Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Задержанные в Баку россияне

02.07.2025 09:30  6420   Комментарии (165)

Вчера вечером появились сообщения о том, что как минимум несколько из задержанных и избитых в Баку россиян, якобы принадлежащих к преступному сообществу, айтишники-разработчики, туристы и психологи. То есть, скорее всего, просто гребли тех, кто попался под руку. В Мордоре задержали 9 азербайджанцев, в Баку задержали 10 россиян. 

Сабаильский райсуд Баку арестовал на четыре месяца восьмерых, которых МВД Азербайджана задержало по обвинению в причастности к ОПГ после дипломатического конфликта Москвы и Баку. Об этом сообщают агентство APA и издание Minval.

Вскоре суд должен огласить решение и по оставшимся россиянам.

Их имена не называются. СМИ публикуют фото и видео возле суда и из зала суда. На кадрах видно, что молодые мужчины сильно избиты, силовики применяют к ним насилие и при перемещении.

По версии МВД Азербайджана, восемь россиян якобы состоялся в двух преступных группировках и занимались контрабандой и онлайн-сбытом наркотиков из Ирана.

«Важные истории» ранее установили, что минимум двое из них — российские айтишники-релоканты. Это 41-летний выпускник ВШЭ и Дрезденского университета прикладных наук Антон Драчев, основатель успешного российского IT-стартапа Airo, а также 30-летний программист Дмитрий Безуглый, работавший в VK и «Яндексе». Лица остальных задержанных опухли от побоев, поэтому идентифицировать их на данный момент затруднительно. Власти Азербайджана не раскрывают их имен. (Отсюда.)

Вот еще.

Еще один задержанный в Баку по делу об «ОПГ» россиянин — 23-летний айтишник из Череповца

«Важные истории» идентифицировали еще одного россиянина, задержанного в Азербайджане в рамках скандала между Москвой и Баку с демонстративными репрессиями против граждан каждой из стран.

На кадрах из клетки суда в Баку виден 23-летний Сергей Софронов из Череповца. Задержание Сергея в Азербайджане нам подтвердила его родственница. «Ни в какой ОПГ он не состоит. Пока не хочу ничего писать», — сказала она.

Судя по данным утечек, Сергей окончил кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце, в 2020 году переехал в Калининград и там работал программистом и дизайнером на фрилансе и преподавал детям в «Малой компьютерной академии» и учился в БФУ им. Канта. В октябре 2022-го он уехал в Казахстан и уже оттуда — в Азербайджан. Судя по соцсетям, он также ездил в Дубай и состоял в чатах по релокации в ОАЭ.

Где именно Софронов работал в Баку — неизвестно. Ранее «Важные истории» установили, что вместе с Софроновым по обвинению в причастности к контрабанде наркотиков из Ирана задержали основателя успешного российского IT-стартапа Airo Антона Драчева и программиста из Петербурга Дмитрия Безуглого. Всего в деле восемь фигурантов, всех их привезли в суд со следами побоев. (Отсюда.)
 

И еще. 

Еще двое задержанных в Баку россиян – это психолог Алексей Васильченко и разработчик Валерий Дулов.

38-летний Валерий Дулов (на фото сверху) родился в Архангельске. Работал сначала инженером-нефтяником на Ямале, а затем занялся разработкой приложения для оценки запасов нефти. С 2013 года работал разработчиком в «Газпромнефти», а позже переехал в Санкт-Петербург и продолжал работать в той же компании. По данным «Базы», Дулов покинул Россию в октябре 2022 года – он пересек границу с Казахстаном. 

Еще одним задержанным оказался психолог из Санкт-Петербурга (родился он в Норильске), 25-летний Алексей Васильченко. По словам его друзей, мужчина отправился в Азербайджан в качестве туриста. (Отсюда.)

02.07.2025 09:30
Комментарии 165

Раньше вы шлёпали только моих,
Так что теперь вы должны мне двоих!
02.07.25 21:49
0 3

Не получается меня жалеть россиян. Ну никак. Даже если они ни в чём не виновны. Женщин ещё мог бы. А эти безразличны. Как и азербайджанцы из Е‐бурга.
02.07.25 19:23
3 7

Ну естественно, игра больше, чем "задержание случайных тех за задержание неслучайных этих". И игра эта выходит за пределы только РФ и Азербайджана.
02.07.25 16:58
0 0

задержание случайных тех за задержание неслучайных этих
В самой главной стране мира сейчас задерживают просто случайных этих. Около Хоум Дипо и на овощных фермах.
02.07.25 19:14
0 2

И отправляют в тюрьму, охраняемую аллигаторами, которые работают за еду.
02.07.25 19:59
0 1

"Зуб за зуб". Поздравляю.
02.07.25 15:23
0 0

Давайте рассмотрим отдельно такой метод конфликта, как "бить непричастных". Собственно именно в этом мировое левое движение обвиняет Израиль в Газе или любые воюющие страны при ударах вне военных целей.
Если закрыть в сундуке "белую пальту", то это часто бывает оправданный и действенный метод. Кто в курсе - знает цитату из нашего Моше Даяна, в связи с минированием. (эта цитата есть в Вики в статье про Моше). НО(!!!) повторю: НО(!!!) - это эффективно лишь в том случае, когда непричастные могут хоть как-то повлиять на цель конфликта. Например жесткая операция в Газе, как в небольшом, изолированном анклаве может усилить давление "непричастных" на террористов.
В описанном случае прямой связи нет. Никак арест компьютерной молодежи, даже если они что-то там "жуткое в ДаркНете кодили", не повлияет на операцию ФСБ против азербайджанской диаспоры в РФ.
На мой взгляд сейчас у ВВП все меньше и меньше потенциальных партнеров (Ирану напихали в панамку, Асада просто скинули), чтобы ссориться еще и с Алиевым!
С Алиевым поссориться еще уметь надо. Это второе шиитское государство на планете Земля. И одно из них наш лютый враг - Иран, а второе - Азербайджан, наш (Израиля) партнер и "лепший кореш". Этот господин (Алиев) умеет одновременно дружить с Турцией и налаживать отношения с Арменией. Поссориться с ним - вершина дипломатического искусства РФ! Мои аплодисменты!
02.07.25 14:56
4 4

знающие этих "айтишников" люди таки подтверждают про наркоту неофициально...
то что человек "ойтишник" никак не может исключать что то другое
02.07.25 12:33
3 5

знающие этих "айтишников" люди таки подтверждают про наркоту неофициально...
то что человек "ойтишник" никак не может исключать что то другое
айтишником сегодня в принципе можно назвать почти кого угодно, а насчёт "наркоторговли" или "кибермошейничества" многие просто не знают ньюансов как под это можно попасть без особого умысла, например человеку который зарабатывает на арбитраже в p2p секциях криптобирж, продал крипту а тебе грязные деньги прилетели на карту, через так называемый "треугольник", ну и всё, а дальше вопрос натянуть сову на глобус и сделать из тебя Уолтера Вайта назначить крайним чисто вопрос желания правоохранителей, особенно в таких странах как Азербайджан, где на аргументы и доказательства подозреваемого могут просто забить болт.
02.07.25 13:00
1 1

ну я сомневаюсь, что там прямо на улицах хватали первых со славянской внешностью, значит были в "поле зрения" у органов так или иначе, вот с них и начали
02.07.25 13:11
4 2

ну я сомневаюсь, что там прямо на улицах хватали первых со славянской внешностью, значит были в "поле зрения" у органов так или иначе, вот с них и начали
возможно кто то и был в поле зрения, я о том что "наркоторговцем" сегодня могут назначить тех кто продал через биржу криптовалюту, кто сдавал помещения и т.д., в РФ предприниматели кто хоть немного self aware четко понимают что минимум под ст. 159 УК ходят, любую хоз. деятельность подтянуть можно при желании.
02.07.25 13:18
1 1

кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце
это какое-то крутое место для айтишников?
02.07.25 12:29
0 0



48:55
02.07.25 12:45
0 3

Не только. Он еще и преподавал.
02.07.25 12:56
0 0

Фточку!
02.07.25 12:57
0 1

кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце
это какое-то крутое место для айтишников?
Да, его кончали Буль, Гейтс, Джобс, фон Нейман и Тьюринг.
02.07.25 13:18
1 3

Не. Джобс не закончил, отчислили за неуспеваемость.
02.07.25 13:59
0 3

Да, его кончали Буль, Гейтс, Джобс, фон Нейман и Тьюринг.
Нет, Тьюринг его основал.
02.07.25 14:32
0 1

Нет, Тьюринг его основал.
Тонко, особенно в системе ценностей "кадетского класса". ))
02.07.25 15:44
0 2

Тюринг имитировал сyицид, а сам -- в Череповец. Бедный Тюринг.
02.07.25 16:00
0 1

Бедный Тюринг.
По меркам Череповца - вовсе не бедный.
03.07.25 00:22
0 0

Российские айтишники-разработчики прекрасно уживают внутри себя работу на американском железе и ОС, новомодное советско-ымперское мышление и ценности и соответствующую работу по зову сердца. 99%.
02.07.25 12:13
7 8

такое тоже бывает, но за всех говорить не стоит.
02.07.25 13:01
2 1

1%
02.07.25 13:47
2 2

Тут многие пишут, что дескать, не в ту страну сбежали. А мне кажется, дело не в стране проживания, а в стране исхода. Могли ли так их отмудохать в дружелюбной и приветливой Турции? Да занефиг делать. Да и в Польше могли предельно жестко задерживать — сопротивлялся, курва. Короче, русским быть плохо.
02.07.25 11:47
5 8

русским быть плохо
"Русских нигде не любят" (тм)
02.07.25 12:12
3 3

Спасибо Путину за это!!!
crc
02.07.25 14:06
0 6

Я против массовых избиений задержанных, тем более по национальному признаку или по гражданству.
Но проколы в логике есть. Что мешает Сергею, окончившему кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце, работавшему программистом и дизайнером на фрилансе и преподававшему детям в «Малой компьютерной академии», после бегства от призыва в 2022 пристроиться к наркобизнесу? Все перечисленное не служит гарантией законопослушности. У Сергея презумпция невиновности, поэтому должны быть основания для предъявления ему обвинений. Но глупо считать, что в наркотрафике могут быть замешаны только инородцы, но не россияне.

А так Алиев ответил в стиле Путина вместо выражения глубокой озабоченности по поводу облав и уубийств азербайджанцев в РФ. Ибо он не ТАСО.
02.07.25 11:39
7 7

Что мешает Сергею, окончившему кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце, работавшему программистом и дизайнером на фрилансе и преподававшему детям в «Малой компьютерной академии», после бегства от призыва в 2022 пристроиться к наркобизнесу?
Вы приняты.

Ууу, тут у нас Латынина образовалась.
Логика в стиле "раз бьют, значит есть за что".
02.07.25 12:05
7 9

По версии МВД Азербайджана, восемь россиян якобы состоялся в двух преступных группировках и занимались контрабандой и онлайн-сбытом наркотиков из Ирана.

А что, все онлайн-наркоторговцы выглядя как Дэнни Трэхо?

Это не значит, что надо сразу бить морды, но и утвеждать о полной невиновности тоже нельзя.

Ууу, тут у нас Латынина образовалась.Логика в стиле "раз бьют, значит есть за что".
Слова "кадетский класс" намекают, что вероятность того, что "есть за что" сильно выше среднего по больнице.
02.07.25 12:57
5 3

Что мешает Сергею, окончившему кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце, работавшему программистом и дизайнером на фрилансе и преподававшему детям в «Малой компьютерной академии», после бегства от призыва в 2022 пристроиться к наркобизнесу?
не мешает ничего, если бы его "приняли" без показухи в виде зеркальной ответочки с разбитыми мордами и хождением гуськом по двору в стиле гастербайтеров в РФ, в ответ на беспредел против Азербайджанцев в РФ то вопросов было бы на порядки меньше.

я думаю они не первые русские которых арестовали в Азербайджане, причем приняли как я понимаю 3-4 группы вообще не связанных между собой людей по разным "составам", ну и куча разных подобных сомнительных ньюансов ставящих под вопрос обоснованность, да вон у Лапшина описан весь этот Азербайджанский гондурас, Рашка там по сравнению правовое государство.
02.07.25 13:11
0 1

Ууу, тут у нас Латынина образовалась.Логика в стиле "раз бьют, значит есть за что".
Может сначала попытаться понять написанное? Когда в качестве доказательства невиновности пишут, что взяли случайного туриста, то это имеет под собой логическую цепочку: туристу сложно участвовать в наркотрафике, где важны устоявшиеся связи. А вот когда в ход идут аргументы вроде "Судя по данным утечек, Сергей окончил кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце, в 2020 году переехал в Калининград и там работал программистом и дизайнером на фрилансе и преподавал детям в «Малой компьютерной академии» и учился в БФУ им. Канта. ", то логики нет. Человек (без высшего образования, ведь БФУ им. Канта он не окончил) живет в Азербайджане, про его занятие ничего не пишут, только про кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце и «Малую компьютерную академию». Только пассажа о любви к котикам не хватает для 100% алиби.

Да, скорее всего он не связан с наркоторгавлей, ведь у остальных задержанных есть более серьезные аргументы против, а его взяли в рамках одной кампании. Но зачем приводить странные доводы типа "раз играет на скрипке, то не мог украсть шубу"? Для меня они работают скорее в другую сторону, показывая, что нет чего-то посерьезней. Хотя адвокат обязан использовать и их.

Ну и разберемся в основном тезисе. Алиев диктатор в авторитарном государстве. Он применяет любые методы, не оглядываясь на мнение других. Примеров много, причем более показательных. Почему именно этот случай вызвал особое возмущение? Потому, что явно направлен против россиян? Пока преследовали "внутренних врагов", народ молчал, а тут прорвало? Причем стон куда сильнее, чем после того, как над Грозным подбили азербайджанский самолет и убили в результате множество людей.
02.07.25 13:15
4 6

Махач двух автократов. Методы одинаковые, по другому не умеют.
Загребают обменный фонд.
02.07.25 11:32
0 9

Загребают обменный фонд.
На что путлер будет готов обменять рандомных айтишников, на шоколадку?

Решать будет не путин, а алиев.

Есть книга babook.org про эмиграцию из РФ.
Во время этой войны.
02.07.25 11:18
2 0

Знаю людей уехавших в 2022 в Казахстан и Бишкек. От кипиша. Причем работающих по довольно серым интернет темам на которые может и дядя Сэм возбудиться и потребовать экстрадиции. Аргументация такая - страны еще сильно зависимы от РФ и в США не выдадут, а если вытащат через МИД по "защитному УД" в РФ из соображений престижа РФ, то никто уже чела вытащенного по линии МИДа напрягать со службой в ВС РФ не будет. С Казахстаном вроде даже эта теория подтвердилась парой прецендентов.
02.07.25 10:27
3 2

Знаю людей уехавших в 2022 в Казахстан и Бишкек. От кипиша. Причем работающих по довольно серым интернет темам на которые может и дядя Сэм возбудиться и потребовать экстрадиции.
Вот же ж страна, «порок на экспорт»… «работающих по довольно серым темам»... Ну кто-‘ж может не хотеть у себя дома такое «счастье»
02.07.25 11:37
3 3

никто уже чела вытащенного по линии МИДа напрягать со службой в ВС РФ не будет
Откуда такая уверенность?
прецендентов.
Рекорд?
02.07.25 12:45
0 2

Откуда такая уверенность?
ну х.з. это не мои умозаключения, но логику вижу, если человека вытащили по линии МИД по защитному УД то ломать его для отсылки в Штурма уже вроде как неуместно, уже ж блатной типа почти, тем более если защитное УД пустышка и в РФ человек по факту перед законом чист, кому какое дело до американских претензий.
02.07.25 13:24
0 0

Ну кто-‘ж может не хотеть у себя дома такое «счастье»
все хотят видеть, то что айтишник занимается серяком уже постфактум же выясняется, а так вполне уважаемый дигитал номад, имеющий легальный доход от какого-нибудь фриланса или интернет маркетинга.
02.07.25 13:39
1 0

логику вижу ... ломать ... неуместно... в РФ человек по факту перед законом
Не находите, что некоторым словам в Вашей цитате в одном предложении фигурировать не стоит?
02.07.25 14:23
0 1

Знаю людей уехавших в 2022 в Казахстан и Бишкек. От кипиша. Причем работающих по довольно серым интернет темам на которые может и дядя Сэм возбудиться и потребовать экстрадиции.
Ты же понимаешь, что это говорит о круге твоего общения, да?
02.07.25 15:14
0 1

прецендентов.
Рекорд?
пренцендентнов.
02.07.25 16:01
0 4

Ты же понимаешь, что это говорит о круге твоего общения, да?
думаете что-то плохое говорит? круг у меня разный, с откровенным криминалом не особо пересекаюсь но всякий серяк на грани это да, интересно у людей голова работает.
02.07.25 16:54
1 0

Получается, что избили тех, кого бы и в России с удовольствием избили. Есть смутное ощущение, что настоящие агенты ФСБ получили в полиции горячий чай и восточное радушие.
02.07.25 10:18
1 22

да, не стОит оседать в странах, где слишком хорошо знают кириллицу. Вредная она, кириллица эта. Синяки от нее. Такшта, не задерживаемся в "*станах", отгребаем подальше
02.07.25 10:14
9 8

не задерживаемся в "*станах"
В Узбекистане, несмотря на то, как гнобят узбеков в мордоре, с этим пока тихо...
02.07.25 10:20
2 1

пока тихо
Дык и здесь было тихо целых три года. Можно было пять раз от кириллицы отползти.
02.07.25 10:22
1 2

В Узбекистане, несмотря на то, как гнобят узбеков в мордоре, с этим пока тихо...
"Пока". Настоятельно советую пребывающим там россиянам подумать о ближайшем будущем.
02.07.25 10:24
1 5

В Израиле 20% граждан русскоязычные и отношение к русско-язычным хорошее.
Сам там живу.
Так что дело не в кирилице, а в уровне демократии и в менталитете общества.
02.07.25 10:46
0 13

Только Израиль не использует кириллицу для написания слов на иврите 😄
02.07.25 12:06
0 4

В Израиле 20% граждан русскоязычные и отношение к русско-язычным хорошее.
В Израиле вообще довольно хорошее отношение к российским скрепам типа победобесия или украинофобии. Уж не знаю, как так случилось. Возможно, дело как раз в этих самых 20%
02.07.25 12:49
2 4

Только Израиль не использует кириллицу для написания слов на иврите
Так и Азербайджан лет 30 как кириллицу не использует. И Узбекистан тоже.
02.07.25 12:51
1 2

И Узбекистан тоже.
В Узбекистане, если исключить официальные документы, кириллицы и латиницы примерно поровну.
02.07.25 15:03
0 1

Не задерживайся там! You can do better than Tashkent.
02.07.25 17:11
0 0

В Израиле вообще довольно хорошее отношение к российским скрепам типа победобесия или украинофобии.
Возможно это связано с регулярным голосованием Украины за анти-израильские резолюции в ООН?
02.07.25 22:26
3 1

Пуйлу такие выходки Алиева только на руку, опять пропагандоны и боты орать будут что отмудохали "предателей релокантов бегунков от мобилизации" сиди типа дома и програмировай под присмотром товарища майора.

Выбор страны конечно сомнительный, Алиев крайне самодурный, вспомнить 2016 год, на блогера Лапшина обиделся и лично договорился с Лукашенко об экстрадиции. К Лукашенко бы тоже не поехал, злые языки говорят что у него русские айтишники годами отдыхают в СИЗО, по подозрению в грехах с Беларусью никак не связанных, причём "по запросу" из вражеских Штатов, ни в США ни в РФ не выдает типа, получается кафкианский фильм "терминал".
02.07.25 10:06
0 10

Выбор страны конечно сомнительный
Это далеко не всегда выбор.
Mit
02.07.25 10:18
0 3

Это далеко не всегда выбор.
ну как минимум Казахстан, Узбекистан, Грузия, Армения, Кыргызстан выбор есть,
Азербайджан самый странный выбор, который можно как-то понять если только там русские родители остались а сын типа в РФ уехал.
02.07.25 10:34
0 0

Это далеко не всегда выбор.
Опять. Это всегда выбор. Никто не должен расстилать ковровую дорожку. Для релокации надо оторвать задницу и потерять что-то, иногда многое. И эта потеря будет все равно меньше, чем потерял средний житель Мариуполя.
02.07.25 12:54
7 6

и потерять что-то
Дык новость как раз про это. Небольшие неудобства по сравнению с мобилизацией и потерей жизни.
02.07.25 13:02
0 0

Жителям Мариуполя пришлось ужасно. Но если уж они смогли выехать из Мариуполя, то у них был несравненно куда более огромный выбор мест для релокации, чем у россиян, тут просто глупо сравнивать вообще.
02.07.25 13:15
2 2

Жителям Мариуполя пришлось ужасно. Но если уж они смогли выехать из Мариуполя, то у них был несравненно куда более огромный выбор мест для релокации, чем у россиян, тут просто глупо сравнивать вообще.
Вы издеваетесь? Давайте еще скажите, что они же ничего не потеряли. И сравните с "бедным релокантом", который продал квартиру, перевел деньги и еще и ждет, что его ждать кто-то должен?
02.07.25 15:41
1 2

Нет, я не издеваюсь. Как россиянину попасть в Европу?
Мне как беларусу это и то далось крайне большими усилиями и неудобствами, даже при том, что у меня было приглашение на работу.
02.07.25 15:54
1 2

А мне небольшими усилиями и...про какие неудобства речь? Начиная с момента подписания контракта, все быстро и просто. И до поиска работы все несложно. Самое трудное как раз работу найти, 90% усилий на это уходит. И то, посмотрев назад - это заняло "всего" три месяца.
02.07.25 16:08
4 0

Извините, не хочется писать деталей. Это было далеко не три месяца, а 11 тяжелых месяцев от момента подписания контракта до попадания в страну.
02.07.25 16:28
1 0

11 тяжелых месяцев от момента подписания контракта до попадания в страну.
У меня полтора. Три месяца - это сам поиск работы. Ну то есть оба ответа - трудно и легко - правильны. Есть еще третий - невозможно.
02.07.25 16:43
1 0

У вас в профиле написано
> В Австрии с 04.2018

И ваши рассуждения звучат ровно как «нет хлеба - ешьте пирожные».
02.07.25 16:49
2 8

Там не написано "сын проходил то же самое год назад". Никаких изменений по сравнению с весной 2018 замечено не было. Коллеги, приехавшие позже, говорят о том же. То есть мои рассуждения звучат ровно как "я об этом не слышал, я это делал". Ваши ровно так же. Что говорит лишь о том, что есть несколько правильных вариантов. Почему ими не пользуются герои статьи и тысячи до сих пор остающихся там где "пока спокойно" - вопрос риторический. Я ставлю на то же, что описано у Брэдбери в "Были они смуглые и золотоглазые".
02.07.25 17:05
1 1

Но если уж они смогли выехать из Мариуполя, то у них был несравненно куда более огромный выбор мест для релокации,
Не забывай, что это относится только к тем мариупольцам, которые выжили.
02.07.25 18:02
0 2

А зачем выходцу из страны расположенной в северо-восточной Азии в попадать Европу?
02.07.25 21:42
0 0

Если избили невиновных – это глупая и вредная акция.
Сильно поможет российской пропаганде.
Перекроет переезд в Азербайджан IT специалистов и не только из РФ.
А кавказцы действительно вели себя в России дерзко в 90-х.
Задирались на рынках. Сам был этому свидетелем.
Чуть что нападали с ножами.
Как сейчас не знаю. Давно уехал из РФ.
02.07.25 09:58
3 18

А кавказцы действительно вели себя в России дерзко в 90-х.
Задирались на рынках. Сам был этому свидетелем.
Это достаточный повод для того, чтобы в 2025 году двоих забить до смерти при задержании
crc
02.07.25 10:01
5 14

Сильно поможет российской пропаганде.
Чем?
Нет, серьёзно, что пропаганда сможет сказать такого, что не могла до этого?
Или вы считаете, что предыдущие обвинения "русских обижают" в адрес других стран все игнорировали, а утверждения про "оболваненных пропагандой" - дружелюбная галлюцинация?
02.07.25 10:08
5 6

Чем?
Раньше про русофобию были толко слова. Теперь есть картинки. Причём глубинарию предложат сравнить азербайджанца, которого вынимают из гелика, с хлифкими айтишниками.
Раньше истории про русофобию были выдуманными и натянутыми как сова на глобус, они опровергались двумя кликами. Это - легко можно подать как железобетонный факт.

Раньше истории про русофобию были выдуманными и натянутыми как сова на глобус, они опровергались двумя кликами.
Ну так мой вопрос: и насколько это мешало пропаганде?
Потому что мне кажется что примерно нисколько - люди либо считают прежний уровень обоснований достаточным (не суть важно почему именно), либо уже выработали способ игнорировать пропагандистскую машину. Множество людей, которые с одной стороны прислушиваются к пропаганде, а с другой соразмеряют её заявления с реальностью, мне кажется очень компактным.
Правда, чрезмерно представленным в немногих остающихся политических обсуждениях в интернете.

Ну так мой вопрос: и насколько это мешало пропаганде?
Я-то откуда знаю, я не пропагандист. С точки зрения ресурсов и материалов, у пропагандистов материалов после этой истории стало больше, чем было до. Причём материалов очень качественных.
Вот и всё.

либо уже выработали способ игнорировать пропагандистскую машину
Вот айтишники-релоканты - как раз из тех, кто "выработал способ игнорировать пропагандистскую машину" (иначе бы не релоцировались). То-то им теперь с этого радости.
02.07.25 12:01
0 4

Раньше про русофобию были толко слова. Теперь есть картинки. Причём глубинарию предложат сравнить азербайджанца, которого вынимают из гелика, с хлифкими айтишниками.
Это мнение опоздало минимум на 3.5 года.
Раньше про русофобию были только слова Бабченко и Муждабаева. Теперь уже 3.5 года есть Украина, где и картинок и фактов хватит на столетия. И еще можно много русофобии найти в странах Балтии и т.д.
А для глубинария что факты, что пропагандистские выдумки- один хрен, это для глубинария всё давно не отличимо.
Азербайджан просто стал одним из очагов русофобии, а этих очагов уже давно много. И, скорее всего, вся эта история просто утихнет через пару недель.

еперь уже 3.5 года есть Украина, где фактов хватит на столетия.
Это как раз те "факты", которые лопаются, оставляя кучу перьев.

Это достаточный повод для того, чтобы в 2025 году двоих забить до смерти при задержании
Не мешало бы просмотреть запись их задержания и допроса с бодикамер полицейских.
Многое бы обьяснило.

02.07.25 12:29
0 1

Не утихнет. Русские будут выгребать всюду, где их будут видеть.
02.07.25 12:46
2 4

Если избили невиновных – это глупая и вредная акция.
Это в Мордоре или Северной Корее избивают невиновных.
Азербайджан разумная страна.
Уверен, что некоторые из них вполне имеют отношение к наркоте, ФСБ или и то и другое вместе.
02.07.25 12:47
17 1

Сильно поможет российской пропаганде.
Ну да. Ведь российская пропаганда всегда основывалась только на фактах и никогда ничего не придумывала.
02.07.25 12:50
0 7

В разумной стране избивают виновных, понятно.
02.07.25 13:13
2 14

В разумной стране избивают виновных, понятно.
Я всё же хотел бы посмотреть видео задержания, желательно, без купюр.
02.07.25 18:00
0 1

Азербайджан разумная страна
По-моему, это та самая страна, где офицера, зарубившего топором спящего армянского офицера, встречали как героя.

У меня по поводу рф иллюзий нет, но Азербайджан недалеко ушел.
Просто два диктатора закусились
02.07.25 21:05
0 3

Если избили невиновных – это глупая и вредная акция.
Да и виновных так избивать нельзя. Вряд ли эти все айтишники оказывали сопротивление при задержании. Но они все были показательно избиты.
03.07.25 04:01
0 0

И чё?
02.07.25 09:55
21 2

И чё?
может сдасться, что ви таки следующий.
02.07.25 11:25
1 5

может сдасться, что ви таки следующий.
Вы конечно себя следующим явно не считаете. Видимо от этого вас спасёт комент в этой новости с вашим ценным мнением.
02.07.25 11:46
10 0

Вы конечно себя следующим явно не считаете
как раз наоборот. Мои иностранные языки сильно искажены посконным акцентом и форма черепа прямо на лбу нарисована.

Видимо от этого вас спасёт комент
нить ваших рассуждений, что привела вас к такому дикому выводу от меня ускользает.

с вашим ценным мнением.
не задавайте вопроса, если не хотите получить нелицеприятный ответ.
02.07.25 13:08
0 8

Милые бранятся... (это я про двух гениальных отцов наций). Странно - почему молчат Слуцкий и патриарх? Такими комплиментарными были в адрес сына "памятника"/генерала кгб!
А релокантам сначала надо было поискать информацию, чтобы понять - разницы-то нет. Например www.bbc.com
02.07.25 09:52
3 0

Произошла чудовищная ошибка.

На стадии выбора страны для оседания.
02.07.25 09:51
4 6

Мда. Чего уж тут, если ребята и правда рандомные, а судя по всему это так и есть, то их жаль конечно. Один мудак разозлил другого мудака и они попали под раздачу.
Вывод этой истории один. Друзья, не живите и не посещайте диктаторские страны, хрен их знает в какой момент у них может крышу снести.
02.07.25 09:45
1 36

Формально и Узбекистан диктаторский (меня впечатлил размер мавзолея Керимова там), и Казахстан (где во время протестов могут вырубить весь интернет).

Но жить то где-то надо
02.07.25 10:25
0 3

Формально и Узбекистан диктаторский (меня впечатлил размер мавзолея Керимова там), и Казахстан (где во время протестов могут вырубить весь интернет).Но жить то где-то надо
Надо поставить целью своей жизни сделать так чтобы не жить там где тебе по беспределу не выломают дверь и не набьют морду. Если например ты какой-то основатель какого-то успешного стартапа, то наверное этого добиться не так уж и сложно.
02.07.25 10:33
2 3

Это из разряда стихийного бедствия, никогда не угадаешь, когда произойдет.
По умолчанию в СНГ к иностранцам обычно ничего такого не применяют.

Ну, типа, своих диктатуры кошмарят по полной, но к туристам как правило лояльны. А цифровые номады почти как туристы - живут везде понемногу
02.07.25 10:52
0 0

Мда. Чего уж тут, если ребята и правда рандомные, а судя по всему это так и есть, то их жаль конечно.
Я напомню только, что право не подвергаться пыткам - безусловное, в отличие, например, от права на жизнь и свободу, которое может быть ограничено. Так что избиения кого угодно, когда угодно, кем угодно - недопустимы. А уж если такое происходит со стороны правоохранительных органов - то это повод для... ну, BLM же все помним? Это - реакция здорового общества на произвол полиции (в скобках: нет, я не одобряю BLM и не считаю его нормой; я не уверен, был ли именно произвол со стороны полиции в том конкретном случае или нет; но реакция общества даже на кажущийся произвол - показательна).
02.07.25 11:20
0 0

Ну, чё тут можно сказать. Излишняя реакция общества это все равно всегда лучше чем её полное отсутствие.
02.07.25 11:22
0 4

Ну, типа, своих диктатуры кошмарят по полной, но к туристам как правило лояльны.
Что-то мне подсказывает, что Азербайджан только что убил свой туризм. Когда такие фотографии попадают в прессу, в нормальных странах никто не разбирается, кого именно избила полиция - наркомана, мошенника или просто туриста. Достаточно того факта, что в этой стране полиция *может* избить человека, и будет эти гордиться, и не понесёт наказания. Всё. Турист из нормальных (читай - богатых, денежных) стран в Азербайджан не поедет.
Так что азербайджанские власти, очевидно, люди крайне недалёкие, раз готовы нарушить все мыслимые нормы и понести такой ущерб собственной репутации ради... чего? Вставить шпильку Путину? Ну-ну. Там только рады будут показать потенциальным релокантам - "вы этого хотели? ну, давайте, бегите-бегите!"
02.07.25 11:34
1 10

Азербайджан только что убил свой туризм.
А был ли мальчиктуризм?
02.07.25 11:42
0 5

Что-то мне подсказывает, что Азербайджан только что убил свой туризм.
У них нефть есть, им пофиг на туризм.
02.07.25 11:57
0 4

У них нефть есть, им пофиг на туризм.
Им бы ещё дальнее ПВО развивать.
Для прикрытия своих самолётов.

А среди задержанных таки есть турист.
02.07.25 12:25
0 2

Достаточно того факта, что в этой стране полиция *может* избить человека, и будет эти гордиться, и не понесёт наказания."
А в каких странах не может?
02.07.25 12:48
4 2

Но жить то где-то надо
Чем Европа не угодила?
02.07.25 12:48
3 0

Я напомню только, что право не подвергаться пыткам - безусловное, в отличие, например, от права на жизнь и свободу, которое может быть ограничено. Так что избиения кого угодно, когда угодно, кем угодно - недопустимы.
Внезапно. Безусловное. Ну так посветите фонариком, глядишь пытки и прекратятся. Например, в Екатеринбурге прекратятся?

Вообще феерично отзеркалили отношение к понаехавшим и сразу вой на болотах.
02.07.25 12:49
7 7

А в каких странах не может?
BLM я уже упоминал? На каждый акт насилия со стороны полиции, который становится известным, общество реагирует примерно таким образом. Вот сейчас совсем недавно волнения были по поводу жёстких задержаний нелегальных мигрантов.
В той же Канаде каждый случай, о котором становится известно, расследуется. В Германии, кстати, тоже. При том, что полицейского произвола в этих странах меньше, чем в пресловутой Америке.
02.07.25 13:02
1 1

Внезапно. Безусловное. Ну так посветите фонариком, глядишь пытки и прекратятся. Например, в Екатеринбурге прекратятся? Вообще феерично отзеркалили отношение к понаехавшим и сразу вой на болотах.
Я не уловил причинно-следственной связи. Чикатило насиловал и убивал женщин в России. В Азербайджане сделали так же, радостно опубликовав фотографии жертв "после", и внезапно поднялся вой на болотах. Посветим теперь фонариками? (Я понимаю, звучит как бред, но это ровно то, что вы написали.)
02.07.25 13:04
7 3

Чем Европа не угодила?
А в Европу так легко попасть?
02.07.25 13:22
0 6

в Европу так легко попасть?
Ну визу в срочном порядке вряд ли сделаешь, но у них время было.
02.07.25 13:43
4 1

Я не уловил причинно-следственной связи. Чикатило насиловал и убивал женщин в России. В Азербайджане сделали так же, радостно опубликовав фотографии жертв "после", и внезапно поднялся вой на болотах. Посветим теперь фонариками? (Я понимаю, звучит как бред, но это ровно то, что вы написали.)
Чикатилло является частным лицом. И его за это преследовало государство и посадило - он является преступником.

И в Екатеринбурге сделали не то же самое. В Екатеринбурге официальные представители государства, действуя как и обычно в таких случаях и не первый раз, и получая за эти действия поощрения от государства, занимались пытками. То есть государство такие действия поощряет. Значит, эти действия делались от лица государства и даже от лица его граждан. Если граждане недовольны действиями государства, но готовы только посветить фонариками, то они на данный момент замазаны этой кровью и являются сообщниками. А если они как-либо работают на это государство, то сообщники вдвойне.

Не путаем частное лицо - Чикатило и государство.

И другая страна показала, что они могут делать то же самое, что делает российское государство. И в чем вой, ну вот - начните со своих ментов, слабО?

Ну так и с чего вой, начните с себя - посадите этих ментов и всех их начальников,
02.07.25 15:37
3 4

И другая страна показала, что они могут делать то же самое, что делает российское государство. И в чем вой, ну вот - начните со своих ментов, слабО?Ну так и с чего вой, начните с себя - посадите этих ментов и всех их начальников,
Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Сделаю последнюю попытку. То, что в одной стране у власти людоеды, никак не оправдывает людоедов в другой.
И, да - ваши постоянные попытки навязать мне какие-то "фонарики" в какой-то "моей" стране мне искренне непонятны. В моей стране много проблем, но подобного людоедства нет и в помине. При этом, в отличие от вас, я просто сочувствую людям, попавшим в мясорубку. Сочувствую безусловно, независимо от того, торговали эти люди наркотой на самом деле или нет: пыткам не должен подвергаться никто и никогда. Так понятно? Или для вас "сочувствие" - пустой звук, а надо изойти на "фонарики"?
02.07.25 17:22
2 2

Им бы ещё дальнее ПВО развивать.
Баллистическое? 😉
02.07.25 17:54
0 1

А в Европу так легко попасть?
Искандером или шахедом, в принципе, можно.
02.07.25 17:55
0 0

Им бы ещё дальнее ПВО развивать.
Баллистическое? 😉
Вот по примеру Израиля.
02.07.25 17:57
0 1

Надо поставить целью своей жизни сделать так чтобы не жить там где тебе по беспределу не выломают дверь и не набьют морду.
То есть предлагаете жить там, где тебе по беспределу выломают дверь и набьют морду. Я правильно понял?
02.07.25 18:52
0 0

Хах, забавная опечатка получилась. Но я не могу вам не ответить "да!". Просто потому что мы бро.
02.07.25 19:16
0 0

Чикатилло является частным лицом
Но не итальянцем. Чикатило.
03.07.25 06:50
0 0

Феерично. Чтобы досадить России, загребли и избили тех, кто из этой России и сбежал.
02.07.25 09:44
0 39

Феерично. Чтобы досадить России, загребли и избили тех, кто из этой России и сбежал.
Ты только представь себе, ЧТО они могут сделать с теми, кто в росии остался!
02.07.25 17:51
0 1

Из росии в Азербайджан. Из одной диктатуры в другую. Из огня - да в полымя.
Вопрос: Зачем?!
02.07.25 09:42
10 9

Один и тот же часовой пояс
02.07.25 09:43
0 3

На Дубаи сбережений не хватило.

Из росии в Азербайджан. Из одной диктатуры в другую. Из огня - да в полымя. Вопрос: Зачем?!
Бежали куда могли и на что хватало денег.
Увы, никто нигде не ждёт радостно.
02.07.25 09:52
0 22

так все ж успешные стартаперы... просто инфантильные решения
02.07.25 10:05
13 1

Подскажите со стороны своего жизненного опыта и оценки нынешней ситуации: какие решения для россиян, не желающих жить с нынешним режимом, сейчас не инфантильные?
Sbr
02.07.25 10:11
0 13

никто нигде не ждёт
Есть и другие параметры, при равных этих. Выбрать мусульманскую страну, только что выигравшую войнушку, зная каково отношение к ее жителям в родном отечестве... Последнее тоже более-менее одинаково в бывшем совке, но...а с другой стороны, где сейчас безопасно из доступного без виз.
02.07.25 10:14
3 0

какие решения для россиян, не желающих жить с нынешним режимом
По описанию, минимум двое в 2022-го уехали сначала в Казахстан. То есть речь уже о выборе между режимами Казахстан-Азербайджан.
02.07.25 10:18
0 0

Ну вот я Казахстан выбрал. Тоже немного мусульманская страна. Толе, наверное, со стороны неправильным решением может казаться.
02.07.25 10:19
0 0

Бежали куда могли и на что хватало денег.
Неужели страны Балтии дороже?
Или Грузия? (тоже сомнительный выбор конечно)
02.07.25 10:21
4 1

немного мусульманская
Вот. Немного. Тем более они туда сначала и рванули.
02.07.25 10:23
0 0

Цифровые номады же. Живут столько, сколько позволяют условия.

В Армении можно жить полгода в течение года, дальше надо искать что-то ещё, в Турции три месяца. Подозреваю, что с Казахстаном или Азербайджаном что-то похожее
02.07.25 10:23
0 0

Неужели страны Балтии дороже?
Там этта...немного сложнее. А так-то да - willkommen и еще западнее. Время на это у них было.
02.07.25 10:24
1 0

решения для россиян, не желающих жить с нынешним режимом, сейчас не инфантильные?
Пойти на СВО конечно!
02.07.25 10:29
6 0

Толе, наверное, со стороны неправильным решением может казаться.
О каком Толе речь? 🤔

Неужели страны Балтии дороже?Или Грузия? (тоже сомнительный выбор конечно)
Грузия - такой себе выбор сейчас. А в страны Балтии, насколько я знаю, сейчас просто так и не попасть, а и попавшим - не остаться.
02.07.25 11:05
0 3

Из росии в Азербайджан. Из одной диктатуры в другую. Из огня - да в полымя. Вопрос: Зачем?!
Я действительно наблюдаю ситуацию, когда обвиняют жертву насилия? Не туда поехала, не в той одежде, зачем вечером гуляла, нет?
С другой стороны - да, есть небезопасные страны, с третьей - параметры "небезопасности" окружающих РФ стран постоянно меняются. То в Грузии вдруг пророссийский разворот, то Казахстан ужесточает правила пребывания, то Азербайджан устраивает децимацию... Ситуация "из огня да в полымя", нормальному человеку такого не пожелаешь.
02.07.25 11:09
1 15

Грузия - такой себе выбор сейчас. А в страны Балтии, насколько я знаю, сейчас просто так и не попасть, а и попавшим - не остаться.
Ну, в теории шенгенскую визу туристическую я открыть могу. В Балтию приеду. А дальше мне что делать то?))
В этом и проблема, что легализоваться в Европе тяжело. В Казахстане ж просто и радостно россиян на работу берут, ибо после российского дикого капитализма - раьотаем мы лучше местных )
02.07.25 11:42
0 2

Ситуация "из огня да в полымя", нормальному человеку такого не пожелаешь.
Поэтому многие и возвращаются обратно. Оказалось что принципиальная позиция - не иметь больше отношения к российской диктатуре - никому в мире от нас не нужна, вечно какое то говно происходит.
02.07.25 11:51
0 2

легализоваться в Европе тяжело
Легко. Или невозможно. Зависит от. Здесь речь идет о программистах с опытом, им ближе первый вариант.
02.07.25 12:03
2 1

Ну вот я Казахстан выбрал. Тоже немного мусульманская страна.
Притесняют понемножку?
02.07.25 12:26
0 0

Здесь речь идет о программистах с опытом
окончившим кадетский класс лицея АМТЭК в Череповце сразу дают паспорт
02.07.25 12:31
0 2

Притесняют понемножку?
Ага, кормят насильно. Фиг откажешь. И тосты произносить заставляют. Русофобы, что с них взять.
02.07.25 12:33
0 0

Ага, кормят насильно. Фиг откажешь. И тосты произносить заставляют.
Насчет кормят и тосты - это я в курсе, бывал. А в целом-то есть напряги между казахами и понаехавшими? У татар вон при всем гостеприимстве на какую-нибудь позицию поденежнее возьмут своего, нежели русского, даже вопреки профессиональным качествам.
Как у вас с этим?
02.07.25 12:38
0 0

Поэтому многие и возвращаются обратно. Оказалось что принципиальная позиция - не иметь больше отношения к российской диктатуре - никому в мире от нас не нужна, вечно какое то говно происходит.
Она вообще-то человеку самому нужна, а не "кому-то в мире от вас". Но обычно людям, которые продолжали сидеть в Мордоре до 22 года (обычно еще и до мобилизации), такие сложные материи не объяснить, но тогда и жаловаться не надо, что тебя орком называют.
02.07.25 12:44
7 3

Ну вот я Казахстан выбрал. Тоже немного мусульманская страна. Толе, наверное, со стороны неправильным решением может казаться.
Конечно, решение неправильное. И дело совсем не в исламе.
Казахстан по своим порядкам недалеко ушёл от России и идти дальше совсем не собирается. Примерно такая же постсоветская диктатура. Что завтра левой ноге Токаева захочется, никогда не предскажешь.
02.07.25 13:05
0 0

У татар вон
Как у вас с этим?
У нас так же. Швейцарцы при всей своей толерантности при прочих равных возьмут швейцарца, а не иностранца.
02.07.25 13:06
0 2

Проблема только в интернете есть. На удивление - казахи в интернете и в реальной жизни - это два разных множества не пересекаемых, вот, Земфира извиняться даже заставили ))).

В жизни все хорошо, практически нет тех кто русский не знает (казахский мне не особо даётся, очень тяжёлый язык что б поговорить) и в целом - ощущение тут альтернативной России, как будто Ельцин в отставку не ушел б).

Вот с "старыми" русскими сложнее тут. Эти в большинстве считают что их казахи притесняют (о да, блин, весь документооборот на двух языках, любое взаимодействие тоже без русского не обходится (в Астане посложнее с этим, там, да, можно увидеть не русскоязычного продавца или таксиста). Любят Путина, мечтают переехать в РФ и считают нас предателями. В феврале 2023 года я в Костанае жил, так местный "старый" русский актив городе очень возмущался что мы к памятнику политических репрессий цветы относим, жалобы в полицию писали и ночами цветы воровали и относили у памятнику погибщим в афгане.

ну и в целом, у местных двойственное отношение. С одной стороны им льстит что мы приехали и искреннее желание помочь. С другой - страна бедная и хочется нас поиметь, от чего их же сограждане и страдают (в марте 2022 например, аренда в 4-5 раз выросла и местные студентов на улицы выгоняли ради нас). Но это везде так было.
Если не кричать казахам что без России вы никто и все мы вам дали - то все нормально. Но вот с "старыми" русскими наоборот надо, Казахстан - историческая ошибка, все сюда Россия принесла.
А целом, у меня больше казахов в знакомых, чем "старых" русских.
02.07.25 13:08
0 1

Казахстан по своим порядкам недалеко ушёл от России и идти дальше совсем не собирается. Примерно такая же постсоветская диктатура. Что завтра левой ноге Токаева захочется, никогда не предскажешь.
Не совсем, правда похожее есть. Вроде б выборы губернаторов вернули даже.
Тут есть очень специфическое гражданское общество. Законы часто обсуждаются, меняются и каким то образом есть противодействие плохим вещам.
Провинциальные города выглядят сильно лучше чем в РФ. Есть ощущение что, условно, воровать позволят, в вот войну начать или какую нить херню откровенную делать - уже нет.

А СМИ вполне себе ругают акимов (губернаторов), чиновников и крупный бизнес. Правда не трогают Токаева, Назарбаева и январские события.
02.07.25 13:13
0 1

Но обычно людям, которые продолжали сидеть в Мордоре до 22 года (обычно еще и до мобилизации), такие сложные материи не объяснить, но тогда и жаловаться не надо, что тебя орком называют.
Довольно много сидело. Правильная эмиграция - это лет 5 на подготовку (ну если ты не едешь а 18 лет на учебу).

Вариант эмиграции - вот у меня есть удаленная работа и рюкзак с ноутбуком - это глупость полная, к сожалению.
Я до 21 года не хотел уезжать. Просто потому что жена против была. И мне немного повезло что развелись прям перед войной.

А считать всех кто не смог уехать - орками - ну такое себе. Нам тут повезло в блоге этом что люди при деньгах все, без сильных болячек и смогли позволить себе эмиграцию
02.07.25 13:19
1 10

возьмут швейцарца, а не иностранца.
Ну, русские в Казани как бы не иностранцы, да и языкового/культурного различия практически нет. Но появляется.
02.07.25 13:23
0 0

русские в Казани как бы не иностранцы
А для швейцарцев все иностранцы. Несмотря на отсутствие различий в языке и культуре. Но это ж не находит такого дикого проявления. Только "при прочих равных" или на уровне бытового бухтения.
02.07.25 13:36
0 0

при прочих равных возьмут швейцарца, а не иностранца.
Странно было бы наоборот. К счастью (для иностранцев) прочих равных обычно не бывает, например, иностранцу можно меньше платить. Или заставить работать.
02.07.25 14:01
0 0

Странно было бы наоборот
Именно! В этом смысле отличий между Татарстаном-Россией или Швейц-Австр никаких.

иностранцу можно меньше платить
Если, конечно, он на это согласится. Своим ведь тоже можно меньше платить. И чаще доить.
02.07.25 14:21
0 0

Швейцарцы при всей своей толерантности при прочих равных возьмут швейцарца, а не иностранца
++
02.07.25 14:22
0 1

. А в целом-то есть напряги между казахами и понаехавшими? У татар вон при всем гостеприимстве на какую-нибудь позицию поденежнее возьмут своего, нежели русского, даже вопреки профессиональным качествам.
В моей сфере -никаких напрягов.
Экспертов немного, и все -иностранные, или из Украины, или из рашки.
Так что мне норм🤷🏻‍♂️

На госслужбе -таки да, все свои.
Ну а я никогда и не рвался в госслужбу, там нужно быть фидором, выкованным из нержавеющей стали с головы до ног (с) Венечка.

Сорри за искажение цитаты, но матом, как выяснилось, все же нельзя;)
02.07.25 19:01
0 1

Так что мне норм🤷🏻‍♂️
Все же Казахстан тоже может оказаться некомильфо. Решат услугу Путлеру какую-то сделать и экстрадируют.
02.07.25 20:42
0 2

Из одной диктатуры в другую.
"Мы политикой не интересуемся".
03.07.25 01:21
0 0

Все же Казахстан тоже может оказаться некомильфо. Решат услугу Путлеру какую-то сделать и экстрадируют.
та да. Работаем над этим
03.07.25 06:18
0 0

Швейцарцы при всей своей толерантности
Никогда тут не было толерантности, с чего ты взял?
03.07.25 08:12
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 300
авто 468
видео 4248
вино 363