Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Когда рухнет Tesla и сколько потеряет Илон Маск
Когда мне прислали ссылку на статью с таким названием, да еще и размещенную на "Лайф.Наука" - я поначалу её даже и читать не хотел. По Интернету много лет тоннами гуляют статейки из серии "Маск - жулик и очень скоро разорится". Мне их читать неинтересно совершенно. Но, думаю, раз уж зашел - гляну, что там пишут. Прочитал целиком. Статья, на мой взгляд, вполне толковая, а подобный заголовок ей дали просто в духе "Лайфа". (Замечу, кстати, ради торжества истины, что в "Лайф.Науке" и "Лайф.Гаджетах" нередко попадаются толковые статьи.)
Так что почитайте, рекомендую.
Ещё мне было интересно узнать мнение об этой статье Никиты Небылицкого, который давно ездит на Tesla и периодически публикует интереснейшие статьи о своём опыте использования этого автомобиля. Как выяснилось, Никита статью прочитал и уже сделал пост по этому поводу.
Есть болезни переходного периода вроде отсутствия заправок на каждом углу, но тут каждый сам решает что ему важнее. Первое время бензин можно было по сути только в аптеке купить и ничего развилось как-то.
Не понимаю почему все хотят видеть какие-то инновации в Тесле. За новациями и уникальными технологиями это к учёным. Тесла готовый продукт, который работает.
В айфоне тоже нет каких-то уникальных технологий - там китайские батарейки, и все запчасти китайские на Foxcone изготовленные. И что? Это плохой продукт?
а. Маск не машинами торгует, а акциями
б. Американский фондовый рынок - сила.
"Не стоит ненавидеть Маска за то, что у вас нет двухсот тысяч евро его Теслу купить.
... А вот за отсутствие у вас денег ненавидеть можно только себя. А лучше не ненавидеть, а применить старую народную мудрость-"Если в доме нету денег, то привяжите к жопе веник"."
А по поводу статьи, в ней все так красиво, оптимистично и убедительно написано, что сразу понятно, что на самом деле все не так.
- А статья небылицкого напоминает сакраментальное "у кого нет миллиона $ пусть идет на @#$"
[Roman Uthaev 07.05.18 00:33]
- Мне так не показалось ни разу. [Alex Exler 07.05.18 00:42]
И удаление комментария что-то не работает...
Начнём с того, что любая выплата дивидендов роняет курс акций компании на сумму выплаты. Поэтому смысла в этом никакого нет. (На самом деле, поскольку в большинстве стран налогообложение capial gains ниже, чем дивидендов, то даже выгоднее, чтобы компания не выплачивала дивиденды вообще).
Второе. Строительство заводов и увеличение мощностей - это инвестиции, а никак не затраты. Соответственно, в PLS они не уменьшают EBITDA. Даже RND можно в определеных случаях капитализировать.
Я, извините, дальше не стал читать, типичный мусор от лайфа.
Рассказчикам же того как у Теслы всё круто с реинвестированием и всем таким прочим - тут как раз сегодня было опубликовано любопытное сравнение "во что верят оптимисты" и "во что верят пессимисты" относительно Теслы (bulls & bears): www.reddit.com
Ну и сразу о сложностях вообще получения прибыли у Теслы: www.reddit.com
Я работаю в крупной компании на производстве.
У нас 1-2 инцидента в мес. - тех что нужно правительству рапортовать.
На фабрике, на одной! фабрике Маска - 700 в год!
Производство растет, спору нет, но за заводом Маска дурная слава места где недостаточно тренингов по безопасности.
И где, в случае травмы, тебя могут оставить ни с чем.
Один из работников пострадал во время пожара, теперь он инвалид на всю жизнь, но на период нетрудоспособности компания платила ему копейки и он жил в машине на парковке возле фабрики. Хорошо хоть не уволили!
Откуда вы такие "умные" лезете?
Эта фраза доказывает, что автор профан в вопросах биржевой экономики США. Очень небольшое количество компаний имеющих положительный баланс выплачивают прибыль инвесторам. А те, что выплачивают, выплачивают очень маленькую долю прибыли.
Для примера, чтобы недалеко ходить, finance.yahoo.com - выплачивает в год дивидендов $2.52 на акцию в год (видно в Summary tab), а запасы наличных - (Total Cash Per Share) - $15.21 на акцию.
Но основная масса компаний просто не платят никаких дивидендов.
Производство растет, спору нет, но за заводом Маска дурная слава места где недостаточно тренингов по безопасности.
Зачем вообще читать такое говно, там же с первых абзацев понятно, что человек пишет не представляя рынок акции вообще. Типичный баран, интернет-счетовод, погуглил-сложил-поделил, прям мамкин экономист. Все в мусор и перегугливать! Начать с запроса "налоговое законодательство США". Дивиденды он захотел! Ну пусть сходит на собрание акционеров и попросит, пусть его там остальные акционеры и придушат 😄
"Маск тратит прибыль на рост!" С самого основания компании Маск реинвестирует выручку чтобы увеличить производство и выйти на окупаемость. Какая к дьяволу прибыль может быть у компании с расходом больше прихода? Вот появится прибыль, тогда и будет думать: реинвестировать, или дивиденды платить, и и то, и другое сразу.
"Рекордный убыток" это очень смешно. А рынку нравится отчет! Потому что себестоимость производства снижается, выручка растет. И результаты лучше ожидаемых оказались.
Березин это, как я понимаю, не фамилия у "журналиста", а материал головы.
Конечно же, бизнес работает так: вечером кладем рубль, утром забираем пять и делим 😄))
Эффективность инвестирования оценивается просто: доход к среднему уровню рынка за аналогичный период. В дивидендах ли этот доход, или в приросте капитала - это уже вопрос десятый. Это уж кому в какой момент оно удобнее и выгоднее. Для начала вложиться правильно надо и этого дохода вообще дождаться.
Что вообще такое доход? Это разница приходом и расходами. Расходы штука непостоянная, их целая масса: от разовых и фиксированных и до плавающих текущих в зависимости от различных условий. Тех же объемов продукции, к примеру. Прибыльной является та компания, чьи доходы в итоге превышают расходы. Но сначала такую компанию нужно создать: построить и выйти на объемы производства и реализации, при которых доходы начнут превышать расходы. Растет Тесла, растут и ее расходы, это логично. По отношению к росту выручки рост расходов меньше? Ну все правильно делаете, значит. Если сможете выйти на окупаемость и прибыль, да еще и показав результаты не хуже рынка - респект и всем шампанского. Вот так это работает.
Ну не так плохо у Теслы вроде все, что вообще за бесконечные истерики, да еще и в стране, которая отношения к Тесле не имеет? 😄
Рыковские и Габриляновские помойки уже бы остановились с Маском воевать в своих многотиражках. Раньше это хоть забавно выглядело, типа зависть, троллинг, а сейчас уже просто клиникой отдает. И ладно бы писали у них это все какие-нибудь хитрые манипуляторы, но ведь просто тупые куски говна сидят и теории под плоскую землю подводят. Автовазу бы и Лайфу такие "убытки" как у Маска, ага 😄
Сделаем тысячи модель 3, Y, грузовиков...
Нескромный вопрос - а кто их будет покупать? Ценник на теслу - совершенно не детский. Готов ли рынок поглотить такое количество тесл, чтобы удовлетворить амбиции Маска и автора?
Тесла не может пока произвести столько авто, за сколько внесли предоплату.
О чем вы воообще???
1. Вместо этого Маск должен довести продажи Tesla до 44 миллиардов долларов в квартал — то есть нарастить их в дюжину раз
2. Сможет ли компания сделать столько своих электромобилей, сколько готов поглотить рынок? Обратимся к цифрам. В 2017 году Tesla сделала сотню тысяч автомобилей и смогла продать их за десяток миллиардов долларов. В апреле 2018 года она стала делать 4400 машин в неделю. К середине года компания намерена делать по 5000 "бюджетных" седанов Model 3 и по 2000 Model S (седан) и Model X (кроссовер) в неделю. То есть её производство в этом году как минимум удвоится.
3.завод, который заработает с 2020 года, будет делать сильно больше полумиллиона машин в год
Хватит?
Кто все эти люди которые купят произведенные Теслы?
Но тут просто реальный фейспалм)))))
"в мире сегодня нет ни одной компании, которая планировала бы электрогрузовик дальностью более 500 километров. Tesla нацелена на 800 километров+. Разработчики конкурентов в этом секторе отстали настолько, что представитель Daimler даже считает, что Tesla Semi нарушает законы физики. Такое глубокое отставание — на уровне непонимания физики работы электромобиля".
В грузовик вбросили чуть больше пальчиковых батареек, чем конкуренты, но он уже однозначно нарушает законы физики своим могучим КПД))))
Если что, я в деятельности Маска вижу огромную перспективу.
Но это не значит, что акционеры остаются с носом - вместо дивидендов они получают увеличение стоимости своей доли в форме роста цены акций. Если кто-то захочет получить живыми деньгами, то он всегда может продать свои акции.
Проблема у Маска в том, что не смотря на расширение бизнеса акции перестали расти. Т.е. рынок начал сомневаться в успехе его предприятия.
"Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим. ☑ Sep 28, 2008 Первый успешный запуск Falcon 1 состоялся в сентябре 2008 года.
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим. ☑ ✵[1] ~ 2005 Первые контракты на запуск спутников SpaceX заключила ещё в 2005 г. Сейчас в их портфеле заказов около 70 контрактов на запуски.
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим. ☑ Aug 18, 2006 Первый контракт с NASA - COTS - SpaceX заключили в 2006. На данный момент (март 2017) у фирмы имеется несколько контрактов с государственными структурами США (NASA, NOAA, USAF, NRO): Три уже успешно выполнены (COTS, Jason-3, DSCOVR); ещё восемь - в работе (STP-2, TESS, CRS-1, CRS-1 extension, CRS-2, GPS III flt1, NROL-76, GPS III flt2, [CCiCap + CCtCap], CCT)
Вот когда полетит их Falcon 9, тогда поговорим. ☑ ✵[2] Jun 04, 2010 Первый запуск Falcon 9 состоялся в июне 2010 года.
Вот когда построят свой корабль тогда поговорим. ☑ ✵[3] Dec 08, 2010 Первый полёт Dragon – декабрь 2010 года.
Вот когда он долетит до МКС, тогда поговорим. ☑ May 22, 2012 Первый полёт Dragon к МКС – май 2012 года.
Вот когда будут запускать геостационарные спутники, тогда поговорим. ☑ ✵[4] Dec 03, 2013 Первый рейс Фалькона на ГПО – декабрь 2013, со спутником SES-8. Тут стоит отметить, что СССР запустил свой первый ГСО спутник в 1974 году (Molniya-M1S), то есть через 17 лет, считая от первого Спутника. SpaceX прошли эту дистанцию за пять лет, втрое быстее.
Вот когда придумают, как сажать ракеты, тогда поговорим. ☑ ✵ Apr 18, 2014 Первый полёт Falcon 9 "с ногами и крылышками" – на запуске Dragon CRS-3 к МКС, апрель 2014.
Вот когда посадят хоть одну, тогда поговорим. ☑ ✵ Dec 22, 2015 Успешная посадка первой ступени на LZ-1 после запуска Orbcomm-2 (flt.2), декабрь 2015.
Вот когда посадят на баржу, тогда поговорим. ☑ ✵ Apr 08, 2016 Успешная посадка первой ступени на морскую платформу после запуска Dragon CRS-8 к МКС, апрель 2016.
Вот когда начнут сажать после вывода на ГПО, тогда поговорим. ☑ ✵[5] May 06, 2016 Успешная посадка первой ступени на морскую платформу после запуска JCSat-14 на ГПО, май 2016.
===вы находитесь здесь===
Вот когда полетит б/у ракета, тогда поговорим. ☐ Mar-Apr 2017 Следующий старт Falcon 9 - со спутником SES-10 - назначен на 29 марта 2017 (хотя и может отложиться по погоде, март в этой части Атлантики - месяц сюрпризов). Этот пуск будет проведен с уже использованной первой ступенью (она вывела в прошлом году на орбиту Dragon CRS-8.
Вот когда запустят свой Falcon Heavy, тогда поговорим. ☐ Jul-Oct 2017 Старт первого Falcon Heavy сейчас запланирован на июль-август 2017. Но моего оптимизма тут хватает только на октябрь. И не потому, что с Falcon Heavy какие-то сложности – вовсе нет. Это направление сейчас имеет низкий приоритет для SpaceX.
Вот когда сделают свой Dragon 2, тогда поговорим. ☑ May 06, 2015 А он уже сделан - пройдены все этапы CDR, проведены необходимые Qualification Tests, и все Production Tests тоже уже позади. Первый тестовый образец успешно отлетал свой Pad Abort Test.
Вот когда начнут возить людей, тогда поговорим. ☐ лето 2018 Первый тестовый орбитальный полет Dragon 2 (без экипажа) запланирован на ноябрь 2017. Первый пилотируемый полёт - на 2018. Совсем недавно Гвин Шотвел подтвердила и даты, и намерения компании уложиться в эти сроки.
Вот когда запустят аппарат к Луне, тогда поговорим. ☐ Jul-Oct 2017 Тут тоже ждать недолго - насколько я понимаю, с первым демо-стартом Falcon Heavy они запустят один из использованных Драконов на облёт Луны.
Вот когда научатся сажать корабль без парашютов, тогда поговорим. ☑ Apr 08, 2016 Они уже умеют сажать «без парашютов» не то что корабль, а первую ступень – весом 30 тонн и высотой 45 метров – на морскую платформу – размером с хоккейную площадку – в открытом море – в движении. По сравнению с этим, посадка десятитонного корабля на полигон в десятки кв. километров (неподвижный) не представляется чрезмерно проблематичной 😄
Вот когда запустят Red Dragon, тогда поговорим. ☐ Jun-Jul 2020 Первый Red Dragon полетит к Марсу в 2020 г. А тем, кому эти три года кажутся слишком долгим сроком – им стоит напомнить, что Роскосмос за четверть века своей истории так и не сумел – ни разу – вывести свой корабль/спутник за пределы околоземной орбиты. Дважды пробовали, да – в 1996 и в 2011. Но оба раза «что-то пошло не так...» Для сравнения – за тот же период НАСА запустила штук сорок научных автоматов к Марсу, Меркурию, Юпитеру, Сатурну и далее.
Вот когда он сядет на Марс, тогда поговорим. ☐ Mar-Apr 2021 Примерно через 8-9 месяцев после пуска 😄
И здесь тоже – у этих, интересующихся сроками, стоит спросить – а сколько раз СССР сумел что-то успешно посадить на Марс? «Успешно» - это значит так посадить, чтобы аппарат после этого – работал. Интересно, сколько они насчитают?..
Вот когда сделают свой марсианский транспорт, тогда поговорим. ☐
Вот когда высадят людей на Марсе, тогда поговорим. ☐
Вот когда колонизируют Марс, тогда поговорим. ☐
Вот когда терраформируют Марс, тогда поговорим. ☐ "
Очень толерантно осуждать людей за их мнение. Право на собственное мнение уже отменили?.
Постройка новых заводов идет именно из прибыли компании, и никак ее не уменьшает. Прибыль никак не обязует компанию платить дивиденды, и именно поэтому развивающиеся компании их не платят с полного согласия акционеров - те берут свое на росте курса акций. И так далее, уж не будут полностью разбирать.
Покупка недвижимости, транспорта и так далее вашу прибыль никак не уменьшают - они амортизируются 10-20-50 лет, и вот амортизация уменьшает доналоговую прибыль.
Плюс я вел несколько публичных фирм, и ни в одной из них на этапе развития ни разу не проходила идея выплатить дивиденды. Почему - я уже написал.
Сразу оговорюсь, что финансами Теслы я никогда особо не интересовался и в основном работаю по IFRS, а не по GAAP, то есть с финансами европейских компаний, а не американских. Коллеги могут легко меня распять, если они больше в теме.
Но если, как в упомянутой статье, мы сравниваем Теслу и GM, то причина убытков Теслы находится легко и непринужденно.
Да, валовая прибыль у Теслы 13% от оборота, а у GM 10%.
Вот только SG&A ((www.investopedia.com затраты у Теслы 31% от оборота, а у GM - 5%. В эти затраты входит все, связанное со сбытом и администрированием компании, но не с производством. Обычно сюда входят затраты на разработку, но для Теслы я их вычел, чтобы не было сомнений. И нет, сюда не входят никакие затраты на строительство новых заводов, новые технологии и т.д.
30% административно-сбытовых затрат от суммы продаж - это несколько трындец, и он за последние 4 квартала у них упал весьма незначительно. Чтобы выйти в простой операционный ноль, им нужно увеличить продажи в 2,5 раза, за год они приросли на 25% и значит начнут окупаться через шесть лет. Начнут.
На что они эти деньги тратят - не знаю, нужно копать примечания к аудиту, а я навскидку их не нашел.
Буду благодарен за любые дополнения.
тесла получил прибыль .5млр потратив 2.2млр - как я понял - 30% административно-сбытовых затрат от суммы продаж - нужно еще вычесть из прибыли? прибыль получилась без учета *30% административно-сбытовых затрат от суммы продаж*? тогда это не прибыль, а доход. ну пусть 2.7*.3= .8
тогда убыток без траты денег на заводы и реинвестиции =.3
почему чтобы в 0(погасить эти.3млр) выйти нужно продавать в 2.5 раза больше = на 6.8 млр?
как я понял вы хотите сказать что себестоимость и продажи хорошие, но затраты на обслуживание самой компании очень неэффективные =.8млр, что больше чем даже прибыль с машин. тесла деньги кудато тратит(и вы пишете что это не на завод новый ) - типа как в росии платили бы зарплату дирекции в 800млн и деньги туда ушли - вот и убыток.
Предполагаю навскидку.
Весьма большой эффект для значения маржинальной прибыли дает наличие собственной сбытовой («дилерской») сети и креативный учет связанных с этим расходов.
сравним две модели ведения бизнеса:
Реальные автопроизводители продают свои автомобили через сеть независимых дилерских центров;
Тесла реализует свои автомобили через прямые продажи и сеть собственных дилерских центров (они могут иметь другие названия и урезанные функции, но суть та же).
На чем зарабатывают дилерские сети автопроизводителей?
На скидке от автоконцерна, обычно 10% от цены автомобиля;
На гарантийном ремонте;
На перепродаже б/у автомобилей;
На завышенных ценах на сервис и ремонт.
Завышенные цены на сервис и ремонт — это, конечно, плохо. Но это часть правил игры, и это то, что позволяет работать дилерским сетям в прибыль. Если мы уберем или резко сократим эту позицию, то работа дилерского центра сразу становится убыточной.
Как нам неоднократно объясняли теслофилы, электромобиль от Теслы настолько прост, что там нечему ломаться и почти ничего не требует техобслуживания, поэтому дилерские центры не хотят связываться с убыточной для них машиной.
Прекрасно, что у нас получается? Существуют сети автодилеров нормальных автоконцернов, которые являются центрами генерации прибыли, по крайней мере, для своих хозяев. И существует собственная сеть Теслы, которая за неимением больших оборотов по техобслуживанию является убыточной и висит на балансе самой компании.
Если, скажем, Форд увеличит на 10% сеть своих автодилеров, то он поднимет продажи на 7-10% и практически не увеличит расходы. Каждый следующий дилерский центр повышает потенциальную доходность и прибыль компании, одновременно являясь успешным (в массе) бизнесом для своего хозяина.
Если Тесла расширит на 10% свою сбытовую сеть, то она повысит продажи на 7-10% и одновременно на 10% увеличит свои капитальные вложения в сбытовую сеть, увеличит свои текущие расходы на сбытовую сеть и, как следствие, увеличит общую убыточность своей «дилерской сети».
2. Бесплатная зарядка
Тесла предлагает бесплатную пожизненную зарядку для покупателей моделей S и X на собственной сети зарядок. Это прекрасно и очень гуманно с их стороны, но часть фактических расходов, связанных с этим, они должны были минусовать из маржинальной прибыли.
По аналогии Форд мог бы продавать автомобиль за 40 000 долларов, с бесплатной 10-летней заправкой, и рассказывать журналистам, что их маржинальная прибыль равна 50%, хотя по факту она будет стремиться к нулю.
3. Лизинг
За счет особенностей учета лизинговых сделок компания отражает значительно завышенную маржинальную прибыль по сданным в лизинг машинам. По окончании периода лизинга это выравнивается за счет списания убытков, тем самым итоговые значения прибыльности компании остаются верными. Но это делается уже помимо графы «маржинальная прибыль», и, следовательно, это значение искажается.
Величина искажения довольно существенная
В целом, по отчетности Теслы. Они почти все показатели отчетности рассчитывают по своим методикам, которые имеют место быть, но в идеале, должны называться иначе. Ибо "Прибыль" в интерпретации всех автоконцернов и "Прибыль" по методике Теслы суть 2 разных показателя, ибо считаются иначе. www.bloomberg.com
Теста - это когда пирожки делают.
И да, дивиденды к прибыли имеют опосредованное отношение. Никто их платить не обязан, а дальше уже акционеры могут своим голосованием сменить руководство, если им почему-то сами дивиденды дороже суммарной прибыли.
Чтобы акционеры получали дивиденды - прибыль нужно распределить.
Решают в разных компаниях по-разному.
Тут, конечно, встает вопрос: если у одного человека 51% акций, то что мешает ему выбрать такое правление, которое всю прибыль будет отдавать лично ему? Как это законодательно регулируется - не знаю, но самый просто ответ: другие 49% держателей от таких акций поспешат избавиться, а покупателей не найдется, так что этот человек вместо солидного капитала останется с 51% бумажек, которые никому не нужны.
Уверен, такой человек не может ошибаться в экономике инновационных автомобилестроительных корпораций.