Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Что заставляет людей делать это?
25.05.2019 11:04
16681
Комментарии (155)
Причем еще и за свои собственные, очень серьезные деньги. И с довольно большой вероятностью погибнуть. Терпеть серьезные лишения. Получать совершенно дикие нагрузки. Я этого не понимаю, если честно.
22 мая на Эверест поднялись более 200 человек — это рекордное число альпинистов, покоривших самую высокую точку мира за один день, сообщает издание The Katmandu Post. К вершине горы образовалась очередь: именно из-за нее, вероятно, погибли два человека — 55-летний американец Дональд Кэш и 54-летняя гражданка Индии Анджали Кулькарни. Они умерли при спуске с вершины. Смерть обоих наступила на высоте более восьми тысяч метров, которую называют «зоной смерти»: там не хватает кислорода для дыхания. Большинство умерших на Эвересте погибают именно в «зоне смерти». Из-за сложностей с эвакуацией их тела чаще всего остаются на склонах горы.
Анджали Кулькарни и ее муж владели рекламным агентством в Мумбаи; они отошли от дел ради мечты покорить Эверест, рассказал их сын. 22 мая супруги попали в очередь на пути к вершине, где провели около трех часов. По словам Тупдена Шерпы — главы агентства Arun Treks and Expeditions, проводники которого сопровождали чету Кулькарни в экспедиции, — туристы поднялись на Эверест, но потеряли слишком много сил во время ожидания. Проводники-шерпы помогали Анджали спуститься, но на обратном пути снова застряли в очереди. Женщина умерла от «истощения», заявил руководитель экспедиционного агентства. Ее мужа, которому тоже стало плохо, шерпы доставили в лагерь.
Очередь на вершину, очевидно, повлияла и на состояние еще одного погибшего в тот день — Дональда Кэша, считает глава его агентства Pioneer Adventure Пасанг Тенье Шерпа. Американец потерял сознание сразу после того, как достиг вершины. Причиной смерти была названа горная болезнь. Кэш оставил должность менеджера по продажам в штате Юта, чтобы покорить высочайшие горы на всех континентах. По словам сына альпиниста, перед смертью отец отправил ему сообщение: он признался, что «счастлив быть на вершине горы, о которой читал 40 лет». (Отсюда.)
Ну и довольно жуткое чтение в тему - "Тела погибших альпинистов на Эвересте".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Довелось лично общаться с Ириной Галай, первой украинкой, покорившей Эверест.
Она же предпринимала попытку бескислороднохо восхождения на Лхоце (соседняя с Эверестом гора высотой 8516м.). Из-за плохой погоды восхождение пришлось прервать и поднялась без кислорода она до 8300м. Об этой попытке и о том как погиб один из их группы можно почитать здесь
По ее словам она очень хорошо себя чувствовала на высоте 8000 даже без кислорода, при том что в ее же группе большинство там страдали. Такая особенность организма.
И общался с другими любителями, которые пластом ложились уже на шести тысячах. Все индивидуально.
Она же предпринимала попытку бескислороднохо восхождения на Лхоце (соседняя с Эверестом гора высотой 8516м.). Из-за плохой погоды восхождение пришлось прервать и поднялась без кислорода она до 8300м. Об этой попытке и о том как погиб один из их группы можно почитать здесь
По ее словам она очень хорошо себя чувствовала на высоте 8000 даже без кислорода, при том что в ее же группе большинство там страдали. Такая особенность организма.
И общался с другими любителями, которые пластом ложились уже на шести тысячах. Все индивидуально.
Задаваться вопросом зачем что-то кому-то надо явно лишнее.
А вот какого лешего 200 чел в очереди мерзнут и, вероятнее всего, от этого гибнут, это правильный вопрос.
А вот какого лешего 200 чел в очереди мерзнут и, вероятнее всего, от этого гибнут, это правильный вопрос.
Потому что, Алекс:
"Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил,
Как вечным огнём сверкает днём
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил..."
"Внизу не встретишь, как ни тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.
Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил,
Как вечным огнём сверкает днём
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил..."
А я бы, пожалуй, не отказался умереть на вершине Эвереста. Лет в 80, не раньше. И чтобы у меня к 80 были силы хотя бы подняться на эту вершину.
Ответ на вопрос в заголовке: "Мечта" и "Желание достичь вершины". В каждом деле есть свои "вершины", в альпинизме они буквальны. И за это реально увлеченным людям не жалко ни денег, ни своей, ни чужой жизни (я не из таких, но вокруг полно максималистов). На Эвересте за всю историю побывало меньше 6000 человек (год назад было ровно 5 548). Не так уж и много.
Те, кто лезут на Эверест, прекрасно понимают, что спасать их не будут. Это условия игры. Более того, если будет заранее известно, что можно всегда вытащить погибающих на склоне, то число желающих залезть на высочайшую вершину мира резко уменьшится. Для всех морализаторов есть хорошее средство — подняться куда-нибудь. Тысяч на 6 для начала будет вполне достаточно. Достаточно для того, чтобы они перестали трындеть об альпинистах, проходящих мимо погибающих
Израильтянин Надав Бен-Йегуда стал первым альпинистом в мире, который прославился тем, что не взошел на Эверест. В 2012 году по дороге к вершине он увидел умирающего турецкого альпиниста. Надаву оставалось пройти всего 300 метров для покорения рекорда, но он все бросил и на своих плечах вынес турка вниз, чем спас его жизнь.
vdovenko.livejournal.com
А вот и продолжение, насчет возможности спасательных операций:
В эти дни жизнь самого Надава была спасена чудом. По дороге на вершину Гималаев израильский альпинист сорвался со скалы и упал в пропасть. Он пролежал без движения сутки, отчего другие альпинисты сочли его мертвым.
www.vesty.co.il
vdovenko.livejournal.com
А вот и продолжение, насчет возможности спасательных операций:
В эти дни жизнь самого Надава была спасена чудом. По дороге на вершину Гималаев израильский альпинист сорвался со скалы и упал в пропасть. Он пролежал без движения сутки, отчего другие альпинисты сочли его мертвым.
www.vesty.co.il
Да, бывают люди, способные на это физически. Таких, как этот израильтянин - один на сто тысяч. Большинство на его месте умерли бы вместе со спасаемым на полпути вниз.
Всю молодость проходил одиночкой по горам, а потом бабушка отшептала, наверное. Повторного желания нет.
Отдельно возраст усопших удивляет. В 55 надо внуков нянчить, а не по Эверестам лазить.
ты будешь приятно удивлен своим желаниям когда сам достигнешь этого возраста...
Удивительно, насколько шаблонное мышление. В 55 надо внуков нянчить, в 60, наверное, пора смотреть телевизор и щелкать семечки на лавке. Кому надо?
Кому надо?
Я тоже не пойму зачем на Эверест лезть, когда есть К2 😄
Дима Комаров, кстати, очень интересно и подробно разжевал всем про этот очередной бизнес "на крови и костях".
По поводу оставления умирать и прохождения мимо
У нас в соседней деревне пожар был. Загорелась квартира на первом этаже, загорелось со стороны коридора. На окнах решетки. В комнате около решетки женщина. Можно конечно не проходить мимо, а толку? Если нет подручных средств выломать решетку. Она, кстати, задохнулась пока машину с трос подгоняли.
У нас в соседней деревне пожар был. Загорелась квартира на первом этаже, загорелось со стороны коридора. На окнах решетки. В комнате около решетки женщина. Можно конечно не проходить мимо, а толку? Если нет подручных средств выломать решетку. Она, кстати, задохнулась пока машину с трос подгоняли.
Ах да, ещё вот, всем сомневающимся и непонимающим 😄
Об альпинизме хорошо когда-то сказал Андрей Миронов!
Лучше, я считаю, чем его современник Владимир Высоцкий!
Об альпинизме хорошо когда-то сказал Андрей Миронов!
Лучше, я считаю, чем его современник Владимир Высоцкий!
Пара вопросов знающим.
1. А почему не существует какой-то добровольной или обязательной страховки? Т.е. официальный восходитель покупает страховку, и его спасают.
2. Раз Эверест превращается чуть ли не в помойку (ну, порой кажется, что это так), почему б на порядок не сократить количество восходителей, но при этом на порядок увеличить цену?
1. А почему не существует какой-то добровольной или обязательной страховки? Т.е. официальный восходитель покупает страховку, и его спасают.
2. Раз Эверест превращается чуть ли не в помойку (ну, порой кажется, что это так), почему б на порядок не сократить количество восходителей, но при этом на порядок увеличить цену?
Не отношусь к "знающим", но тут всё элементарно:
1. Страхование - это бизнес. Кому нужно вкладываться в пропащее дело с отрицательным балансом? "Купил страховку и его сразу спасают", это, конечно, гениально! 😄
2. Цену диктует рынок. Там и так всё достаточно дорого, а идиоты гурьбой так и ломятся на смерть. Зачем же отказываться отнюдь небогатому государству (Непал) от сверхприбыли? Да и лишать пр. единственной работы своих граждан (шерпов). Зубастый оскал капитализма, панимаэшь...
Тут есть частично ответ про финансовую сторону вопроса.
1. Страхование - это бизнес. Кому нужно вкладываться в пропащее дело с отрицательным балансом? "Купил страховку и его сразу спасают", это, конечно, гениально! 😄
2. Цену диктует рынок. Там и так всё достаточно дорого, а идиоты гурьбой так и ломятся на смерть. Зачем же отказываться отнюдь небогатому государству (Непал) от сверхприбыли? Да и лишать пр. единственной работы своих граждан (шерпов). Зубастый оскал капитализма, панимаэшь...
Тут есть частично ответ про финансовую сторону вопроса.
1. Страхование - это бизнес. Кому нужно вкладываться в пропащее дело с отрицательным балансом? "Купил страховку и его сразу спасают", это, конечно, гениально! 😄
Вот кто, скажите, мог бы спасти, и каким образом этих троих, которые задохнулись там надысь в зоне смерти?
Будут там умирать всё больше и больше с каждым годом. А Вам никто не мешает там открыть свой бизнес по страхованию с супервертолётами мгновенно взлетающими на высоту в 9км и бригадой супершерпов за считанные минуты поднимающимися на вершину и спасающих по 200 этих почтенных товарищей за раз. Каждый день.
Будут там умирать всё больше и больше с каждым годом. А Вам никто не мешает там открыть свой бизнес по страхованию с супервертолётами мгновенно взлетающими на высоту в 9км и бригадой супершерпов за считанные минуты поднимающимися на вершину и спасающих по 200 этих почтенных товарищей за раз. Каждый день.
Вот кто, скажите, мог бы спасти, и каким образом этих троих, которые задохнулись там надысь в зоне смерти?
за считанные минуты
Я уже понял, что вы большой фантазёр! Продолжайте смотреть на мир сквозь розовые очки! 😄 А лучше гляньте фильм Димы Комарова. Это явно гораздо полезнее в понимании вопроса.
Зато вопросов с "оставлением умирать" не будет.
Я уже понял, что вы большой фантазёр! Продолжайте смотреть на мир сквозь розовые очки!
И при чем тут очки? У меня сугубо практическое предложение: через страховку, если это возможно, каждому оплатить возможные будущие спас. работы. Я просто спрашивал знающих людей о такой возможности. Взялись отвечать вы почему-то, сказав что к знающим не относитесь. Оно и видно, в общем-то.
а нет технологий спасения на такой высоте. Вертолеты не летают так высоко. Космонавтов посылать? 😄 непонятно тогда, на что страховка
Эти спасатели тогда должны наготове идти рядом с вами.
Дежурить на горе постоянно невозможно, человек не может жить в "зоне смерти" дольше непродолжительного времени.
Дежурить на горе постоянно невозможно, человек не может жить в "зоне смерти" дольше непродолжительного времени.
Дежурить на горе постоянно невозможно, человек не может жить в "зоне смерти" дольше непродолжительного времени.
Не, нет так нет. Каждый знает на что подписывается, в конце концов
Подъём на 200 метров там может занять световой день. И не факт, что результативно.
Но если проложить асфальт, наставить барокамер, поликлиник с персоналом.... То кому оно будет интересно? Люди сознательно идут на риск. И погибает там за год меньше, чем на условном МКАДе за то же время.
Вкратце чего я хотел сказать: с Курска на глубине "всего лишь сотни метров" спасти не смогли никого. Подготовленных специалистов. около вершины ситуация значительно сложнее.
Но если проложить асфальт, наставить барокамер, поликлиник с персоналом.... То кому оно будет интересно? Люди сознательно идут на риск. И погибает там за год меньше, чем на условном МКАДе за то же время.
Вкратце чего я хотел сказать: с Курска на глубине "всего лишь сотни метров" спасти не смогли никого. Подготовленных специалистов. около вершины ситуация значительно сложнее.
Как я понял, люди там не умирают мгновенно. Если мгновенно, то тут уж никак не спасти. А лежат часами и днями, ожидая неминуемой смерти.
У людей вообще много очень странных увлечений. Но тут каждому свое.
Альпинистов не понимаю, но допускаю, что есть в их занятии некий непонятный мне кайф, который все окупает и вообще, дорогого стоит.
Или вот был был фильм такой: "Санктум", про дайверов-спелеологов. Погружающихся под воду и исследующих подводные пещеры. Вот этих не понимаю от слова вообще: мокро, сыро, холодно, тесно, кое-где приходится снимать с себя баллон и толкать перед собой, иначе через щели не протиснуться, а это та еще акробатика. Любая ошибка может стоит жизни, причем мгновенно и конкретно.
Вот не понимаю я, какой в этом кайф.
А кто-то другой не понимает велосипедистов, страйкболистов, спортсменов...
Альпинистов не понимаю, но допускаю, что есть в их занятии некий непонятный мне кайф, который все окупает и вообще, дорогого стоит.
Или вот был был фильм такой: "Санктум", про дайверов-спелеологов. Погружающихся под воду и исследующих подводные пещеры. Вот этих не понимаю от слова вообще: мокро, сыро, холодно, тесно, кое-где приходится снимать с себя баллон и толкать перед собой, иначе через щели не протиснуться, а это та еще акробатика. Любая ошибка может стоит жизни, причем мгновенно и конкретно.
Вот не понимаю я, какой в этом кайф.
А кто-то другой не понимает велосипедистов, страйкболистов, спортсменов...
мокро, сыро, холодно, тесно, кое-где приходится снимать с себя баллон и толкать перед собой, иначе через щели не протиснуться, а это та еще акробатика.
В горах классно.
Правда на высотах, где не хватает кислорода, я не бывал.
Не знаю пойду ли когда-нибудь
Правда на высотах, где не хватает кислорода, я не бывал.
Не знаю пойду ли когда-нибудь
Ну, в принципе, то же самое, что у альпинистов, только наоборот. 😄 Во-первых, это красиво... Сходите, при случае, в какую-нибудь туристическую пещеру, например, Красная и Мраморная в Крыму, может что-то увидите и прояснится. Если нет, то это просто не ваше. 😄
Что тут понимать? Это адреналиновая наркомания. Кто-то, сидя в тёплой компании, вино "кушает", а кто-то в пещерах свой кайф добывает. И то и другое очень опасно для здоровья 😄
Из книг очень понравились книги Эда Вистурса. Очень последовательная и взвешенная у него позиция на эту тему. Не уверен, только, что из них на русский переведено. Особенно впечатлило, как человек, тративший все деньги и силы на подготовку к экспедициям, неоднократно находил в себе силы отказаться от восхождения и вернуться, когда считал это небезопасным. Многие из его "коллег по цеху" не смогли и в итоге погибли.
А что заставляет делать? Тут каждый для себя решает, все взрослые люди - кто-то по вину угорает, кто-то по горам.
А что заставляет делать? Тут каждый для себя решает, все взрослые люди - кто-то по вину угорает, кто-то по горам.
Читая комменты понял что некоторые представляют альпинистов богачами на дорогой машине не желающие подвезти раненого незнакомца до больницы. Ну типа он салон кровью заляпает и вообщ время терять. А мы тут тыщи баксов за восхождение заплатили.
не желающие подвезти раненого незнакомца до больницы.
Про шапочку тут где-то писали уже.
не желающие подвезти раненого незнакомца до больницы.в основном из-за прецедентов вида " Нога неправильно срослась, засужу ка я этого богача за то, что он вёз меня в больницу, не имея на это соответствующей лицензии." И пох, что иначе помер бы.Про шапочку тут где-то писали уже.
Что заставляет людей делать это?
Для меня эта очередь на вершину напрямую противоречит всей идее. Если я буду помирать и страдать, то я хочу это делать один спокойно, а не стоя, как в очереди за айфоном.
Кстати: трафик в этой очереди в обе стороны?
Если надо дешевле, без толкотни, без дурацких Катманду и волокиты, без помойки в лагере, без перелетов в бардачные страны, но с похожей (вечно хуевой) погодой, то рекомендуют Денали/МакКинли на Аляске. Я хотел, но врядли уже 😒
Кстати: трафик в этой очереди в обе стороны?
Если надо дешевле, без толкотни, без дурацких Катманду и волокиты, без помойки в лагере, без перелетов в бардачные страны, но с похожей (вечно хуевой) погодой, то рекомендуют Денали/МакКинли на Аляске. Я хотел, но врядли уже 😒
Раньше был в обе, основной затык был на ступени Хиллари. После её частичного обрушения - не знаю. Вроде была идея сделать лестницу в обход этого участка, для спуска.
так сложных гор вагон. но они не Эверест.
в том то и дело, что Денали не сложная. Трещины, обвязка, остальное -- погода и выносливость. Т.е. альпинистом не нужно быть. Ну как Килиманджаро, только намного выше и холоднее.
Вроде была идея сделать лестницу в обход этого участка, для спуска.
Да с Эверестом уже можно делать что угодно, опопсили гору.
К счастью, для настоящих альпинистов остаётся К2 😄.
К счастью, для настоящих альпинистов остаётся К2 😄.
для настоящих альпинистов остаётся К2 😄.
Ну там это хоть не коммерческие клиенты лезут, а понимающие весь риск люди. Им - можно.
Есть книга, которая частично исследует эту тему "Вертикальный разум" называется.
Я ходил в марте на Мера пик, 6500. В штурмовом лагере на 5800, просто обуть ботинки и нацепить кошки, уходит минут 20. После возврата два часа пластом Коммерческое восхождение не отличается от некоммерческого в плане трудности. Но Эверест затоптали, да. Надо ходить в другие места. Кстати, я не уверен, что фотка оттуда, ну не с вершины точно. Нафига тащить все наверх на себе, в штурмовом надо оставлять.
Кстати, я не уверен, что фотка оттуда, ну не с вершины точно. Нафига тащить все наверх на себе, в штурмовом надо оставлять.
Очень полезно прочитать книгу Букреева, становится понятна внутренняя кухня Эвереста, как на него готовятся восходить, как восходят и как погибают. Кстати, почему-то не нашел на сайте рецензии на фильм "Эверест" - жаль, он довольно неплохой.
Кстати да после просмотра "Эвереста" прочитал с удовольствием книги Букреева "Восхождение" и Кракауэра "В разреженном воздухе". Обе по своему интересны.
Кракауэр — "журнализд" ИМХО. Скандалы, интриги, расследования...
Отличные книжки. Обе. После них пересматривал фильм несколько раз )
Ага, надо будет посмотреть.
Этот фильм смотреть "неподготовленным" не очень правильно. Он мне первый раз вообще не очень зашел. Только после того, как я прочитал об этой трагедии подробности, о том как Кракауэр обвинял всех и вся (включая нашего Букреева) в бездарности, как опешивший Букреев попытался ему ответить, и как все это переросло в 2 замечательные книги от них. Только после это фильм оказался стоящим просмотра. Вообще, конечно, в тот день произошла удивительная и страшная трагедия, которая долго леденила мою кровь.
аналогично, обе читал
аналогично, обе читал. А Кракауер тоже сам был там, со всеми, и наблюдал весь этот кошмаp. Так что ради бога, пусть журнализдит.
Этот фильм смотреть "неподготовленным" не очень правильно.
Ясно, пошел книги искать.
Нашел. Первого Букреева читать?
Хороший вопрос... Вообще, по хронологии, сначала Кракауэр статьей разнес в пух и прах всю экспедицию, потом Букреев ему ответил. Казалось бы, сначала следует читать Кракауэра. Но я читал первым Букреева, поэтому ... я, вроде как, заинтересованное лицо 😄 Вообще, книга Букреева интереснее. Если вдруг Кракауэр не очень понравится, то труднее будет взяться за Букреева, а оно того стоит 😄
Понятно, спасибо.
Тогда уж лучше с документалок начать. Про Эверест есть длинный у Дискавери и покороче снял Пельш (но с китайской стороны маршрут). На я-картах теперь отличные панорамы.
Книги Кракауэра и Букреева очень разные. Кракауэр профессиональный журналист и слог понятно у него отличный. А книга Букреева написана ДеУолтом на основе воспоминаний и дневников Анатолия и других участников тех трагических событий поэтому больше похожа на отчет-расследование. Мне обе понравились. Я правда предварительно хорошо изучил историю того срача который начал своей статьей Кракауэр. Ту статью я не читал но пишут что в книге ему пришлось значительно смягчить критику в адрес Букреева после того как всё альпинистское сообщество сказало ему что он мудак 😄
Фотошоп поди... а вообще, если бы мне предложили, "пошли со мной на Эверест, я все оплачу", я бы не раздумывал... это же Эверест.
"пошли со мной на Эверест, я все оплачу",
Фотошоп поди... а вообще, если бы мне предложили, "пошли со мной на Эверест, я все оплачу", я бы не раздумывал... это же Эверест.
Я этого не понимаю, если честно.
Может, когда на Гору не было очередей, это всё имело иной смысл - адреналин в первую очередь, от собственных возможностей и мощи, величия гор.
"Я этого не понимаю, если честно."
Да ни один взрослый человек, у которого с головой всё в порядке, этого не понимает и не поймет.
Все вот эти попытки "доказать", (совершая коммерческие восхождения!) особенно прекрасны. Ну если себе - то твое право, жизнь твоя (детям и родителям такого больного на голову "героя" только посочувствовать можно в такой ситуации). А если "доказать другим" (а есть и такие) - то это уже не лечится имхо.
Да ни один взрослый человек, у которого с головой всё в порядке, этого не понимает и не поймет.
Все вот эти попытки "доказать", (совершая коммерческие восхождения!) особенно прекрасны. Ну если себе - то твое право, жизнь твоя (детям и родителям такого больного на голову "героя" только посочувствовать можно в такой ситуации). А если "доказать другим" (а есть и такие) - то это уже не лечится имхо.
Вообще не понимаю коммерческий альпинизм... Идти по навешенным кем-то другим перилам - всё равно что проехать марафон на машине...
Всё-таки сравнение не корректное - никакое сопровождение не гарантирует успешного восхождения и безопасного возвращения. Даже для очень подготовленного человека это всё равно скорее всего самое сложное физическое испытание в жизни.
коммерческий альпинизм...
Да, ничто не заставляет, просто мечта.
Причины? Ну, например, доказать себе, что ты можешь покорить что-то на грани человеческих возможностей, так сказать, самоутвердиться. В какой-то степени это ребячесвто, из той же оперы, когда пацанами на слабо прыгали со второго этажа или стояли на краю крыши. Хотя, в какой-то степени это можно отнести к тщеславию.
А что движет теми, кто проходит мимо умирающих, ради факта восхождения? Те же мотивы? Тогда цена им грош.
Всегда удивляет подобная логика от людей, которые и на 5000 скорее всего не были. В зоне смерти человек находится на грани своих возможностей, лишняя остановка, сбитое дыхание, любая внеплановая нагрузка может стать причиной смерти. Конечно, за компьютером каждый офигенский герой, который спасёт всех вокруг, но на деле просто не были в высоких горах и ничего не понимают в теме обсуждения.
А что движет теми, кто проходит мимо умирающих
ради факта восхождения? Те же мотивы? Тогда цена им грош.
На 5000 кстати можно полностью акклиматизироваться. Но на 8000+ там да, без кислорода могут вообще передвигаться самостоятельно единицы...
Конечно, за компьютером каждый офигенский герой, который спасёт всех вокруг
К счастью, нормальные люди там тоже есть, см катастрофу 96-го года.
Всегда удивляет подобная логика от людей, которые и на 5000 скорее всего не были. В зоне смерти человек находится на грани своих возможностей, лишняя остановка, сбитое дыхание, любая внеплановая нагрузка может стать причиной смерти. Конечно, за компьютером каждый офигенский герой, который спасёт всех вокруг, но на деле просто не были в высоких горах и ничего не понимают в теме обсуждения.
"вся эта коммерческая шушера стояла, блин, в чёртовой очереди наверх и сил у них и времени, по их собственным расчётам хватало на ещё и на подъём и спуск"
Вот именно.
Вот именно.
"В какой-то степени это ребячесвто, из той же оперы, когда пацанами на слабо прыгали со второго этажа или стояли на краю крыши"
Глупых подростков ещё как-то можно понять. Просто кто-то из этого состояния "ребячества" (мягко выражаясь), так и не вырастает, судя по примерам из жизни.
Глупых подростков ещё как-то можно понять. Просто кто-то из этого состояния "ребячества" (мягко выражаясь), так и не вырастает, судя по примерам из жизни.
99% людей не смогут оказать на высоте никакой помощи ослабшему человеку. Даже сдвинуть его с места 😒.
99% людей не смогут оказать на высоте никакой помощи ослабшему человеку. Даже сдвинуть его с места 😒.
Вопрос от "офигенского компьютерного героя" был такой: что движет проходить мимо умирающего РАДИ продолжения восхождения?
Написанные кровью оставшихся на склонах. Там даже экипированные и обученные спасатели практически бессильны.
Начнешь помогать - и на маршруте вместо одного тела добавится два.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Чем поможет "толпа в 40 человек" умирающему от сердечной недостаточности на высоте 8000 метров?
Тут Скорая в парке не всегда откачать может, в реанимации люди отходят в окружении специалистов, аппаратуры, нормального давления, влажности, температуры, количества кислорода....
Тут Скорая в парке не всегда откачать может, в реанимации люди отходят в окружении специалистов, аппаратуры, нормального давления, влажности, температуры, количества кислорода....
Вопрос от "офигенского компьютерного героя" был такой: что движет проходить мимо умирающего РАДИ продолжения восхождения?
К счастью, нормальные люди там тоже есть, см катастрофу 96-го года.
Я про морально-этическую сторону мотивации.
Для тех, кто не был - попробуй зимой спустить с пятого этажа кожаное кресло ко входу в дом.
По балконам.
Без посторонних.
В прозрачном пакете на голове (просто надетом, не завязанном внизу 😉 ).
имея верёвку метров пять длинной.
И рюкзак с жизненно для тебя (а теперь еще и для Кресла) важным содержимым, который оставить нельзя, и в нём килограмм 20 весу.
В тёплых ботинках....
Эверест в наше время это абсолютно коммерческое мероприятие, на штурм вершины зачастую люди, для которых это первый восьмитысячник. Все находятся на грани своих возможностей, человек просто физически не может предоставить помощь нуждающемуся, ибо будет с вероятностью 100% лежать рядом.
Попробуйте затащить здорового человека на 9 этаж по лестнице. Сильно удивитесь.
Мне интересно, есть ли возможность связать 40 человек одной верёвкой, прицепить к ней некие салазки (весом в полкило, кевлар условно) и тащить ВНИЗ по склону (не спускать кресло одному по вертикали!) одного человека? Если действительно нет, тогда у меня наивный вопрос: а там нет службы, которая контролирует таких нищих одиночек, как Шарп?
Попробуйте затащить здорового человека на 9 этаж по лестнице. Сильно удивитесь.
Я альпинист, я обучался спасработам, и я лично знаю, насколько это тяжело - транспортировать пострадавшего даже на уровне моря по простому рельефу. А на высоте да на крутом склоне обычный коммерческий альпинист максимум что сможет - поделиться кислородом. Если пострадавшему этого не хватит для того чтобы пойти самостоятельно - он просто умрёт чуть позже чем без кислорода.
Попробуйте затащить здорового человека на 9 этаж по лестнице. Сильно удивитесь.
Чем поможет "толпа в 40 человек" умирающему от сердечной недостаточности на высоте 8000 метров?
В тёплых ботинках..
Вы сначала попробуйте. Потом поговорим. Я вас могу на нашу тренировку по спасработам пригласить.
И вас тоже приглашаю на тренировку по спасработам. Покажете свои способности.
Вы сначала попробуйте
Я вас могу на нашу тренировку по спасработам пригласить.
Конечно, за компьютером каждый офигенский герой, который спасёт всех вокруг, но на деле просто не были в высоких горах и ничего не понимают в теме обсуждения.
а потом сели в свой ниссан или тойоту, стоящие два и более миллиона
добро пожаловать на свой личный "социальный Эверест".
Что-то сделать смогут только тренированные и подготовленные люди, которые знают технику спасработ. Обычные коммерсы - вообще не сдвинут его с места...
Вопрос от "офигенского компьютерного героя" был такой: что движет проходить мимо умирающего РАДИ продолжения восхождения?
1. Не восходить на Эверест - сэкономите 100 килобаксов, и живы будете.
2. Вместо восхождения потратить 100 килобаксов на то, чтобы провести спасательную операцию для одного человека. Правда, никто не гарантирует вам, что через год он снова не попрётся туда же, и не погибнет уже окончательно. А деньги вы уже потратили.
Как вы заметили, вариант, когда у вас есть и твёрдые моральные принципы, и вы при этом таки восходите на Эверест, не рассматривается.
Альпинизмом занимался, поэтому конкретный вопрос по предложению: кто, откуда, куда и когда несет веревку и салазки?
Видишь ли, так объяснить свое поведение, наверное, может тот, кто спускается.
Но кто обходит умирающий на подъёме, то там не может идти речь о его умирании, если он сам собирается ещё туда и обратно.
Но кто обходит умирающий на подъёме, то там не может идти речь о его умирании, если он сам собирается ещё туда и обратно.
Начнешь помогать - и на маршруте вместо одного тела добавится два.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Восходящие к этому готовы и заранее принимают риск.
Когда загибается известный человек почему то тоже резко все экспедиции договариваются и спасают его.
Или если у помирающего бабла вагон тоже спасателей в количестве образуется.
Ну а можно просто отвернуться, процедить "самдураквиноват" и идти чесать свое эго - смотрите как на меня я на КРЫШЕ МИРА ПОСТОЯЛ, бабосики опять же потрачены свои, не терять же. Потом можно впечатлительных студенток пугать жуткими трудностями - ДВА ЧАСА В ОЧИРИДИ СТАЯЛ, ЛЮДИ КАК МУХИ МЕРЛИ УУУУУ!
И вас тоже приглашаю на тренировку по спасработам. Покажете свои способности.
Речь шла об отказе от попыток спасти умирающего группой в 40 человек, шедших (и дошедших позже!) на вершину, а потом спустившихся снова мимо него. И речь шла не о том, что он пошёл "некоммерческим" способом. Утверждение, что человек на такой высоте не способен сделать что-то, кроме шагания, опровергается несколькими историями спасения. А, главное, я не оспариваю сложности восхождения, не утверждаю, что способен таскать людей на высоте, спускать "Кресла" по балконам и прочее, главное, что я высказал: такая мотивация не перевешивает цену успеха, если ради этого приходится бросать людей на смерть. Или, как вариант, давайте считать, что мотивация нормальная, если никто не погиб, так?
Я уже задал вопрос, что нет ли там службы, отсеивающей нищебродов типа Шарпа?
Могу понять, если человек продал всё и эти 100К последние и от них зависит жизнь его или его близких, но чтобы среди 40 человек не нашлось никого?
Могу понять, если человек продал всё и эти 100К последние и от них зависит жизнь его или его близких, но чтобы среди 40 человек не нашлось никого?
Альпинизмом занимался, поэтому конкретный вопрос по предложению: кто, откуда, куда и когда несет веревку и салазки?
А... Вы про сферического коня в вакууме. Вопросов больше не имею.
Когда загибается известный человек почему то тоже резко все экспедиции договариваются и спасают его.
Или если у помирающего бабла вагон тоже спасателей в количестве образуется.
Или если у помирающего бабла вагон тоже спасателей в количестве образуется.
Только вот почему то пара канадцев, смогла полудохлого человека спасти, достаточно было оказаться людьми и жизнь человека оценить выше своих понтов "я поплевал с евереста"
А... Вы про сферического коня в вакууме. Вопросов больше не имею.
На какой конкретно? Про службу? Они заплатили деньги за свою мечту - за восхождение. Кто же их внизу остановит?
На 8 000 метрах склада веревок и салазок нет, кладовщиц тоже.
Построить склад невозможно. Погуглите про судьбу первой хижины на седле Эльбруса - это в два раза ниже, туда можно и на вертолете, если что.
Допустим, связка 2-3 человека идет на восхождение. С собой одна веревка. Про запас никто не носит. Будем у них отнимать, и пусть сами выпутываются как могут?
Вместо одного пострадавшего - два или три. Кого будем спасать?
Не надо никого поднимать на 9-й этаж. 10 метров обычного бордюра в городе. Лето, льда, соответственно, нет, погода хорошая, ветра нет. Два трезвых человека и один абсолютно пьяный, на ногах не стоит, но не понимает, куда вы его тащите, так как ему в противоположную сторону. Нужно пройти по бордюру. Сошли - улетели.
На 8 000 метрах склада веревок и салазок нет, кладовщиц тоже.
Построить склад невозможно. Погуглите про судьбу первой хижины на седле Эльбруса - это в два раза ниже, туда можно и на вертолете, если что.
Допустим, связка 2-3 человека идет на восхождение. С собой одна веревка. Про запас никто не носит. Будем у них отнимать, и пусть сами выпутываются как могут?
Вместо одного пострадавшего - два или три. Кого будем спасать?
Не надо никого поднимать на 9-й этаж. 10 метров обычного бордюра в городе. Лето, льда, соответственно, нет, погода хорошая, ветра нет. Два трезвых человека и один абсолютно пьяный, на ногах не стоит, но не понимает, куда вы его тащите, так как ему в противоположную сторону. Нужно пройти по бордюру. Сошли - улетели.
Могу.На 8 000 метрах склада веревок и салазок нет, кладовщиц тоже.Построить склад невозможно. Погуглите про судьбу первой хижины на седле Эльбруса - это в два раза ниже, туда можно и на вертолете, если что.Допустим, связка 2-3 человека идет на восхождение. С собой одна веревка. Про запас никто не носит. Будем у них отнимать, и пусть сами выпутываются как могут?Вместо одного пострадавшего - два или три. Кого будем спасать?Не надо никого поднимать на 9-й этаж. 10 метров обычного бордюра в городе. Лето, льда, соответственно, нет, погода хорошая, ветра нет. Два трезвых человека и один абсолютно пьяный, на ногах не стоит, но не понимает, куда вы его тащите, так как ему в противоположную сторону. Нужно пройти по бордюру. Сошли - улетели.
Если 35 человек будут отдыхать по 15 минут, то на выходе будет не один труп, а один + тридцать пять. На такой высоте не отдыхаешь, а... скажем так... подыхаешь.
В зиму дома мы с вами оденемся для прогулки за минуту-две-три. Там это займет час-два. Просто одеться, выйти из палатки.
Почитайте рекомендуемых здесь Кракауэра и Букреева. Из фильмов рекомендую "Касаясь пустоты" - реальная история.
В зиму дома мы с вами оденемся для прогулки за минуту-две-три. Там это займет час-два. Просто одеться, выйти из палатки.
Почитайте рекомендуемых здесь Кракауэра и Букреева. Из фильмов рекомендую "Касаясь пустоты" - реальная история.
В тёплых ботинках..мужа погибшей индианки шерпы стащили. Стащили бы и её саму, если бы кто-нибудь из 300 помог.
А мы здесь осуждать пытаемся "покорителей".
Это разные совершенно люди.
И в очередях на Гору не стоят ради восхождения.
Шерпы там родились и живут
Попробуйте затащить здорового человека на 9 этаж по лестнице. Сильно удивитесь.
Если 35 человек будут отдыхать по 15 минут, то на выходе будет не один труп, а один + тридцать пять. На такой высоте не отдыхаешь, а... скажем так... подыхаешь.В зиму дома мы с вами оденемся для прогулки за минуту-две-три. Там это займет час-два. Просто одеться, выйти из палатки.Почитайте рекомендуемых здесь Кракауэра и Букреева. Из фильмов рекомендую "Касаясь пустоты" - реальная история.
Поймите, я не спорю с тем, что там любое действие требует предельных усилий, но факты упрямо говорят то, что спасают людей и не раз. И для меня проблемно не то, что люди не могут спасать из-за крайних условий, а то, что не хотят.
Ну, условно говоря, пожарные, ценой жизни ищущие и спасающие людей - они неправильные люди? Извините за крайнюю аналогию.
Вы упорно путаете восхождение/спуск и спасательную операцию. Это совершенно разные вещи. Банально посмотрите сцену из "Эвереста" с переходом через трещину по лестницам. И представьте себе, как 40 обеспеченных менеджеров там тащат одного без сознания. Из этих 40 вообще хоть один выживет?
Про "40 обеспеченных менеджеров" спорить не буду, но они шли одни? Там не было профессионалов, спасслужба не налажена, принцип "не можешь забашлять полста косарей зелёных - свободен!" работает?
Ну я понял бы, если бы речь шла про забытое место, выход группы мимо "центроспаса" и ксс - а тут, извините, пуп мира (!), сотни (судя по фото и статье, приведённой Алексом) людей, идущих на вершину в течение дня/недели. Проходит как-то мимо моего приземлённого восприятия. Что удивительно, с учётом моей репутации "мерзкого кровопийцы".
Ну я понял бы, если бы речь шла про забытое место, выход группы мимо "центроспаса" и ксс - а тут, извините, пуп мира (!), сотни (судя по фото и статье, приведённой Алексом) людей, идущих на вершину в течение дня/недели. Проходит как-то мимо моего приземлённого восприятия. Что удивительно, с учётом моей репутации "мерзкого кровопийцы".
Откуда там возьмется спасательная служба, вернее, за чей счет? Подъем одного человека на гору обходится в 100 килобаксов. Чтобы эвакуировать его с горы силами профессиональных спасателей (которые сами не убьются в процессе), сумму умножьте еще на несколько раз. Я уверен, что если выделить на Эверест из своего кармана не 100, а 300 килобаксов, то шансы на выживание в случае какого-либо ЧП существенно вырастут.
Шерпы - рабочие, носильщики грузов, помощники. Они не профессиональные спасатели, плюс отвлечение шерпов на спасательную операцию ставит под угрозу еще 15 участников. Там как ни поверни, при заданном количестве средств и сил приходится выбирать между жизнью одного и сразу целой группы.
Опять же, никто не запрещает вам самостоятельно наскрести 6-значную сумму в валюте и спасти какого-нибудь застрявшего на Эвересте альпиниста. Только он же вернётся туда в следующих сезонах. Эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой.
Шерпы - рабочие, носильщики грузов, помощники. Они не профессиональные спасатели, плюс отвлечение шерпов на спасательную операцию ставит под угрозу еще 15 участников. Там как ни поверни, при заданном количестве средств и сил приходится выбирать между жизнью одного и сразу целой группы.
Опять же, никто не запрещает вам самостоятельно наскрести 6-значную сумму в валюте и спасти какого-нибудь застрявшего на Эвересте альпиниста. Только он же вернётся туда в следующих сезонах. Эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой.
Спасибо. Не для меня, даже если бы я был в физических силах и в финансах такое воплотить. Тем лично для меня мерзоточнее это выглядит, простите меня все альпинисты.
Видимо всё-таки "ватное" и "совковое" воспитание не позволяет мне эту ситуацию считать нормальной.
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Видимо всё-таки "ватное" и "совковое" воспитание не позволяет мне эту ситуацию считать нормальной.
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Я этим докажу вам, что на высоте 8000м, на крутом склоне очень даже может возникнуть ситуация, что даже сотня таких человек как вы, искренне желающих помочь, может оказаться бессильна. Потому что всех ваших навыков, сил и концентрации внимания едва будет хватать на то, чтобы не улететь в пропасть самим, и вы не будете в состоянии сдвинуть беспомощного человека и на десять метров. И можете доиграться до того, что не успеете вернуться сами (дальше заканчивается кислород и скоро вы тоже трупы).
Помочь можно только в трёх случаях.
А). у пострадавшего просто кончился кислород или неисправен баллон, вы отдаёте ему свой запас на обратную дорогу, и оба легко спасаетесь. Тут цена вопроса минимальна - вы за всё заплатили только своим личным отказом от горы. Наверняка такие случаи - не редкость, но вряд ли сильно известны общественности.
Б). пострадавший может самостоятельно стоять на ногах (но не понимает, что и как делать дальше), и вы можете его вести. В таких случаях с Эвереста, бывает, спасают. Но это, кроме отказа от горы, также риск для спасателя - темп движения резко падает, и вы можете не успеть выбраться оба (а момент, когда нужно бросить спасаемого и спасаться самому, вы можете прощёлкать).
В). пострадавший не двигается, но вы - команда очень высококлассных альпинистов, подготовленная для спасработ (в том числе имеющая с собой специальное снаряжение), и вы выходили на гору вместе с пострадавшим (т.е. вам не нужно подниматься с самого низа). Вроде один или два случая такого спасения в истории были. Нанять для сопровождения исключительно себя одного нескольких профи может позволить себе далеко не каждый из тех, кто поднимается на Эверест.
А все эти салазки и прочее - нереально. Обычные люди - не вытащат. Там крутой склон, снег, холодно и почти нет кислорода.
Помочь можно только в трёх случаях.
А). у пострадавшего просто кончился кислород или неисправен баллон, вы отдаёте ему свой запас на обратную дорогу, и оба легко спасаетесь. Тут цена вопроса минимальна - вы за всё заплатили только своим личным отказом от горы. Наверняка такие случаи - не редкость, но вряд ли сильно известны общественности.
Б). пострадавший может самостоятельно стоять на ногах (но не понимает, что и как делать дальше), и вы можете его вести. В таких случаях с Эвереста, бывает, спасают. Но это, кроме отказа от горы, также риск для спасателя - темп движения резко падает, и вы можете не успеть выбраться оба (а момент, когда нужно бросить спасаемого и спасаться самому, вы можете прощёлкать).
В). пострадавший не двигается, но вы - команда очень высококлассных альпинистов, подготовленная для спасработ (в том числе имеющая с собой специальное снаряжение), и вы выходили на гору вместе с пострадавшим (т.е. вам не нужно подниматься с самого низа). Вроде один или два случая такого спасения в истории были. Нанять для сопровождения исключительно себя одного нескольких профи может позволить себе далеко не каждый из тех, кто поднимается на Эверест.
А все эти салазки и прочее - нереально. Обычные люди - не вытащат. Там крутой склон, снег, холодно и почти нет кислорода.
Я этим докажу вам
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
А что движет теми, кто проходит мимо умирающих, ради факта восхождения? Те же мотивы? Тогда цена им грош.
Представь себе, что ты в тяжеленном водолазном костюме на дне океана. Сделать один шаг занимает минут пять. Один. Представил? Будет тебе дело до окружающей обстановки?
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
В статье по ссылке это все хорошо объясняется - во-первых, у тех кто проходит зачастую нет сил, чтобы чем-то помочь. Нет возможности тащить на себе лишние 60-70 кг. Во-вторых, восхождение стоит от 25 то 50 тыр долларов, и очень многие идут за деньги спонсоров. Помочь умирающему - отказаться от восхождения.
Это как калька на цирк с допингами на олимпиаде.
Несколько чуваков возомнив себя великими инструкторами по альпинизму решили соорудить бизнес по окучивание кандидатов на премию Дарвина, но не расчитали сил и почти угробили себя и клиентов.
Случайно проходивший мимо русский из оказавшейся рядом другой команды из братских и человеческих чувств почти их всех спас (насколько было сил в бушевавший шторм искать людей без кислорода почти у вершины).
Но нашелся один американский мудак, который обвинил русского в том что он не стал всех спасать. И написал чудесную книгу об этом.
Несколько чуваков возомнив себя великими инструкторами по альпинизму решили соорудить бизнес по окучивание кандидатов на премию Дарвина, но не расчитали сил и почти угробили себя и клиентов.
Случайно проходивший мимо русский из оказавшейся рядом другой команды из братских и человеческих чувств почти их всех спас (насколько было сил в бушевавший шторм искать людей без кислорода почти у вершины).
Но нашелся один американский мудак, который обвинил русского в том что он не стал всех спасать. И написал чудесную книгу об этом.
Был недавно нормальный мужик из Израиля, заметил погибающего, положил на амбиции и спас погибающего, без гавна и пафоса что типа караул, Эверест мы все погибнем.
Просто человек хороший, а не гавно.
Просто человек хороший, а не гавно.
Случайно проходивший мимо русский из оказавшейся рядом другой команды из братских и человеческих чувств почти их всех спас (насколько было сил в бушевавший шторм искать людей без кислорода почти у вершины).Но нашелся один американский мудак, который обвинил русского в том что он не стал всех спасать. И написал чудесную книгу об этом.
Это вы всё сами придумали? Случайно проходивший!!! Букреев был гидом в группе, которая попала в бурю. Ему в вину ставят то, что он после восхождения сразу спустился в лагерь, не сопровождая свою группу и то, что несмотря на оплату своей работы гидом превыше всего ставил свои амбиции по покорению гор (покорял Эверест без кислорода, что крайне почётно для альпиниста, но нерекомендуемо для гида). С вершины в бурю вывести людей невозможно, он вывел людей в 200 метрах от четвёртого Базового лагеря.
Чтобы не позориться, минимально поинтересуйтесь фактами, а не вещайте на уровне бабы Люси у подъезда.
Был недавно нормальный мужик из Израиля, заметил погибающего, положил на амбиции и спас погибающего, без гавна и пафоса что типа караул, Эверест мы все погибнем.
Подробности, пожалуйста. Придумать такое и я могу. Нужны факты.
Люди годами готовились к этому восхождению. Отказаться от своей цели, для которой долго и упорно работал, когда до неё рукой подать, ради жизни незнакомца, который осознавая все риски сам пришёл на гору?
Красиво, конечно, но в реальности в таких условиях большенство пройдут мимо, и это совершенно справедливо.
Это тот самый случай, когда помощь незнакомцу тебе обойдётся слишком дорого.
Красиво, конечно, но в реальности в таких условиях большенство пройдут мимо, и это совершенно справедливо.
Это тот самый случай, когда помощь незнакомцу тебе обойдётся слишком дорого.
А по-моему вполне логично игнорировать чужие проблемы, когда на достижение цели потратил огромное количество сил и ресурсов. По крайней мере, в реальности люди поступают так очень часто, а помогают охотно чаще всего тогда, когда сами теряют совсем немного.
не на 8 тыс. Для них это такой же адский труд.
Вики пишет
Предполагается, что у них есть наследственная высотная адаптация (англ. high-altitude adaptation in humans), включающая в себя уникальные гемоглобиносвязывающие энзимы и удвоенное образование окиси азота.
Люди годами готовились к этому восхождению. Отказаться от своей цели, для которой долго и упорно работал, когда до неё рукой подать, ради жизни незнакомца, который осознавая все риски сам пришёл на гору?Красиво, конечно, но в реальности в таких условиях большенство пройдут мимо, и это совершенно справедливо.Это тот самый случай, когда помощь незнакомцу тебе обойдётся слишком дорого.
Вопросы закончились, для себя лично я понял то, что хотел узнать.Реальное спасибо всем отвечавшим на мои дилетантские вопросы.
А что движет теми, кто проходит мимо умирающих, ради факта восхождения? Те же мотивы? Тогда цена им грош.
Владимир Семенович был очень точен на этот счет: "Так лучше - чем от водки и простуд..."
Владимир Семёнович сказал это про другой альпинизм... Настоящий...
Это про тот, когда небо было выше и трава зеленее, а тебе 20 и все встречные девушки тебе улыбаются?
Про тот, когда ты лезешь сам, а не по чужой верёвке.
я это песню себе сам пою, когда мне холодно у хуево на камнях в ветер и снег 😄
в связке веревка "твоя" только 50% времени. А если начинающий, как я то и вообще 100% 😄 И вообще я высоты боюсь.
Владимир Семенович был очень точен на этот счет: "Так лучше - чем от водки и простуд..."
С каких пор точность высказываний невозможна без личного опыта? Но - пожалуйста, можно и Визбора:
Но есть такое там, и этим путь хорош,
Чего в других местах не купишь, не найдешь -
С утра подъем, с утра и до вершины - бой.
Отыщешь там в горах победу над собой.
Чего в других местах не купишь, не найдешь -
С утра подъем, с утра и до вершины - бой.
Отыщешь там в горах победу над собой.
А предпочел таки водку и наркотеги.
Отыщешь там в горах победу над собой.
Но ежели у кого побеждалка чешется, то придумывать себе для этого трудности не обязательно, их и в обычной жизни хватает.
- Это вы вчера спасли тонущего мальчика?
- Да, я.
- А где его панамка?
- Да, я.
- А где его панамка?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Шарашкины котики парижского стуэлье
26.07.2024
52
Парк и дворец Монсеррат в Синтре
04.12.2024
12
