Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Глобальный Маскнет
У Никиты Небылицкого любопытный пост по поводу Глобального интернета, который строит Маск.
Кстати, по поводу SkyDNS. Я, когда сидел на галимом ADSL, рассматривал возможность установки SkyDSL. Потому что в Испании двунаправленный спутниковый Интернет стоит копейки. 70 евро установка и реальный безлимит за 49 евро - это дешево. А в России сколько это стоит? Я сам 10 лет назад в деревне пользовался вот этим провайдером, мой брат сейчас его использует у себя на даче. Оборудование стоит серьезных денег (10 лет назад это было на уровне €4500, сейчас, конечно, сильно дешевле, но и не €70 никак), безлимитный тариф - 12290 рублей (€170) и канал режется до 512/128, а это по нынешним временам - сами понимаете. С оплатой по трафику на полном канале - 1655 рублей (€23) за 5 ГБ и далее каждый мег - 0,33 рубля. То есть гиг - 330 рублей, а 10 гигов - 3300 (€46).
Но дадим слово Никите.
Вот что прямо умиляет, так это реакция на запуск спейс иксом своих первых шестидесяти спутников будущего глобального интернета. Причем реакция как фанатов, так и хейтеров. Читаешь и охуеваешь, вот как можно вообще ничего не понимая в предмете, никогда им не пользуясь с таким самоуверенным видом выдавать такие эпические глупости.
Так сложилось, что я пользуюсь спутниковым интернетом. Вот конкретно этот пост я пишу с него. И так сложилось, что я активно пользуюсь для своего бизнеса рекламой в интернете. У меня большой интернет-магазин с глобальным охватом на 22 страны и я его продвигаю через интернет, тратя очень много денег на это продвижение. И в свете двух этих обстоятельств хочу доложить следующее:
1) Вся ботва затеянная Маском под соусом высокой миссии, имеет своей целью стать монопольным и глобальным поставщиком интернета в мире, ну или глобальным провайдером. Пока, на сегодня, это не удалось никому. Даже в Москве, с её не самым большим рынком в пятнадцать миллионов человек, таковых провайдеров около тридцати(это я имею в виду больших, а не пыпырки с сотней тысяч абонентов и оборотом в сраный миллион долларов в месяц) и все эти тридцать микрокрасавцев, сами получают интернет от Ростелекома, который в свою очередь получает его от тех, кому принадлежит кабель через океан. Соотвественно они все друг от друга зависят и делят пирог промеж собой. Их много. Они малоэффективны, но главное не это, главное то, что они все наживают с предоставления услуги вам. А не с рекламы. С чего наживает ФБ? Он с вас денег за предоставление возможности пользоваться социальной сетью не берет, за её апгрейд не берет, за модерацию и дизайн тоже не берет. Он вообще с вас ни за что не берет. Он берет с меня. С рекламы, которую я в нем размещаю. Теперь давайте поглядим сколько стоит ФБ на бирже, он стоит 516 миллиардов долларов. А сколько стоит Билайн, к примеру, такой себе вполне приличного размера провайдер, наживающий с предоставления доступа в интернет в том числе. Он стоил в 2018 году 5,4 миллиарда. В сто раз меньше ФБ. В 100. А почему? Да потому что ФБ глобален, у него под два ярда пользователей и он им показывает мою рекламу. А Билайн хоть и большой по нашим местечковым понятиям, но не глобальный. И реклама в нем малоэффективна. Чего добьется Маск, сделав себя бесплатным, быстрым и везде? Того, что станет ещё более глобальным, чем ФБ сейчас, ровно с такой же возможностью таргетировать аудиторию показа твоей рекламы по геолокации, возрасту, социальной группы, личных приоритетов, словом всего того, что аргументирует меня рекламироваться в интернете, а не в газетах, журналах, на радио или на телевизоре. Там надо засыпать всю поляну морковью, чтобы изловить зайца, а тут я морковь сую только зайцу голодному, причем точно зная, где у этого зайца нора. Буду ли я платить деньги за рекламу Маску? Да конечно буду, потому что у него зайцы все, а у ФБ только часть, а часть в ВК, часть вообще не в соцсетях. Та же история с контекстом, кто-то в Гугле, кто-то в Опере, кто-то в Файрфоксе, а кто-то в Яндексе. И платить приходится всем, оплачивая каждому его бездельников, козлов и сисадминов, что синонимы. У Маска они тоже будут, но одни, а не в каждой домушке. Так что я побегу к нему со своим бешеным бюджетом как молодой джейран сразу же, как только он начнет брать за рекламу бабосики. Мне так и проще, и дешевле. И таким как я несть числа.
2) Сегодняшний спутниковый интернет, которым я пользуюсь, на прием садит 50 мегабит, а на передачу два и называется SkyDSL. Это мало. К тому же, пинг у него 667. Я не описАлся. Шестьсот шестьдесят семь. А почему? Да потому что сейчас это работает следующим образом, на геостационарной орбите где-то в районе середины Африки висит один спутник, на него нацелена моя тарелка, он очень от тарелки далеко, на сам спутник, которым пользуется не так уж много абонентов, приходит достаточно жидкий канал, потому что толстый иметь им дорого, малое количество абонентов толстый канал не отобьют, словом это все сделано на коленке и не глобально. Но тем не менее, оно работает уже много лет. Тарелка и ресивер стоят 70 евро с установкой, это если без скидок. Сам интернет безлимитный, и пакет интернет+телефон+телевизор, стоят 49 евро в месяц. Потому что как я уже писал выше, скай дсл это провайдер, наживает он с меня за услугу поставки мне интернета, а не с меня, как рекламодателя. Чем отличается то, что затеял Маск от того, что сейчас уже есть? Количеством спутников и расстоянием их от моей тарелки. Повесив их не один, а 12 тысяч, проблему длинного пинга и скорости приема-передачи он уберет, а став громадным, он уберет проблему толщины своего канала на сам спутник. И что он получит в результате? Миллиарды абонентов. Он ничего нового не изобрел, как в случае с Теслой, он просто оптимизировал то, что остальные делали, но плохо. И исходя из всего вышеозначенного, совершенно очевидно, его байда будет. И будет скоро.
3) Реально ли на территории одной отдельно взятой России, построить коммунизм и Масков интернет заглушить? Да запросто. Армия помощников Москвы, которые сейчас стучат на тех, кто неправильно паркуется, так же радостно начнут стучать на тех, у кого есть спутниковые тарелки и кто смеет выходить в интернет сам, не спрашивая разрешения у сказочного подполковника и его колежанки Яровой. Причем делать они это будут под соусом борьбы с мировым терроризмом, блядством, разгильдяйством, ради всего хорошего и против всего плохого. Им все равно на что стучать. Для них это такая же потребность, как дышать, шакал всегда ищет своего Шерхана, потому что бздит всех, от Маугли до Балу. Они просто по сути своей вертухаи и воспитаны такими же ссыкливыми и завистливыми вертухаями. Эта публика ещё и разъяснит, что свобода это хуже, чем не свобода. Они могут. Долго ли можно вот так самоизолироваться? Нет. С точки зрения истории. И да. С точки зрения продолжительности жизни одного человека. Рано или поздно все это все равно станет свободным, даже скорее рано. Но не при нашей жизни. Думаю лет на пятнадцать морок нам ещё гарантирован. А я столько вероятно не проживу. Проблема ли это?
Ну для кого как.
"Армия помощников Москвы, которые сейчас стучат на тех, кто неправильно паркуется, так же радостно начнут стучать на тех, у кого есть спутниковые тарелки"
И тут стало понятно. Человек живёт по понятиям, срать он хотел на закон и остальных людей.
Хотя с другой стороны - может именно такие люди и делают успешный бизнес...
честно говоря, сам пытался стать таким "стукачем", но не смог победить авторизацию приложения, но эта уже другая история:)
Сам Маск ранее утверждал, что он будет платным (ну, мб, кроме всякой Африки).
Думаю, это будет модель уже ранее опробованная на Тесле.
Если помните, сначала на первые машины он давал пожизненную бесплатную зарядку в суперчарджерах, а потом это дело постепенно прикрыл.
Наверное, примерно такая модель будет и тут.
Разница, что в Старлинк можно и рекламой окупиться.
Сделать, к примеру, как в YouTube, платно без рекламы, за небольшую с рекламой.
Плюс еще от скорости многое будет зависеть.
Поживем увидим.
Осторожно! Мошенники!
У нас свои Маски есть, вон, Рогозин! Что с таксами вытворял - Кулибин натуральный!
Тоже наверное секретный проект, а весь земной шарик уже окутан нашими секретными спутниками с ядерным приводом... Военная разработка, поди.
Starlink действительно снизит latency, поскольку его спутники находятся раз в 40-50 ближе, чем нынешние спутники к поверхности Земли. Но это, пожалуй, единственное, что в тексте выше соответствует действительности.
Никакой рекламой Маск заниматься не собирается. Целью проекта является предоставить доступ в интернет в труднодоступных местах, причем компания скорее стремиться стать бэкбоном для сетей в этих местах, а не конечным провайдером. Что, конечно, не запретит желающим воспользоваться этими услугами там, где они будут конкурентны. Другими словами — не там, где по земле в любой точке есть несколько 10GE.
Никакой монополизм ему не светит даже в нише спутникового интернета — проекты создания таких группировок на низких орбитах уже запустили несколько компаний, от Самсунга до Амазона.
В общем, так сложилось, что упоминание "большого магазина с глобальным охватом на 22 страны" (покажите ему глобус Европы, пожалуйста) прекрасно предварило весь текст своим прекрасным сходством с "я сама дочь офицера, поверьте, там не так однозначно".
Да и не существует сослагательного наклонения в истории.
Про Германию: они (старые люди) часто втихаря и приватно любят жаловаться, что "мало гестапо над ними поработало", в контексте того, что только жёсткими мерами можно воспитать "правильное" поведение. И фотографируют и отсылают в полицию нарушения только так. Легко можно увидеть на улицах. А уж про соседа, который к тебе постучит в дверь и милым голосом оповестит тебя, что написал на тебя жалобу за незарегистрированную кошку (он услышал плач новорождённого ребёнка) говорить нечего. Другу пришлось впустить комиссию и дать осмотреть всё, включая кладовку и под кроватями.
Не стоит злорадствовать по поводу якобы любви россиян к стукачеству. Тема огромная, длинная и скользкая, не хочу её поднимать, но мы ничуть не лучше и не хуже других народов.
Так что...
И практически везде властям удалось найти оптимальное сочетание дворов, машин, парковок, зелени и удобств для жителей вообще и пешеходов в частности. Ни климат Финляндии, ни старые плотные застройки Польши, Чехии или Германии, ни дикое количество машин в Париже этому не помешали.
Одна немаловажная особенность - штрафы тем выше, чем удобнее всё сделано.
Но совершенно точно нигде власти не создавали СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ в стиле "настучи на соседа". Даже в Германии, где это в порядке вещей. И абсолютно нигде граждане так активно не дерутся между собой, радостно поддаваясь стравливанию их идиотскими градостроителями.
Выдают баллы, которыми можно оплачивать услуги, как я понимаю.
Так что...
Нда.
Емко. Надо запомнить.
Зы. Ну, "тройка" у меня всегда была в школе по предмету "русский язык"... 😒
Имхо, чтобы стать "глобальным провайдером с абонентами и рекламой" - логичнее начинать со своих магистральных (и трансконтинентальных) каналов, чем, кстати говоря, тот же Фейсбук с Гуглом и занимаются.
Или же, более вероятно, грядет альтернатива всем мобильным и спутниковым операторам. Эдакая сеть космических mesh-"базовых станций" с инетом негарантированного качества.
Хотя нет, всё было плохо с первого пункта, где чувак объясняет что Маск будет зарабатывать рекламой. Как? ФБ даёт контент и может туда впихнуть что захочет. А провайдер? Есть, конечно, прецедент вайфая в московском метро, где периодически реклама всплывает вместо нужной тебе страницы, но это пригодно для получасовой поездки, а не для постоянного доступа.
Итог таков, что ЕДИНСТВЕННЫМ провайдером он не станет. Вот глобальным - да, но с учётом того, что материально толстые потребители сосредоточены в развитых и развивающихся странах, а там они скучены в городах, где проблема доступа уже практически решена, экономическую составляющую затеи старлинка пока я не просматриваю. Возможно, написал уже обсуждённые и разжёванные вещи, банальщину, но Никита по-моему экстраполирует на весь инет свою ситуацию (узкую и относительно специфическую) зря.
Зарабатывать на проекте можно двумя путями – либо за счёт относительной дороговизны продукта и относительно небольшой платёжеспособной аудитории, либо за счёт абсолютной дешевизны продукта и абсолютно огромного размера аудитории.
Оба варианта работают одинаково эффективно – какой-нибудь производитель канцелярских скрепок может зарабатывать не хуже производителя ультра-дорогих авто ручной сборки. Именно за счёт массовости, да...
Это ваши домыслы.
Это ваши домыслы.
Примерно такие же, как до массовых продаж электрокаров многие думали, что электричество будет халявным.
Давайте закроем диалог: вы так ни разу нигде не ответили ничем реальным на мои вопросы, а мусолить впустую надоело. Спасибо за потраченное время.
Не хотите же вы сказать, что у вас там остальные многоэтажки, "не многодетные", стоят совсем без газа???
Да, так и есть - по ссылке всё же пройдите и прочтите.
Это был единичный "свежий" пример, согласен, не самый удачный. До этого лет пятнадцать как в деревни ведут газ, невооружённым глазом видно, что затраты не соответствуют отдаче. Да, политика. Но да - социальная нагрузка на газовиков. Да, за наш счёт. Да, но - она есть.
Вот именно про эту вашу глупость вам и говорили с самого начала. Когда указывали, что проект реально коммерческий, и что более чем способен себя окупить.
Даже расклад по возможной прибыли давали. Но что остановит настоящего конспиролога, правда ведь?! )))))
Газифицировали весь район. Никакая "адресная газификация" априори невозможна без прокинутой в населённой пункт ветки газопровода. И только в тот район, который показался экономически целесообразным.
То есть – никакие "многодетные семьи" тут вообще не при делах, максимум им дали нулевой тариф (а то и просто скидку). А все остальные жители платят по обычному тарифу. Или вы хотите сказать, что у вас там целый "городок многодетных семей"? ))))
Глупый вопрос. Для максимального покрытия всех регионов, вестимо.
Да, это что-то вроде "интернет в каждый дом". Дом, Карл! Туда, где раньше интернета отродясь не было – ни по кабелю, ни по газопроводу, вообще никак не было.
И я ни разу не писал про газификацию многоэтажной застройки. Это просто был свежий пример социально-принудительной нагрузки на газовиков, в которой вы сомневались.
А исходно это выросло из ваше утверждения, что инет также невыгодно тянуть, как газ и центральное водоснабжение. Что, кстати, уже ложно в приведении как аналогичных действий: вода есть практически везде, а газ - сильно далеко нет.
В любом случае – туда придётся пробрасывать целые ветки газопровода от районной/городской/областной/региональной/федеральной магистрали (в порядке нарастания). То есть, это газификация района в целом. Про что вам и говорят.
Так и не понятно из ваших постов, в чём основа потока денег и окупаемости затрат.
И как понять ваши слова:
Извините, но уж слишком сложную и слишком похожую на обычную раздачу инета вдали от кабелей вы рисуете. Снова не вижу экономически выгодной основы.
Или вы никогда не видели в работе ту же самую 3G/4G точку доступа?
Да разумеется, что не запрещено. Просто манера поведения больно уж скользкая, простите.
На самом деле, отвечать кучей мыслей на несколько вещей разом в одном посте - размывать идею. ИМХО.
У нас – да, практически не было (по понятным причинам). Но во всех развитых странах именно кабельные сети охватывали абсолютное большинство населения.
А соседние дома "имущих и малодетных" – газ не получат, что ли? Или, всё же – речь только о нулевом тарифе, а не о самой газификации как таковой? )))
А соседние дома "имущих и малодетных" – газ не получат, что ли? Или, всё же – речь только о нулевом тарифе, а не о самой газификации как таковой? )))
А инет со спутников ТВ приходит или, сюрприз-сюрприз!, по тем же кабельным сетям?
Спутниковое ТВ имеет нишу в разы уступающую как кабельным, так и IPTV сетям, не говоря уж про эфирное. Затраты на спутники там в несоизмеримое число раз меньше, чем при создании сети спутников, доставляющих трафик вниз по запросам на них.
Ниша ТВ нынче вообще планомерно (!) уменьшается во всех секторах – и в кабельном, и в эфирном, и в спутниковом. На смену приходит интернет. Это общемировое явление.
Что касается затрат – ровно то же самое. Первые спутниковые ТВ-провайдеры тоже драли непомерные деньги. Как и первые мобильные операторы. А сегодня это всё уже стоит сущие копейки.
Терпеливо...
С абонентской платы и с продажи устройств доступа.
У газовщиков проекты газификации деревень - однозначно убыточные, по факту воплощения с чего бы их не считать "социальной нагрузкой"? Вы лично не видите? Ну так вот у нас в области 140 домов малоимущих многодетных получат газ за счёт Газпрома и государства, проект совсем свежий, гуглите при желании.
А что касается "пастухов-пахарей" – да, это тоже рынок, представьте себе. Двадцать лет назад никто и представить не мог, что сегодня даже у самого бедного городского жителя будет мобильник, например. Однако ж...
P.S. Что за манера дробить ответы?
Снова вопрос: в сравнении спутникового ТВ какой канал вверх и какие затраты на количество спутников и каналы между ними и землёй?
Не хочется приводить аналогию пальцы и задницы, но всё же?
С абонентской платы и с продажи устройств доступа.
P.S. Что за манера дробить ответ на множество мелких?
P.P.S. Что-то не особо видно "социальную нагрузку" у газовиков и водопроводчиков.
Спутниковое ТВ добралось совершенно во все места, куда было просто невозможно прокинуть кабели и/или транслировать сигнал традиционным радиочастотным методом – от полярных станций до прочих малолюдных мест мира. И даже в городах – туда, где пользователей по каким-либо причинам не устраивал ассортимент местных кабельных сетей и эфирных каналов.
Именно за счёт этого спутниковое ТВ прочно заняло свою рыночную нишу. И до недавнего времени уступать эту нишу не собиралось совершенно никому.
Вам про то и говорят, что эта система не "вместо" наземной (по крайней мере, пока) – она дополняет наземную.
Но ведь работает уже много лет. И прекрасно себя окупает. 😉
Начальство: почему не продали в деревнях ШПД и ТВ?!!!
Дык там у всех спутниковые тарелки!
Начальство: они нам не конкуренты!!! Продавать!!!
[мрачно размышляя]
Одна девятиэтажка == сотня пользователей == три-пять деревень. Если не десять.
Сколько тарелок сейчас в городах на стенах домов? ПМСМ - единицы процента. Если не один-два.
МТС сейчас свои тарелки даром раздаёт, про НТВ+ вообще не слышно. Этап новизны и выгоды был. Но - прошёл.
Но ведь работает уже много лет. И прекрасно себя окупает. 😉
Какой канал от потребителя спутникового ТВ на спутник? Какие каналы между спутниками и между ними и землёй?
Главный вопрос: а сколько наземных кабельных сетей убило спутниковое ТВ? Около нуля?
Поэтому в масштабированных пропорциях – ровно то же самое и получается. Аналогия прямо работает.
Поэтому зря вы пытаетесь искать тут какие-то "заговоры" и "двойное дно". Проект вполне себе коммерческий. И более чем способен себя окупить. Это ж не полёт на Марс, в конце-то концов. )))
P.S. Иначе с таким же скепсисом можно было в своё время относиться к идее спутникового телевидения, например. Дескать: "Да куда ж им соревноваться с кабельными сетями-то, какой дурак это вообще купит???"... )))
Но ведь работает уже много лет. И прекрасно себя окупает. 😉
Спутник же этих проблем лишён начисто.
И эти затраты как бы ложатся на одного. Поэтому и считаю, что тут без финансирования и/или предоставления ресурсов NASA со стороны правительства штатов не обходится.
Количество-то есть, и оно действительно огромное. Но проблема для наземных провайдеров как раз в том, что это количество "размазано" по очень большим территориям, небольшими и совсем мелкими поселениями.
И в итоге получится настолько дорогая и дико разветвлённая наземная сеть, что за это даже браться никто не будет – как раз за счёт гигантских усилий по прокладке и обслуживанию.
То же самое, кстати, касается и мобильных сетей – там тоже требуется гигантская инфраструктура при малой плотности населения.
Иначе говоря, показатель "прибыль/расходы на километр сети" у наземных операторов в таких условиях получается чудовищно низким, чаще всего даже ниже единицы. Поэтому и не прокладывают.
Спутник же этих проблем лишён начисто.
P.S. Ровно по тому же принципу во многих населённых пунктах нет газа или центрального водоснабжения, например. И если электричество ещё можно худо-бедно наладить локально (на дизель-генераторах, ветряках или солнце) – то тянуть целые газо- и водопроводы в такие районы просто убыточно.
Что может предложить проект старлинка тем, у кого инет УЖЕ есть, на СЕЙЧАС недорогом смарте и с СЕЙЧАС копеечной абонплатой?
Что же касается платёжеспособности – разумеется, не все потянут даже такую сумму. Но как минимум половина уж точно. И даже это уже громадная абонентская база.
А тут вот как раз бац – и рынок сверх-дешёвых гаджетов (таких полно), и рынок альтернативной энергетики (автономные ветряки-панели и т.д.), и интернет уже завезли.
Всё ложится в общую канву, копеечка к копеечке. Громадная абонентская база, громадный рынок сбыта. Выгода именно за счёт количества.
А спутнику пофиг на все эти условности. Ему не нужны ни дороги, ни тысячи километров кабелей, ни тысячи вышек и опор, ему вообще почти ничего не нужно. Летает себе и фигачит сразу на весь свой сектор.
Сопоставьте стоимость спутника со стоимостью монтажа и обслуживания наземной инфраструктуры. И сразу поймёте выгоду.
Ну, и не дешевле ли до этих регионов наземный инет дотащить, чем 12к спутников на орбиту хреначить?
По данным IWS, интернетом в мире не охвачены более 3 миллиардов человек. Пусть даже это будет 1 миллиард – за вычетом младенцев, стариков (не пользующихся сетью) и убеждённых технофобов. Всё равно огромная цифра.
Если с каждого гипотетически всего по несколько десятков баксов в год – уже вполне себе неплохой приток кэша с такой-то абонентской базы, не так ли? Причём, тут не косвенная монетизация проекта (через рекламу), а самая прямая – через абонентскую плату и продажу оборудования.
Плюс, опять же, резкий приток аудитории и у других интернет-компаний – от Гугла до Фейсбука и прочих. Что уже даст общий прирост ВВП – всё в одну копилочку, однако...
Плюс высоченная следующая ступенька к роботизации – от робомобилей до сельхозтехники (что сейчас нередко ограничивается отсутствием связи в удалённых районах). А это тоже будущие продажи и проекты.
Сложите всё вместе – и увидите, что проект вовсе не такой уж утопически-альтруистический... )))
Таки-да, слышал! Но не Рабинович, а Кацман, и не Волгу, а 100 рублей, и не в лотерею, а в преферанс, и не вииграл, а проиграл!
Снова: где коммерческая выгода у проекта?
Применительно к России - Ростелеком до прихода мобильных операторов.
Международную связь до появления VoIP.
Спутниковая группировка Инмарсат включает в себя 11 геостационарных спутников. Объёмы трафика мизерные, скорость ДО одного мегабита. Ничего в сравнении с затеей Маска не настораживает? 😄
Ладно бы просто смартфон нужен был со спутниковым передатчиком.Но ведь он ещё и в помещении как-то заработать должен.
Но ведь он ещё и в помещении как-то заработать должен.
Вопрос: у вас сейчас нет смартфона с инетом? Или вы про это не слышали? Вот уж не верится никак. Соответственно, это будет инетерсно только тем, у кого на даче пока (пока) нет классического наземного инета. А гаджет, который будет иметь размеры сегодняшнего сматра и сможет работать со спутником, не просматривается в ближайшей перспективе, т.к. для передачи сигнала на расстояние в десяток раз, превышающем сегодняшние требования с сети gsm нужно куда больше энергии, а аккумуляторы всё никак не "выстрелят".
За оптоволоконный и мобильный интернет мы сейчас платим гораздо меньше, чем даже в обозримом будущем будут стоить неудобства и оборудование для спутникового.
Но вообще в интересное время живем, да