Адрес для входа в РФ: exler.world

Демонстрация против туристов в Барселоне

09.07.2024 08:15  5699   Комментарии (195)

Две женщины во время демонстрации против массового туризма в Барселоне (Lorena Sopêna / Europa Press)

В субботу 6 июля в Барселоне прошла крупная манифестация против массового туризма. Протестующие перекрывали рестораны и отели, развешивали плакаты с надписью "Ваша роскошь, наше несчастье".

Некоторые протестующие на Лас-Рамблас стали обливать туристов из водяных пистолетов, заставляя их покинуть рестораны.

Причем это все произошло на фоне того, что мэр города Джауме Колбони в субботу же с утра выступил с обещанием "в течение пяти лет искоренить в городе практику краткосрочной аренды жилья по типу Airbnb" - такого жилья в Барселоне более 10000, и сдача квартир в краткосрочную аренду для туристов - действительно серьезная головная боль для жителей города.

Однако почему субботний протест был направлен непосредственно в сторону ни в чем не повинных туристов, которые заплатили денег за то, чтобы приехать в Барселону, и которые этому городу приносят 14% ВВП - это надо спросить самих протестующих. Было бы логичнее требовать от руководства города регулирования и ограничения туристических потоков, чего они от самих-то туристов хотели? Бред какой-то.

В ТГ "Каталоноведение" эти протесты объясняют следующим образом:

1. Каталонцы и каталонки - люди с активной жизненной позицией. Здесь не принято быть вне политики и не высовываться. У каждого  есть свое мнение обо всем, которое он/а будет не стесняться довольно активно высказывать. В том числе на улице. Особенно, если что-либо угрожает его личному комфорту или привычному образу жизни. (Например, арабо-израильский конфликт, бгг). Это важно знать, иначе будете в шоке каждый раз, когда на улицах будут в очередной раз гореть баррикады. А здесь это в порядке вещей.

2. Не стоит думать, что мнение манифестантов на уличных акциях непременно отражает мнение большинства людей. Это далеко не всегда так. Согласно недавнему опросу (https://www.ccma.cat/324/el-74-dels-catalans-creu-que-sha-de-seguir-fomentant-el-turisme-que-pensem-segons-el-ceo/noticia/3299610/), 74% каталонцев считают, что туризм следует продолжать развивать; и даже в барселонской агломерации 52% жителей города и пригородов считают, что туристов должно быть еще больше (38% не согласны с этим утверждением). То есть, если кто-то протестует против туристов - это еще не значит, что такова позиция общества в целом.

3. Массовый туризм в Барселоне - относительно новое явление. В отличие от городов типа Рима, Парижа, Венеции и т.п., где он был всегда, и к нему уже успели привыкнуть, в Барселоне еще лет 20 назад, на моей памяти, туристов было в несколько раз меньше, а лет 30 назад не было вообще. Соответственно, проблемы, которые он с собой несет - например, джентрификацию районов города, которые из обычных жилых превращаются в туристические заповедники со сплошными сувенирами, каннабис-шопами и пивом по 10-15 евро за кружку - тоже новые, с ними еще не смирились.

4. После ковидной паузы количество туристов в Барселоне растет со страшной силой: в этом году цифры за первый триместр уже на 19% опережают прошлый год и на 11% - золотой доковидный 2019-й.

5. Протест против туризма во многом является реакцией части общества на очень сильно ухудшившиеся условия жизни в Барселоне в последние годы - в первую очередь, на невероятно дорогое и постоянно дорожающее жилье. Многие барселонцы считают, что именно туризм виноват в том, что снять квартиру в Барселоне стало фактически невозможно для огромного количества людей на средней зарплате. (На самом деле, в этом скорее виноваты иммигранты/экспаты, но мы об этом никому не скажем, правда же?)

6. Запомните сами и передайте всем знакомым: правильный турист путешествует не в сезон и не в самые популярные места. Не хотите, чтобы вас полили водой из игрушечного пистолетика - приезжайте зимой, и не в Барселону, а в Льейду, Таррагону, дельту Эбро, Вик, вообще в любые городки и деревушки внутренней Каталонии. Они прекрасны, и в них все всем рады. А лучше всего - в Пенедес, там если и польют, то кавой 😂🍾

Комментарии 195

10.07.24 23:58
0 0

Если туристы имели право отстреливаться, то всё хорошо, демократия 😉
09.07.24 22:57
0 0

Интересно, если я брызну водой на эту тетку, меня посадят до конца жизни?
09.07.24 17:06
0 0

Вчера как раз целый день шатался по Барселоне. Всё замечательно. Никто не пытался у меня телефон отобрать или рюкзак порезать. 😄 Но обратил внимание, что большинство праздношатающихся - испаноговоряще. Английскую, немецкую речь редко услышишь. Ещё реже русскую. Зато полно китайцев. Стоят в очередях в фирменные бутики и, видимо, покупают сумочки за 20 косарей.
09.07.24 15:13
0 0

14% ВРП наверное, а не ВВП.
09.07.24 13:19
0 0

Подозреваю, что часть протестующих ждёт участь одного из персонажей этого старого мема (почему-то вспомнился):
09.07.24 13:18
0 15

Удивительно, что при общем среднеевропейском уровне управления с жилищной политикой в Испании все через жопу. Дорогое жилье - давайте разрешим окупасов. Все ещё дорогое - выгоним туристов. Благодаря угрозе окупасов огромное количество жилья стоит без мебели, света и воды и исключено из рынка аренды. Ещё совсем недавно (щас что то меняется) - куча жилья с классом энергоэффективности G, а мы ещё и ограничим солнечные батареи и водогрейки, пусть каждая квартира греет воздух на лишние 30-50 евро.
В Европе есть страны и беднее чем Испания, но окупасов в таком масштабе только тут
09.07.24 13:12
0 0

Дорогое жилье
Где дорогое жильё, в Испании? Ой вэй.

Меня всегда удивляло, почему Барселона стала таким туристическим городом. Мне она нравится гораздо меньше того же Мадрида или даже Валенсии, не говоря уж о всяких Толедах. Саграда Фамилия, Гуэль (сильно на любителя, да еще попасть проблема), еще пара домов Гауди, поющие фонтаны с Национальным музеем, ну и все. Рамбла - ни о чем, набережная, порт - ни о чем, Монжуик - ни о чем, Баррио Готико - одно название, пара коротких улиц вдоль собора. Сам собор, ну ничего, но такой есть чуть не в каждом испанском городке. В целом, город эклектично ощущается, нет в нем своего колорита. В общем, Барселона меня как-то никогда не впечатляла.
09.07.24 12:46
3 2

Море, достопримечательности, раскрученный бренд...
09.07.24 13:04
0 0

та же фигня с Веной. Лучший город для жизни! Приехали, прикинули - хотим тут жить? Нафиг-нафиг, Москвы хватило.
Но другие едут, несмотря на наше вдвоем мнение.
09.07.24 13:26
0 0

Пляж там убогий совершенно...
09.07.24 13:26
2 0

Пляж там убогий совершенно...
Так в Мадриде никакого нет, да ещё и климат контрастный.
09.07.24 13:29
0 0

та же фигня с Веной. Лучший город для жизни!
Вена лучший город для жизни для строго определённых профессий. IT в этот список не входит никак.

Меня всегда удивляло, почему Барселона стала таким туристическим городом.
На контрасте с твоим Донецком? Действительно, как же так-то. Загадка.
Баррио Готико - одно название, пара коротких улиц вдоль собора
))))))))))) Ты не был в Барселоне.

...ну и все. Рамбла - ни о чем, набережная, порт - ни о чем,
Так можно сказать про любой город.
И я уже не говорю, что странно сравнивать Толедо, который пешком обходится часа за два с Барселоной - которую даже бегом посмотреть дня не хватит.
aag
09.07.24 14:16
0 0

На контрасте с твоим Донецком? Действительно, как же так-то. Загадка. ))))))))))) Ты не был в Барселоне.
Пафнутий, у тебя реально проблемы с головой. Прими меры, посоветуйся с врачами. Снизь накал своей пламенной борьбы за все хорошее. Или мы тебя потеряем-таки... 😄

лучший город для жизни для строго определённых профессий
не для работы. Для жизни.

Так в Мадриде никакого нет, да ещё и климат контрастный.
Ну, да, пляжа нет. Зато сам город поинтересней. А за пляжами можно в Валенсию, там они классные. Хотя, если быть объективным, в Кастельдефельсе пляжи тоже хороши, а это от Барселоны в десяти минутах на машине. Но ведь обычно туристы в большие города именно за местным колоритом, архитектурой и достопримечательностями едут, а за пляжным отдыхом едут в пляжные регионы, как правило это разные виды отдыха, которые в одном месте не совмещают. Поэтому я как-то пляж даже не считал за некое достоинство Барселоны. Во всяком случае, у меня ни разу желания покупаться в море в Барселоне не возникало.
09.07.24 14:42
0 1

Так можно сказать про любой город. И я уже не говорю, что странно сравнивать Толедо, который пешком обходится часа за два с Барселоной - которую даже бегом посмотреть дня не хватит.
Все субъективно, понятно, но в Барселоне я никогда не ощущал некоего местного колорита что ли... Какая-то она бестолковая, просто набор отдельных аттракционов для туристов. Исключение, пожалуй, Пласа Реаль, единственное уютное место, где мне приятно было посидеть с чашечкой кофе/бокалом сангрии.
ЗЫ Кстати, ты правильно упомянул Толедо, вот смотри, по Толедо можно именно что гулять, хоть он и небольшой, и получать удовольствие именно от простой прогулки, от того, что тебя окружает, а по Барселоне ты просто скачешь от Саграды к фонтанам, а от фонтанов к Гуэлю. Гулять по Барселоне нет никакого смысла. Понимаешь разницу?
09.07.24 14:48
0 1

не для работы. Для жизни.
Лучший город для жизни если не надо работать - какой угодно КРОМЕ Вены ))))

Лучший город для жизни если не надо работать - какой угодно
к сожалению, это конкурс проводят другие люди, не с этого форума

впрочем, это общая проблема современного мира

это общая проблема современного мира
Мир с огромным удовольствием будет иметь эту проблему вместо исторических голода и прочих эпидемий.
09.07.24 16:10
0 1

Если б я там был, туристом, я бы еще и присоединился и попросил пистолетик
Прикольно же!
09.07.24 12:27
0 2

Долой туристов из Европы, США и Китая! Добро пожаловать, "туристы" из Палестины, Сирии и Африки!
Гойда!
09.07.24 12:01
1 6

Правильно! Нужно руководствоваться не всякими грязными деньгами, а пролетарским чутьем и социальной справедливостью! 😄
09.07.24 12:48
0 1

правильный турист путешествует не в сезон и не в самые популярные места.
Типа не в Лондон на Биг Бен, а в город поменьше на какой-нибудь шпиль посмотреть.
09.07.24 11:51
0 5

Солсбери самый лучший! А уж какие там новички, заколдобишься, прямо до костей пробирает!
09.07.24 13:53
0 4

Долой туризм, навязанный бароном Ротшильдом! Вернём Испании гордое звание самой бедной из развитых стран Европы!
09.07.24 11:38
0 17

Долой туризм, навязанный бароном Ротшильдом! Вернём Испании гордое звание самой бедной из развитых стран Европы!
Она и так по дороге туда. На всех парах.
09.07.24 15:30
0 0

Она и так по дороге туда. На всех парах.
Обгонит Албанию или не потянет?
09.07.24 18:42
0 0

Обгонит Албанию или не потянет?
Соревнованиеф не будет. Албанцы просто переселятся в Испанию - и вуаля! Испанцам уже не привыкать.
10.07.24 08:49
0 0

Запомните сами и передайте всем знакомым: правильный турист путешествует не в сезон и не в самые популярные места.
Немножко странный совет. Туристы путешествуют в сезон, потому что каникулы у детей, потому что отпуска в основном летом, потому что удобнее, еще по тысяче причин. Популярные места потому популярные, потому что там есть достопримечательности, которые хотят посмотреть, и не все могут поехать в эти ваши деревухи вокруг города, опять же по тысяче причин. А многим эти деревухи неинтересны совсем. Да и вообще, называть миллионы людей "неправильными" туристами - это такой себе посыл. Кто как хочет - так и путешествует. Эти миллионы "неправильных" туристов были в Париже, Риме и Венеции и знают чего ожидать.
09.07.24 11:27
0 4

Корректнее было бы написать, что правильный турист уже посмотрел Барселону 20 лет назад, и теперь путешествует в не самые раскрученные места.
aag
09.07.24 14:18
0 1

Массовый туризм в Барселоне - относительно новое явление. В отличие от городов типа Рима, Парижа, Венеции и т.п., где он был всегда, и к нему уже успели привыкнуть, в Барселоне еще лет 20 назад, на моей памяти, туристов было в несколько раз меньше, а лет 30 назад не было вообще.
Каталановед такой каталоновед. Туристы были в Барселоне всегда. И 30 лет назад они тоже были. Хотя в 4 раза меньше. Но все равно достаточно много.

А в 4 раза стало больше, потому что по всему миру туристов тоже примерно в 4 раза стало больше.
09.07.24 11:17
0 1

Я была в Барселоне лет 25 назад. Не оставила она у меня впечатления деревни. Было полно туристов. Как в любом крупном европейском городе.
09.07.24 13:14
1 0

Я была в Барселоне лет 25 назад. Не оставила она у меня впечатления деревни. Было полно туристов. Как в любом крупном европейском городе.
Это всё началось с проведения Олимпиады в 1992 году. Помните ещё песню "Barcelona", которую пели Меркури вместе с Кабалье в 1988 году и которую перевыпустили на носителях в 1992 году к Олимпиаде?
09.07.24 13:40
0 2

Не оставила она у меня впечатления деревни. Было полно туристов. Как в любом крупном европейском городе.
В Барселоне уклад жизни и общества деревенский, не столичный. В Мадриде - столичный, а в Барселоне - нет. Москва и Лондон заняты зарабатыванием денег и соответствующей спешкой. Барселона живет маньяной, нет, деньги тут тоже зарабатывают, но чаще под девизом "всех денег не заработаешь".
09.07.24 13:55
0 0

Барселона - все-таки приморский город, так что это и не удивительно. С точки зрения туриста - вообще пофиг.
Тот же Стамбул (город контрастов) с точки зрения как там живут местные сочетает в себе как супер-городскую жизнь, так и вполне себе деревенскую, некоторые районы более европейские, чем Европа, а некоторые - глубокая Азия. Ну и кто из туристов знает об этом?
Да в том же известном вам Лондоне, уедьте за пределы 2 зоны - такой местечковый образ жизни, мне после Риги очень многое казалось очень партиархально-пасторальным, а Рига уж никак не мегаполис. Но опять-таки, скажи это туристу - никто не поверит.
Восприятие местных и туристов оцэнь разное. Это же классика - не путайте туризм с эмиграцией.
09.07.24 14:54
0 0

Это всё началось с проведения Олимпиады в 1992 году.
Я бы сказал со всемирной выставки (world fair) почти 100 лет назад. Но есть мнения, что началось еще раньше 😄
09.07.24 15:18
0 0

К проведению Олимпиады-1992 в Барселоне снесли обветшалые кварталы, да и вообще город был капитально модернизирован. А так это город Гауди, конечно. Ла Саграда Фамилия удивителен.
09.07.24 20:43
0 0

Демонстрация против туристов - PR ивент, чтобы газеты написали, вот они и написали.

Как барселонский житель, идущий по стопам Алекса с опазданием примерно на год, мы переехали не то, чтобы с подачи Алекса, но его статьи в 2015 году были очень полезны для нашего перезда. Алекс, спасибо.

за 9 последних лет жилье:

- подорожало, но не катастрофически. наша съемная квартира, например, не подорожала вовсе, мы снимаем достаточно дорогую по местным меркам квартиру и платим ровно столько же, сколько и 9 лет назад. Подорожало дешевое жилье. 10 лет назад однушка на окраине стоила 600 евро + коммуналка, сейчас дешевле 1000 не найти. Инфляция за это время около 20-35%, поэтому всё честно. Комнаты в центре сейчас 500-600 (были 300-400). Местные зарплаты небольшие, в этом проблема, а не то, что жилье дорогое. По сравнению с северной Европой цены на жилье в Барселоне по-прежнему очень низкие. Мы в Лондоне за наш one bedroom платили 2600 фунтов в месяц и это было 12 лет назад, сейчас поди и того больше. В Барселоне 3000 евро плюс - это роскошные хоромы 150+ метров.

- что 9 лет назад, что сейчас трудно найти жилье экспату без подтверждения местных доходов (тут это назывется "номина" - типа зарплатная ведомость), тому есть причины - сложно выселить неплательщика, особенно с детьми, поэтому владельцы жилья страхуются от неплатежей таким образом. Для тех, у кого доходы не в Испании остается очень больший депозит (год, например) или потихоньку появляется рынок страхования от неплатежей (неповоротливо).

- в центре не дают новых лицензий отелям, на окраине - пожалуйста. и не дают лицензий типа airbnb (тут это называется "туристическая лицензия"). Что вызвало рост цен на отели. 10 лет назад Барселона была очень дешевым городом, куда ездили на выходные побухать британцы и голландцы, сейчас гостиницы подорожали, а всё остальное по-прежнему дешево по сравнению с Голландией и Англией - еда, транспорт, итд.

- в городе ввели rent control, лэндорды не могут заряжать цены на долгосрочные контракты, но они обходят это массово переводя контракты на 11-месячные. На коротком контракте таких ограничений нет.

- общественный транспорт в городе и так очень дешевый, сейчас проездной на месяц 21 евро (в Берлине сколько? 100?).

- кроме центра города есть районы в хорошей транспортной доступности общественным транспортом, например на стабильно работающем FGC. Они значительно дешевле, не все (Сан Кугат дорогой, например), но многие значительно дешевле.

- как человек живущий вот прямо на Ла Рамбла, имею сказать, что туристов визуально примерно столько же, что и 9 лет назад.

- чем мне лично досаждают туристы - ничем. ну да, упоминали тут, что на 19 автобусе много их едет в парк Гуэль, а я на том же автобусе еду дочь из школы забирать. Но это явно не метро на Выхино в час пик, ну да, есть люди, автобус заполнен, но по нему можно пройти. Ну вот Бокерия стала похуже. У Бокерии были туристическими центральные ряды, а окраинные ряды были "для местных" - с нормальными ценами, ассортиментом. Но времена меняются и "моя" продавщица кур на Бокерии жалуется, что тяжело, не вытягивает, сдала половину своего места под пирожки. Я у нее покупал куриные грудки, так она пока мне заказ делала на 9, наверное, евро, ее соседка с "туристическими" пирожками по 4-50 их продала штук 8-10. Ну что же, новый мир. Туристы съели Бокерию.

- купить жилье по-прежнему можно относительно недорого. есть микроквартирки в пределах 100К. Прелесть в том, что есть много частных домов в городе, практически в самом центре (Грасия, Баиш Гинардо)

Барселона - деревня, она дышит деревенским укладом. Нет тут тех скоростей, что в Москве или Лондоне, но тем она и хороша.
09.07.24 11:07
0 13

где город может денег срубить на туристах - увеличить сбор с круизных судов. туристы с судов в городе денег оставляют мало - живут на корабле, едят на корабле, только экскурсии...
а суда - очень грязные штуки и по некоторым веществам, типа серы, один корабль превышает все машины города. в открытом море - ок, растворяется выброс в воде, а рядом с большой деревней Барселона - не ок. По десяточке с туриста с круизного судна - уже хлеб.
09.07.24 11:28
0 4

мы снимаем достаточно дорогую по местным меркам квартиру и платим ровно столько же, сколько и 9 лет назад.
Потому и столько же, что живете 9 лет и поднять просто так нельзя. А если её сейчас снять, то сколько бы она стоила?

(в Берлине сколько? 100?)
На всю Германию — 49€.
09.07.24 13:17
0 1

На всю Германию — 49€
а на весь Берлин? Оне же города сравнивают.
09.07.24 13:27
0 0

А Берлин весь целиком находится в Германии🤷

Но если жалко 49€ на проездной для всей Германии, то именно в Берлине совсем недавно городской проездной стал стоить 29 евро.
09.07.24 13:30
0 2

Потому и столько же, что живете 9 лет и поднять просто так нельзя. А если её сейчас снять, то сколько бы она стоила? На всю Германию — 49€.
будете смеяться, но стоила бы дешевле. rent control в действии.
у нас небольшая квартира (65м) с большой частной террасой (тоже 65м).
Мы платим 1900. По городскому лимиту (rent control) сдать ее после нас дороже 1200 владелец не сможет если только не на 11 мес. На старые контракты рент контрол не распространяется, поэтому нам снизить тоже не получается.
09.07.24 13:43
0 1

На всю Германию — 49€.
Ну, молодцы немцы. В Лондоне по зонам 1и2 - 160 фунтов на месяц.
09.07.24 13:47
0 0

А как так получается, что однушка сейчас стоит почти столько же, сколько стоила бы ваша с террасой? (1000 vs 1200)
09.07.24 13:47
0 0

Ввели в прошлом году. DeutschlandTicket. До этого было летом 2022 по 9 евро в месяц, пришли к выводу, что ок, проездной на всю страну идея хорошая. Но это кроме скоростных поездов — автобусы, трамваи, электрички. Из Гамбурга в Мюнхена поехать можно, но будет очень долго и с кучей пересадок.

Конечно, не так удобно, как в Люксембурге, где вообще бесплатно, но тоже неплохо 🙂
09.07.24 13:53
0 1

ну как бы Бокерия находится условно почти в центре города; она изначально была обречена на съедение туристами.
aag
09.07.24 14:23
0 0

в Берлине сколько? 100?
49 € Deutschland Ticket.
09.07.24 15:08
0 0

городская методика подсчета предельной стоимости жилья учитывает многие существенные параметры, типа террасы или вида недооцененно. В основном - метраж. Поэтому такая разница.

у нас "двушка". цена такая за вид, близость к метро, большую частную террасу, лифт прямо в квартиру итд. Но для городских подсчетов это зачитывается, но как несущественные параметры.
09.07.24 23:16
0 0

А еслиб в туристов кидали томатами, а те отстреливались в ответ, получился бы веселый испанский праздник.
09.07.24 10:53
0 1

а те отстреливались в ответ,
а можно картечью?
09.07.24 11:43
0 1

а можно картечью?
Да.
09.07.24 13:05
0 1

Все хотят жить хорошо, вкусно кушать и пить правильное вино. Да и авто в семье каждому совершеннолетнему. Почему растут цены на недвигу, надо спросить местные власти: налоги, ЖКХ, медицина, стоимость и доступность образования, питание.
Да и вообще- почему все дорожает?
Например, в России убрали льготную ипотеку. Аренда вмиг выросла на 20-25 процентов.
Аппетиты поумерьте.
09.07.24 10:48
0 1

Думаю аренда выросла из-за курса больше. Снижение спроса на покупку недвижимости ведет к снижению цены на нее.
09.07.24 14:19
0 0

в России льготную ипотеку убрали точно не потому, что в Барселоне жилье дорожает.
aag
09.07.24 14:25
0 0

Например, в России убрали льготную ипотеку. Аренда вмиг выросла на 20-25 процентов
А на сколько в цене прыгнала первичка, когда эту льготную ввели, вы не хотите вспомнить?
09.07.24 16:51
0 0

А причем тут агрегаторы типа Airbnb? Я прекрасно снимал частные апартаменты, например в Бергамо пару раз через вполне кошерный Букинг-дот-ком. Или в принципе краткосрочная аренда?
В Италии для такой аренды есть отдельная лицензия и какие-то свои нюансы (не вникал) по налогообложению. То есть сдавать краткосрочно дороже в плане отчислений государству. И это все как-то стабилизировалось, есть квартирки, но их в курортных городах не мильоны, а соразмерно. Чтобы было сильно дешевле гостиниц - нууу не особо. То есть сэкономить можно, но не настолько, чтобы самому себе готовить завтрак вместо утренней шведки с безлимитным кофе, а кое где и просекко. Разве что есть правда милые квартирки с отдельным входом, в тихой зоне и супермаркет за углом, а до моря два раза тапком кинуть.
09.07.24 10:26
0 2

вполне кошерный Букинг-дот-ком
Чем букинг более кошерный, чем эрбнб? Такой же агрегатор.
09.07.24 13:18
0 0

Чем букинг более кошерный, чем эрбнб? Такой же агрегатор.
airbnb НЕ аггрегатор. Насчет букинга не уверен. Но с ним приличные люди не хотят работать, он давит условиями. Типа владелец за дом хочет 500 за ночь, а букинг говорит у нас распродажа по 100, так что или соглашайтесь или вон отсюда.

Ну и хрен с ними. Пускай и продолжают с клоповниками.
09.07.24 15:25
0 0

А причем тут агрегаторы типа Airbnb?
airbnb НЕ агрегатор. Они и VRBO сделали мейнстримной концепцию краткосрочной аренды C2C.

Агрегаторы - expedia или orbitz.
09.07.24 15:27
0 2

С Букингом работают почти все гостиничные сетки, типа Марриот, Рэдиссон, Хайат и тд. Принципиально ни с кем не работает Аккор, который вообще вещь сама в себе со странными понятиями про взаимодействие с окружающим миром.
09.07.24 16:40
0 0

У коллеги было, когда прое.. самолет, пытается снять номер в местной гостишке, там ему выкатывают 70 евро за каютку в размере шифоньера. Он тут же на стойке достает телефон и букает такую же каютку за полтинник.
09.07.24 16:43
0 0

А причем тут агрегаторы типа Airbnb?
Это абсолютно разные и не взаимозаменяемые сервисы. Букинг - это, в основном, отели, а AirBnB - это частные дома или апартаменты, как правило, у хозяев. У AirBnB практически нет конкуренции в плане краткосрочного съема жилья. VRBO слишком маленький и далеко не во всех странах популярен, хотя там можно найти и неплохие варианты, которых нет больше нигде. Если тебе удалось снять апартамент через букинг, то тебе очень повезло. Но могло быть так, что этот же апартамент ты мог снять на то же время дешевле через AirBnB, поскольку многие хозяева предлагают жилье сразу на нескольких платформах по разной цене.
09.07.24 16:48
0 0

С Букингом работают почти все гостиничные сетки, типа Марриот, Рэдиссон, Хайат и тд. Принципиально ни с кем не работает Аккор, который вообще вещь сама в себе со странными понятиями про взаимодействие с окружающим миром.
Последнее время у меня очень мало резерваций на букинге, потому что те же номера в отелях можно зарезервировать дешевле напрямую на сайте отеля. Раньше это было не так, иногда даже дороже выходило или хуже условия отмены, последнее время - постоянно. Минимум 20% можно сэкономить, иногда даже больше.

Аккор - это же, в частности, Новотель? Новотели есть на букинге.
09.07.24 16:52
0 1

Чтобы было сильно дешевле гостиниц - нууу не особо.
Апарты сильно дешевле гостиниц, если едешь всей семьей и хочешь спать с детьми в разных комнатах. Не говоря уже о том, что семейных многокомнатных номеров в отелях мало и на каникулы их быстро и заранее разбирают. Если едешь парой или один, тогда, конечно, отели могут иметь больше преимуществ и цена может быть сравнима.
09.07.24 17:06
0 1

С Букингом работают почти все гостиничные сетки, типа Марриот, Рэдиссон, Хайат и тд. Принципиально ни с кем не работает Аккор, который вообще вещь сама в себе со странными понятиями про взаимодействие с окружающим миром.
А Accor об этом знает?
09.07.24 18:43
0 0

У AirBnB практически нет конкуренции в плане краткосрочного съема жилья. VRBO слишком маленький
VRBO в отличие от конкурента не собирает и не перечисляет за тебя местные налоги, поэтому мне и другим лентяям лень самому с налогами заморачиваться поэтому работаем с airbnb эксклюзивно 😄
09.07.24 18:45
0 0

Это абсолютно разные и не взаимозаменяемые сервисы. Букинг - это, в основном, отели, а AirBnB - это частные дома или апартаменты, как правило, у хозяев
Для значительной части туристов - совершенно взаимозаменяемые. Свои плюсы есть и у того, и другого. И хотя в массе они предлагают разное жилье, по соотношению цена/стоимость пересекаются нередко.
aag
09.07.24 19:53
0 1

я работаю в техподдержке отелей, в том числе и аккоровских, у вас какой конкретно вопрос? я ниже поправился - в плане аггрегации с букингом Аккор работает уже несколько лет как, попустило их. но не во всем.
09.07.24 20:35
0 0

неправильно выразился, аккоровские отели, в том числе меркуры, новотели, ибисы и прочие фейрмонты на букинге доступны. я не про аггрегацию, я про то, что аккор вообще очень замкнутая и повернутая на безопасности сетка, с ними трудно.
09.07.24 20:41
0 0

VRBO в отличие от конкурента не собирает и не перечисляет за тебя местные налоги, поэтому мне и другим лентяям лень самому с налогами заморачиваться поэтому работаем с airbnb эксклюзивно
Есть хозяева, которые VRBO любят и только на нем выставляют свое жилье. А так как посетителей у него намного меньше, то можно в высокий сезон найти hidden gems за разумные деньги. У меня это сайт не первого выбора, а, скорее, последнего, если все опции уже исчерпаны.
09.07.24 21:48
0 0

Есть хозяева, которые VRBO любят и только на нем выставляют свое жилье.
Не сомневаюсь. Они могут не платить налогов и за счет этого в том числе иметь небольшое преимущество по цене.

Если VRBO вдруг по суду заставят раскрыть данные по хозяевам и сверят с теми, кто платит (точнее - не платит) налоги, хозяевам таким будет очень грустно.
10.07.24 00:07
0 0

Чемодан. Вокзал. Не Барселона
09.07.24 10:23
0 0

у меня родственники живут в Барселоне. Читая про всякие туристические аттракционы типа ограблений, ни разу не возникло желание их навестить. Уж лучше вы к нам (с)
09.07.24 10:19
1 3

У родственников спрашивать не пробывали, как оно там? А то мои родственники тоже много чего смотрели/читали про Ригу и боялись приезжать.
Да и я вам такого про Лондон могу рассказать (со ссылками на BBC) что вы ночью спать без топора под подушкой не будете.
09.07.24 12:43
1 3

спрашивать не пробывали
"пробовали"
09.07.24 16:08
0 1

А вы попробуйте. Разумеется, примите элементарные меры безопасности. Барселона — восхитительный город. А уж если там живут родственники, то все козыри на руках.
09.07.24 16:10
1 0

Сейчас - недоступно, если/когда кордоны откроют, есть еще оооочень много мест куда хочется приехать или вторично вернуться. В тот же Лондон.
09.07.24 16:46
0 0

Не читайте до обеда советских газет Не слушайте всякие ужасы про Лондон и приезжайте. Он по-прежнему прекрасен. И, кстати, слухи по поводу его безумной дороговизне преувеличены. Точнее говоря, даже с очень ограниченным бюджетом тут можно совершенно замечательно провести время. А уж с неограниченным - и подавно.
09.07.24 17:20
0 0

Не слушайте всякие ужасы про Лондон и приезжайте. Он по-прежнему прекрасен. И, кстати, слухи по поводу его безумной дороговизне преувеличены. Точнее говоря, даже с очень ограниченным бюджетом тут можно совершенно замечательно провести время. А уж с неограниченным - и подавно.
Полностью согласна. UK и Лондон в частности оказалась намного лучше, комфортнее и дешевле чем я их себе представляла по отзывам в интернете. Тут в комментах велосипедист пугал поездами. Мы проехали с детьми и чемоданами на поездах через всю Британию с проживанием в трех местах. Один раз только взяли такси из аэропорта, потому что Букинг предложил бесплатно, не отказываться же. Все остальное время перемещались общественным транспортом во всех городах и между ними. С едой вообще никаких проблем, одежда копейки. Пожалела, что вообще брала одежду из дома, в следующий раз с пустым чемоданом поеду.
09.07.24 17:37
0 0

То есть вкладывать деньги в инфраструктуру, привлекать инвесторов для строительства отелей... нет, это сложно. Просто сидеть на жопе и запрещать, вот это и есть путь.
09.07.24 10:18
0 3

То есть вкладывать деньги в инфраструктуру, привлекать инвесторов для строительства отелей... нет, это сложно. Просто сидеть на жопе и запрещать, вот это и есть путь.
Инфраструктуру можно развивать до определённых пределов, особенно не на пустыре.
Тут уже писали, что местные не могут пользоваться автобусами, всё забито туристами.

Разве что задирание цен на проезд и низкие цены по проездным могли бы может помочь.
09.07.24 10:25
0 0

Разве что задирание цен на проезд и низкие цены по проездным могли бы может помочь.
Ну так почему бы и не сделать?
09.07.24 10:35
0 2

В одном очень европейском городе Ивано-Франковске проезд в общественном транспорте по местной карте дешевле в полтора раза, чем разовый билет для приезжего. Всех все устраивает. Это ж невозможно копировать, да? А... в Копенгагене такое же! Видимо Барселоне не повезло с географией.
09.07.24 10:41
0 8

Ну и скольких туристов отпугнула переплата за общественный транспорт в Ивано-Франковске?
Если конкретно о транспорте, доля расходов на него в бюджете туриста непринципиальна. Ну сколько там будет за 3-4 дня, проводимые туристом в той же Барселоне. Ну увеличат эту сумму в 2-3 раза, и что, из-за этого туристы массово начнут отказываться от поездок?
09.07.24 14:45
1 2

Больше будут ходить пешком. А в Барселоне это самое то — гулять и хавать впечатления полной ложкой. Впрочем, ваш Лондон в этом плане тоже топчик. Совсем другие впечатления, но не менее восхитительные.
09.07.24 16:07
0 0

Нискольких, в том и прелесть, зато местные бабульки очень довольны проездом в троллейбусах и электробусах.
09.07.24 16:38
0 1

Впрочем, ваш Лондон в этом плане тоже топчик. Совсем другие впечатления, но не менее восхитительные.
В Англии самый шик - это бесплатные музеи. Если снять где-то в центре непритязательное жилье на пару дней и тратить минимум на метро, то можно очень дешево приобщиться к культурным ценностям. И еще домой дешевой одежды накупить и увезти.

Про сытное, вкусное и дешевое меню "завтрак", доступное в английских кафе с утра до вечера, я даже не упоминаю. Особенно когда приезжаешь из страны, где горячая еда с 12 до 14 и после 17, а в остальное время повара отдыхают.
09.07.24 16:57
0 1

Я только что про это написала выше. В Лондоне туристам очень много чего можно получить бесплатно или за очень небольшие деньги, надо конечно заранее программу подготовить, но это несложно. Даже просто гулять по "обязательной программе" занимает дня три. Так что - welcome!
09.07.24 17:30
0 0

Я только что про это написала выше. В Лондоне туристам очень много чего можно получить бесплатно или за очень небольшие деньги, надо конечно заранее программу подготовить, но это несложно. Даже просто гулять по "обязательной программе" занимает дня три. Так что - welcome!
Если бы Великобритания еще украинцам безвиз сделала, было бы вообще хорошо. Отправила бы туда родителей ходить по бесплатным музеям, а разобраться с тамошним метро человеку из Киева вообще не проблема.
09.07.24 17:43
0 0

Если бы Великобритания еще украинцам безвиз сделала
а еще лучше - чтобы не только им.
09.07.24 18:39
0 0

Самый близкий аналог киевского метро - в Афинах)) три пересекающихся ветки, красная, синяя и зеленая. Схема пересадок та же.
09.07.24 20:45
0 0

Гааааа

Убираем туристов из Барселоны и она изящно превращается… в Севилью! Каждый третий - безработный.

Кретины.
09.07.24 10:14
0 10

ГаааааУбирает туристов из Барселоны и она изящно превращается… в Севилью! Каждый третий - безработный.Кретины.
Как раз пример Севильи показывает, что на одних туристах и с/х не вытянешь, нужно производство и всякое айти.

Как раз пример Севильи показывает, что на одних туристах
Митя, забей. Ты порядок цифр не понимаешь. В Севилью ездит 3 млн туристов в год, это уровень какой-нибудь Варшавы. В Барселону приезжает ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ.

Митя, забей. Ты порядок цифр не понимаешь. В Севилью ездит 3 млн туристов в год, это уровень какой-нибудь Варшавы. В Барселону приезжает ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ.
Это ты не понимаешь порядок цифр.

в Севилье, где туризм обеспечивает около 20% экономики города
Т.е. Севилья при меньшем на порядок турпотоке, больше зависит от него.

Т.е. Севилья при меньшем на порядок турпотоке, больше зависит от него.
И что? К чему конкретно ты докопался-то? Я о том и говорю, что Барселона по уровню безработицы без туризма превратиться в Севилью. Не нравится тебе Севилья как пример - возьми другой испанский город с безработицей под 30%. Их там есть ещё.

И что? К чему конкретно ты докопался-то? Я о том и говорю, что Барселона по уровню безработицы без туризма превратиться в Севилью. Не нравится тебе Севилья как пример - возьми другой испанский город с безработицей под 30%. Их там есть ещё.
тся
Нет, не превратится.

Ещё раз, даже при турпотоке большем на порядок, Барселона меньше зависит от туризма.

Нет, не превратится.
Лицензия на хрустальный шар есть?
Ещё раз, даже при турпотоке большем на порядок, Барселона меньше зависит от туризма.
Экономика, мой маленький друг, это не кирпичики в стопочку, где один убрал, остальные опять в пирамидку сложил и оно снова стоит, просто чуть ниже. Это мячик на вершине пирамиды - пропал баланс и покатилось. Чтоб что-то там менять мозги нужны.

Кстати, среди испанских городов с катастрофическим уровнем безработицы есть те, которые вообще от туристов не зависят. Но ведь ты об этом даже не подумал, да?

Неаполю туристы не мешают находиться в заднице.

Короче, туризм не всегда помогает и не всегда отсутствие массового туризма обязывает к прозябанию.

Неаполю туристы не мешают находиться в заднице.
И что?
не всегда отсутствие массового туризма обязывает к прозябанию.
Нет. Но когда оно у тебя было очень жирным куском, а потом ты добровольно его выкинул в мусорку - ещё как.
Я смотрю, стоны по рухнувшей индустрии уже забылись, да? Всего-то три года прошло.

Барселону приезжает ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ.
Пафнутий, а где ты такие цифры взял? Мне попадались от 7 до 9 млн

Пафнутий, а где ты такие цифры взял?
Это "ночёвки".
According to official figures, almost 26 million visitors made an overnight stay in the Barcelona region in 2023, spending €12.75 billion ($13.8 billion).

Вот тут ночёвок ещё больше.

Суть не в точности, тут речь о порядках идёт.

Пафнутий, а где ты такие цифры взял? Мне попадались от 7 до 9 млн
За 2020 год (год ковида) было 6,5 миллионов. В статье от 2024 года говорилось про 32 миллиона.
09.07.24 15:57
0 0

Да кому нужен этот ваш сраный грязный Неаполь? А вот Барселона — это жемчужина. Самый привлекательный город Испании.
09.07.24 15:58
0 0

Неаполю туристы не мешают находиться в заднице.
Не каждый турист рискнет посетить Неаполь. Проезжая по его окраинам было стойкое ощущение, что колеса тут снимают прямо на ходу. 😉

Короче, туризм не всегда помогает
Если у тебя уже много лет шло развитие определенной индустрии (не важно, туризма или что-то еще). Вокруг нее все это время формировался пласт сферы обслуживания. И если внезапно "градообразуещее" предприятие пропадет, то все, прямо или косвенно на него завязанные пойдут искать новое место под солнцем.
09.07.24 16:57
1 0

Не каждый турист рискнет посетить Неаполь.
В 98-м году в Риме карабинер глядя на семёрку БМВ заявил нам, дословно: "Пожалуйста, не надо на этой машине ехать дальше на юг".
То, что сам не видел, но рассказчику нет основания не верить: в местных поездах на Неаполь применялась восхитительная тактика грабежа - в купе врывались ребята и выбрасывали из окон всё, что успевали. Этих вязяли, те кто снаружи барахло подбирал - сматывались.

Приводить Неаполь как аргумент к дискуссии о связанности турпотока и занятости, мне кажется, можно в двух случаях: a) приводящий вообще ничего про Неаполь не знает b) он стебётся.

Стёба у Мити я не помню ни разу.

Сейчас все больше городов запрещают краткосрочную сдачу жилья больше чем на 90 дней в году. Правило известно как "The 90-Day Airbnb Rule".
09.07.24 10:14
0 0

Сейчас все больше городов запрещают краткосрочную сдачу жилья больше чем на 90 дней в году.
Количество идиотов вообще постоянно увеличивается. Ибо растёт население планеты.

Регулирование рынка - это такая штука, в которой нельзя по принципу "ой, фу, это не феншую, давайте запретим".

оличество идиотов вообще постоянно увеличивается. Ибо растёт население планеты.
однако и количество мудрецов увеличивается. Ибо растет число точек в интернете, где они могут высказаться.

Количество идиотов вообще постоянно увеличивается. Ибо растёт население планеты.
Попробуйте представить себя на месте человека, которому нужно выезжать с семьей из квартиры и который не может снять новое жилье на долгий срок, потому что все сдается туристам на Airbnb.

Попробуйте представить себя на месте человека, которому нужно выезжать с семьей из квартиры и который не может снять новое жилье на долгий срок, потому что все сдается туристам на Airbnb.
Сказал человек из Швейцарии человеку из Праги ))))))
Мне не надо представлять, я в этой олимпиаде раз в три года участвую и чёйта не на вокзале живу. Да и остальные находят жильё - потому что, вот удивительно, это практически не пересекающиеся фонды.
А хотите ещё удивительных фактов? В городе со стагнируещей экономикой жильё на длительный срок, оказывается, почти никому и даром не надо.

Попробуйте представить себя на месте человека
А попробуйте представить себя на месте арендодателя, у которого это не бизнес из десятка аппартов, а просто доп. заработок. Что ему удобннее - сдать квартиру по долгосрочному контракту и просто каждый месяц получать свои деньги. Или же раз в три дня делать полную уборку и стрирку. Менять битую посуду и порванные простыни и прочее-прочее.
09.07.24 17:01
0 1

Что ему удобннее - сдать квартиру по долгосрочному контракту и просто каждый месяц получать свои деньги. Или же раз в три дня делать полную уборку и стрирку. Менять битую посуду и порванные простыни и прочее-прочее.
Я бы сказала, что это в принципе разный тип сдачи. При долгосрочной сдаче у хозяина одни обязательства перед съемщиком, при краткосрочной другие. Цена тоже очень разная. Неделя съема на AirBnB стоит примерно столько, сколько стоил бы месяц долгосрочной аренды аналогичного жилья. Там еще и цены на уборку дикие, явный фейк, они столько уборщицам не платят. Простыни и полотенца вообще далеко не во всех апартаментах включены в цену, это очень зависит от страны.

Наибольший плюс AirBnB - это то, что ты можешь сдавать свое жилье в промежутке между своим проживанием, как многие и делают со своими "курортными" квартирами. Иногда и с основными квартирами.
09.07.24 17:30
1 0

Неделя съема на AirBnB стоит примерно столько, сколько стоил бы месяц долгосрочной аренды аналогичного жилья.
Где-то так, где-то больше, где-то меньше. Я на вскидку взял сейчас центр Праги и вижу что там неделя однушки около $550, тогда как долгосрочная аренда той же однушки там же это от $800 и до $1000 - без коммуналки, это именно то что в карман владельцу.
Однако ты ещё найди клиентов хотя бы на неделю. Плюс уборка. Плюс часто ремонт. И так далее.
В долгосрочную же ты мало того что получаешь связаного по рукам клиента минимум на год, получаешь право поднимать через год цену, получаешь залог в две-три аренды, так ты ещё и половину ремонта на него можешь повесить, а при наглости - вообще весь.

Сейчас все больше городов запрещают краткосрочную сдачу жилья больше чем на 90 дней в году. Правило известно как "The 90-Day Airbnb Rule".
У нас в county regulations ввели правило что жилье можно сдавать только весь (а не часть - комнаты) и только на 30 дней и больше - это отсекает >90% short-term rentals через AirBnB/VRBO. И активно смотрят сайты и если находят объявления о сдаче меньше чем на 30 дней сначала присылают мессаги через AirBnB а потом - письменный бланк с предупреждением. Мы такие мессаги получили но после прояснения что мы сдаем только на 30 дней и больше - не беспокоили.
09.07.24 21:26
0 0

У нас в county regulations ввели правило что жилье можно сдавать только весь (а не часть - комнаты) и только на 30 дней и больше - это отсекает >90% short-term rentals через AirBnB/VRBO. И активно смотрят сайты и если находят объявления о сдаче меньше чем на 30 дней сначала присылают мессаги через AirBnB а потом - письменный бланк с предупреждением. Мы такие мессаги получили но после прояснения что мы сдаем только на 30 дней и больше - не беспокоили.
То есть, туристы у вас только в отелях живут, что ли?
09.07.24 22:08
0 0

То есть, туристы у вас только в отелях живут, что ли?
Да, это так.
09.07.24 23:05
0 0

То есть, туристы у вас только в отелях живут, что ли?
Да, это так.
Это в смысле самый жЫрный сегмент отдыха виллу снять на две недели - всё, никак? И где именно такой праздник разума и вменяемости?

Я бы сказала, что это в принципе разный тип сдачи. При долгосрочной сдаче у хозяина одни обязательства перед съемщиком, при краткосрочной другие. Цена тоже очень разная. Неделя съема на AirBnB стоит примерно столько, сколько стоил бы месяц долгосрочной аренды аналогичного жилья.
Все именно так, включая расклад по доходам. У меня два дома как раз раз рядом стоят. Один - долгосрочный жилец, другой дом - airbnb. С последнего можно получить больше денег в сезон (и потенциально мульон если ты оптимизд 😄), но долгосрочная аренда надежнее. Плюс в краткосрочной оплата коммуналки из моего кармана.

Короче, и там и там плюсы. Но когда долгосрочный дом освободится, то я его одним лотом буду с соседним сдавать. На 18-20 человек домов очень немного и они стоят сильно дороже чем двa домa по 8-10 человек по отдельности.

Там еще и цены на уборку дикие, явный фейк, они столько уборщицам не платят.
А вот тут ты не прав. Я откровенно тебе скажу, уборщики зажрались. За дом, убрать который можно за 2-3 часа максимум (вместе со стиркой белья) ломят 150 баксов. 50 баксов в час за уборку, нихерово так, да? И это частники а не клининговые компании. Поверь, мне, как хосту, интересно эту цифру максимально уменьшит, потому что большая стоимость уборки со всей очевидностью клиентов отпугивает.
10.07.24 00:18
1 0

Это в смысле самый жЫрный сегмент отдыха виллу снять на две недели - всё, никак?
Именно в нашей area - нет. Да и обычно народ останавливается или меньше недели (летом) или больше месяца (зимой чтобы на лыжах кататся).
И где именно такой праздник разума и вменяемости?
Virginia City, NV. Но в соседнем каунти таких ограничении нет, но там дом сдавать можно не больше 60 дней в году.

За дом, убрать который можно за 2-3 часа максимум (вместе со стиркой белья) ломят 150 баксов. 50 баксов в час за уборку, нихерово так, да? И это частники а не клининговые компании.
Странно. Я в Швейцарии плачу за уборку трёхэтажного дома меньше со всеми налогами и отчислениями в фонды. И это уборка жилого помещения, где больше вещей и которую делают более тщательно, чем убирают AirBnB обычно. Но 150 за дом ещё ладно. У нас за 3к квартиры владельцы AirBnB дерут 250-300. Ну что там убирать?
10.07.24 07:02
0 1

Но 150 за дом ещё ладно. У нас за 3к квартиры владельцы AirBnB дерут 250-300. Ну что там убирать?
Если гости с двумя детьми и с собаками - убирать будет много чего... А т.к. дискриминировать из-за детей нельзя то проводят планку под детей с собаками и подводят под эту планку всех.
10.07.24 07:56
0 0

Если гости с двумя детьми и с собаками - убирать будет много чего...
Да-да. То-то они так тщательно убирают, что под кроватью пыль всегда. Чем отличается уборка после детей и животных? Точно так же пройтись пылесосом и шваброй по всему полу, как и без них. Ковров с длинным ворсом в AirBnB нет. Часто вообще никаких ковров нет. Да и животные во многих квартирах запрещены или за доплату.

Особенно меня умиляет, когда в квартирах с уборкой 250 фр нужно самому снимать постельное белье с кроватей. И ещё приписка, что за неразобранную посудомойку штраф 20 франков. 😀

Я уверена, что эта сумма ставится от балды. Мне в прошлый раз или здесь в комментах или на другом ресурсе уже писали, что это фейковые суммы. По-моему, для ухода от налогов используются, или с другой целью, уже не помню.
10.07.24 08:14
0 0

Странно. Я в Швейцарии плачу за уборку трёхэтажного дома меньше со всеми налогами и отчислениями в фонды.
Я в туристическом месте живу. На уборку большой спрос и сравнительно немного предложений. Сейчас в штатах вообще работать никто не хочет. Бесплатные деньги всех разбаловали. 😒
10.07.24 15:07
0 0

Особенно меня умиляет, когда в квартирах с уборкой 250 фр нужно самому снимать постельное белье с кроватей.
В уборщики идут люди не великого ума и внимательности. У моей уборщицы постоянно косяки. Вот сейчас гости уехали очередные, я зачем-то заглянул под обеденный стол, а между ножкой и столешницей - паутина. Которая явно не вчера образовалась. Семи пядей во лбу нужно быть чтобы в подставку для ножей все ножи в правильное место засунуть? Или понимать, что в туалете нужен запасной рулон бумаги. Я ей каждый раз(!!!) это повторяю. Или если в комнате 2 кровати, стелить на них одинаковые комплекты белья.

И это за 50 баксов в час, Карл!!!
10.07.24 15:13
0 0

И ещё приписка, что за неразобранную посудомойку штраф 20 франков. 😀Я уверена, что эта сумма ставится от балды..
Это явно пунитивное. Избежать этого "штрафа" легко - разложить посуду. Или не ехать туда, где посуду требуют раскладывать, если не хочется, это я тоже прекрасно понимаю. Поэтому когда езжу сам - останавливаюсь в гостиницах 😄

У меня у самого такой штраф прописан. С животными у меня нельзя категорически, и об этом везде написано. Но если внаглую заехали, то 200 баксов сверху за уборку (плюс по драконовским расценкам если жЫвотное что то повредило) и 500 - штраф. Мне эти 500 не надо, меня устроит если с жЫвотными поедут в другое место.
10.07.24 15:58
0 0

Я бы сказала, что это в принципе разный тип сдачи
Именно так. Поэтому если для вас аренда просто возможность дополнительного пассивного дохода, вы вряд ли стане связываться с AirBnb.
А регулировать бизнес - одна из прямых обязанностей властей.

Второй момент, под сдачу на AirBnb обычно идут очень, скажем так, специфичные в плане планировок квартиры. Жить в такой больше чем неделя или две сможет отнюдь не каждый.
Поэтому в большинстве своей сдающие на АирБнб и те, кто ищет себе жилье в аренду на месте - они непересекающиеся сущности.
10.07.24 16:58
0 0

Именно так. Поэтому если для вас аренда просто возможность дополнительного пассивного дохода, вы вряд ли стане связываться с AirBnb.
Есть управляющие компании. За мзду в 20-40% они с огромным удовольствием возьмут владельца АББ под крыло. Оставшиеся 80-60% владельцу - пассивный доход.

Второй момент, под сдачу на AirBnb обычно идут очень, скажем так, специфичные в плане планировок квартиры.
Вот она, 100% сермяжная правда. Ты совершенно прав. Я сейчас живу в одном из своих домов, который я для краткосточной аренды покупал изначально - это тихий ужас в плане больших шкафов и кладовок для хранения неизбежного барахла и груды одежды на все сезоны для двух человек. Для краткосрочных гостей имеющихся шкафов хватало без проблем.

С другой стороны, до меня тут 15 лет жила семья с детьми и не жаловались, вроде. Все их устраивало.
10.07.24 17:24
0 0

Я уверена, что эта сумма ставится от балды. Мне в прошлый раз или здесь в комментах или на другом ресурсе уже писали, что это фейковые суммы. По-моему, для ухода от налогов используются, или с другой целью, уже не помню.
У нас были гости. Без детей. С собакой. На два месяца.

Дом мы убирали после их съезда в течение недели. Они оставили оба пылесоса полностью в нерабочем состоянии - все было забито собачьей шерстью. Собачья шерсть была толщиной 5 сантиметров за мебелью. Собачью шерсть обнаружили в морозильнике - не спрашивайте как оно там оказалось. Еще они устроили потоп в гостинной. Общий ущерб - $3500.
10.07.24 17:53
0 0

А т.к. дискриминировать из-за детей нельзя
Можно, да еще как.

Мало того, я и по возрасту дискриминирую. Пишу четко, что арендаторы должны быть старше чем 25 лет. Молодняк - лютые грязнули. За много лет, хуже всех была группа молодежи из англии (после них ограничение и добавил) засрали все вусмерть. Наблевали в нескольких местах. К нужному времени не выехали, а к пришедшей уборщице отнеслись как к отбросу человеческому.

Джихад-фесты (когда группа религиозных мусульман снимает дом) по сравнению с этим в чистоте все оставляют, хотя по сути свинтусы еще те.
10.07.24 18:07
0 0

Можно, да еще как.
Is there in AirBnB/VRBO T/C about this? Seriously asking.

Джихад-фесты (когда группа религиозных мусульман снимает дом) по сравнению с этим в чистоте все оставляют, хотя по сути свинтусы еще те.
You have not heard yet stories how one such group tried to slaughter sheep in bathtub and it escaped and spread blood all over?
10.07.24 18:19
0 0

Второй момент, под сдачу на AirBnb обычно идут очень, скажем так, специфичные в плане планировок квартиры.
Не замечала. Мы самые обычные квартиры снимаем. Очень редко попадались квартиры, где дополнительная спальня была сделана методом переноса кухни или отгораживания части гостиной дополнительной стенкой, но люди такое и в своих квартирах делают.

Номера в отелях бывают намного более странной планировки. Просто несравнимо более странной. Ещё и с прозрачной дверью в санузел в семейном номере. Спасибо, лучше AirBnB.
10.07.24 19:18
0 0

Джихад-фесты (когда группа религиозных мусульман снимает дом) по сравнению с этим в чистоте все оставляют, хотя по сути свинтусы еще те.
Вспомнился AMA тред на d3, где отвечал на вопросы владелец квартиры, которую он сдает на booking. Они ещё и с женой сами убирали. Там тоже много весёлых историй было.
10.07.24 19:23
0 0

Is there in AirBnB/VRBO T/C about this? Seriously asking.
Дискриминировать нельзя только по категориям указанных федералами. Пол, цвет кожи, религия, ориентация. Дети, животные и возраст к этому не относится.

You have not heard yet stories how one such group tried to slaughter sheep in bathtub and it escaped and spread blood all over?
Много разных историй видел. 😉

У меня были ситуации с кончеными тварями-свинтусами. АББ утвердил стоимость капитальной уборки (минус стоимость уборки которую клиенты оплатили изначально). Ничего пунитивного, впрочем, гостям в мою пользу не влепили.
10.07.24 21:00
0 0

Вспомнился AMA тред на d3, где отвечал на вопросы владелец квартиры, которую он сдает на booking. Они ещё и с женой сами убирали.
Я знаю, многие владельцы сами здесь убираются (потому что стоимость уборки неподъемная). Они так экономят плюс снижают цену за счет этого относительно конкурентов.
10.07.24 21:03
0 0

Думаю если нам посидеть под кофе с сигарой, кучу удивительных историй порассказали бы из своего опыта 😄))
10.07.24 21:10
0 0

Думаю если нам посидеть под кофе с сигарой, кучу удивительных историй порассказали бы из своего опыта 😄))
Если будете в окрестносях Тахо, дайте знать. Мы в Virginia City Highlands.
10.07.24 21:29
0 0

Очень редко попадались квартиры, где дополнительная спальня была сделана методом переноса кухни или отгораживания части гостиной дополнительной стенкой
В разных странах по разному, но в штатах везде где мне известно спальней официально считается спальное помещение, где есть шкаф. Также по пожарному коду из спального помещения должно быть минимум 2 выхода (обычно дверь и окно). Поэтому, например, в подвалах только с одним вкходом и окном слишком маленьким для эвакуации спальни эксплуатировать нельзя.
10.07.24 21:30
0 0

Если будете в окрестносях Тахо, дайте знать. Мы в Virginia City Highlands.
Взаимно, Pocono mountains 😄
10.07.24 21:31
0 0

Также по пожарному коду из спального помещения должно быть минимум 2 выхода (обычно дверь и окно).
Владельцы европейских AirBnB сейчас бы посмеялись. Здесь спальней считается все, где есть кровать или хотя бы матрас на полу. Встречаются спальни в подвальном помещении вообще без окон. Даже в UK, где у каждой розетки свой выключатель и нет розеток в ванной, кроме бритвенной.
11.07.24 07:01
0 0

"...Запомните сами и передайте всем знакомым: правильный турист путешествует не в сезон и не в самые популярные места. Не хотите, чтобы вас полили водой из игрушечного пистолетика - приезжайте зимой, и не в Барселону, а в Льейду, Таррагону, дельту Эбро, Вик, вообще в любые городки и деревушки внутренней Каталонии. Они прекрасны, и в них все всем рады. А лучше всего - в Пенедес, там если и польют, то кавой..."

Не приезжайте тогда и туда, куда вы хотите.
Приезжайте тогда и туда, куда хотим мы.

Прекрасный совет!
09.07.24 09:53
1 22

Ага , приезжайте не в Барселону летом, а в Удмуртию зимой
09.07.24 10:00
0 11

Не приезжайте тогда и туда, куда вы хотите.
Я бы с удовольствием ездила на море в июне и сентябре. Но школьные каникулы у детей в июле-августе и октябре, поэтому приходится конкурировать за авиабилеты и места в отелях в высокий сезон с другими семьями.
09.07.24 10:15
0 3

Но школьные каникулы
я тоже было дернулся написать про каникулы, но потом подумал - сколько семей с детьми едут именно в Барселону, в город?
09.07.24 10:22
0 0

Хороший турист -- мертвый турист
09.07.24 10:22
1 0

пришлите деньги по почте и оставайтесь дома.
09.07.24 10:42
0 19

Подавляющее большинство туристов селятся в гостиницах. 10000 жилья типа Airbnb — это ниачём при потоке около 30 миллионов человек в год. (и миллионы из них — пассажиры круизных лайнеров)

Но нет, те туристы в кафешках, наверняка дающие работу барселонцам, занятым в гостиничном бизнесе, виноваты во всём.

Тупое стадо.
09.07.24 09:48
2 19

10000 жилья типа Airbnb — это ниачём при потоке около 30 миллионов человек в год. (и миллионы из них — пассажиры круизных лайнеров)
Так местные недовольны что типа из-за туристов нельзя снять жильё на долгосрок, цены на недвижимость растут. Ну и соседи из туристов часто не самые приятные.

Я недавно считал, что если купить студию в старом городе Ниццы и сдавать её на Airbnb, то вроде как платежи по ипотеке должны спокойно отбиваться.
09.07.24 10:02
0 0

Я так же считал про Комо. Но все больше новостей про запрет краткосрочной аренды, их я тоже читал.
09.07.24 10:05
0 2

10000 жилья типа Airbnb — это ниачём при потоке около 30 миллионов человек в год
10000 жилья типа Airbnb снимают больше миллиона человек в год, не так уж и мало.
09.07.24 11:18
0 2

Подавляющее большинство туристов селятся в гостиницах. 10000 жилья типа Airbnb — это ниачём при потоке около 30 миллионов человек в год. (и миллионы из них — пассажиры круизных лайнеров)Но нет, те туристы в кафешках, наверняка дающие работу барселонцам, занятым в гостиничном бизнесе, виноваты во всём.Тупое стадо.
Испания твердо намерена покончить самоубийством.

Франко отсрочил ее гибель, обеспечил невиданный рывок в уровне жизни, начавшийся в 1960-е, и продолжавшийся, по инерции, до 2008. Но левые вернулись во власть, диктуют повестку и культуру, и теперь всё.
Богатые западные туристы - out. Оккупасы и бодренькие "новые испанцы" из Марокко - in.

Думаю, лет на 10-15 накопленного жирка Испании ещё хватит.
09.07.24 15:36
2 7

Так местные недовольны что типа из-за туристов нельзя снять жильё на долгосрок, цены на недвижимость растут. Ну и соседи из туристов часто не самые приятные.
Так я же и пишу, что туристы, снимающие жильё — это мизер по сравнению с теми, кто пользуется обычным гостиничным бизнесом. Сколько можно повторять одно и то же?

Просто введите ограничения на съём жилья туристами. Погодите! Так ведь именно это власти и начали делать! То есть, получается, протестующие вообще невменяемы.
09.07.24 15:49
0 0

10000 жилья типа Airbnb снимают больше миллиона человек в год, не так уж и мало.
3% от общего оборота туристов. Не так уж мало, говорите? И власти к этой категории уже начали принимать меры. Но агрессивные ушлёпки мочат (в прямом смысле) всех.
09.07.24 15:52
0 2

Так я же и пишу, что туристы, снимающие жильё — это мизер по сравнению с теми, кто пользуется обычным гостиничным бизнесом. Сколько можно повторять одно и то же?
Я только в первой своей заграничной поездке гостиницы снимал. Дальше стал снимать только квартиры или даже комнаты. И в поездках по России в том числе.
09.07.24 20:21
0 1

3% от общего оборота туристов. Не так уж мало, говорите? И власти к этой категории уже начали принимать меры. Но агрессивные ушлёпки мочат (в прямом смысле) всех.
3% это непонятная цифра в вакууме.

Если загуглить сколько в Барселоне всего гостиничных номеров, то цифры в зависимости от источника варьируются от 40 до 75 тысяч.

Кроме того, цифра 10,000 это, похоже, количество лицензированных Airbnb, при этом статистика по Airbnb дает уже цифру около 20,000, что легко объясняется тем, что многие работают без лицензии.

Вот и получается уже не 3%, а 20-30%, и серьезная проблема.
09.07.24 20:48
0 0

Молодец. Возьми с полки пирожок.
10.07.24 04:12
4 0

3% это непонятная цифра в вакууме. Если загуглить сколько в Барселоне всего гостиничных номеров, то цифры в зависимости от источника варьируются от 40 до 75 тысяч.Кроме того, цифра 10,000 это, похоже, количество лицензированных Airbnb, при этом статистика по Airbnb дает уже цифру около 20,000, что легко объясняется тем, что многие работают без лицензии. Вот и получается уже не 3%, а 20-30%, и серьезная проблема.
Вас не затруднит пояснить - а в чём проблема-то?
Как пример - несколько лет назад в Вене была выставка Брейгеля; благодаря Airbnb (у нас там весьма высокий рейтинг) была снята квартира. Кому мы сделали плохо, не поселившись в отеле?
Или виноваты австрийцы, устроившие данную выставкy? Но и тут вину за нами не вижу.
10.07.24 10:09
0 0

Жители Барселоны на день раньше отметили праздник Ивана Купалы
09.07.24 09:46
0 2

- Кума, сегодня Ивана Купала
- Я своего тоже помыла!
09.07.24 10:44
0 4

если кто-то протестует против туристов - это еще не значит, что такова позиция общества в целом.
"Если вам кто-то не рад - не следует думать, что вам не рады вообще все, это стереотипы мышления", - назидательно сообщает нам автор канала и тут же посылает в деревушки внутренней Каталонии, где "все всем рады".
09.07.24 09:46
0 2

мэр города Джауме Колбони ...
Не понЯл... А куда Ада, наше все, Колау делась?
09.07.24 09:44
0 0

Не переизбралась. Прикинь, так можно.
09.07.24 09:47
0 1

Да лана, сазки не рассказывай... Еще скажи, что Земля - круглая, а американцы на Луну летали.
09.07.24 12:27
0 1

Интересно другое - Колау нет, а проблемы остались
09.07.24 12:54
0 3

Интересно другое - Колау нет, а проблемы остались
Пидорасы, сэр!
09.07.24 13:07
0 1

Мэм!
09.07.24 16:24
0 0

Представляю как была бы реакции, поливай в Питере китайцев приезжих.
Но тут то все демократично и по доброму как то.
09.07.24 09:44
6 0

Попробовали бы они такое в Армении.

Представляю как была бы реакции, поливай в Питере китайцев приезжих.Но тут то все демократично и по доброму как то.
С ковидных времен китайцев сильно меньше стало в Пиетере.
По крайней мере, в июле, когда лично могу наблюдать.

Очень давно, когда еще был сотрудником Рэдиссона, приезжал в командировку в Питер и останавливался в Балтийской. Очень удивило наличие на этажах ресторанов табличек ТОЛЬКО на китайском, без дубляжа, переводов и субтитров.

Протестующие перекрывали рестораны и отели, развешивали плакаты с надписью "Ваша роскошь, наше несчастье".

Некоторые протестующие на Лас-Рамблас стали обливать туристов из водяных пистолетов, заставляя их покинуть рестораны.
Дилетанты. Без приклеивания себя к чему-то не считается. Да и ни одно творение Гауди супом не облили.
09.07.24 09:37
3 2

Впрочем добавлю, что протестующие против туристов куда честнее, чем экотеррористы. И их мечта вполне осуществима. Если регулярно поливать водой туристов, то их число существенно уменьшится. А вот порча произведений искусства и перекрытие дорог на климат не влияет.
09.07.24 09:56
0 0

Мало туристов - плохо, много туристов - ещё хуже. Где-то там есть золотая середина, регулирование и её поиск штука непростая, но обычно решается налогами с одной стороны и налоговыми льготами с другой.
А что касается "почему нападали на туристов" - с одной стороны туристы ни в чём не виноваты, а с другой - именно они причина подорожания жилья и услуг, хотя сами от этого страдают. Но желание посмотреть Барселону (и правда, чудесный город) перевешивают.
PS: а что, в Барселоне так много экспатов и иммигрантов?
09.07.24 09:35
4 0

Не хотите, чтобы вас полили водой из игрушечного пистолетика - приезжайте зимой, и не в Барселону,
А жители Барселоны пусть сидят без туристов и их денег.
09.07.24 09:13
0 15

А жители Барселоны пусть сидят без туристов и их денег.
Ага, прям помрут без туристов, с голоду.
09.07.24 09:47
7 1

Да, примерно так. Не помрут, но жизнь значительно ухудшится. 14% — это не хрен собачий.
09.07.24 09:50
0 11

Да, примерно так. Не помрут, но жизнь значительно ухудшится. 14% — это не хрен собачий.
Так и издержки от туристов присутствуют, а в сфере туризма не все работают.
09.07.24 10:03
2 0

14% — это не хрен собачий.
Так это только доходы в бюджет, а сколько работников заняты в тур. индустрии? Интересно, они были среди протестующих?
09.07.24 10:30
0 3

Ага, прям помрут без туристов, с голоду.
Ну вот ты был бы готов лично платить на 14% налогов больше в бюджет любимого города, чтобы не видеть туристов? А все остальные жители города тоже?
09.07.24 11:47
0 4

Ну вот ты был бы готов лично платить на 14% налогов больше в бюджет любимого города, чтобы не видеть туристов? А все остальные жители города тоже?
Лично мне туристы не очень сильно мешают. Разве что паромы чадят, но их вроде через пару лет хотят вывести в Тулон.

А вот если бы городские власти избавились от бомжей на улицах и говна на тротуарах...
09.07.24 12:01
0 0

Ага, прям помрут без туристов, с голоду.
Не помрут, но денег будет в разы меньше. Но цены ненамного, но ниже.
09.07.24 12:49
0 2

платить на 14% налогов больше в бюджет любимого города, чтобы не видеть туристов
Столько же налогов, а иногда и меньше, платят и жители тех мест, куда туристы так не валят. А имеют не сказать чтобы меньше.
09.07.24 13:02
3 0

а в сфере туризма не все работают.
А это тут при чём? Вам капслоком что ли написать? Туризм — 14% городского бюджета. А это всё — социалка, местная инфраструктура, коммуналка, медицина, ремонт зданий и дорог... Всё для всех.
09.07.24 16:18
0 1

Так это только доходы в бюджет
Ещё один. Что значит "только"? Бюджет, он имеет значение для всех горожан.
09.07.24 16:20
0 1

Лично мне туристы не очень сильно мешают. Разве что паромы чадят, но их вроде через пару лет хотят вывести в Тулон.А вот если бы городские власти избавились от бомжей на улицах и говна на тротуарах...
Ну, вот повыведут туристов, и... Господи, бюджет похудел на 14%, тут на ремонт самих улиц и на оплату муниципальных мусорщиков стало не хватать. Какие там бомжи?! Не до бомжей уже.
09.07.24 16:22
0 3

Ну, вот повыведут туристов, и... Господи, бюджет похудел на 14%, тут на ремонт самих улиц и на оплату муниципальных мусорщиков стало не хватать. Какие там бомжи?! Не до бомжей уже.
Только по факту получается, что в Ницце есть туристы и есть бомжи, а в условном Вальбоне ни того, ни другого.
И не факт, что денег меньше.

Кстати, если есть эти 14%, то почему говно с улиц нельзя убрать. Про бомжей не говорю, тут полицейское государство требуется.
09.07.24 19:47
0 0

Меня всегда поражали люди типа вашего собеседника.
Как пример - у нас есть хорошая знакомая; ей (она уже не молодая женщина) в наследство достался дом. Конечно, она могла его продать, но зачем? Она его сдаёт; она не сволочь, с жильцов берёт достаточно скромно, с эвентуальными жильцами проводится беседа, ну и прочие проверки типа "не служили в белой кавалерии?" Последнее тут совершенно нормально. А кто захочет сдавать дом вчера вышедшему на свободу грабителю/наркоману?
А вот теперь вопрос.
Если она сдала (как это делают миллионы людей через Airbnb) жильё на неделю, то сосед может быть недоволен, верно? А если она его продала? Сосед точно уверен, что купивший данное жильё человек - образец для подражания?

P.S. У той знакомой мы сами дом снимали, семь лет; жить в том штате мы не собирались - Юг, жарко, да и многое не устраивало; пока была работа - да, нашли другую - уехали. И тут уже купили! Без всяких ипотек:)
Смею заметить, что мнение соседей нас не интересовало. Совсем. Но оказались вполне милые люди.

P.P.S.
Добавлю. Через Airbnb не так-то просто снять жильё; то есть если совсем помойка на фестиваль, то, наверное, попроще, но если хорошие апартаменты в хорошем городе, то там внимательно смотрят на т.н. "репутацию" - отзывы тех, кто сдавал конкретному человеку ранее; что логично.
Моя дражайшая супруга в этом поднаторела, у неё какой-то безумный рейтинг, так что нам что в Саванну, что в Амстердам - это мы выбирать будем 😄
10.07.24 09:38
0 0

Ничего, что туризм это ещё и куча рабочих мест, и не все связаны только с ресторанами и отелями? Да даже уборщик туалета в аэропорте - это человек. Пусть полы моет, а не ворует или сидит на пособии. Снимает жильё, а не бомжует"; оплачивает воду-газ-электричество; интернет, наконец. Это плохо?
Вам Винни несколькo раз предложил сделать нехитрый подсчёт; попробуйте сделать сами - у вас из портмоне исчезло 14 процентов денег. Действительно готовы? Ну, допустим. Но если завтра вам надо будет вызвать сантехника или электрика, не удивляйтесь, что цены возрасли.
10.07.24 09:58
0 0

правильный турист путешествует не в сезон и не в самые популярные места
Путь приезжают в Россию, Республика Коми для них открыта с сентября по май
09.07.24 09:05
2 11

Путь приезжают в росию...
Они туристы, а не идиоты.
09.07.24 12:50
0 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 258
авто 435
видео 3863
вино 352
еда 488
ЕС 59
игры 114
ИИ 25
кино 1558
попы 186
СМИ 2659
софт 920
США 104
шоу 6