проблемы. Именно по этому сейчас упыри бьют по памяти Навального, он для них даже мёртвый - в разы опаснее всего остального.

Если бы не коррупция, не было бы ни полномасштабного вторжения
Или было бы, но намного успешнее.

Если бы не российская коррупция, Украине пришлось бы в разы сложнее.
Если бы не коррупция, не было бы ни полномасштабного вторжения, ни даже крымнаша.

Вполне разумно желание ЛЮБОГО нормального гражданина ЛЮБОЙ страны, чтоб деньги из бюджета шли на пользу: на школы, на театры и да, на защиту, а не в карман чиновью.
Деньги которые разворовывали чиновники Министерства обороны не шли бы на школы или театры. Они шли бы на ракеты и другое оружие. Если бы не российская коррупция, Украине пришлось бы в разы сложнее. Начиная с того что Россия не к сво готовилась бы , а к полноценной войне. И да это никак не связано с отношением к войне. Но кому от этого легче? Я понимаю если бы ФБК до полномасштабной войны таким занималось, но сейчас?

Совершенно незаконный с точки зрения Украины.
Как будто это единственное что произошло незаконного в Украине. Причем из уже случившегося, а не из того о чем лишь говорил Навальный.
22.02.24 00:24
5 0

Манежка уже по другому выглядела.
Я вполне мог ошибиться с картинкой, потому что с такого ракурса я те события не видел. Это что-то меняет? Та демонстрация была меньше?

Напомню суть - темнолазер пытался втирать, что протесты прекратил Навальный. Понимаете? Вот взял и прекратил. Причём темнолазер даже в деталях путается - фонарики (и самолётики) - это уже владелец телеги, как там его, а не Навальный.
Неужели вам не понятно, в чём смысл его пстов тут?

"Хоботов, это мелко!"
Это фото 1990 года. В 2010-х Манежка уже по другому выглядела.

Он против коррупции боролся. Чтобы на ракетах не воровали
Послушайте... Я мог бы написать вам развёрнутый ответ по всем пунктам, и даже честно собирался это сделать, но... вы же занимаетесь самым примитивным и постыдным видом манипуляций - связываете два несвязаных утверждения. И пытаетесь это делать уже не первый раз.
Мне просто неприятно это. Если вы попытаетесь сделать это ещё раз - значит ваш уровень это крыс, вот с ним и разговаривайте, пока его в очередной раз не забанили.

Абсолютно любая страна не хочет, чтоб у неё разворовывали бюджет. Ни на ракетах, ни на больницах, ни на уборке снега - нигде. Но это вообще никак не свзязано с её поведением ни внутри себя, ни снаружи. Вполне разумно желание ЛЮБОГО нормального гражданина ЛЮБОЙ страны, чтоб деньги из бюджета шли на пользу: на школы, на театры и да, на защиту, а не в карман чиновью. Но оно, желание это, ВООБЩЕ НИКАК не связано с тем, считает ли такой гражданин правильным напасть на соседа или нет. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. В принципе.
Вот у чиновья, которое ворует - оно связано, ибо война списывает воровство в миллион раз быстрее. НУ ТАК ИМЕННО С НИМИ Навальный и боролся.

Короче, я всё сказал. Дальше сами решайте, с кем вы хотите разговаривать.

То, что теперь каждый ватник уверен, что даже самое опытное в педерации боевое подразделение бессильно против этого режима?
А что именно режим сделал чтобы остановить то самое боевое подразделение? Лукашенко позвонил?
Навальный боролся, он же не при делах, по этому он плохой.
Как он боролся? Тем что в тюрьму сел? Он против коррупции боролся. Чтобы на ракетах не воровали
Виноват, но против него не воюют, и потому модолдцы
А против кого воюют? Или воюет только один Путин?

Против путлера ничего, а вот для падения его режима довольно много.
Вот тут я уже без сарказма хочу узнать - что именно по вашему из его действий хоть на миллиметр пошатнуло режим путлера? То, что теперь каждый ватник уверен, что даже самое опытное в педерации боевое подразделение бессильно против этого режима?
Или вы какие-то действия до той клоунады имеете ввиду?
Как же не виноват
Виноват, но против него не воюют, и потому модолдцы, а Навальный боролся, он же не при делах, по этому он плохой.
Круто. Есть чо? У вас вроде легализовали там.

Что сделал Пригожин против путлера?
Против путлера ничего, а вот для падения его режима довольно много.
А, так путлер ни в чём не виноват?
Как же не виноват, если он один только и воюет. Россияне вообще не при делах. Кац не даст соврать.

Дон. Ну, да.
21.02.24 17:23
0 0

Сейчас вот Пригожину смешно бы было.
Что сделал Пригожин против путлера? Хотя бы словами?
Воюет ВСУ
Посмотрите внимательно - какой вопрос вы мне задали последним. И прочувствуйте это полено на всю глубину.
Только не против путлера, а против российской армии.
А, так путлер ни в чём не виноват? Его можно оставить, только армию заменить? Ок, я вас понял.

успехи были лучше, чем у любого другого человека на всей планете
Сейчас вот Пригожину смешно бы было. Но не будет.
По вашей логике Зеленский не воюет против путлера.
Так он и не воюет. Воюет ВСУ, причем довольно успешно. Только не против путлера, а против российской армии.

И как успехи?
Судя по реакции того, кого он пытался отстранить - успехи были лучше, чем у любого другого человека на всей планете кроме Немцова.

Давайте я вам ваше же полено обратно запихаю.
Плашмя: По вашей логике Зеленский не воюет против путлера.

Он пытался отстранить от власти того, кто её начал.
И как успехи?

После 2014 стало понятно, что кое кто пытается использовать эти устоявшиеся слова как оскорбления и что нужно перестать их использовать даже в шутку.
Да. Правда, не думаю, что в РФ это стало табуировано. Мои родственники так и продолжают называть. А "негры" и в этом форуме употребляют регулярно.
21.02.24 14:56
0 3

прекращал протестные митинги
Фото "прекращённого" митинга прилагается
Пафнутий, если этот митинг до сих пор не прекратился, то он происходит до сих пор?
Кто сказал, что не прекратился?
Пафнутий, ты не знаешь, что в русском языке означает "взять слово в кавычки"?
Ох не ту петлю назвали Нестеровой....

Какие военные части были задействованы?
Пока.
Ожидаемо.

Какие военные части были задействованы? Места боёв?
Да что ж я такой тормоз, на ник сразу не посмотрел.
Пока.

Кто сказал, что не прекратился? Кроме вас такое никто не говорил.
Пафнутий, ты не знаешь, что в русском языке означает "взять слово в кавычки"? И употребил тут кавычки не как иронию, а как знак цитаты? Какие интересные у тебя процессы в ГМ...

Фото "прекращённого" митинга прилагается

В 90е употреблял сам, и в т числе знакомые украинцы так себя называли. Нормальный человек взрослеет и учится толерантности и пр hallmarks цивилизованного общества. Так же, как нормальный русский, переехавший в США (и не оставшийся на Брайтоне), учится не говорить слова "негр" и "узкоглазый".
Потому что не было так табуировано. Может быть только слово "жид" было под запретом, хотя в Российской Империи оно вполне так употреблялось. Мой друг часто называл меня хохлом, я его москаликом. И ничего. После 2014 стало понятно, что кое кто пытается использовать эти устоявшиеся слова как оскорбления и что нужно перестать их использовать даже в шутку.
21.02.24 14:31
0 8

И этот вопрос точно не значит, что Пафнутий видит ответственность Украины за убийство педерацией украинцев в Украине.
Нет, не значит. Прикинь? Он значит совсем другое. В нём, вот удивительно-то, есть ВСЕ слова, которые означают то, что он значит. Это так язык устроен. Любой. На этой планете, во всяком случае.

Пафнутий, если этот митинг до сих пор не прекратился,
Кто сказал, что не прекратился? Кроме вас такое никто не говорил.
Мы законопослушные граждане, и мы сейчас пойдем домой,
Фото того, как законопослушные граждане идут домой, прилагается. Скажи, сколько стоила твоя совесть?

Нет, консультировался со специалистами по ужам. Не всегда удаётся понимать ваши выкрутасы, а общаться хочется. И? Где тут слова "виноваты" и "сами"?
Пафнутий задает вопрос: "конда украинцы взорвут трубу на своей территории, прибыль от которой позврояет педерации убивать украинцев?" И этот вопрос точно не значит, что Пафнутий видит ответственность Украины за убийство педерацией украинцев в Украине. Пафнутий, ты хоть иногда на себя со стороны посмотри. Попроси специалистов по ужам тебя классифицировать.

Фото "прекращённого" митинга прилагается
А как он закончился, не напомнишь? А я тебе напомню: "У нас украли результаты выборов!!! Но мы здесь власть! И мы можем сейчас пойти к Кремлю! Но мы этого не сделаем! Мы законопослушные граждане, и мы сейчас пойдем домой, чтобы когда-нибудь собраться снова!" Сказал, и через день улетел в Мексику. Офигенная тактика провостояния фальсификации выборов. Браво!
Пафнутий, если этот митинг до сих пор не прекратился, то он происходит до сих пор? И где же он сейчас происходит? Под Авдеевкой или Крынками?

Он пытался отстранить от власти того, кто её начал.
Ну так встал бы под стену кремля и начал бы пробивать ее лбом.
Он пытался это сделать в рамках того, как считал правильным это сделать.
Жаль, что вы не подсказали ему тогда из собственного опыта - как надо было. Ну хоть сейчас расскажите, как вы действовали (или хотя бы - как вы считаете надо было) в 2017-м?

У тебя там пересменка?
Нет, консультировался со специалистами по ужам. Не всегда удаётся понимать ваши выкрутасы, а общаться хочется.
конда украинцы взорвут трубу на своей территории, прибыль от которой позврояет педерации убивать украинцев?
И? Где тут слова "виноваты" и "сами"?

Пытался отстранить от власти, тем что прекращал протестные митинги
Фото "прекращённого" митинга прилагается

Покажите цитату, где я это утверждаю? Ведь покажите, да?
У тебя там пересменка?

конда украинцы взорвут трубу на своей территории, прибыль от которой позврояет педерации убивать украинцев?

Констатацию факта вижу. Желание Навального воевать - не вижу. Неужели придётся вас назвать тем самым?
Ну я не окулист. Не видите то не видите.

Ну понятно. Украина сама виновата.
Покажите цитату, где я это утверждаю? Ведь покажите, да?

Вот 2014 и Украина
Констатацию факта вижу. Желание Навального воевать - не вижу. Неужели придётся вас назвать тем самым?

Очень просто. Он пытался отстранить от власти того, кто её начал.
Смешно. Пытался отстранить от власти, тем что прекращал протестные митинги против воровства результатов выборов, делал из протеста цирк с шариками и фонариками, ни разу не сказал, что путин - военный преступник, зато боролся с коррупцией в рейхе. Это 146% путь к отстранению фюрера от власти. Офигенный результат!!!


Ещё вопросы?
Нет вопросов? А у меня есть.
В каком году Украина начала боевые действия в Крыму против оккупировавших его в 2014 русских?
Вопрос со звёздочкой: конда украинцы взорвут трубу на своей территории, прибыль от которой позврояет педерации убивать украинцев?
Ну понятно. Украина сама виновата. Пойду поскорблю по отнятой у вас мечте о ПРБ.

В 2014м
Какие военные части были задействованы? Места боёв?

Цитату Навального, где он хотел воевать, вы нам, конечно же, приведёте?
Их есть у меня, хотя я конечно не про войну буквально писал.
То есть нет. А должна быть. А то ведь получается, что вы это... ну... ну это. А такми быть не надо, потому что тогда вас надо таким назвать, а назвать вас таким противоречит правилам форума.

Цитату Навального, где он хотел воевать, вы нам, конечно же, приведёте? Ведь она есть, да?
Вот 2014 и Украина twitter.com
"окружили хохлов понятно, что не ополченцы. И уничтожать, в случае чего, не ополченцы будут. А это палево на этом этапе" На каком этапе это палево? А на каком не будет палевом?

В каком году Украина начала боевые действия в Крыму против оккупировавших его в 2014 русских?
В 2014м
Первый погибший Сергей Викторович Кокурин.

Цитату Навального, где он хотел воевать, вы нам, конечно же, приведёте? Ведь она есть, да?
Яке безглузде самогубство (с). Их есть у меня, хотя я конечно не про войну буквально писал. Но хотите цитат одобрения войны – получайте.
Вот, смотрим сюда krotov.info
"2013 год. Журналист Айдер Муждабаев спрашивает Навального, как тот мог в 2008 году назвать грузин грызунами. Навальный отвечает, что он сожалеет, но под всем остальным в написанном подписывается. Писал он, что ему хочется запулить крылатой ракетой по штабу грызунов и выслать из России всех граждан Грузии."

Он пытался отстранить от власти того, кто её начал.
Ну так встал бы под стену кремля и начал бы пробивать ее лбом. Ну и что, что не получилось бы. Он же пытался!!!

Но он Гитлера хотел убить не для того что бы остановить войну, а что бы построить прекрасный Рейх будущего с не такими одиозными правителями, договорится с США и Британией и с новыми силами воевать на Восточном фронте.
Цитату Навального, где он хотел воевать, вы нам, конечно же, приведёте? Ведь она есть, да?

Ваш самый страшный враг Навальный вам больше не страшен.
Был такой офмцер Вермахта – Штауффенберг – который хотел убить Гитлера. И даже, кстати, преуспел больше бороцв м путиным. Но он Гитлера хотел убить не для того что бы остановить войну, а что бы построить прекрасный Рейх будущего с не такими одиозными правителями, договорится с США и Британией и с новыми силами воевать на Восточном фронте. Внимание вопрос – а как мы должны воспринимать Штауффендерга и ко?
21.02.24 13:31
0 9

Напоминаю: война России с Украиной началась 20.02.2014.
А у вас тогда какой ник был? 😉
Я знаю когда началась война. Именно по этому я написал в сообщении не "война", а "плономасштабное вторжение". Не может быть чтоб вы не заметили третье и четвёртое слово в цитате, которую квотили. Так не бывает. Позвольте мне не озвучивать вывод, который я из этого сделал, пожалуйста.
Напомните мне как пытался прекратить войну обсуждаемый тут персонаж до своей добровольной посадки?
Очень просто. Он пытался отстранить от власти того, кто её начал.

Ещё вопросы?
Нет вопросов? А у меня есть.
В каком году Украина начала боевые действия в Крыму против оккупировавших его в 2014 русских?
Вопрос со звёздочкой: конда украинцы взорвут трубу на своей территории, прибыль от которой позврояет педерации убивать украинцев?

Напомните мне, полномасштабное вторжение началось до того как его посадили, или после?
Напоминаю: война России с Украиной началась 20.02.2014. Да, с захвата Крыма. До "Киев за 3 дня" было 8 лет. Напомните мне как пытался прекратить войну обсуждаемый тут персонаж до своей добровольной посадки? Почему-то мне кажется, что перевод темы с "Путин - убийца и военный преступник" на "А вы знаете, Путин-то ворует у крепостных" никак не ведет к прекращению войны. Как и "дебаты" с террористом Гиркиным, который как выяснилось для некандидата в президенты-2018 террористом не является, "потому что суд не доказал, что он убивал в Украине не только комбатантов". И на которых некандидат в президенты-2018 мечтательно рассказал, что он, как и Гиркин, всей душей за собирание земли руzzкой, но сейчас, в 2017 году, на войну с Украиной нет денег из-за коррупции. Вот надо коррупцию победить, денежек накопить, и вот тогда можно!

А с навальньім-то дело как шло!
Напомните мне, полномасштабное вторжение началось до того как его посадили, или после?

Совершенно незаконный с точки зрения Украины.
Гепрокурор Украины дело в отношении Навального возбудил?
А почему?

Нам от этого ни холодно, ни жарко. Никак.
21.02.24 12:40
0 11

если кто-то в отношении украинцев употребит термин "хохлы", сразу для меня переходит в разряд долбоебов
В 90е употреблял сам, и в т числе знакомые украинцы так себя называли. Нормальный человек взрослеет и учится толерантности и пр hallmarks цивилизованного общества. Так же, как нормальный русский, переехавший в США (и не оставшийся на Брайтоне), учится не говорить слова "негр" и "узкоглазый".
21.02.24 12:35
6 10

А с навальньім-то дело как шло! Опять же - хутин зассал. Говорят.
21.02.24 12:34
0 13

Не враг, и не друг, а так. Как человека жалко, что умер, как политика, особых эмоций не вызывает, потому что ни на что не влиял. И да, в обычной жизни, если кто-то в отношении украинцев употребит термин "хохлы", сразу для меня переходит в разряд долбоебов. Почему для Навального делать исключение? Даже без сирен. И почему вообще от украинцев ожидалось какое-то особое сочувствие к Навальному? Для российской оппозиции это была знаковая фигура, но это сугубо внутренние российские дела. И то, что-то россияне не особо прониклись. Россиян, которые пели "оторвался тромб" и радовалась смерти Навального больше, чем тех, кто печалился. Даже на пару коктейлей молотова не отважились. Уже и цветы не несут. Главное, своим соотечественникам, для которых Навальный что-то значил, вас не возмущают, а украинцы вдруг должны больше чем сами россияне возмущаться и печалится. Логично, ничего не скажешь.
21.02.24 12:27
4 29

>> Ваш самый страшный враг Навальный вам больше не страшен. "Хохлами" больше не назовет, Крым больше не забутербродит, на русский марш больше не выйдет.
Кто сказал, что самый страшный враг?
Но фраза про бутерброд была и на тот момент, он предлагал провести в Крыму референдум. Совершенно незаконный с точки зрения Украины.
21.02.24 12:25
0 24

А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение. Поэтому это такая, с одной стороны, win-ситуация. В политике это долгое время будет мешать и нам, и Украине, и Европе. И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.
И чем это отличается от слов маска и прочих холуев путлера?
По сути даже хуже.
Навальный здесь открыто признает, что референдум он предлагает только для галочки. Результат он озвучил заранее
21.02.24 12:18
1 34

Думаю, когда Украина вступит в Евросоюз, крымчане будут рады, что их "вернут" -- в Европу.
Это они ЕС кормить должны!?
21.02.24 13:40
0 1

Так они и сейчас не против. Как только Украина получила безвиз вата из Крыма зачастила в Херсон за украинскими паспортами взамен поспешно порванных в 14 году.
Вот только ватой они от этого быть не перестали
21.02.24 12:50
1 12

И чем это отличается от слов маска и прочих холуев путлера?
Тем что для них "вопрос окончательно закрыт"?

Думаю, когда Украина вступит в Евросоюз, крымчане будут рады, что их "вернут" -- в Европу.
21.02.24 12:39
0 4

Хм, какой забавньій текст. "штош". Я один из украирцев. Не скажу что прямо тех же. Потому что пляски на костях не устраивал. Но смьісла отбеливать почившего тоже не вижу.
Специально пару лет назад я попьітался изучить все его интервью аж до самой до посадки. Так вот. Если уж его подставила какая-то там Рябцева - он вполне мог хотя бьі попьітаться изменить то, что он говорит по етому поводу через рОт. Так вот. Повторюсь. До самой до посадки он абсолютно не изменил свою точку зрения и ее подачу.
ПС: для справедливости - посмотрев скрин на тему окруженньіх хохлов, найдя ветку в твиттере - я действительно увидел что тот пост вьірван из контекста. Там Навальному предьявить нечего.
21.02.24 12:16
1 14

Итого.
Фраза про не бутерброд была
Выводить оккупационные войска в случае если бы стать президентом Навальный не собирался.
Предлагал провести незаконный референдум в Крым об отделении его от Украины.
Так в чём неправы украинцы?
Потом он правда поменял своё мнение. В целом нужно понимать, что не любой враг Путина - друг Украины. Яркий пример - Стрелков.
Но! Не нужно быть другом, нужно просто иметь нормальные отношения. Вероятно при президенте Навальном отношения стали бы нормальными. Конечно сейчас, когда Россия сделала столько зла в Украине уже ни один президент не сможет их нормализовать.
21.02.24 12:11
2 30

Фраза про не бутерброд была
Чукча не читатель....
Выводить оккупационные войска в случае если бы стать президентом Навальный не собирался.
...чукча мастер окклюменции.

Парад знатоков цитат и мыслей Навального с незнакомыми никами.
Какая прелесть.
21.02.24 12:08
24 8

В правилах комментирования все написано.
Я считаю что я им следую. Если для всех (и для него в том чиле) прямо в самой записи (вами лично, кстати) сделано предельно понятное объяснение - что это за бутерброд и почему он сказан, а кто-то не в состоянии это объяснение понять, то я заключаю что человек не может объяснение прочитать и/или понять.
После чего называю вещи своими именами. Кошка грязная потому что кошка грязная, а не потому что тот кто это увидел сказал, что кошка грязная.

Да бога ради. Только поясните перед этим, где ненормально говорю именно я.
В правилах комментирования все написано. И я уже жалею, что начал с предупреждения.

Интересное решение. Т.е. Пафнутию, который как минимум начал с оскорблений вы этого не пишете, а пишете мне. Ну ок.
Мое дело - предупредить. И предупредил я обоих.
21.02.24 12:34
0 1

Сейчас обоих отправлю отдыхать на несколько дней, если не можете нормально общаться.
Да бога ради. Только поясните перед этим, где ненормально говорю именно я.

посоветовать меньше ужираться чешским пивом
Т.е. Пафнутию, который как минимум начал с оскорблений
Прелесть какая.

>> Сейчас обоих отправлю отдыхать на несколько дней, если не можете нормально общаться.

Интересное решение. Т.е. Пафнутию, который как минимум начал с оскорблений вы этого не пишете, а пишете мне. Ну ок.
21.02.24 12:29
2 18

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалось, что да.

А. НАВАЛЬНЫЙ: С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный. И как решат люди, так оно и будет. Я думаю, что результаты этого референдума мы все примерно предполагаем, какие могут быть. Вот как решат – так решат. Я думаю, что на самом деле, это для Украины, несмотря на обиду, которую они чувствуют, и т.д., это плюс. Это большое счастье, что Крым с абсолютно пророссийским народом, с консервативно настроенным населением, которое не принимает их антикоррупционной революции, не принимает желание идти в Европу, ушел от них. Они лишились 2 млн избирателей, которые тормозили это движение. Поэтому это такая, с одной стороны, win-ситуация. В политике это долгое время будет мешать и нам, и Украине, и Европе. И, к сожалению, Крым обречен быть тем, что-то типа Северного Кипра, турецкого. Сейчас это непонятная территория, которая де-факто понятно кому принадлежит, но никем не признается.


Я хз, может я тупой, но тут я вижу кучу фраз, которые по УК Украины можно классифицировать как призывы к нарушению территориальной целостности Украины.

>> Но многие, к числу которых вы не относитесь, умеют читать чуть больше, чем три слова за раз.Могу только посоветовать меньше ужираться чешским пивом, тогда может и будете в состоянии читать простой текст и понимать, что там написано.
Сейчас обоих отправлю отдыхать на несколько дней, если не можете нормально общаться.
21.02.24 12:25
0 2

>> Но многие, к числу которых вы не относитесь, умеют читать чуть больше, чем три слова за раз.
Могу только посоветовать меньше ужираться чешским пивом, тогда может и будете в состоянии читать простой текст и понимать, что там написано.

Спойлер: Небутерброд там есть.
ДНКбагфикс: никто и не отрицал, что он есть. Но многие, к числу которых вы не относитесь, умеют читать чуть больше, чем три слова за раз.

Пафнутий. Тут в посте ссылка есть. Вы цитаты сами можете почитать. Или за годы эмиграции перестали понимать русский язык.
Спойлер: Небутерброд там есть.

Преамбула: что на самом деле в было в голове у Навального (да еще и в разные моменты времени) неизвестно никому, кроме Навального.

Амбула: если допустить, что он хотел вернуть Крым Украине (или запустить процессы, которые потенциально могли вернуть Крым Украине), ему надо было стать президентом.
Но чтобы стать президентом, ему нельзя было говорить, что он собирается вернуть (или даже просто сделать какие-то шаги в этом направлении) Крым Украине.
21.02.24 11:52
11 11

Как неожиданно... А то российская оппозиция всё одного Путина винит... Остальные, говорят, ни при чём...
Вообще странно. Как война в Украине - так только путин виноват. А как убили Навального - так там сразу целый список убийц выкатили. 🤷‍♂️
21.02.24 18:11
1 0

Военным комендантом СПб был на том момент эсер (или меньшевик?)
Комендантом Смольного тоже не большевик.
21.02.24 17:32
0 0

Февральскую революцию эсеры делали. Октябрьский переворот (против эсеров, получивших большинство на выборах в Учредительное Собрание) делали большевики, анархисты, люмпены, солдаты, не желающие воевать и всякий сброд.
Учредительное собрание в январе 1918 года было собрано, в этом же месяце и разогнано большевиками. Каким боком вообще здесь Октябрьский переворот?
21.02.24 15:40
0 0

Забавно)
Мое сообщение, пересказанное другими словами, было почти единогласно заплюсовано.
В то время как исходник получил плюсов и минусов одинаково.
В этом месте важно не что написано, а кем — такой вывод делаю
21.02.24 15:28
0 1

Февральскую революцию эсеры делали. Октябрьский переворот (против эсеров, получивших большинство на выборах в Учредительное Собрание) делали большевики, анархисты, люмпены, солдаты, не желающие воевать и всякий сброд.
Октябрьский переворот — это свержение Временного правительства большевиками, левыми эсерами и анархистами.
Один из лозунгов переворота — защита Учредительного собрания. Большевики его поддержали.
Что не помешало им после разогнать это собрание, в котором у них не было большинства.

Наглядный пример того, что власть захватывали декларируя одни цели, а после захвата резко их изменили
21.02.24 12:32
1 0

Если кто забыл, Октябрьский переворот делала не кучка коммунистов, а также меньшевики, эсеры и поддержавшая их масса народа.
Февральскую революцию эсеры делали. Октябрьский переворот (против эсеров, получивших большинство на выборах в Учредительное Собрание) делали большевики, анархисты, люмпены, солдаты, не желающие воевать и всякий сброд.
21.02.24 12:25
1 5

То есть грыхуны, жиды, хачи, тараканы, хохлы это навальнинский разворот пропаганды? Оригинальный разворот, наверное оверкиль.
А Навальный стал президентом? И вот это вот все озвучивал?
21.02.24 12:22
8 0

Если пропаганду развернуть, то имперскость довольно быстро опустится до околонулевых величин
То есть грыхуны, жиды, хачи, тараканы, хохлы это навальнинский разворот пропаганды? Оригинальный разворот, наверное оверкиль.
21.02.24 12:20
2 12

Продолжу вашу амбулу. Став президентом, от него бьі ожидали вьіполнения предвьіборньіх обещаний и полностью развернуть оглобли он бьі не смог, даже будь у него на то желание
Себя еще раз процитирую:
Если пропаганду развернуть, то имперскость довольно быстро опустится до околонулевых величин.
Хватило бы, скорее всего, даже не «развернуть», а просто фитилек шовинизма немного прикрутить
21.02.24 12:19
4 0

Продолжу вашу амбулу. Став президентом, от него бьі ожидали вьіполнения предвьіборньіх обещаний и полностью развернуть оглобли он бьі не смог, даже будь у него на то желание
21.02.24 12:18
0 10

То есть большинство россиян, в том числе т.н. хороших русских, поддерживают аннексии, захват новых земель и прочее? Как неожиданно... А то российская оппозиция всё одного Путина винит... Остальные, говорят, ни при чём...
Откуда такой вывод? «Хороших русских», по классике, 14%. И Навальный бы не их потерял. А потерял бы тех же националистов. Плюс тех, кто не входит в националисты, но был на тот момент против режима. С 14% «хороших русских» режим не пошатаешь, нужна более широкая база сторонников.

Если кто забыл, Октябрьский переворот делала не кучка коммунистов, а также меньшевики, эсеры и поддержавшая их масса народа. Если бы большевики про колхозы в 17 году начали рассказывать, их бы никто не поддержал
21.02.24 12:16
5 2

То есть большинство россиян, в том числе т.н. хороших русских, поддерживают аннексии, захват новых земель и прочее? Как неожиданно... А то российская оппозиция всё одного Путина винит... Остальные, говорят, ни при чём...
21.02.24 12:13
0 13

То есть Навальный стремился стать президентом и для этого понравиться имперски мыслящему подавляющему большинству электората. Что бы он сделал, добившись своей цели, никто не знает.
Примерно так. А вот то, что будет делать Путин, находясь у власти, ясно с большой точностью.

Ну, и уточнение — понравиться в том числе и подавляющему большинству электората, оболваненному пропагандой и мыслящему имперски. Если пропаганду развернуть, то имперскость довольно быстро опустится до околонулевых величин
21.02.24 12:04
3 4

То есть Навальный стремился стать президентом и для этого понравиться имперски мыслящему подавляющему большинству электората. Что бы он сделал, добившись своей цели, никто не знает.
21.02.24 11:59
1 17

А почему?
Потому что он и сторонников бы часть потерял, и нейтральные на тот момент стали бы противниками
21.02.24 11:55
4 3

А почему?
21.02.24 11:54
0 4

Отрицать, что Навальный — русский националист как минимум глупо.
И из интервью это чётко видно " Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины." Что значит "мазано замазано, идите на..."
21.02.24 11:47
5 27

Навальный предлагал провести честный референдум в Крыму и вернуть Крым Украине, если крымчане этого захотят, это как раз один из компромиссных вариантов.
Ну в его ответе сквозило, что отдавать никто ничего не будет, но предлагал "честный" и незаконный референдум.
Чтобы вы понимали, условный бандюган отжал у вас квартиру, но позволил вашей семье жить в ней, создавая не очень хорошие для вас условия. При этом в эту самую квартиру приехали все родственники бандюка и его банда. После этого, бандюк согласен провести референдум среди жильцов, кому квартиртира таки будет принадлежать и пойти честно зарегистрировать право собственности в соотв. органах.
Вас такой расклад устроит?
21.02.24 13:31
0 1

Нет не говорил, он говорил, что вопрос Крыма сложный, поскольку нужно учитывать и мнение крымчан и (что он не говорит напрямую, но что очевидно), что львиная доля россиян за аннексию Крыма, а значит российскому политику, если он не кровавый диктатор, нужно учитывать мнение электората и искать компромиссы. Навальный предлагал провести честный референдум в Крыму и вернуть Крым Украине, если крымчане этого захотят, это как раз один из компромиссных вариантов.
21.02.24 12:44
17 4

Он говорил о том, что не вернет Крьім даже если станет президентом. Так что вопрос не в путине кагбе
21.02.24 12:19
1 12

Что значит "мазано замазано, идите на..."
Нет не значит, это банальная констатация факта, было абсолютно очевидно, что Путин Крым не вернёт и он и не вернул.
21.02.24 11:57
7 5

Политику болтать не вредно.
Наоборот полезно.
Но прав он в одном.
Нельзя играть в пинг-понг.
Даже на словах. Даже если и кажется, что это справедливо.
21.02.24 11:55
1 0

Отрицать, что Навальный — русский националист как минимум глупо.И из интервью это чётко видно " Он останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины." Что значит "мазано замазано, идите на..."
Может, он просто реально смотрел на вещи? 10 лет с 2014 года — это оно и есть, обозримое будущее
21.02.24 11:54
9 5

Честно говоря, никогда не понимал этих претензий насчёт "бутерброда". Что не так сказал Навальный?
Жизнь это не видеоигра, и не срач в интернете. Вот сменилась власть в России. И новый президент заявляет. Так, с завтрашнего утра, Крым отдаём Украине. Сколько он после этого пробудет президентом?

Такие вещи возможны либо в случае страшного военного поражения, как было с Германией и Японией. Л бо в результате довольно длительных политических интриг, вроде нового референдума, причём, тайно подтасованного. И, естественно, с мощной инфоподдержкой.
А "утром в газете, вечером в куплете" здесь не сработает. Надо быть либо очень наивным, либо просто глупым, чтобы верить в такое.

Судя по тому, как много людей повторяют хрень про бутерброд, дураков хватает.
21.02.24 11:44
35 18

демократически избранное правительство.
А с чего демократически избранному правительству так делать? Чтобы на следующих выборах не быть правительством?
Да, и когда оно в России такое было? Пара лет в 90-х?
22.02.24 08:16
0 2

Ээээ, что? Где я хоть что-то говорил про отдать, да ещё и без каких-либо условий? Я говорил строго обратное, что единственный шанс Украины ВЕРНУТЬ свои территории, это смена власти в РФ.
Еще раз: вернуть можно то, что вам принадлежит. Ни Крым, ни Донбасс, ни прочие территории России не принадлежат. Россия их ОТДАТЬ не может, она только может оттуда свалить. ОТДАТЬ Крым может только Украина, признав это территорией России.
единственный шанс Украины ВЕРНУТЬ свои территории
И чему равен этот шанс? 1/10000%? Это же тоже шанс?
Так группка падальщиков, которую вы, почему-то, называете оппозицией ничего возвращать и не собирается. И людоеды, проживающие на её территории, тоже ничего отдавать не хотят. Так с чего бы вдруг кто-либо захочет этим заняться?
Освободить оккупированные территории получится только тогда, когда подавляющее большинство россиян поймут бессмысленность продолжения войны и ощутят цену, которую они платят. Тогда и только тогда эта война закончится и Украина восстановит контроль. Кто именно будет в этот момент верховным фюрером - вопрос вторичный.
Если же россияне будут видеть, что могут бесплатно захватывать всё новые и новые территории - они будут того же требовать и от новой власти, и, снова, с ВАШЕЙ же точки зрения, новый президент будет вынужден выполнять требования народа.
22.02.24 04:16
0 2

Конечно. Новый российский царь без каких либо условий отдает всё захваченное.
Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы. А, простите, с чего бы ему это делать? Цари как бы не любят отдавать земли, если мы говорим про царей, а не про демократически избранное правительство.
21.02.24 20:41
5 1

вас есть план получше?
Конечно. Новый российский царь без каких либо условий отдает всё захваченное.
21.02.24 19:53
0 2

Вы предлагаете отдать России всё, что она хочет, без каких-либо условий, утверждая, что это единственный путь все вернуть.
Ээээ, что? Где я хоть что-то говорил про отдать, да ещё и без каких-либо условий? Я говорил строго обратное, что единственный шанс Украины ВЕРНУТЬ свои территории, это смена власти в РФ.
21.02.24 18:07
4 2

Отличный план
У вас есть план получше? Так чтобы не из разряда фантастических сценариев, вроде Сырского с шашкой наголо, выбивающего российскую армию из Крыма.
21.02.24 18:04
4 1

Единственный хороший вариант для Украины это смена власти в РФ и никто извне это сделать не сможет.
Попробуйте понять, почему ваше предложение не работает.
Вы предлагаете отдать России всё, что она хочет, без каких-либо условий, утверждая, что это единственный путь все вернуть. Когда-нибудь, очень не скоро. И не надежно. А точнее, с вашей же точки зрения, никогда. А еще Россия может потребовать еще - это тоже нужно отдать. И так столько раз, сколько она потребует. В замен получить гарантии, которые ничего не будут стоить. И так повторять, пока Украина не закончится. Вопрос - набуя? Что получает Украина при выполнении ваших "предложений"?
21.02.24 17:28
1 3

Сначала стать президентом, потом постепенно дезомбировать население, разрешить независимые СМИ, пустить в Крым украинские каналы, начать процесс переговоров, а потом долго вырабатывать компромиссный вариант, который бы всех устроил.
Дайте угадаю. На всё про всё понадобится лет 10-15 . За это время дети, родившиеся в 2014 году, станут взрослыми, в Крым наедет ещё больше россиян, которых выселить нельзя а то либералы расстроятся, и когда проведут референдум за Россию будет процентов 99%.
Отличный план
21.02.24 17:16
0 3

А, понял. Протупил.

Но разница всё же заметна. До того, как это сказать, надо было сначала стать главой государства. А генсеков, как вы знаете, народ не выбирал. А любому, претендующему на выборную должность, вплоть до президента, перед народом приходится заискивать.

Да и единоличной власти у генсека поболе было.
21.02.24 16:52
1 0

Кто сказал "выходим из ГДР"?
Правительство Горбачева. А вышли из ГДР советские войска, на чьих штыках там держался "наш родной трудовой пролетарский" социалистический строй.
21.02.24 16:25
0 8

Когда сказали: "С завтрашнего дня выходим из ГДР"
Кто сказал "выходим из ГДР"? Жители Берлина? Лейпцига? Так никто из ГДР не выходил, там ГДР в полном составе присоединилась к ФРГ. Вообще другая ситуация.
21.02.24 15:58
3 1

То есть мы признаем, что подавляющее число россиян - открытые империалистические фашисты, так?
Большинство россиян не хотят отдавать Крым. Что касается "империалистических фашистов", большинство людей (и украинцев в том числе) плывут по течению и подвержены пропаганде, ими легко манипулировать, так что Путин при помощи пропаганды постепенно довёл народ до этого состояния, также как Гитлер довёл немцев до подобного же состояния в своё время, там тоже и имперство было и фашизм, но через несколько десятилетий ни от имперства, ни от национализма практически ничего не осталось, современная Германия одна из самых мирных и толерантных стран.

Люблю я ваши рассуждения. То есть напасть на другую страну, убить сотни тысяч людей, оккупировать огромные территории, открыто убивать в своей стране оппозицию можно без проблем. А вот исправить преступления - "не по пацански, пацаны не поймут"
Это Навальный напал на другую страну и убил сотни тысяч людей? Вы понимаете разницу, между "хочу" и "возможно"? Речь вообще не о том, что справедливо, а что нет, речь о том, что РЕАЛИСТИЧНО, а что просто хотелки и фантазии. В который раз, невозможно победить на выборах в России с предложением отдать Крым без всяких условий, это не зависит от политика, от того, что он хочет и что считает справедливым, так работает демократия, так работает реальный мир.

То есть никогда. Ок, принято, вернемся к первому варианту - убивать фашистов, пока они не запросят пощады.
Никогда это громко сказано, ничего не бывает вечным и я не думаю, что этот режим проживёт десятилетия, годы да, но больше 10-15 лет вряд ли. Война, санкции, постепенное ухудшение качества жизни, Путин, опять таки, уже не молод.

Что касается убивать фашистов, они ведь тоже убивают, а людской ресурс в РФ в разы выше. Ну продолжится война, будет линия фронта двигаться чуть туда, чуть сюда, и что это изменит? Отвоевать территории у Украины сейчас сил нет и вряд ли даже при массированных поставках вооружений станет возможным существенное продвижение. При этом пока Путин у власти война не закончится, максимум она будет периодически затухать и разгораться. Единственный хороший вариант для Украины это смена власти в РФ и никто извне это сделать не сможет.
21.02.24 15:56
4 2

Если Россия развалится на части, Крым можно брать тепленьким. Ключевой вопрос "если".
Возможно, Крым вернётся в Украину ещё на нашей памяти. Возможно, в далёком будущем. Возможно, никогда.
Но при чем здесь Навальный? Он просто озвучил фактический момент того времени. И все наезды на него за это от людей, которым хочется сказки. Здесь и сейчас.
21.02.24 14:36
8 3

Это вроде очевидная вещь, но судя по комментам и лайкам мало кто это понимает. Невозможно в России выиграть выборы с лозунгом "отдать Крым без всяких условий", а чтобы хотя бы начать переговоры по Крыму и выработку компромисса нужно сначала стать президентом.
То есть мы признаем, что подавляющее число россиян - открытые империалистические фашисты, так?
Сначала стать президентом, потом постепенно дезомбировать население, разрешить независимые СМИ, пустить в Крым украинские каналы, начать процесс переговоров, а потом долго вырабатывать компромиссный вариант, который бы всех устроил.
Люблю я ваши рассуждения. То есть напасть на другую страну, убить сотни тысяч людей, оккупировать огромные территории, открыто убивать в своей стране оппозицию можно без проблем. А вот исправить преступления - "не по пацански, пацаны не поймут"
В реальной жизни, а не в мире розовых единорогов, это единственный вариант, причём это только в случае честных свободных выборов, чего России возможно ещё очень долго не видать.
То есть никогда. Ок, принято, вернемся к первому варианту - убивать фашистов, пока они не запросят пощады.
21.02.24 13:54
0 11

Разница в том, что российские войска в Крыму занимались лишь тем, что защитили местные органы власти от украинских правоохранителей, позволив принять незаконное решение при массовой поддержке местного населения.
На остальную территорию Украины войска (регулярные и нерегулярные) просто зашли, свергли местную власть и российские назначенцы объявили о присоединении к России.
21.02.24 13:12
15 1

Крым тоже реально отдать. Но все равно потребуется подготовка. Информационная и организационная. А уж в 2014 это выглядело ещё сложнее.
Это вроде очевидная вещь, но судя по комментам и лайкам мало кто это понимает. Невозможно в России выиграть выборы с лозунгом "отдать Крым без всяких условий", а чтобы хотя бы начать переговоры по Крыму и выработку компромисса нужно сначала стать президентом. С позиций 2014-го так тем более. Сначала стать президентом, потом постепенно дезомбировать население, разрешить независимые СМИ, пустить в Крым украинские каналы, начать процесс переговоров, а потом долго вырабатывать компромиссный вариант, который бы всех устроил. В реальной жизни, а не в мире розовых единорогов, это единственный вариант, причём это только в случае честных свободных выборов, чего России возможно ещё очень долго не видать.
21.02.24 12:59
7 4

ага, а также донбассян, луганчан и всех остальных выдуманных Кремлём народов.
Где я сказал, что крымчане это "народ"? Крым это регион, в котором живут люди, там есть население, у которого есть своё мнение и плевать на это мнение как минимум не очень справедливо. Ну и для того, чтобы стать президентом и в принципе иметь возможность вернуть Крым нужно сначала выиграть выборы, а с лозунгом "вернуть Крым без всяких условий" выборы на тот момент было выиграть невозможно (если бы Навального в принципе допустили до выборов и те были более-менее честными).
21.02.24 12:49
8 3

Так, с завтрашнего утра, Крым отдаём Украине.
Т.е. Крым отдавать нельзя, остальные захваченные области тоже нельзя (они в Конституции прописаны). А в чем разница?
21.02.24 12:37
0 11

Крым тоже реально отдать. Но все равно потребуется подготовка. Информационная и организационная. А уж в 2014 это выглядело ещё сложнее.
Просто есть немало людей, которые реальный мир нифига не знают.
21.02.24 12:35
7 2

наплевав на мнение самих крымчан.
ага, а также донбассян, луганчан и всех остальных выдуманных Кремлём народов.
21.02.24 12:06
1 26

На ГДР всем было плевать, а аннексию Крыма поддержало подавляющее большинство россиян и ни один политик не станет президентом, если заявит, что вернёт Крым без всяких условий и наплевав на мнение самих крымчан.
21.02.24 12:01
30 0

Честно говоря, никогда не понимал этих претензий насчёт "бутерброда". Что не так сказал Навальный?Жизнь это не видеоигра.
Скажите, а в своих недавних высказываниях про возврат к границам 1991 года он тоже "все так сказал"?
21.02.24 11:59
0 17

Когда сказали: "С завтрашнего дня выходим из ГДР" - небо на землю не упало.
21.02.24 11:48
1 29

Тут сама терминология ("наш" - "ваш" - "забрали" - "отжали" - "вернули" - "отдали") является лукавой и выбрана кремлевскими идеологами далеко не случайно. Как только человек соглашается рассуждать в этих терминах, так уже попадает в капкан, где неизбежно наговорит целую подшивку возмутительных и недопустимых высказываний. "Как им отдать - там живые люди живут, как крепостных собак чтоле?!" - "Как не отдавать - ты поддерживаешь захватнические войны?"

Крым никто не отпиливал от Украины и не перевозил в Каспийское море. В Крым преступно зашли иностранные вооруженные формирования и продолжают там незаконно находиться. Крым не надо "возвращать", его должны покинуть вражеские войска и фейковые "органы власти", созданные там оккупационным правительством, и должна быть восстановлена беспрепятственная работа законных органов власти и законных силовых структур. Поэтому не "отдать Крым", что так тяжело и больно, а выйти нахер из него тем, кто там незаконно пребывает, и дать спокойно жить тем, кто там пребывает законно или был вынужден покинуть дом, спасая семью от войск оккупантов.
21.02.24 11:40
1 70

Похоже, пора повторить то, что я недавно писал www.exler.xyz
Зачем искать? Яков Кротов сделал отличную подборку. Не полную, но в нее вошло и малоцитируемое. Навальный: ненависть к инородцам, доходящая до призыва их убивать В основном скрины.
21.02.24 11:37
5 25

Где там прям вот ненависть к инородцам, мурзилко?
Сплошная нежность и любовь.
Ужикус вульгарис.

Сплошная нежность и любовь.

Похоже, пора повторить
Что, с прошлого раза уже ничего не осталось? 😉

Где там прям вот ненависть к инородцам, мурзилко?

Ну и классика
21.02.24 11:36
4 23

Тролят или это ваше допущение, что тролят?
21.02.24 23:13
0 1

Что именно мы не узнаем? У вас буквально диалог перед глазами, где Навальный и Волков троллят роспропаганду, иронизируя по поводу "отпускников" и "ополченцев", а также про то, что Путин палится, вводя регулярные войска.
21.02.24 18:12
5 1

А этого мы уже не узнаем. Тем более, что история не терпит сослагательного наклонения
21.02.24 16:12
0 1

Смущает "на этом этапе"
Чем именно смущает? Навальный говорит про то, что Путин "палится", вводя регулярную российскую армию. Это троллинг с намёком на то, что всем и так было понятно, что это Путин устроил войну на Донбассе.
21.02.24 13:04
4 3

Поддержу. Там по треду понятно что ето троллинг роспропагандьі.
21.02.24 12:33
7 5

Если посмотреть новость, которую цитирует Волков и дальнейшие сообщения, то видно, что
... Главное залезть на шкаф, сдвинуться максимально вправо, но не упасть. А потом увидешь и это и многое другое.
21.02.24 12:16
3 11

Что именно тут смущает? Слово "хохлы"?
Смущает "на этом этапе"
21.02.24 12:12
1 13

Что именно тут смущает? Слово "хохлы"? Если посмотреть новость, которую цитирует Волков и дальнейшие сообщения, то видно, что Навальный троллит роспропаганду, которая утверждает, что Иловайский котёл создали ополченцы и слово "хохлы" тут употребляется тоже в контексте троллинга, а даже если и нет, то это не так критично, "москали" же в Украине никого не смущали.
21.02.24 11:53
17 8

Навальный начал херовато, что уж тут говорить. Но со временем очень сильно изменился в лучшую, более чем вменяемую, сторону.
21.02.24 11:36
1 12

Но со временем очень сильно изменился в лучшую, более чем вменяемую, сторону.
Это ты про написанное им заявление в СК РФ на Тесака по статье экстремизм? Да, это стало свидетельством его размежевания с мейнстримом националистов.
Тесак получил свою первую ходку, речь Навального на суде можно нагуглить.
21.02.24 11:40
4 2

Ну это же, не единственное его такого рода высказывание. Это как с Бучей - когда российские пропагандоны и сволочи, начали твердить, что это постановка, одно из возражений (когда с ними еще пытались говорить языком аргументов) было то, что Буча не единственное такое событие на территории Украины - события масштабом поменьше были и до, и после. Поэтому Буча не нечто вырывающееся из контекста, как какая-то одна нереальная, и не стыкующаяся с прочим аномалия, а событие в ряду таких же ужасных событий, просто еще намного хуже и ужаснее по масштабам.

Так же с Навальным - он говорил и писал от своего имени, кучу ужасающих мерзостей, за которые даже в единственном числе, ему никогда нельзя руки подать. А он это делал многократно, что и говорит о том, что это его позиция и взгляды, а не отдельные неудачно вырванные из контекста слова и поступки (вроде участия в Русских маршах или слова про Крым, как будто в вакууме). Они не в вакууме, они не противоречат его остальным националистским высказываниям, а стоят в ряду прочих.

И теперь - то, что режим устроил с Навальным, скотство. То, как Навальный вел себя последние годы - самый настоящий героизм и мученичество. Оправдывает ли это его националистические взгляды и идеологию. На мой взгляд, нет. Такое ничто оправдать не может. И более того, попытки оправдать его (в чем-то понятные, ведь хочется видеть своего рыцаря всего в белом, равно как и попытки очернить его с противоположной стороны, это две крайности и две стороны одной монеты), эти попытки очень опасны, потому что они оборачиваются оправданием не самого Алексея, как отдельно взятого человека, а ужасных националистических высказываний, которым оправдания нет.

Если кто-то пишет - ж-иды во всем виноваты, грузины это гры-зуны, которые заслужили, чтобы их уничтожали, народы Средней Азии, вообще, какие-то тараканы не заслуживающие нормального отношения и жизни, это скотство чистой воды. Не надо их оправдывать, как бы вам не нравился тот, кто их произносил.

Да, он заслужил наше уважение своей деятельностью последние годы. Да, режим это скотство, которое надо снести и который должен ответить за это преступление (смерть Алексея), как и за многие другие преступления. Но, оправдывать под этим соусом откровенный (а не выдуманный как у украинцев) нацизм, нельзя. Более того, у всех сегодняшних проблем России (с Украиной и прочими странами, так и внутри страны), проблемы растут именно оттуда - от этого скотского отношения к другим людям, имперской идеологии, вдавливаемой с детства и уверенности, что русские априори имеют больше прав на окружающее пространство, чем другие, просто по факту того, что мы большие, сильные и нам можно. Это гопничество в чистом виде. И оправдывать это, ни под каким соусом, нельзя.
21.02.24 11:35
3 54

Ох уж эти вырыватели контекста. Нафиг им джавелины, дайте нам денег на мультики.
21.02.24 11:35
9 18

Да, косяк с датой, что в целом не особо что меняет
меняет, потому что кричать о войне и тэгать мировых лидеров в 2014 и в 2022 - это две большие разницы.

Ну тогда начинайте защищать
Спасибо, впервые вижу такие его заявления тех времен, и мое отношение к его работе уже гораздо более позитивное. Другое дело, что "под выступлением с антивоенными лозунгами" я имею в виду буквально выступления с антивоенными лозунгами. Учитывая его публичность и медиа-ресурс, рассказывать о коррупции во время войны - все еще очень сомнительное дело. ФБК, я так понимаю, расследований или заявлений о войне не делал. Плюс удивительная "неоднозначность" по Крыму смазывает антивоенную риторику.

В любом случае, спасибо за новую информацию.
22.02.24 05:19
0 0

Обращайтесь к первоисточникам с нормальным интерфейсом
Да, косяк с датой, что в целом не особо что меняет, он не призывал вести контрпропаганду ВМЕСТО Джавелинов, там первым же пунктом идёт, что и то и то бьёт по режиму Путина.

Если бы Навальный выступал с антивоенными лозунгами в 2014 году, я бы сейчас его защищал еще сильнее, чем российские "либералы".
Ну тогда начинайте защищать, поскольку он конечно же выступал против войны на Донбассе, называл её преступной, призывал вывести все войска, прекратить все операции, прекратить спонсорство и официально признать эту территорию частью Украины. Я практически буквально процитировал его слова из интервью в мае 2015-го года (см. ролик ниже).

21.02.24 20:57
0 0

Напомню, это был 2014-й, тогда закрытие Гугла могло иметь
Если бы Навальный выступал с антивоенными лозунгами в 2014 году, я бы сейчас его защищал еще сильнее, чем российские "либералы".
Обращайтесь к первоисточникам с нормальным интерфейсом, а не доп.сервисам, которые обрезают год. Это было 14 апреля 2022 года, а не апрель 2014 года, как вы подумали.
twitter.com

Какие Джавелины? Какой Гугл? Какой антивоенный Навальный в 2014 году?
21.02.24 19:42
0 2

Ах, да, имелся в виду фронт именно российский... И мы возвращаемся к навязчивой и, увы, бесплодной идее, что если россиянам что-то такое объяснить, рассказать или показать на собственном примере, то они все поймут и начнут действовать.
Я вам открою секрет, но россияне это люди (вот сюрприз, да?), а людей можно переубеждать, хоть и не всех и не всякими методами.

Так вот, Телеграмм в РФ до сих пор не заблокирован. Читай - не хочу.
Вот только для того, чтобы читать нужные каналы в телеграмме, нужно знать, какие каналы существуют и нужно хотя бы сомневаться в том, что роспропаганда говорит правду, т.е. нужен запрос на альтернативное мнение. Для приличной части россиян главным источником информации, который формирует первичную позицию, являются зомбоящик, а в телеграмм люди если и идут, то уже с сформированной позицией и ищут там каналы всяких Соловьёвых, а не Навального. Идея Навального была в том, чтобы охватить сомневающуюся аудиторию, которая не является потребителем оппозиционного медиаконтента, через Гугл, Фейсбук, Инстаграм и прочие ресурсы.

А если бы пошла повальная антивоенная реклама из ФБ и Гугла, то они были бы заблокированы точно так же, только гораздо быстрее.
Это уже вопрос реализации такой программы, технических возможностей, оценки рисков и т.д.. Напомню, это был 2014-й, тогда закрытие Гугла могло иметь другие последствия.

"не поддерживать" и "активно сопротивляться диктаторскому режиму" - это очень разные вещи
Людей, которые активно сопротивляются всегда мало, на это мало кто способен, особенно в условиях диктатуры и репрессий, но смысл не в том, чтобы прямо мгновенно свергнуть власть, чем больше протестное движение, даже просто в виде недовольства, тем выше риски для Путина, а он эти риски оценивает при принятии решений. К примеру, та же мобилизация была очень непопулярной мерой и Путин повторной мобилизации избегает. Возможно он бы и не принял решение начать СВО, если бы недовольство населения было выше, мы не можем прочитать его мысли и насколько в его голове плюсы начала СВО перевешывали минусы, возможно даже небольшого повышения рисков хватило бы. Если население вообще не сопротивляется, что не делай, то он может хоть завтра объявить вторую волну мобилизации, ведь никто не протестует, рисков нет.

Вот поэтому за такую идею я лично не дал бы ни одного "Джавелина". И, судя по списку тех, к кому Алексей обращался, они со мной согласны.
А он и не предлагал делать это за счёт военного бюджета, ну и напомню, что речь о 2014-м, тогда кроме Джавелинов особо ничего и не давали, там военные поставки были курам на смех.
21.02.24 19:18
2 2

Речь про открытие второго фронта (информационного)
...который весь нормальный Запад открыл еще за несколько месяцев до вторжения. И долгие месяцы после вторжения Украина не сходила с первых страниц мировых изданий.

Т.е. фронт был открыт давно и работал вовсю. Ах, да, имелся в виду фронт именно российский... И мы возвращаемся к навязчивой и, увы, бесплодной идее, что если россиянам что-то такое объяснить, рассказать или показать на собственном примере, то они все поймут и начнут действовать.

Так вот, Телеграмм в РФ до сих пор не заблокирован. Читай - не хочу. В том числе на русском. А если бы пошла повальная антивоенная реклама из ФБ и Гугла, то они были бы заблокированы точно так же, только гораздо быстрее.

Я даже не буду спорить, что большинство россиян не поддерживают войну. Вот только, во-первых, мобилизуют в основном из глубинки, во-вторых "не поддерживать" и "активно сопротивляться диктаторскому режиму" - это очень разные вещи, и никакая реклама здесь не поможет, особенно при таких деньжищах, которые платят ребятам из депрессивных регионов.

Вот поэтому за такую идею я лично не дал бы ни одного "Джавелина". И, судя по списку тех, к кому Алексей обращался, они со мной согласны.
21.02.24 18:40
1 4

Где он говорит, что это нужно делать ВМЕСТО оружия Украине? Хватит натягивать сову на глобус. Почитай весь тред, он там говорит, что Google, Meta, правительства и прочие могли бы противостоять российской пропаганде путём таргетированной "рекламы", грамотно организованной контрпропаганды. Он говорит, что ДАЖЕ ЕСЛИ покупать рекламу за полную цену, это будет стоить копейки в сравнении с оружием. Если почитать полностью, то там супержёсткая антивоенная и антипутинская позиция, Навальный призывает к массированной антипропагандистской кампании, сравнивает российскую пропаганду с геббельсовской, а путинскую власть с нацистской, и это, напомню, в 2014-м году.

Там буквально первым постом идёт вот это:
Правда и свободная информация бьют по безумному путинскому режиму так же сильно, как "Джавелины". Это тема об открытии второго фронта против военного преступника из Кремля - информационного фронта.
Речь про открытие второго фронта (информационного), а не закрытии первого.

Вот полный пост.
21.02.24 17:18
4 2

И снова вырвано из контекста. Навальный там призывает мировых политиков, ЕС и медийные корпорации включиться в информационную войну, чтобы остановить войну в Украине и, в частности, приводит пример, что на фоне стоимости вооружений это дешёвая мера. Необходимость информационной войны должен понимать каждый.
Т.е. ты в упор не замечаешь, что он на самом деле призывает вместо оружия для Украины финансировать видеоролики от его супер-команды, которые будут собирать навальярды просмотров? Мда...
21.02.24 13:44
4 14

И снова вырвано из контекста. Навальный там призывает мировых политиков, ЕС и медийные корпорации включиться в информационную войну, чтобы остановить войну в Украине и, в частности, приводит пример, что на фоне стоимости вооружений это дешёвая мера. Необходимость информационной войны должен понимать каждый.
21.02.24 12:16
16 7

Без относительно фигуры Навального.

Представляем картину: в России власть сошла с ума и решила провести предельно честный референдум в Крыму. Через 10 лет после оккупации. Да даже через пару лет. С наплывом переселенцев из России и с еще большим отъездом украинцев и крымских татар на материковую часть Украины. Как думаете какой был бы результат?

Любой референдум на оккупированных территориях - неприемлем. Оккупант должен просто уйти с оккупированных территорий. Все вот так просто.
21.02.24 11:30
1 59

2. Крым действительно был пустой в 1945.
Крым передали Украине в 1945? Вечер удивительных открытий.
А я вот открыл Википедию и посмотрел: 1939 год население 1,1 млн, 1959 (самый близкий к дате передачи) - 1,2 млн. "Наполовину пустой" - это с населением +10%. Ну такое...
Да, заселили намеренно "гомо советикусами"
Русскими. Очень легко открыть и увидеть, что "минус" по крымским татарам очень близок к "плюсу" по русским. Воплощение мечты Гитлера, только другим избранным народом.
На данном этапе Украина не имеет возможности вернуть Крым.
Да, но это не повод называть украинцев оккупантами.
21.02.24 17:32
0 4

Вам термин "международно признанные границы" что-нибудь говорит? Насчет "полупустой" - враньё, "высшая раса" СССР его заселила около полностью, за что мы до сих пор расплачиваемся.
1. Говорит.
2. Крым действительно был пустой в 1945. Кстати, именно по этой причине в ЕАК возникла идея заселить его евреями.
3. Да, заселили намеренно "гомо советикусами".

Впрочем, это всё академическое обсуждение. На данном этапе Украина не имеет возможности вернуть Крым.
21.02.24 14:32
5 1

на сегодняшний момент принято придерживаться международно признанных и зафиксированных границ, согласно чему Крым является частью Украины (что признавалось и россией до 2014 года), а вопросы автономии крымско-татарского народа - внутреннее дело Украины (и народа, разумеется).
Утвердить!
21.02.24 14:29
0 0

Опасная логика.татарский Крым был оккупирован Россией в 1783 г. В 1944 г. Сталин провел там геноцид. Затем, в таком виде, полупустой полуостров был передан Украине.Может, справедливее его татарам вернуть, прекратить и украинскую, и российскую оккупацию полуострова?
Вам термин "международно признанные границы" что-нибудь говорит? Вот кто их нарушает - оккупант. Украинцы в составе Украины находясь в Крыму границы не нарушают, а вот россияне - нарушают. Кто из них оккупант понятно?
Насчет "полупустой" - враньё, "высшая раса" СССР его заселила около полностью, за что мы до сих пор расплачиваемся.
Крымских татар не бойтесь, не обидят. По текущему законодательству у них будут очень широкие полномочия в возвращенном Крыму и в культуре, и в самоуправлении. Вы таких возможностей точно не дадите.
21.02.24 14:14
1 10

Может, справедливее его татарам вернуть, прекратить и украинскую, и российскую оккупацию полуострова?
...вы же понимаете, что "татары" это не те татары, которые в Татарстане? Это просто имперская манера не разбираться в сортах порабощённых народов, называя все тюркоязычные народы татарами - карачаевцы(горские татары), азербайджанцы (закавказские, или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) итд. Крымские татары вообще потомки кыпчаков/половцев, например.
Но безотносительно татар, обращаю ваше внимание, что на сегодняшний момент принято придерживаться международно признанных и зафиксированных границ, согласно чему Крым является частью Украины (что признавалось и россией до 2014 года), а вопросы автономии крымско-татарского народа - внутреннее дело Украины (и народа, разумеется).
21.02.24 14:10
1 13

Любой референдум на оккупированных территориях - неприемлем. Оккупант должен просто уйти с оккупированных территорий. Все вот так просто.
Опасная логика.
татарский Крым был оккупирован Россией в 1783 г. В 1944 г. Сталин провел там геноцид. Затем, в таком виде, полупустой полуостров был передан Украине.
Может, справедливее его татарам вернуть, прекратить и украинскую, и российскую оккупацию полуострова?
21.02.24 13:49
12 0

С наплывом переселенцев из России и с еще большим отъездом украинцев и крымских татар на материковую часть Украины. Как думаете какой был бы результат?
Такой же, как и на Донбассе после массового переселения туда беднейших слоев населения из российских губерний. После Голодомора и репрессий украинского населения там оставалось всего ничего.
21.02.24 13:06
1 8

И Карабах тому пример
21.02.24 11:50
0 4

+1
Это же очевидно же
21.02.24 11:38
1 14

Почему вообще речь зашла о бутерброде? Его же вроде туда-сюда не возвращают?
21.02.24 11:28
10 1

Неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху ешь, а надо валить нахрен из этой страны. (с)
21.02.24 11:37
0 15

"Но в настоящий момент там 3 миллиона граждан России, у них есть паспорта, и вот так вот просто щелкнуть пальцем и сказать – отдайте…"
А чем это отличается от риторики российской власти? Раздать принудительно паспорта, а потом как давай всех защищать...
21.02.24 11:23
1 31

Ну в сухом остатке то же самое: возражения были только по форме захвата. Вот про это - говорит ясно и однозначно. А на все вопросы про "нужно ли отдавать обратно" все формулировки почему-то становятся расплывчатые.
21.02.24 11:22
3 22

Я понимаю, что тем, кому "больше ничего знать не надо" - это не поможет
Не поможет, факт. Очень много народу делегируют полномочия думать за себя другим. Это что бы самим не напрягаться в мыслительном процессе, а только, как попка, повторять чужие слова.

ну или "Русский хорошим не бывает".
Самое смешное, что ни один из них не в состоянии даже внятно сформулировать, что они подразумевают под термином "русский".
21.02.24 11:21
7 10

Какой-то бессмысленный разговор. Болото.
Кто такие русские? Ответил. Вот, я ж говорил, вы не можете сказать, кто такие русские.
Надеюсь, у вас у самого есть загадочный ответ на этот величайший вопрос современности.
Вы можете сколько угодно показывать язык и дудку у носа изображать, это всё не имеет значения.
Просто когда-то эта война закончится. Если Запад сольёт Украину и пуйло Украину сожрёт - война продолжится в кошмарных масштабах - так же, как это было в середине прошлого века. Австрия, Судеты - гитлера ничто не умиротворило, ничто не насытило. И Украина сегодняшнего гитлера не насытит.
Так вот, война закончится, кремлевская банда попадет на скамью подсудимых - явно, заочно - не важно. Ресурсная педерация понесет ответственность как страна.
Вы считаете головной болью определить, кто именно понесет ответственность? Серьезно?
Ну постарайтесь ответить себе на простой вопрос - как именно эту ответственность ощутит на себе этнический русский, живущий, скажем, в Перу. Я вот думаю, что никак. Разве что взгруснется ему на досуге, что это ж вот, земля предков...
И как эту ответственность на себе не ощутит воинственный чеченец. Он же не русский? И какое ему дело до того, что страна под внешним управлением, санкции, репарации, контрибуции и прочие -ции его ведь не коснутся?

Давайте так. Или вы даете мне это ваше таинственное определение "русского", чтоб я понял - ну да, эти ни за что отвечать не могут. Вот немцы могли после второй мировой. А эти нет, не могут. Или оставьте меня в покое со своей загадочностью.
22.02.24 08:45
0 1

Я не определяю термин. Я говорю о том, что для меня это значит.
Вот-вот, именно это я имел ввиду, когда написал "не в состоянии даже внятно сформулировать". Стандартная головная боль всех поклонников "коллективной ответственности". Очень хочется просто ненавидеть всех русских, но вот беда, стоит только кому-то пристать с вопросом "а кто такой, этот "русский"" - определение никак не рождается.
21.02.24 15:03
7 0

Но вы же определяете термин "русский" через гражданство.
Я не определяю термин. Я говорю о том, что для меня это значит.
Вы сочинение писали когда-нибудь на тему вроде "Что для меня значит 1-е сентября"? Это ж не означало дать определение, типа "первый день первого месяца осени".
21.02.24 14:04
0 4

Повторюсь - мне плевать на национальность. Я вижу территорию в досадной и роковой близости от моей страны, что позволило ей начать войну против моей страны. Всё население этой территории для меня - ответственно за развязывание этой войны. Кроме тех людей, которые имеют явную антивоенную позицию. Если это означает, что я имперец - ну и хрен с ним, мне снова плевать.
21.02.24 14:02
0 6

Просили передать, что они русские граждане Германии.
Если бы, например, я в далёком 1999-2000 уехал в Канаду, как хотелось, я бы сейчас себя называл канадцем. Укро-русско-англоязычным, понятное дело, но канадцем. А не русским гражданином Канады.
21.02.24 13:53
0 5

Житель рф
Но вы же определяете термин "русский" через гражданство. Житель РФ не обязательно должен быть гражданином РФ. То есть и к некоторым жителям РФ у вас не должно быть претензий, ведь исходя из вашего определения - они не русские.
21.02.24 13:49
2 0

Да это их трудности, нам-то точно всё равно. Речь ведь была о том, Вот я и ответил, что я подразумеваю.
Поздравляю, у вас имперскость. Произвольно назначать кому попало национальную идентичность и место проживания - это буквально идея путина, которую он продвигает как норму мышления через свою пропаганду. С вами это получилось.

Автоматы у кого были? Вот у вагнеров точно были.
Речь шла о не русских российских националистах, подразумевались горячие народы Кавказа и принципиальные уроженцы зауралья. Они бунтовали, глупо отрицать. Успешность - медийная, на уровне фонариков ФБК.

И у них бы всё получилось, если б главный не зассал
А вот это - бред, производный от бреда. Пригожин не зассал, и у него всё получилось, потому что то, что он делал, не имеет отношения к нашему разговору и никак, ничем, ни под каким углом не похоже на бунт. Затем, он расплатился за свой билет на выход.

Революции снизу точно бывают.
Истории такие случаи не известны.

Если такой русский немец помогает украинским беженцам, требует от Шольца Таурусы передать и т.д. - честь и хвала. Если орет "путин, вдарь по Берлину!" - ну, урод. И какая разница, кто он по отцу или по матери?
Дело не в том, кто он, а в том, что никто не любит, когда его называет не тем, кем он себя считает.

Лично для меня по отношению к "гражданам" рф строгая презумпция виновности: пока не заявил открыто обратное, значит, поддерживает пуйла и войну. А значит - враг.
Так к гражданам РФ или к русским? А к гражданам других государств как это работает, все враги, кто не донатит?
21.02.24 13:33
8 1

Ну, то есть, по отношению к "негражданам рф" у вас все в порядке, никаких претензий?
Именно так. Житель Марокко может не только не иметь мнения о войне в Украине, но даже не знать, что такое Украина, кто такое пуйло и пр. От этого он мне врагом не станет.
Житель рф не может не знать - ну вот вообще не может. Кроме случаев глубой деменции, например, или комы вот уже 12 лет - но это мы ж не будем обсуждать?
21.02.24 13:07
0 7

вообще слово "русский" приплели
Затем, что я отвечаю на вопрос, что такое для меня русский. До сих пор не понятно?
21.02.24 13:04
0 4

У многих в головах - тупо без разницы. Пришелец оттуда - что русский, что чеченец, что тувинец - убийца и оккупант. Вот вообще без разницы.
Ну так раз без разницы зачем вы берётесь рассуждать о национализмах, гражданствах и вообще слово "русский" приплели?
21.02.24 12:55
6 1

А его что, в библиотеке берут? Чтоб его сдать, неплохо бы другое гражданство получить.
Нет, не так просто, конечно, но, прямо скажем, процедура вовсе не неслыханная и невероятно сложная. При сильном желании и хорошей финансовой составляющей - любой может справится.

Лично для меня по отношению к "гражданам" рф
Ну, то есть, по отношению к "негражданам рф" у вас все в порядке, никаких претензий?
21.02.24 12:46
7 0

Они так не считают.
Да это их трудности, нам-то точно всё равно. Речь ведь была о том,
что они подразумевают под термином "русский"
Вот я и ответил, что я подразумеваю.

с автоматами у "генетических не-рабов" тоже не получилось
Автоматы у кого были? Вот у вагнеров точно были. И у них бы всё получилось, если б главный не зассал.
Революции снизу точно бывают. Хотя поддержка лишней не бывает, и результативность революции тоже не гарантирована.

Просили передать, что они русские граждане Германии.
Ну если они себя мнят русскими - это опять же их трудности. Мне лично на национальность плевать, как в одну, так и в другую сторону. Если такой русский немец помогает украинским беженцам, требует от Шольца Таурусы передать и т.д. - честь и хвала. Если орет "путин, вдарь по Берлину!" - ну, урод. И какая разница, кто он по отцу или по матери?

граждане всех стран, включая РФ
Лично для меня по отношению к "гражданам" рф строгая презумпция виновности: пока не заявил открыто обратное, значит, поддерживает пуйла и войну. А значит - враг.
21.02.24 12:44
2 6

Так что все эти "представители" как бы агрессивных нородов суть те же русские.
Они так не считают.

Кстати, где их агрессия оказалась, когда они вроде как начали бунты против могилизации? Сдулась?
Это к вопросу о том, бывают ли революции снизу. С фонариками у "генетических рабов" не получилось, с автоматами у "генетических не-рабов" тоже не получилось.

А русские, не являющиеся гражданами рф - это те, что живут, например, в Германии и являются гражданами Германии? И что нам с них?
Просили передать, что они русские граждане Германии.

Граждане других стран могут быть на стороне добра или на стороне зла вне зависимости от национальности. В ЗСУ огромное количество этнических русских воюет - и что, в чем вопрос?
В том, что граждане всех стран, включая РФ, могут быть на стороне добра или зла вне зависимости от национальности.
21.02.24 12:23
8 2

У многих в головах не укладывается, что русский и россиянин не одно и то же.
У многих в головах - тупо без разницы. Пришелец оттуда - что русский, что чеченец, что тувинец - убийца и оккупант. Вот вообще без разницы.
21.02.24 12:18
1 10

То есть достаточно сдать паспорт - и ты уже, типа, "не русский"?
А его что, в библиотеке берут?
Чтоб его сдать, неплохо бы другое гражданство получить. И послушай скабеевых-симоньянш всяких - после этого ты уже точно не русский.
21.02.24 12:17
0 5

Не пойдёт, придётся извиняться
Когда я посреди ночи подскакиваю от того, что где-то очень рядом рванула проклятая трехсотка, или исканедр зловонючий - рассказать, насколько мне интересно, что написано в паспорте орка? Да и слепили эту дрянь смертоносную в запоребрике или севкорее - тоже фиолетово.
Так что все эти "представители" как бы агрессивных нородов суть те же русские.
Кстати, где их агрессия оказалась, когда они вроде как начали бунты против могилизации? Сдулась? Значит, пуйло для русских страшнее всех этих агрессивных вместе взятых.

А русские, не являющиеся гражданами рф - это те, что живут, например, в Германии и являются гражданами Германии? И что нам с них? Граждане других стран могут быть на стороне добра или на стороне зла вне зависимости от национальности. В ЗСУ огромное количество этнических русских воюет - и что, в чем вопрос?
21.02.24 12:15
0 12

У многих в головах не укладывается, что русский и россиянин не одно и то же.
21.02.24 12:07
2 6

Гражданин российской федерации. Так пойдет?
То есть достаточно сдать паспорт - и ты уже, типа, "не русский"? И можно не парится, "хороший" ты, или "не хороший"? Удобно.
21.02.24 12:03
2 4

Гражданин российской федерации. Так пойдет?
Не пойдёт, придётся извиняться перед представителями более агрессивных народов российской федерации.

А что насчёт русских, которые не являются гражданами РФ?
21.02.24 11:56
6 3

Можно попробовать?

Гражданин российской федерации. Так пойдет?
Если что "мертвый русский" - уже, в общем-то, не равно "хороший русский". Потому что имелось ввиду что? В какой-то момент количество убитых достигнет какой-то точки (вначале это было 10 тысяч, ха-ха, потом сто тысяч, а потом стало всё равно), то пуйло прекратит войну. Или "народ" взбунтуется.
Но ничего не произошло. Поэтому теперь это надо называть "безвредный русский". Ну или "бесполезный русский", как посмотреть.
А хороший русский с точки зрения украинца - это гражданин российской федерации, воюющий в РДК. Или в Легионе.
21.02.24 11:35
6 14

21.02.24 11:20
10 25

Призыв на самом деле пустой: тогда у власти был Обама (и Байден), который объявил эмбарго на поставки оружия в Украину, сам, без всякого Навального.

Снял эмбарго следующий президент США.
777
21.02.24 13:06
2 4

Вы повторяете кремлёвскую пропаганду, Навальный этого не говорил, достаточно загуглить оригинальное интервью.

Его спросили, помогут ли Украине поставки вооружений (это 2015-й, напомню, речь вообще не про поставки танков, самолётов и прочего, тогда об этом вообще не заикались) и как лучше помочь Украине в войне на Донбассе, на что он сказал, что сомневается, что оружие кардинально изменит ситуацию, а наиболее действенной мерой он считал экономические и секторальные санкции. То есть он просто сравнивал эффективность мер и санкции ставил по эффективности выше оружия, а не призывал не давать оружие. На тот момент проблема была не в оружии, я вообще не помню, чтобы этот вопрос особо поднимался, а вот если бы санкции тогда были более сильными, то возможно никакого СВО бы не было, про это многие политологи говорят.
21.02.24 12:37
4 17

А если бы США еще до начала войны вписалась за Украину и закрыла ее небо, то и войны бы не было. Но увы, маємо що маємо.
21.02.24 12:20
0 9

Кстати, если бы США дали быстро много оружия, не сопровождая это оговорками, то Навальный, возможно, сейчас бы был жив и, повторю еще раз, возможно, на свободе.
21.02.24 11:53
1 24

Это будет неприятно, но вынужден здесь это сказать. Пока идет война, для украинцев хорошими являются только те русские, которых не видно в тепловизор. Это уже русские пусть между собой решают, кто из них хороший, а для украинцев актуально стихотворение Симонова "Убей немца". Не фашиста, не эсэсовца, не гитлеровца, а немца, потому что как бы они ни относились к режиму, они все равно его часть, если они открыто не воюют на нашей стороне, как некоторые герои вроде замученного нацистами в моем родном Минске Фрица Шменкеля. Я понимаю, в каком контексте Навальный говорил про небутерброд. Я понимаю, что ему пришлось иметь дело с "агрессивным послушным большинством", как его назвал Юрий Афанасьев еще в 1989 году, с хомо советикус, которые составляют большинство электората, и с этим придется что-то делать любому российскому политику. Я не оттаптывался на смерти Навального. Я не люблю его, он русский националист и шовинист, как и большинство русских, хотя они и не понимают этого, а это враги Украины по определению. Но даже враги бывают мужественными смелыми людьми с принципами, которые готовы за них умереть - и поэтому я уважаю Навального, он умер за свои идеалы. И конечно, он во всех отношениях лучше мелкого, злобного, трусливого серенького ничтожества-беспредельщика, который сейчас тянет россию в пропасть. Однако за всей этой скорбью и риторикой про "княгиню Ольгу", которая отомстит за мужа, я не слышал ни слова о реальных действиях по свержению гебешной кровавой диктатуры в рашке, а это возможно исключительно через победу Украины в войне - нет, никто из окружения Навального и сочувствующих ему "хороших русских" не призвал вкладываться в оружие для Украины, в самолеты для Украины, лоббировать помощь Украине, в конце концов, записываться в русский легион, воюющий сейчас в ЗСУ Украины. Поэтому, пожалуйста, засуньте подальше свои объяснения про крымнебутерброд. И идите за российским кораблем.
21.02.24 11:19
18 54

Но истины ради надо помнить, что в 1966 году, через 20 лет после войны Симонов изменил текст и заменил слово "немец" на "фашист".
Ну вот закончится война, пройдёт двадцать лет, и украинцы подумают, заменить ли "росиянина" на "рашиста".
А пока - вот так.
21.02.24 19:07
2 4

Но истины ради надо помнить, что в 1966 году, через 20 лет после войны Симонов изменил текст и заменил слово "немец" на "фашист".

Через 20 лет, после войны. А я говорю про сейчас, я сразу это написал, читайте внимательно:
Пока идет война, для украинцев хорошими являются только те русские, которых не видно в тепловизор. Это уже русские пусть между собой решают, кто из них хороший, а для украинцев актуально стихотворение Симонова "Убей немца".

После войны через какое-то время снова подружимся, но уже на равных, как немцы и французы, без этих комплексов мышебратьев, панславянизма или православных скреп.
21.02.24 19:04
0 4

Знаю - это голубая мечта путлера - развалить блок НАТО, чтобы там разобраться с блочками поменьше. Но блок НАТО должен стать прообразом всей системы безопасности цивилизованного мира, а статья 5 распространиться на максимальное количество стран. Так что НАТО обязательно и только укреплять новыми странами, включая Украину. Только сообща, опираясь на военную мощь США и добавляя свою.
21.02.24 19:01
0 2

А Украине поможет от такого соседа только забор и ров с крокодилами (и вступление в ЕС и НАТО).
Дык и я об этом же. Украине надо себя защищать, а не Путина свергать (хотя был бы неплохой бонус). И ров с крокодилами - хорошее решение. Кстати, вступать в НАТО не совсем уж и обязательно. Можно создать новый военный союз, куда с удовольствием вступят Польша, страны Балтии и Скандинавии, а потом и другие подтянутся.
21.02.24 16:54
1 1

1991 года.
Будапештский меморандум, который гарантировал неприкосновенность границ Украины и ее целостность, был подписан в 1994 году.
21.02.24 16:49
2 0

а для украинцев актуально стихотворение Симонова "Убей немца".
Но истины ради надо помнить, что в 1966 году, через 20 лет после войны Симонов изменил текст и заменил слово "немец" на "фашист".
21.02.24 16:26
2 2

Это не мой режим.Да, Украина сражается, но ни о какой победе и даже о выходе на границы речи сейчас не идёт.И продолжают гибнуть граждане Украины, при меньшем людском ресурсе украинской армии.Так что любой противник Путина и войны это союзник, пусть ситуационный, Украины.
Это пусть политики ищут себе ситуационных союзников среди россиян. У украинской нации одна задача - выстоять и сокрушить врага. В границах 91 года в идеале или как получится, но сохранить свою самостоятельность от рашки и интегрироваться в мировую цивилизацию. Если самый прекраснодушный российский политик в этом не помогает делом, а не словами, то он нам нафиг не упал как "ситуативный союзник".
21.02.24 15:12
0 6

ну тогда вам ничего не поможет. А Украине поможет от такого соседа только забор и ров с крокодилами (и вступление в ЕС и НАТО). Мне в общем-то уже наплевать, что "же будет с родиной и с нами". Вернее, с вами (ну или россиянами, если вы к таковым не относитесь). Украинцы воюют за себя, это они являются союзниками тех россиян, которые хотят перемен в своей стране, а не наоборот, это им нужно вкладываться в ЗСУ, а не украинцам помогать свергать одного дракона и не дать появиться новым. По-хорошему, россиянам нужна массовая денацификация и внешнее управление лет на 40, чтобы выросло новое поколение россиян, озабоченных только своим благополучием и у которых не были бы засраны мозги имперским вяличием. Но поскольку этого не предвидится - ров с крокодилами, да.
21.02.24 15:09
0 9

тавышо? Даже жека пригожин?
Есть 10 категории людей - одни умеют в логику, другие нет.
21.02.24 14:21
8 5

ак что любой противник Путина и войны это союзник, пусть ситуационный, Украины.
тавышо? Даже жека пригожин?
21.02.24 14:04
4 7

Украина единственная, кто сейчас сражается с вашим режимом с оружием в руках.
Это не мой режим.

Да, Украина сражается, но ни о какой победе и даже о выходе на границы речи сейчас не идёт.
И продолжают гибнуть граждане Украины, при меньшем людском ресурсе украинской армии.
Так что любой противник Путина и войны это союзник, пусть ситуационный, Украины.
21.02.24 13:08
9 8

к границам 1994 года
1991 года.
21.02.24 12:49
0 7

Да при необходимости они объяснят и элите и уж тем боле народу, все, что им нужно будет. Так что, реальный способ свержения (реальный!): это дождаться конца, и воспользоваться моментом. Никакая Украина и ее победа (или не дай бог поражение) в этом не помогут. Ну, если только Буданов и ко, но я не верю в это, как не верю и в табакерку.
21.02.24 12:43
2 0

Украина единственная, кто сейчас сражается с вашим режимом с оружием в руках. Поэтому естественно, что чем больше идет поддержки Украине во всех аспектах, тем реальнее победа ее над рашкой. Режим может пасть изнутри не маханием флажками, не мирными протестами с шариками, не "умным голосованием" в стране, где все голоса уже подсчитаны заранее и никого из несистемной оппозиции к выборам не допустят. Только вооруженная борьба. А тогда уже при поражении режима в войне возникнут предпосылки свержения режима изнутри, дворцовым ли переворотом или чем-то типа похода вагнеровцев в маскву. Украинцы точно не ждут, что режим развалится сам по себе и точно не верят, что жалкая оппозиция режиму сможет захватить власть сама, тем более, "цивилизованными" методами. Хватит уже питать иллюзии, что вот-вот, и "путин зассыт".
21.02.24 12:16
1 21

Украина (при помощи союзников) пока единственная кто реально приближает этот конец.
21.02.24 12:09
1 16

В целом поддерживаю почти все, что вы написали. За одним вопросом: как победа Украины (я ее понимаю, как возврат территорий к границам 1994 года) поможет свержению гебешной диктатуры?
Прежде всего, тем, что это поражение путину не простят ни народ, ни элиты. Это более реальный способ свержения власти, чем просто партизанская деятельность изнутри россии.
21.02.24 12:08
2 6

Задача Украины выбить армию России со своих территорий и сделать так чтобы в обозримом будущем Россия подобную войну вести не могла. Как свергать гэбню у власти это уж извините, в первую очередь проблемы россиян. Украина в случае успеха и так сделает для этого больше чем вся российская оппозиция вместе взятая.
В ближайшее время Украина не сможет выбить российские войска со своей территории.

Всё что может приблизить конец власти Путина, приближает освобождение Украины.
21.02.24 11:59
10 14

Задача Украины выбить армию России со своих территорий и сделать так чтобы в обозримом будущем Россия подобную войну вести не могла.

Как свергать гэбню у власти это уж извините, в первую очередь проблемы россиян. Украина в случае успеха и так сделает для этого больше чем вся российская оппозиция вместе взятая.
21.02.24 11:46
0 25

В целом поддерживаю почти все, что вы написали. За одним вопросом: как победа Украины (я ее понимаю, как возврат территорий к границам 1994 года) поможет свержению гебешной диктатуры?
21.02.24 11:40
2 6

Я просто не хочу, чтобы кто-то из россиян учил украинцев, как им нужно относиться к Навальному. Не имеете морального права, даже если не поддерживаете войну. Просто оставьте украинцев в покое. А по поводу "остался небутербродом" - ну так он не только знаменит своим небутербродом, но и другой шовинистической риторикой. Я допускаю, что его взгляды могли эволюционировать, но не хочу особенно разбираться. Тем более, сам Навальный не призывал донатить на ЗСУ и всячески помогать Украине выиграть. Поэтому дальше разбираться в особенностях его идеологии смысла и пользы не имеет.
21.02.24 11:34
10 28

Чирикова точно призывала. Думаю, многие. Ну, и, если бы вы следили за его деятельностью, знали бы, сколько раз он (уже даже будучи осужденным) выражал свое отношение к войне www.facebook.com

Но для многих он так и остался "небутербродом". Жаль.
21.02.24 11:27
1 15

Человека надо судить по делам. Его самопожертвование достойно уважения. Хорошо бы, чтоб оно не было напрасным, чтобы русские сплотились как-то и начали что-то уже делать наконец.

А то у них сразу нашлась отдушина - обида на украинцев...

PS Про имперскую жилку, живущую в каждом русском, это давно понятно ) Вон та же Латынина в последнем выпуске ляпнула, что изменить присяге фашистскому путинскому режиму - "это мерзко" 😒
21.02.24 11:18
8 23

Есть, и, как и остальные аргументы - это разрешает противоречие в собственной голове, когда объективно происходит нарушение клятвы. Это неприятный процесс.
22.02.24 14:05
0 0

И приказы были преступные.
Ну ок, я не юрист, но что-то помнится мне про невыполнение заведомо преступного приказа - есть ведь такое?
22.02.24 11:01
0 0

Теоретически, присяга приносится добровольно. Объяснять людям, не сталкивавшимся с военкоматами, в чём слабость идеи откосить по пацифизму, так же сложно, как одинокому айтишнику - почему не каждая семья может сменить родное село на гостеприимную Европу. Поэтому, нарушение этого вынужденного обещания приравнивается обществом к нарушению настоящего.
22.02.24 10:31
0 0

Изменять присяге действительно тяжело и мерзко. Поэтому, для сохранения безупречности белого пальто, не следует такую присягу принимать.
Никогда не понимал, как какие-то произнесенные в принудительном порядке ритуальные слова могут к чему-то обязывать в моральном плане.
22.02.24 05:08
0 1

"И ты прав"(с) Можно объяснить самому себе, что не нарушил, а творчески исполнил.
21.02.24 18:56
0 0

По-моему, важен порядок слов, и на первом месте там "Защита Конституции", а вот если все остальное перечисленное противоречит этому, то вот это самое остальное идет лесом. И президент - это лишь гарант исполнения Конституции, а не сама Конституция. Если гарантия не работает, то такого гаранта пора на свалку, а не приказы его выполнять, накручивая себе срок на будущем Нюрнберге.
21.02.24 16:57
0 4

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество

Присяга ВС РФ включает исполнение приказов командиров и начальников, а также соблюдение и защиту конституции, персонализированной в её гаранте - самом главном командире.
Можно найти самые разные аргументы, разрешающие себе её нарушить, а это и есть сделка с совестью, т.к. сама идея клятвы в её будущей неизменности, невзирая на внешние условия. Например, можно сказать, что Конституция уже не та. И приказы были преступные. И народ требовал чего-то другого.
21.02.24 14:41
4 1

Просто если почитать текст присяги, там вряд ли будет что-то вроде "присягаю на верность президенту...". Скорее, на верность народу.
Поэтому если человек в погонах развернулся против генеральной линии, он в данном случае не присягу нарушил. А, например, устав. Это уже не называется "мерзость", это просто нарушение.
И с совестью при этом может быть всё хорошо.
21.02.24 14:09
0 4

Так я про это и говорю. Придётся идти на сделку со своей совестью, чтобы сделать хорошее дело ценой плохого.
21.02.24 13:14
2 0

не следует такую присягу принимать
А если человек окончил военное училище, например, в 1998 году и принял присягу? Есть механизм возвращения присяги, в случае если к власти пришли бандиты? Может, я не в курсе, но кажется, что нет.
Что тогда делать нормальному человеку в погонах, если он не хочет служить вурдалаку, а наоборот, хочет его как-то уничтожить?
21.02.24 12:24
0 9

Про имперскую жилку, живущую в каждом русском, это давно понятно
Чё всех опросили уже, все 140 млн, включая тех кто по миру разъехался? Или одна Латынина за всех русских в ответе?
Понятно ему.
21.02.24 12:10
14 6

Изменять присяге действительно тяжело и мерзко. Поэтому, для сохранения безупречности белого пальто, не следует такую присягу принимать. Другое дело, что хорошие дела не всегда делаются чистыми руками, и в обсуждаемой ситуации лучше признать свою ошибку и сменить сторону, хотя и не хочется.
21.02.24 12:00
0 4

В Украине никто не будет разбираться уже говорил ли это Навальный или нет. Нужно было раньше отрицать. А многие украинцы запомнили этот "бутерброд". Причем, я не понимаю, в чем состоит опровержение, когда там так и написано:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы станете президентом, вы попробуете вернуть Крым Украине?

А. НАВАЛЬНЫЙ: Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? Вот я не считаю…
Если это было сказано по глупости - то нужно было так и сказать. Если Эхо Москвы наврало - то нужно было опровергать. Потому что, да, украинцы считают, что Крым надо возвращать. Никакого референдума в Крыму не надо - по законам Украины его там не может быть.

То, что Навальный позже уже говорил, что надо возвращаться к границам 1991 года - достойно уважения, раз он поменял позицию. Но и про "бутерброд" говорил. Ну, все мы говорим глупости время от времени. Бывает.
21.02.24 11:16
10 48

Это не единственное из его "библиотеки" околоукраинских высказываний. Были и другие. Было что-то типа: "понятно, что хохлов не ополченцы окружили (под Волновахой). И уничтожать, в случае чего не ополченцы будут. А это палево на этом этапе."
22.02.24 23:07
1 0

Тогда Навальный пытался в легальную политику. А тогда у политика в России не было шансов, если бы он выступал за возвращение Крыма. Поэтому что он думал на самом деле - неизвестно. Потом, когда шансов легально быть в политике у него уже не осталось - он и говорил совсем другое.
21.02.24 18:18
1 2

Готов. И хотя уже давно не имею с Россией (кроме некоторого количества родственников, правда родственники есть и в Украине, но в меньшем количестве и более дальнем родстве) ничего общего, все-равно говорю и думаю на русском, поэтому иногда "плюют" и в меня. Тем не менее это не останавливает меня от помощи как украинским беженцам, так и ЗСУ.
21.02.24 12:39
1 11

вы сами готовы на такой мазохизм?
А разве речь о буквальном плевании? То есть такой настоящий патриот приехал к украинцам с вагоном всякой помощи, а они ему - "Мразь!" и плюнули в лицо, но вагон забрали?
Всё-таки имеется ввиду, что человек понимает, что его народ сейчас делает дерьмо, совершает тяжелейшее преступление. Да, это именно его народ. Но он не может за это обижаться на жертву этого преступления, он хочет сделать так, чтоб его народ перестал быть преступником. И помогает жертве.
Где тут мазохизм?
21.02.24 12:29
3 10

Помогать, когда в тебя плюют - вы сами готовы на такой мазохизм?
21.02.24 12:21
9 5

Абсолютно согласен. Сперва верните Крым (т.е. восстановите законность), а потом проводите референдум, но согласно законодательству Украины. А то начинают нести ахинею про то, что "все это будет решать мировое сообщество". Мдя... имперство из хомо-советикус сложно вывести. Самое ужасное, что такие вот даже не понимают, что говорят, и начинают обижаться на "плохих русских". Настоящий русский патриот не будет обижаться на плохих русских, и будет помогать Украине, невзирая на то, как украинцы к нему лично относятся, потому что в конечном итоге это выгодно России.
21.02.24 11:31
4 19

там у него вещи покруче бутерброда есть
впрочем это уже все не важно

а слово таки не воробей, вот в чем дело-то!

(опять сирена воет... бл...бл...)
21.02.24 11:13
6 36

Больше уже тут сказать нечего.
Не нацист, а "нацист".
Это важно.

Путин себя называл русским националистом 😄
23.02.24 11:21
0 0

Идеология является определяющим параметром на выборах.
Вот эта фраза с точки зрения значения слов - тот самый стремительный домкрат мимикрирующий под лошадь, в которую запрягли телегу.
правильными, на самом деле, моральными ценностями
Нацист с правильными моральными ценностями.
Поздравляю. Больше уже тут сказать нечего.

Идеология является определяющим параметром на выборах. Т.е. для политика. Вот даже никого не убивший радикал-нацист в кресле спикера - тут всё, сливай масло.
А в бою - не знаю. Если этот "нацист" на самом деле - хулиган 40-летний, но с правильной головой и правильными, на самом деле, моральными ценностями - плевать на такой "нацизм".

Для меня нацист тот, кто пришел на чужую землю и убил там полдеревни местных
Так бы и сказали что у вас в голове термин "нацист" означает не то, что у всего остального мира, где он в первую очередь определяет ИДЕОЛОГИЮ. А не действия.
Если такая же ситуация и по остальным, то разговор с вами для меня невозможен ввиду незнания мной вашего языка.

Не согласен. Русские нацисты переписались в имперцев/родноверов.
Речь была не про русских нацистов. Их как раз навалом и отнюдь не среди родноверов.
Я писал о русских националистах. Вот их в России практически нет и не было.
23.02.24 08:12
0 1

Это у тебя нормального царя не было. /sarcasm
И слава богу.
23.02.24 08:05
0 0

Да очень просто. У меня есть критерий на сегодняшний день - действия, а не слова.
Вы меня всё-таки заставили полезть в гугл, почитать про этого самого Никитина.
И что? Самый известный неонацист Европы... Футбольное хулиганство... 88... Бои без правил... Азов (и так многозначительно бровью вверх)...
Где что-нибудь леденящее вроде "отряд боевиков под его руководством совершил налет на поселение сирийских беженцев, всех убил, головы на заборе повесил, чтоб другим небелым неповадно было!"? Ну или хоть что-то слабо напоминающее??
Нет ничего.
Поэтому вы можете его вместе с немцами называть нацистом, неонацистом, супермегаолднацистом - ваше право.
Для меня нацист тот, кто пришел на чужую землю и убил там полдеревни местных вместе со стариками, беременными женщинами и детьми - только за то, что они "хохлы" и посмели при этом жить свою жизнь, а не сапоги его царя целовать. Даже если при этом у него на его вонючей спине серп и молот набиты, а не "черное солнце".

И отстаньте уже от меня с этим Никитиным. Для меня он НЕ нацист. Пока не совершил описанное выше.

Но если его нацизм тоже факт.
Чел, о котором мы говорим - я не знаю, что там с ним, узнавать не хочу.
Как у вас это утверждение одновременно уживается с вашим же "там нет нацистов"?

Не согласен. Русские нацисты переписались в имперцев/родноверов. Чтобы ментов не провоцировать. У них может быть все тело разрисовано свастиками, портретами Гитлера, но называть они себя будут кем угодно но не нацистами. Один лишь Мильчаков открыто называет себя нацистом.
22.02.24 22:55
0 0

Это у тебя нормального царя не было. /sarcasm
22.02.24 22:06
0 0

А то, что там какая-то либератня орёт что нельзя фсбшника в кресло президента - да ну их. Пусть дело делает спокойно. Путлера на царство!
Что пуйло было гебешником, не было вообще никаким секретом, это был факт.
Нациста к власти тоже нельзя. Хоть нео, хоть просто. Но если его нацизм тоже факт.
Чел, о котором мы говорим - я не знаю, что там с ним, узнавать не хочу. Вы знаете, что он махровый наци - ладно, просто поверю на слово, нет причин лично вам не верить. Но где те десятки и сотни тысяч кристально порядочных и ненационалистических, которые воюют вместо таких, как он? Чёто у меня такое чувство, что воюют они как раз на стороне пуйла.
А что нам важнее?

Для начала - я не очень понимаю это вот "нео-".
Это чтобы отделять нацистов середины прошлого века, от нынешних, не более того.

Если же о нем только говорят, на уровне слухов, то вообще не о чем спорить.
Может вам всё же поинтересоваться за что его внж в Германии лишили?

А по большому счёту я узнаю логику. Действительно, какая разница что там у человека в голове и что он говорит и какая у него предыстория? Выглядит хорошо, решения пока принимает правильные. А то, что там какая-то либератня орёт что нельзя фсбшника в кресло президента - да ну их. Пусть дело делает спокойно. Путлера на царство!

Для начала - я не очень понимаю это вот "нео-". Не нравится оно мне.
По-моему - или есть нацизм, или его нет. Вы тоже, кажется, так считаете.

Всё, о чем я говорю, это что есть слова и чьи-то оценки, а есть действия.
Если человек делает что-то, что для другого плохо, (например, убивает, или добивается принятия законов, которые не позволяют человеку вообще жить или просто сохранить свою национальную идентичность) - он нацист.
Если о чем-то таком рассуждает, но ничего не делает - это от него меня лично отталкивает, но еще не делает его нацистом.
Если же о нем только говорят, на уровне слухов, то вообще не о чем спорить.

Мне всё равно, за что конкретно его лишили вида.
Примерно так же верят в библию. Главное - что это хорошая книга, а что в ней там написано уже не так и важно.
чем плох нацизм в отличие от национализма
Ну допустим. Радостное сотрудничество с неонацистами разных стран не делает человека неонацистом?

Мне всё равно, за что конкретно его лишили вида.
Полтора килобайта текста как раз объясняю, чем плох нацизм в отличие от национализма.
А насчет рабов - это ж их личная инициатива. В рабстве они не у другого народа (что объяснило бы национализм), а у самих себя и у созданного ими царька.

Пафнутий, да мне всё равно!
Отлично. Смущает только, что после этого заявления следуют полтора килобайта текста, видимо, вы там объясняете как именно вам всё равно.
Кстати, просто до кучи - лично я в национализме не вижу ничего плохого.
А в нацизме?
Потому что русские практически никогда (за то время, когда национализмы вообще отслеживаются) не были в условиях порабощения в той или иной степени как народ.
Чё-то я не наблюдаю, чтоб они хоть когда-то рабами НЕ БЫЛИ...

Пафнутий, да мне всё равно! Я не пытаюсь выступать экспертом, выносить приговоры и вершить судьбы. Это просто моё отношение, не более того. Если он где-то согрешил и совершил (не сказал, а совершил) что-то, что делает его реальным нацистом/националистом - ну ок, по делам и ответ.

Кстати, просто до кучи - лично я в национализме не вижу ничего плохого. По моим ощущениям национализм - это про "мой народ, моя национальность должна развиваться и процветать, мой народ не должен быть в рабстве, имеет право на свободу". Нацизм - это как бы то же самое, с одной оговоркой - "только мой народ" и далее по тексту.
Вот единственное исключение из общего правила - это русский национализм. Потому что русские практически никогда (за то время, когда национализмы вообще отслеживаются) не были в условиях порабощения в той или иной степени как народ. Они порабощали, да. Их - нет. Поэтому их борьба за независимость как-то из пальца высосана. Они как бы борятся с выдуманными врагами, типа жидомасонов, укронацистов, англосаксов и т.д. Поэтому и национализм их - суррогатный, прикрывающий натуральный нацизм.

Мы обсуждаем, насколько националисты в РДК?
Нет, градации мы тоже не обсуждаем. Просто есть/нет. Они есть.
- для меня они никакие не националисты.
За что его лишили вида на жительство в Гремании?

Потому что мы не это обсуждаем.
Мы обсуждаем, насколько националисты в РДК?
Азов я в качестве примера привел. Потому что мне про Азов такое рассказывали, а про РДК у меня не было ни одного разговора с людьми в реале. Но смысл от этого не меняется.
Я понимаю, что человек может иметь определенный образ и этот образ может идти сильно не в ногу с общими представлениями хорошо/плохо. Например, подросток может нарисовать в тетради по математике свастику. Или набить тату такого вида. Это не делает его нацистом. Это может говорить о проблемах с воспитанием или о проблемах с самовыражением. Или Навальный говорит свое знаменитое про небутерброд. Электорат там и все такое. А на самом деле что он думал - никто не знает - так ведь?
Я к тому, что пока чел ходит в каком-то вызывающем прикиде, обвешивается символикой и рассказывает, что ему не по пути с неграми - он симпатии не вызывает, конечно, у нормальных людей, но пока еще не нацист. Вот когда он и отряд под его руководством вырезал деревню, т.к. там жили представители недостойного жизни народа, например - вот это уже нацизм явный и это должно быть прибито на корню.
Пока РДК, так же как Азов, воюет с русским фашизмом, а не вырезает деревни - для меня они никакие не националисты.

И как? Успешно?
Нет. Что вовсе не озанчает что
а) не боролся
б) не боролся явно с большими усилиями, чем кто угодно другой

Может, теперь вы и на мой вопрос ответите?

С целью отбить у путлера электорат, упоротый на силе.
И как? Успешно? На выборах Путин проиграет?

Нигде не заявлял.
Зачем же вы ему приписали эти слова?
Ну да боролся. Чтобы они тратили деньги не на виллы и яхты, а полностью на ракеты.
А с какой целью ФБК выпускали видео про то как ворют на оборонке?
С целью отбить у путлера электорат, упоротый на силе.
Боже, это же первый класс, воторой урок буквально!

Чтобы они тратили деньги не на виллы и яхты, а полностью на ракеты." ?
Нигде не заявлял.
А с какой целью ФБК выпускали видео про то как ворют на оборонке?

И в КАКИХ ЕГО СЛОВАХ ты обнаружил ультранационализм?
Например в словах "негры нам не подходят"?

Мне рассказывают, что Азов - это вот прямо нацисты-пренацисты.
А Азов-то тут причём? Я не видел откровенно нацистких интервью с его бойцами с начала войны. А с Дадиным - видел. В смысле читал. Прошлого года интервью. Наверняка их больше, чем это одно, но если вы хотите что-то опровергнуть, то теперь ваша очередь тратить своё время 😄

Но фактически Азов воюет с русским фашизмом.
Да.
Всё.
Нет.
Потому что мы не это обсуждаем.

Почему вы называете Дениса Никитина Ильдаром Дадиным?
Ильдаром Дадиным я называю Ильдара Дадина. Он воюет в РДК.
Но для тебя он почему-то "Денис Никитин"?

В РДК не русские националисты воюют
Это - неправда. Ну, если уж совсем душнить, то поскольку мы не знаем, что РЕАЛЬНО там у них в головах, то СУДЯ ПО ИХ СЛОВАМ - они самые настоящие ультранационалисты.
Пафнутий, как курсы ужеповедения, на какой ты уже уровень перешел?

Ни в тех, ни в других.
В 37-м меня как-то не было еще, я не мог в реальном времени мнение сложить. А по итогу, с высоты сегодняшнего времени, большевики вообще симпатии не вызывают.
Но сегодняшнее неверие у меня другого толку. Мне рассказывают, что Азов - это вот прямо нацисты-пренацисты. Я никого из них не знаю. Рассказывающие тоже не знают. Но обязательно знают кого-то, кто прямо вот дома у азовца был. И видел там (подставить нужное - флаг, свастику, фотку гитлера, что угодно). Но фактически Азов воюет с русским фашизмом. Всё.

Но даже если в РДК воюют именно они, то, поскольку они убивают реальных нацистов из запоребрика, я не верю в их нацизм.
А когда в 37-м одни большевики уничтожали других большевиков, в каких большевиков вы не верили, в тех или в тех?

Это Ильдар Дадин
Почему вы называете Дениса Никитина Ильдаром Дадиным?

Это - неправда. Ну, если уж совсем душнить, то поскольку мы не знаем, что РЕАЛЬНО там у них в головах, то СУДЯ ПО ИХ СЛОВАМ - они самые настоящие ультранационалисты.
Это Ильдар Дадин - "самый настоящий ультранационалист"? И в КАКИХ ЕГО СЛОВАХ ты обнаружил ультранационализм? И за какую же ультранациональность он воюет в РДК?

то поскольку мы не знаем, что РЕАЛЬНО там у них в головах
Я реально не знаком ни с одним бойцом из РДК. Поэтому не буду отстаивать их убеждения в этом разрезе.
Может быть, они там все нацисты, а может, это клевета и ИПСО. Не буду спорить.

Но я вернусь к своему первому пятаку, который вставил в эту тему.
Нет русского национализма в нормальном понимании этого слова. Есть шовинизм и нацизм. Но даже если в РДК воюют именно они, то, поскольку они убивают реальных нацистов из запоребрика, я не верю в их нацизм. Как и в нацизм азовцев, даже если у кого-то из них дома видели свастику.

Вы не знаете примерно ничего.
Ну спросим у вики:
"В конце XIX века идея нации в России трансформировалась в идеологию, направленную на охрану самодержавия и имперско­го устройства. С этого периода под русским национализмом в России понимались организа­ционно оформленные группы, продвигавшие идеи национального эгоизма, великодержав­ного шовинизма и ксенофобии"

И всё, в смысле истории - так по сей день.
Ну у вас ведь другие сведения, может, поделитесь без истории, без печенегов с половцами. Просто - от кого русские националисты спасают русский народ?
21.02.24 13:27
1 7

Так все-таки.
Вы, кажется, изволите требовать от меня ответы на вопросы?
В таком случае сначала вам следует ответить на мои.
Вот тот, который был первый:
Где Навальный заявлял, что он борется с коррупцией ради того, "Чтобы они тратили деньги не на виллы и яхты, а полностью на ракеты." ?
Цитату, время, место, издание - что угодно приведите. Хоть что-нибудь.

Я чего-то не знаю о русском освободительном движении?
Вы не знаете примерно ничего. Но петросянить про укронацистов это вам не мешает.
Рассказывать вам тут на серьёзных щщах историю русского национализма я, разумеется, не буду.
21.02.24 13:00
5 2

С всеми военными педерации сразу не воюет никто. Вообще никто.
Ну логично. Это же "бедные российсие мальчики" и жертвы. Их заставили. Так бы они никогда...

В третье кольцо уже завиваетесь. Красивое.
Так все-таки. Кто нажимает на кнопки? Главный военный? Людей в украинских городах тоже убивал главный военный?

А что главный военный нажимает на кнопки? Сам?
В третье кольцо уже завиваетесь. Красивое.

С всеми военными педерации сразу не воюет никто. Вообще никто.
Однако я с удовольствием послушаю, почему по вашей логике ему следовало бы бороться с сержантом вместо главнокомандующего.

А чья цитата? Я что-то пропутил, видимо.
В точку. ПРОПУТИЛ.
Но воюют они не за идеалы этого самого шовинизма
Не надо так откровенно юлить. Вы написали, вот, мне не лень процитировать:
В РДК не русские националисты воюют
Это - неправда. Ну, если уж совсем душнить, то поскольку мы не знаем, что РЕАЛЬНО там у них в головах, то СУДЯ ПО ИХ СЛОВАМ - они самые настоящие ультранационалисты. "Негры нам не подходят" - это цитата не 2014-го года, а прям вот прошлого.

потом будете рассуждать об их вкусе
А конкретнее?
Я чего-то не знаю о русском освободительном движении? За независиомость от кого борются? От англосаксов? От укронацистов? Кто притесняет-то несчастный русский народ столетиями уже?

Или так - что из перечисленного я не пробовал и поэтому не могу рассуждать о вкусе?
21.02.24 12:55
2 9

Вам назвать фалимилю главного военного педерации?
А что главный военный нажимает на кнопки? Сам?

Ээээ... А как он боролся с российскими военными?
Вам назвать фалимилю главного военного педерации? Прям вот фамилию, имя, отчество и должность?

Русский национализм - это шовинизм. Потому что русские - не борются за независимость от другой нации. Они борются за за свою гегемонию над всеми остальными. Так что не путаем теплое с мягким.
Давайте вы сначала попробуете устрицы, а потом будете рассуждать об их вкусе. А то смешновато получается.
21.02.24 12:50
8 4

Оу, оу, ну нельзя же так прямо в лицо цитатам врать-то ))))))
А чья цитата? Я что-то пропутил, видимо.
Но дело не в этом - написал ведь там же и про русский национализм, он же шовинизм. Но воюют они не за идеалы этого самого шовинизма, это было бы странно. То есть там у них другая роль.
Среди них наверняка есть поклонники Apple, но мы ж не будем их по этому признаку характеризовать.

зачем Н. участвовал в маршах русских националистов
В России, к сожалению, нет националистов. Там только имперцы разной степени отмороженности.
21.02.24 12:48
7 7

при жизни боролся с теми, из-за кого она воет.
Ээээ... А как он боролся с российскими военными?

В РДК не русские националисты воюют, а просто русские.
воюют там и вполне радикальные наци, те же М8л8тх и весь WotanJugend почти в полном составе

https://www.metal-archives.com/artists/Alexey/32721
Alexey was arrested in 2006 for multiple assaults and three murders, but was released in 2011. He fled to Ukraine in 2015 to escape from Russian authorities.

As of 2023 he is a mortar unit commander of the Russian Volunteer Corps.

Mr Lyovkin, who was also the frontman of a black metal band and once hailed Norwegian terrorist Anders Breivik as “hero”, was deemed mentally unfit for trial and sent for compulsory psychiatric treatment in 2006 after charges against him were dropped.

In Kyiv, he founded Wotanjugend, a neo-Nazi group that has held firearms training and set up lectures on “racial theory”.
21.02.24 12:42
2 4

.
21.02.24 12:39
2 1

Ну да боролся. Чтобы они тратили деньги не на виллы и яхты, а полностью на ракеты.
Правда? А где он такое заявлял?

В РДК не русские националисты воюют
Оу, оу, ну нельзя же так прямо в лицо цитатам врать-то ))))))

при жизни боролся с теми, из-за кого она воет.
Ну да боролся. Чтобы они тратили деньги не на виллы и яхты, а полностью на ракеты. Чтобы сирена выла почаще.

Как будто это что-то плохое. РДК вон весь из русских националистов состоит.
Русский национализм - это шовинизм. Потому что русские - не борются за независимость от другой нации. Они борются за за свою гегемонию над всеми остальными. Так что не путаем теплое с мягким.
В РДК не русские националисты воюют, а просто русские. Их интересует свобода от пуйла.
21.02.24 12:33
7 12

я? измазать? да мне параллельно
Угу. Только продолжительность скачки ради того, чтоб это заявить, настораживает.
да и плохо боролся, как видим
То есть вообще не надо было? Вот как раз к 2022 и перестали. Хорошо вам?

я? измазать? да мне параллельно
да и плохо боролся, как видим

И кстати, так и не объяснено, зачем Н. участвовал в маршах русских националистов.
Как будто это что-то плохое. РДК вон весь из русских националистов состоит.
21.02.24 12:12
0 9

(опять сирена воет... бл...бл...)
Тот кого вы безуспешно пытаетесь измазать даже после смерти, при жизни боролся с теми, из-за кого она воет.

Верно подмечено.И кстати, так и не объяснено, зачем Н. участвовал в маршах русских националистов. Или это опять Венедиктов неправильно сфотографировал?
Ну, националисты в плане свергания режима более надежный инструмент, чем хипстеры. Доказано Украиной
21.02.24 11:48
1 13

Верно подмечено.
И кстати, так и не объяснено, зачем Н. участвовал в маршах русских националистов. Или это опять Венедиктов неправильно сфотографировал?
21.02.24 11:32
7 16

И слова "чучмеки", "грызуны" и "хохлы" он не использовал, да. Враги прямо в Твиттер подбросили.
21.02.24 11:10
17 47

Вот его и убили. Как, полегчало? Теперь вот точно - победа?

А тут уже столько его адвокатов и толкователей появилось
Угу. Прям оправдывают нациста. Говорят, пока он делал хорошее дело - пофигу, что он откровенный фашист, работал с неонацистами в Германии, Швейцарии и далее везде.
Ой, погодите. Это всё ещё про Навального или уже про того, кого оправдывать можно, в отличии от?

www.instagram.com
И что там опровергнуто? Взял назад слово грызуны. Все.
21.02.24 15:29
1 6

А вот это как раз точно неправда.
Не сомневаюсь, что вы способны это доказать. Или нет?
21.02.24 13:49
0 2

Сам Навальный ничего не опровергал и ни за что не извинялся.
А вот это как раз точно неправда.
21.02.24 11:53
4 19

Ну да, очень жалел, что нельзя вдарить по штабу грызунов ракетой, призывал признать оккупированные территории, депортировать всех грузин и т.д. Через несколько лет извинился, конечно, но только за термин "грызуны". Все остальное как-бы считал правильным. Еще через десяток лет как-бы изменил позицию, но тут надо понимать, что сделал он это не потому, что считал свою предыдущую позицию ошибочной, а по причине того, что работая с европейцами и США, ища их поддержки, с надеждой когда-ть встать у руля в Кремле, просто нельзя было не озвучить мысль о территориальной целостности Грузии.

И слова "чучмеки", "грызуны" и "хохлы" он не использовал, да. Враги прямо в Твиттер подбросили.
Сам Навальный ничего не опровергал и ни за что не извинялся. Ни бутерброд, ни всё остальное.
А тут уже столько его адвокатов и толкователей появилось, что не протолкнуться. Скоро в Библию про него новый том впишут, с толкованиями.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6