Забавная история с окупаской
14.08.2025 12:50
7529
Комментарии (237)
Ракель Гарридо
Забавная история. Десять лет назад некая Ракель Гарридо заняла пустующую квартиру и стала в ней жить. В статье не пишут, делали ли владельцы квартиры попытки выселить окупаску, но, судя по всему, не делали, потому что иначе давно бы ее выселили. Судя по всему, квартира принадлежала какому-нибудь банку (забрали за невыплату ипотеки, тут такое сплошь и рядом), и в банке по поводу квартиры не парились.
Некоторое время назад эта Ракель приютила в квартире свою подругу Марию, которая потеряла жилье. Потом они с Марией поссорились, и Ракель ее выгнала. А когда Ракель отправилась провести отпуск в Доминикане, Мария анонимно опубликовала в Тиктоке адрес этой квартиры и написала, что в квартире сейчас никто не живет - мол, налетай, окупасы.
Те и налетели: какая-то женщина забралась в квартиру и сменила там замки. Ну и все, по испанским прекрасным законам теперь эта Ракель ее не может выселить. Она обращалась в полицию, а ей, как обычно, ответили - обращайтесь в суд. Но там, понятное дело, хохма в том, что Ракель-то эта квартира не принадлежит, она сама - окупаска. А прецедента суда окупаса против окупаса Испания еще не видела.
Впрочем, в Испании есть закон, защищающий право человека на не принадлежащее ему жилье по факту долговременного пользования. Ракель рассчитывает, что она сможет доказать этот факт. Но что на это скажет суд - прям очень интересно. И интересно, будет ли суд пытаться установить истинных владельцев этой квартиры, но, впрочем, понятно, что не будет, суд будет рассматривать конкретный иск.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
подумалось тут - что такое окупас? это аналог стихийного бедствия. вероятность невелика, но не нулевая и вы никак не можете получить гарантию избежать это явление. Если "оно" случается, это приносит вам большие материальные затраты, растянутые на существенные временные промежутки. ну типа вас затопили соседи-бухари сверху - жить в квартире невозможно, денег с них не снять и т.д. Ну или ваша машина попадает в ДТП по вине пьяного водителя - снять с него нечего, ваша в хлам. Но для этих вариантов (и многих других) давно есть решение - страхование! договор со страховой, предусматривающий компенсации вам, как пострадавшему. Вариантов - миллион, начиная с компенсации коммуналки, ущерба, необходимости аренды помещения для жизни, упущенной выгоды (если квартира сдавалась).... А у самой страховой совсем другие ресурсы для быстрого решения проблемы.. и адвокаты, и служба безопасности и т.д. они-то очень заинтересованы в максимально быстром решении проблемы.
Напуганных владельцев жилья полно, реальных случаев захвата относительно мало, страховая премия не должна быть высокой...
Напуганных владельцев жилья полно, реальных случаев захвата относительно мало, страховая премия не должна быть высокой...
Проклятые мигранты!
Oh, wait! 🤔
Oh, wait! 🤔
В той же Каталонии, по идее, должны процветать охранные агентства. Сейчас камеры и датчики проникновения стоят копейки. При попытке взлома могут приезжать бравые парни и сдавать взломщиков полиции (предъявляя договор на охрану).
Для хозяев пустующего жилья это было бы недорого, по сравнению с потенциальным ущербом от оккупасов
Для хозяев пустующего жилья это было бы недорого, по сравнению с потенциальным ущербом от оккупасов
Объясните, немного не понимаю. То есть, банк за долги тебя может выселить, но если ты снова залез в эту квартиру — то ты уже окупас и тебя выселить не могут? Так, что ли?
Наверное, у банка другие возможности. А у обычного человека их нет.
Объясните, немного не понимаю. То есть, банк за долги тебя может выселить, но если ты снова залез в эту квартиру — то ты уже окупас и тебя выселить не могут? Так, что ли?
Я не понимаю как люди живут в Испании. Вышел в магазин, пришел, в твоем доме уже другие типы и ты должен за них платить коммуналку, иначе сядешь в тюрьму, если будешь выгонять - сядешь в тюрьму. Получается всегда в доме должен кто-то оставаться, причем этот человек должен быть готов дать отпор любым по масштабам бандам окупасов. Полиция - это просто для вида. Бред какой-то.
Но Экслер то путешествует порой с семьей. И не только в магазин. Или на хозяйстве остается садовник?
Напротив меня парень только что вернувшийся из Испани. Говорит что да.
Ну и член с ними с либералами. У нас просто не могу себе представить, что такое может случиться. Не говоря а том, что если в моем доме пришел неждaнньiм кто то, то он будет сосать мой член пока полиция приедет спасать его. Насколько я знаю в Штатах можно его пристрелить for trespassing.
i
Ну и член с ними с либералами. У нас просто не могу себе представить, что такое может случиться. Не говоря а том, что если в моем доме пришел неждaнньiм кто то, то он будет сосать мой член пока полиция приедет спасать его. Насколько я знаю в Штатах можно его пристрелить for trespassing.
i
Не во всех штатах.
Я писал о том, как это работает у нас в Беларуси. Прописка. Ты прописан в квартире (не говоря уж о собственности). Потенциальный окупас прописки в твоей квартире/доме не имеет. Все. Далее приходят менты и выкидывают окупасов.
Это, конечном в теории. Потому что на практике никаких окупасов у нас нет. Такое возможно только там, где закон о жилье через жопу. Интересно, а прописка или что-то вроде этого в Испании есть? Ну, то есть машина с конкретным номером, например, зарегистрирована же в БД полиции? И что, жилье нигде не зарегистрировано? Чтобы можно было посмотреть. Вот собственник, его личность установлена, по базе типа государственного кадастра он владелец. Все, он говорит, его законная собственность насильно захвачена, полицаи в момент выкидывают окупасов... Ну, по логике так. Или в Испании всем похер?
Я писал о том, как это работает у нас в Беларуси. Прописка. Ты прописан в квартире (не говоря уж о собственности). Потенциальный окупас прописки в твоей квартире/доме не имеет. Все. Далее приходят менты и выкидывают окупасов.
Это, конечном в теории. Потому что на практике никаких окупасов у нас нет. Такое возможно только там, где закон о жилье через жопу. Интересно, а прописка или что-то вроде этого в Испании есть? Ну, то есть машина с конкретным номером, например, зарегистрирована же в БД полиции? И что, жилье нигде не зарегистрировано? Чтобы можно было посмотреть. Вот собственник, его личность установлена, по базе типа государственного кадастра он владелец. Все, он говорит, его законная собственность насильно захвачена, полицаи в момент выкидывают окупасов... Ну, по логике так. Или в Испании всем похер?
Далее приходят менты и выкидывают окупасов.
Насколько я знаю в Штатах можно его пристрелить for trespassing.
Ну, по аренде есть закон.
Точнее, по аренде законной. Потому что за сдачу в аренду официально, собственник платит налоги.
1) если есть договор об аренде с копией у арендатора, где прописаны сроки и выплаты, собственник не имеет права просто выкинуть арендатора вне сроков. Но может подать в суд и там будет вопрос решаться.
2) другое дело, если аренда была неофициальной. Но здесь собственник просто не будет жаловаться, его же тогда за неуплату налогов и за незаконное предпринимательство прижмут.
При этом, кстати, уже собственник рискует нарваться на арендаторов-неплательщиков. Но опять же, там может быть расследование и суд. По крайней мере, в теории.
Точнее, по аренде законной. Потому что за сдачу в аренду официально, собственник платит налоги.
1) если есть договор об аренде с копией у арендатора, где прописаны сроки и выплаты, собственник не имеет права просто выкинуть арендатора вне сроков. Но может подать в суд и там будет вопрос решаться.
2) другое дело, если аренда была неофициальной. Но здесь собственник просто не будет жаловаться, его же тогда за неуплату налогов и за незаконное предпринимательство прижмут.
При этом, кстати, уже собственник рискует нарваться на арендаторов-неплательщиков. Но опять же, там может быть расследование и суд. По крайней мере, в теории.
Но может подать в суд и там будет вопрос решаться.
Официальный договор о сдаче жилья в аренду в обязательном порядке регистрируется в исполкоме. У них есть копия, и это легко проверить.
У нас спорный момент может возникнуть только по поводу досрочного расторжения договора. Если собственник требует выселить нанимателя на основе каких-то дополнительных факторов. Тогда суд. Ну, как вариант, по взысканию оплаты. Тоже через суд.
Но вот таких случаев, как Алекс неоднократно описывал насчёт Испании - пришли какие-то левые чуваки, взломали двери, поставили свои замки, и их не выселить, у нас быть не может. Потому что все решается тупо по факту прописки. У собственника есть прописка в паспорте, которую легко проверить. У сквоттерров нет. Все, с вещами на выход. Причем, при заявке о незаконном проникновении в жилище и возможном хищении имущества, сквоттеры практически наверняка переедут в камеру.
Именно потому не слышал ни об одном случае окупасинга в Беларуси. Бо без шансов. А вот споры вокруг аренды случаются нередко.
Насчёт же Испании... Понятно, что там нет прописки. Но имущественный кадастр жилья же или что-то в этом роде у них должен быть? За жильё же собственник налоги платит. Полиция должна иметь доступ к такой БД. Дальше все должно быть просто. Собственник обращается полицию, что в его дом/квартиру проникли захватчики. Полиция проверяет личность, проверяет право собственности, проверяет регистрацию возможного договора об аренде. Все, приезжает и вышвыривает окупасов. Но это если по уму. В Испании, судя по всему, через жопу.
У нас спорный момент может возникнуть только по поводу досрочного расторжения договора. Если собственник требует выселить нанимателя на основе каких-то дополнительных факторов. Тогда суд. Ну, как вариант, по взысканию оплаты. Тоже через суд.
Но вот таких случаев, как Алекс неоднократно описывал насчёт Испании - пришли какие-то левые чуваки, взломали двери, поставили свои замки, и их не выселить, у нас быть не может. Потому что все решается тупо по факту прописки. У собственника есть прописка в паспорте, которую легко проверить. У сквоттерров нет. Все, с вещами на выход. Причем, при заявке о незаконном проникновении в жилище и возможном хищении имущества, сквоттеры практически наверняка переедут в камеру.
Именно потому не слышал ни об одном случае окупасинга в Беларуси. Бо без шансов. А вот споры вокруг аренды случаются нередко.
Насчёт же Испании... Понятно, что там нет прописки. Но имущественный кадастр жилья же или что-то в этом роде у них должен быть? За жильё же собственник налоги платит. Полиция должна иметь доступ к такой БД. Дальше все должно быть просто. Собственник обращается полицию, что в его дом/квартиру проникли захватчики. Полиция проверяет личность, проверяет право собственности, проверяет регистрацию возможного договора об аренде. Все, приезжает и вышвыривает окупасов. Но это если по уму. В Испании, судя по всему, через жопу.
Официальный договор о сдаче жилья в аренду в обязательном порядке регистрируется в исполкоме.
В Израиле я регистрирую договор, потому что я плачу муниципальный налог за жил площадь, которую снимаю Но есть варианты съема, когда муниципальный налог платит владелец (это в основном в случаях "разделенок", когда хозяин делит большую квартиру на несколько маленьких и тогда арендаторы платят фиксированную сумму, куда входит и вода-газ-электричество и муниципальный налог).
но тут другая проблема - что делать, когда проживающий просто перестает платить за квартиру - его выселить та еще проблема. Поэтому арендодатели в большинстве своем требуют одного (а сталкивался, когда и нескольких) гарантов, кучу справок о твоих доходах и т.д.
Официальный договор о сдаче жилья в аренду в обязательном порядке регистрируется в исполкоме.
Полиция проверяет личность, проверяет право собственности, проверяет регистрацию возможного договора об аренде.
Именно потому не слышал ни об одном случае окупасинга в Беларуси
и отдельный момент - кто должен регистрировать? думаю, что арендодатель и в большей степени для фиксации источника дохода. и а)
У нас это работает так
Уверен, что и с карманными кражами в Минске совсем другая ситуация чем в Барселоне.. 😄
Ну, у нас это довольно быстро происходит. Суд по таким делам укладывается в 1-2 заседания, просто очереди можно ждать пару месяцев. А после решения суда, например, арендатору даётся 72 часа на добровольный выезд. В противном случае, милиция выселяет насильно.
В Израиле я регистрирую договор, потому что я плачу муниципальный налог за жил площадь, которую снимаю Но есть варианты съема, когда муниципальный налог платит владелец (это в основном в случаях "разделенок", когда хозяин делит большую квартиру на несколько маленьких и тогда арендаторы платят фиксированную сумму, куда входит и вода-газ-электричество и муниципальный налог).но тут другая проблема - что делать, когда проживающий просто перестает платить за квартиру - его выселить та еще проблема. Поэтому арендодатели в большинстве своем требуют одного (а сталкивался, когда и нескольких) гарантов, кучу справок о твоих доходах и т.д.
У нас налог, именуемый "имущественный", платит собственник. То есть, в данном случае арендодатель. А также он платит налог с дохода. То есть, он официально регистрирует сдачу своей недвиги в аренду, в ежегодной налоговой декларации указывает полученный от сдачи в аренду доход и платит определенный процент в виде налога.
С чего бы арендатор должен налог платить? Он и так платит за аренду плюс коммуналку. Иногда, что прописано отдельно в договоре, коммуналку платит арендодатель.
С чего бы арендатор должен налог платить?
цитата:
"КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ АРНОНУ?
Вопреки практике, принятой в других странах, в Израиле держателями объекта недвижимости считаются арендаторы (не собственники), таким образом, именно арендаторы несут ответственность за уплату налога на недвижимость."
это налог, привязанный к площади квартиры. т.е. я занимаю всю квартиру - я плачу этот налог. ну могу не я, а владелец, но он банально вставит эту сумму в сумму аренды. ставка статична внутри территории муниципалитета. (может отличаться от поселка к поселку) Кроме того, у меня, как у арендатора, могут быть условия, позволяющие получить скидку - например, наличие человека с инвалидностью в семье позволяет получить до 90% скидки на данный налог, что может составлять существенную сумму (у меня арнона - около 500 шекелей в месяц = 150$)
А, это чисто израильская фишка...
Напротив меня парень только что вернувшийся из Испани. Говорит что да.
Читаешь комменты и в основном диву даешься. Кмк испанцы посылают явный, недвусмысленный сигнал - друзья, если вы хотите купить тут жилье, чтобы оно стояло пустым, а вы время от времени приезжали в пляжный сезон - не нужно, мы не будем его охранять, мы позволим нашим людям туда заселяться, мы не хотим ваши «вложения и инвестиции» такого рода и т.п. Может они из за правил ЕС не могут просто взять принять закон, который это запрещает или стесняются еще. Да, есть наверное сопутствующий ущерб, когда испанцы с вторым, третьим и т.п. пустующим жильем тоже страдают, но видать, такой размер проблемы, что решили этим пренебречь: не хочешь окупасов - сдавай в аренду. Такое много где происходит - просто в более организованных странах принимают законы, с дополнительными налогами на пустующее жилье, ограничениями и т.п. Ну а Испания поступает, как умеет.
Да, есть наверное сопутствующий ущерб, когда испанцы с вторым, третьим и т.п. пустующим жильем тоже страдают,
Не хочется углубляться в тему, но уверен, что если начать разбираться то окажется, что в Испании 1) жилищный кризис и 2) низкие налоги не недвижимость. Первое всегда объясняет проблему, а второе - почему нытье иностранных собственников с пустующим жильем в таких юрисдикциях никого не трогает ибо они по сути иждивенцы - претендуешь на полицию, заплати сначала подоходный и пр. налоги в местную казну. Возможно, конечно, в Испании полиция финансируется исключительно из местных налогов на недвижимость, но даже если так, это не дисквалифицирует общий, так сказать, поинт 😄 Еще раз - испанцы попавшие под раздачу, по большому жертвы местных политиков, которые не могут / не хотят бороться с корнем проблемы. Это мнение человека который НИЧЕГО не знает про испанскую ситуацию 😄, но не думаю что сильно ошибаюсь.
На второе и дальше жильё конские налоги. Так что нет - это не против понаехалов. Это попытка в соцьялизьм.
В Испании конские налоги?
Достоверно известно и что такое «конские»?
Да, на второе и дальше - да. Проценты от рыночной стоимости. В год.
Да, на второе и дальше - да. Проценты от рыночной стоимости. В год.
1.1 это уже со скидкой. Там больше. И даже 2% в год способны убить инвестиционную привлекательность.
Кмк испанцы посылают явный, недвусмысленный сигнал - друзья, если вы хотите купить тут жилье, чтобы оно стояло пустым, а вы время от времени приезжали в пляжный сезон - не нужно, мы не будем его охранять, мы позволим нашим людям туда заселяться, мы не хотим ваши «вложения и инвестиции» такого рода и т.п.
нытье иностранных собственников с пустующим жильем в таких юрисдикциях никого не трогает ибо они по сути иждивенцы
Гениальная логика. Покупатель это оказывается иждивенец.
Испанцы уже это практически в открытую говорят, что свои антисоциалистические деньги вкладывай пожалуйста в другую страну, облагодетельствуй кого-то другого, их не нужно, им хорошо без твоих жертв. Вот написано www.mansionglobal.com что обсуждают таки полный запрет или 100% налог для покупателей не из ЕС, а ты все рассказываешь какое им делают одолжение.
По сравнению с налогами и отчислениями на социалку у тех, кто работает в Испании, а также налогами работающего бизнеса, это крохи. Плюс, скупая недвижимость, они разогревают местный рынок недвижимости и делают жилье недоступным для локалов, т.е. наносят огромный вред.
Ага, почитал как они на Майорке протестовали против туризма а теперь ноют что туристов стало меньше и местный бизнес внезапно загибается, ничего же не предвещало.
Еще не так давно Испания была одним из лидеров по безработице в Европе, но потом огромный приток денег в строительство и туризм позволил выбиться в лидеры по росту экономики. Почитайте матчасть, строительство это одна из самых длинных цепочек добавленной стоимости, практически полностью локализованная а не импортная.
Давайте теперь сами выстрелим себе в ногу и откажемся от этих грязных денег, а местные работяги пусть сосут лапу и присоединяются к бандам грабителей и окупасов.
Еще не так давно Испания была одним из лидеров по безработице в Европе, но потом огромный приток денег в строительство и туризм позволил выбиться в лидеры по росту экономики. Почитайте матчасть, строительство это одна из самых длинных цепочек добавленной стоимости, практически полностью локализованная а не импортная.
Давайте теперь сами выстрелим себе в ногу и откажемся от этих грязных денег, а местные работяги пусть сосут лапу и присоединяются к бандам грабителей и окупасов.
По сравнению с налогами и отчислениями на социалку у тех, кто работает в Испании, а также налогами работающего бизнеса, это крохи.
Вхерачим 30% годовую ставку, авось дебилы выстроятся в очередь на покупку. Правда дебилы это те кому такое может в голову приходить, просто потрясающее непонимание азов экономики.
Еще не так давно Испания была одним из лидеров по безработице в Европе, но потом огромный приток денег в строительство и туризм позволил выбиться в лидеры по росту экономики. Почитайте матчасть, строительство это одна из самых длинных цепочек добавленной стоимости, практически полностью локализованная а не импортная. Давайте теперь сами выстрелим себе в ногу и откажемся от этих грязных денег, а местные работяги пусть сосут лапу и присоединяются к бандам грабителей и окупасов.
Очевидно, что налоговая система в Испании сейчас такая, что львиная доля добавленной стоимости от строительства достается застройщикам, а не обществу.
А местные работяги сосут лапу, потому что несмотря на работу на стройке, себе жилье они купить не могут.
Плюс, скупая недвижимость, они разогревают местный рынок недвижимости и делают жилье недоступным для локалов, т.е. наносят огромный вред.
Ну да, всего в полтора раза снизилась безработица за пять лет, сущие пустяки.
The Spanish unemployment rate has fluctuated significantly in recent years. In 2020, it was at 15.53%, decreasing to 14.78% in 2021, 12.92% in 2022, and 11.39% in 2024, according to Statista. In June 2025, the Harmonized unemployment rate in Spain was 10.40%, according to Eurostat.
Here's a more detailed breakdown:
2020: 15.53%
2021: 14.78%
2022: 12.92%
2024: 11.39%
June 2025: 10.40% (Harmonized rate) according to Eurostat
The Spanish unemployment rate has fluctuated significantly in recent years. In 2020, it was at 15.53%, decreasing to 14.78% in 2021, 12.92% in 2022, and 11.39% in 2024, according to Statista. In June 2025, the Harmonized unemployment rate in Spain was 10.40%, according to Eurostat.
Here's a more detailed breakdown:
2020: 15.53%
2021: 14.78%
2022: 12.92%
2024: 11.39%
June 2025: 10.40% (Harmonized rate) according to Eurostat
А местные работяги сосут лапу, потому что несмотря на работу на стройке, себе жилье они купить не могут.
Цены недвижимости в глубинке и сейчас весьма гуманны, но местные протестуют что Барселона подорожала. Ну извините, не всегда выходит и рыбку съесть и все остальное, надо выбирать.
Да. Но слово иждивенцы тут неуместно.
В чем логика претензий к ним? Когда не живут то и инфраструктурой и сервисом не пользуются.
Просто с точки зрения обычного испанца работает обычная жлобская логика - "понаехали тут и имеют наглость жить лучше нас, надо отнять все и поделить, как завещал великий Шариков". А то что без богатых понаехов сами сидели бы и дальше в бедности так об этом лучше скромно умолчать.
Просто с точки зрения обычного испанца работает обычная жлобская логика - "понаехали тут и имеют наглость жить лучше нас, надо отнять все и поделить, как завещал великий Шариков". А то что без богатых понаехов сами сидели бы и дальше в бедности так об этом лучше скромно умолчать.
2025: 10.40% (Harmonized rate) according to Eurostat
То есть темпы снижения в 1-2% в год вас не устраивают? Есть примеры лучшей динамики в развитых странах?
Сейчас в Испании не проблема найти работу. Во многом высокий процент безработных вызван большим количеством нежелающих работать.
Сейчас в Испании не проблема найти работу. Во многом высокий процент безработных вызван большим количеством нежелающих работать.
Люди которые постоянно не живут, оставляя жилье пустым, не платят налоги с которых поддерживается инфраструктура, сервисы, но в лучшем случае приезжают время от времени и всем этим пользуются за счет местных, кто платит на это налоги и существенную часть своего дохода?
Другое дело, что муниципалитет должен ограничивать количество жилья для не постоянного проживания и вводить другие меры для повышения времени использования отпускного жилья.
Просто с точки зрения обычного испанца работает обычная жлобская логика - "понаехали тут и имеют наглость жить лучше нас, надо отнять все и поделить, как завещал великий Шариков".
История двух беларусов, которые в Испании стали жертвами окупасов.
realt.onliner.by
Особенно классно выглядят действия полиции.
realt.onliner.by
Особенно классно выглядят действия полиции.
История двух беларусов, которые в Испании стали жертвами окупасов. realt.onliner.byОсобенно классно выглядят действия полиции.
Кстати, скиньте адресок, а то давно хотел пожить в Барселоне (пока они там по судам таскаются). Замки менять умею.
Сквоттинг по беларусски
www.sb.by
У нас я слышал, бывают проблемы с арендаторами, которые не платят аренду. Если есть договор, то надо подавать в суд, это может занять 3-6 месяцев.
Но вот про оккупасов как в Испании у нас не слышал ни разу. Тут все просто. Если ты прописан, тем паче собственник, а кто-то в твоё отсутствие проник в квартиру, и у него нет прописки по адресу, это вторжение в жилище. Статья 202 УК РБ.
Выселение это минимум. В зависимости от тяжести, - общественные работы, штраф или турма до 2 лет.
То есть, менты обязаны сразу выкинуть сквоттеров.
У нас сквоттинг бывает, как правило, в недострои, когда здание годами стоит пустует.
www.sb.by
У нас я слышал, бывают проблемы с арендаторами, которые не платят аренду. Если есть договор, то надо подавать в суд, это может занять 3-6 месяцев.
Но вот про оккупасов как в Испании у нас не слышал ни разу. Тут все просто. Если ты прописан, тем паче собственник, а кто-то в твоё отсутствие проник в квартиру, и у него нет прописки по адресу, это вторжение в жилище. Статья 202 УК РБ.
Выселение это минимум. В зависимости от тяжести, - общественные работы, штраф или турма до 2 лет.
То есть, менты обязаны сразу выкинуть сквоттеров.
У нас сквоттинг бывает, как правило, в недострои, когда здание годами стоит пустует.
У нас сквоттинг бывает, как правило, в недострои,
Ну, это да. И предприятия отнимают.
Но мы тут вроде не говорим о государственном произволе?
То, что Беларусь государство специфическое, это понятно.
Тем не менее, данный закон вполне разумен. Как итог оккупасов нет как класса.
Почему в Испании не сделать нечто подобное?
Но мы тут вроде не говорим о государственном произволе?
То, что Беларусь государство специфическое, это понятно.
Тем не менее, данный закон вполне разумен. Как итог оккупасов нет как класса.
Почему в Испании не сделать нечто подобное?
Почему в Испании не сделать нечто подобное?
- Можно. Но жалко.
окупасила жаба гадюку
Тем временем, Одувану дали 8 лет.
Но он не дурак, и давно за бугром. И демонстративно разместил фото с березками, которые намерен обнимать исключительно в забугорных леса.
Здоровее будет...
Но он не дурак, и давно за бугром. И демонстративно разместил фото с березками, которые намерен обнимать исключительно в забугорных леса.
Здоровее будет...
Тем временем, Одувану дали 8 лет.
А ему-то за что?
Когда есть за что, дают 12
Инагент
Как так? Он же проект Кремля? Или это опять двухходовочка?
Сомневаюсь, что он чей-то проект.
Просто окучивал нишу про урбабанистику с легкими элементами социальной критики.
Но по нынешним временам даже чутка критики уже тянет на преступление. Особенно со стороны достаточно популярного инфлюэнсера.
Просто окучивал нишу про урбабанистику с легкими элементами социальной критики.
Но по нынешним временам даже чутка критики уже тянет на преступление. Особенно со стороны достаточно популярного инфлюэнсера.
при трудоустройстве
Когда есть за что, дают 12
У него неплохой бизнес был в рашке. И жилье. Надеюсь, продал превентивно. И деньги вывел
Теперь любая критика в принципе опасна и на работе тоже придётся язык за зубами держать:"Работодателей обяжут направлять сотрудников на психиатрический скрининг в случае, если на профосмотре или при трудоустройстве обнаружатся признаки психзаболевания" t.me
Очень много вопросов с этими окупасами. Есть ли какая-нибудь статистика по таким случаям захвата жилья? Их очень много или случаи единичные, но громкие в силу своей специфики и обостренной реакции общества? Сами испанцы на такие случаи реагирую так же остро, как русскоязычные люди? Почему граждан Испании в большинстве своем такой ход событий устраивает? Может быть этот закон в большей степени защищает права честных арендаторов, а окупасы как побочное явление? Почему судопроизводство по таким делам не происходит в ускоренном режиме? Почему долги по коммуналке остаются на хозяине жилья, а не переносятся на окупаса?
Вообще очень интересно почитать доводы коренного испанца, который полностью поддерживает такие законы.
Вообще очень интересно почитать доводы коренного испанца, который полностью поддерживает такие законы.
Дублирую свое сообщение из похожей темы.
Вбиваете в гугл-переводчик запрос "статистика незаконного захвата жилья в Испании". Берете испанский первод и гуглите.
Вот что получилось.
В 2024 году число сообщений о незаконном занятии домов достигло 16 426, что на 7,4% больше, чем в предыдущем году.
Некоторые отчеты, например, отчеты Института экономических исследований IEE, указывают на 35-процентный рост числа жалоб с 2018 года и предупреждают, что проблема может быть шире, чем отражают официальные данные.
Inquiokupación», то есть арендаторы, которые прекращают платить, но не покидают жилье, не включаются в официальную статистику.
42% всех случаев сквоттинга - в Каталонии.
При этом, незаконно захватывается чуть менее 1% всего жилого фонда страны.
Много это или мало? Подчеркиваю, речь только о прямом захвате. Нечестные арендаторы в эти подсчёты не включены.
Конечно, это не эпидемия. Но и не единичные случаи.
В целом число примерно одинаковое лет пять как - в среднем 15 тысяч в год.
Но 10 лет назад в среднем было порядка 11 тысяч в год. То есть, рост есть.
Вбиваете в гугл-переводчик запрос "статистика незаконного захвата жилья в Испании". Берете испанский первод и гуглите.
Вот что получилось.
В 2024 году число сообщений о незаконном занятии домов достигло 16 426, что на 7,4% больше, чем в предыдущем году.
Некоторые отчеты, например, отчеты Института экономических исследований IEE, указывают на 35-процентный рост числа жалоб с 2018 года и предупреждают, что проблема может быть шире, чем отражают официальные данные.
Inquiokupación», то есть арендаторы, которые прекращают платить, но не покидают жилье, не включаются в официальную статистику.
42% всех случаев сквоттинга - в Каталонии.
При этом, незаконно захватывается чуть менее 1% всего жилого фонда страны.
Много это или мало? Подчеркиваю, речь только о прямом захвате. Нечестные арендаторы в эти подсчёты не включены.
Конечно, это не эпидемия. Но и не единичные случаи.
В целом число примерно одинаковое лет пять как - в среднем 15 тысяч в год.
Но 10 лет назад в среднем было порядка 11 тысяч в год. То есть, рост есть.
Извините, но 1% жилого фонда -- это немножечко дохрена!
Ну, потому это и проблема. А почему это происходит... Ну вот такие законы. Испания...
Впрочем, в Испании есть закон
Понаехавшие могут возмущаться сколько им угодно.
раз за столько времени вопрос не решили - значит им (испанцам) так надо. Понаехавшие могут возмущаться сколько им угодно.
Властям надо или строить социальное жилье (а это просто куча денег), или стравливать пар другим образом. А так как у власти в той же Каталонии в основном социалисты, то они и решают проблему социалистическим методом. Закрывают глаза на оккупасов. Тем более, что страдают от них в основном или богатенькие приезжие. Или богатенькие свои с неединственным жильем. Плюсом еще идут голоса от социально близких на выборах. Поэтому имеем то, что имеем
Суд просто обязан найти еще одну пустующую квартиру не хуже первой и расселить окупасок по закону пролетарской справедливости! Свободу пластелину!
"делали ли владельцы квартиры попытки выселить окупаску"
интересен такой вопрос - может ли владелец дома разбить окно и залезть в дом? по идее - может, ведь это его дом и его окно.
А если после этого владелец вызовет полицию и скажет, что в доме грабители?
интересен такой вопрос - может ли владелец дома разбить окно и залезть в дом? по идее - может, ведь это его дом и его окно.
А если после этого владелец вызовет полицию и скажет, что в доме грабители?
может ли владелец дома разбить окно и залезть в дом? по идее - может, ведь это его дом и его окно.
Т.е. в случае, если это это честный договор аренды, то хозяин жилья не может проникать в жилье на протяжении всего договора.
В студенческие годы мои институтские друзья очень сильно от этого страдали. Когда хозяева съемного жилья приходили в отсутствие арендаторов. Например на выходных или долгих праздниках, когда студенты уезжали домой. Рылись в вещах, играли на компьютере, вплоть до того, что приводили маленьких детей, чтобы поиграть на компе. Да и просто осуществляли мелкое воровство.
Ну, АФАИК, как раз окупас обычно не арендатор, максимум, что у него есть -- это поддельный договор аренды, в котором полиция разбираться не хочет, а отправляет идти в суд. Поэтому как раз одна из эффективыных технологий борьбы с оккупасами -- это специальные бригады крепких ребят из восточной европы, которые следят за квартирой, ловят момент, когда окупасов там нет, вскрывают, меняют замки, выносят чужие вещи и делают вид, что это они теперь тут живут (причём у них-то есть настоящий договор аренды от хозяина). А когда возмущённые таким произволом оккупасы вызывают полицию, то получается, что та (сюрприз!) разбираться не хочет у кого бумажки правильнее, и в суд могут сходить уже товарищи оккупасы (а они обычно не хотят).
Ну, вот собственники пытались такое провернуть и огребли по итогу.
realt.onliner.by
Сначала от окупасов, потом от полиции.
Вполне возможно, что полицаи в деле.
realt.onliner.by
Сначала от окупасов, потом от полиции.
Вполне возможно, что полицаи в деле.
Проблема в том, что у полиции дофига работы. Если ей делать нечего, то есть преступлений мало, она будет разбираться. Ну, и менталитет.
у полиции дофига работы.
Проблема в том, что у полиции дофига работы. Если ей делать нечего, то есть преступлений мало, она будет разбираться. Ну, и менталитет.
Неудивительно, что в последние годы официальная статистика по многим видам преступлений в Испании не публикуется. Судя по всему, похвастать нечем.
Вот интересно genomadelrobo.com
История вопиющая, но видимо, хозяева недостаточно юридически подготовились: не надо было рассказывать полиции, что они всего лишь вернулись в свою квартиру, которую захватили оккупасы, надо было идти в отказ: чё такое? мы тут живём, вот наши документы, этих людей не знаем, чё они к нам ломятся, пусть докажут, что они тут жили вообще. Ну и конечно, без насилия желательно всё провернуть.
Неужели эту квартиру не признают принадлежащей палестинскому народу Газы?
А как в Испании обстоит дело с квартплатой, налогами на жилье? Если перестать платить, как наказывают?
что то не понял, банк забрал, а кто платит за свет и ком услуги для оккупасов?
почему банк не передаёт такое жилье управ. компании для сдачи в субаренду? 10 старушек уже рубль.
почему банк не передаёт такое жилье управ. компании для сдачи в субаренду? 10 старушек уже рубль.
что то не понял, банк забрал, а кто платит за свет и ком услуги для оккупасов?
Я давно говорю, что что-то во всех этих историях не то, постоянно упускаются какие-то важные нюансы.
Как окупасы получают коммунальные услуги от соответствующих компаний? Они же в жилье не зарегистрированы, кто и каким образом им продает свет, воду и т.д? Почему если не платит хозяин, то ему быстро всё отключат, а если не платят окупасы то нет? Почему окупас может залезть в жилье и не пустить хозяина, а хозяин потом не может залезть и не пустить окупаса? И т.д
Алекс как-то вроде освещал данный вопрос. Комуналка идет в долг. Долг на хозяине. Когда долг достигает некоего предела, приходят комунальщики и перерезают провода, закрывают краны. Не знаю что там с канализацией происходит. Тогда окупасы подключаются или к соседям или еще куда. Засирают квартиру. Или ищут другую такую-же. Думаю, принимая во внимание "маньяну", приезжат отрезать дом от коммуникаций очень не скоро.
За подключение к соседям в тюрьму не везут? Это воровство, вообще-то.
Можно только один вывод сделать - в Испании царит беззаконие. С немецкой точки зрения. В Германии тоже порой выселить арендаторов непросто, но разница в том, что ты с ними подписывал договор! А этот договор подпадает под действующие законы, которые не все читали, сдавая дом в аренду.
Можно только один вывод сделать - в Испании царит беззаконие. С немецкой точки зрения. В Германии тоже порой выселить арендаторов непросто, но разница в том, что ты с ними подписывал договор! А этот договор подпадает под действующие законы, которые не все читали, сдавая дом в аренду.
Когда долг достигает некоего предела, приходят комунальщики и перерезают провода, закрывают краны.
В истории из поста она там 10 лет жила.
Думаю этот случай исключительный. Может она там как-то коммуналку оплачивала. Наверняка же была работа - не думаю что 10 лет можно прожить тыря еду или побираясь по помойкам. Кроме того "поехала на отдых". Хотя конечно в наши дни хрен его знает как оплачивать комуналку если не хозяин - бумажных платёжек не присылают (хотя, например, в Швеции можно выбрать опцию получения бумажных по почте, но иногда за доп плату)
Думаю этот случай исключительный. Может она там как-то коммуналку оплачивала. Наверняка же была работа - не думаю что 10 лет можно прожить тыря еду или побираясь по помойкам.
Сдаётся мне там есть два типа окупасов. Одни занимают пустующее жильё, свинячат там, продают что можно продать и сваливают дальше. И дугой тип - люди которым нужно жильё но с текущими ценами они его себе позволить не могут. Они занимают пустующее и пытаются там жить как в своём - вполне добропорядочно, на сколько это слово к такой ситуации подходит. Вот для таких и были созданы условия позволяющие им такое делать. И тётка относилась скорее ко вторым.
такую-же
Ну здесь, в Штатах, живу в квартире. Заселившись, позвонила в электрическую компанию и попросила их высылать счет на мое имя, сказала им адрес. Никто не проверял, есть ли у меня законный договор аренды. Возможно, эта женщина тоже платила за электричество и прочие услуги, все-таки меньше, чем арендная плата.
Заселившись, позвонила в электрическую компанию и попросила их высылать счет на мое имя, сказала им адрес. Никто не проверял, есть ли у меня законный договор аренды.
У нас и в Австрии, как я вижу, хозяева сами сообщают данные нового съемщика, после этого электрическая компания уже сама присылает новому съемщику письмо или е-мейл.
У нас и в Австрии, как я вижу, хозяева сами сообщают данные нового съемщика, после этого электрическая компания уже сама присылает новому съемщику письмо или е-мейл.
Погуглила свой город, не мелкий, больше 3х миллионов. Почему-то сквотеров очень мало. Нашла один пример в прошлом году и еще несколько в предыдущий. Заброшенные здания, жалуются соседи, а не владельцы. И куча статей о том, как для защиты прав собственников домов против сквоттеров обсуждаются и принимаются законы.
Лол. А потом счёт за электричество предъявляешь везде в качестве доказательства адреса проживания. Хорошая схема для мошенничества.
Сдаётся мне там есть два типа окупасов.
Позвонил в компанию, сказал, присылайте счета туда-то — и всё
Интересно, а как банки забирают квартиры за невыплату ипотеки? Что мешает жить дальше как окупас? А если пока выплачиваешь ипотеку, жилье заняли окупасы. Перестаешь выплачивать и банк их выселяет?
Интересно, а как банки забирают квартиры за невыплату ипотеки? Что мешает жить дальше как окупас? А если пока выплачиваешь ипотеку, жилье заняли окупасы. Перестаешь выплачивать и банк их выселяет?
Если перестать платить ипотеку, то банк забирает жилье себе, не возвращая выплаченные деньги.
Если перестать платить ипотеку, то банк забирает жилье себе, не возвращая выплаченные деньги.
Ошиблась, извиняюсь. Банк продает дом, и смотрит, что там покрывает его расходы с этой процедурой. Что-то возвращают, но не всю выплаченную часть стоимости дома. Во-первых, проценты, которые банк должен был получить до момента продажи, а выплат не было, тоже вычитаются. Во-вторых, вычитаются расходы по организации продажи дома.
В любом случае дом для владельца будет утрачен, со значительной потерей в деньгах.
В любом случае дом для владельца будет утрачен, со значительной потерей в деньгах.
Ну на самом деле и в российском законодательстве лицо, владеющее имуществом как собственным открыто непрерывно и добросовестно 15 лет может стать собственником недвижимости, причем до истечения 15 лет это лицо имеет право на защиту своего владения против третьих лиц (но не собственников!) - ст.234 ГК РФ.
Учитывая, что и в России и в Испании гражданское законодательство растет из одного источника - Кодекса Наполеона, скорей всего испанские нормы схожи.
Другое дело, что сильно сомневаюсь в открытости и добросовестности владения сеньоры. Открытость (сейчас говорю только о российском праве) была бы, если бы она от своего имени оплачивала эти годы коммуналку, например или писала бы какие-то обращения в госорганы, указывая этот адрес. Добросовестность требует прежде всего законности проникновения (например, вселили ее как нанимателя, а после окончания срока договора она там осталась). Думаю, что в Испании критерии примерно аналогичные.
Учитывая, что и в России и в Испании гражданское законодательство растет из одного источника - Кодекса Наполеона, скорей всего испанские нормы схожи.
Другое дело, что сильно сомневаюсь в открытости и добросовестности владения сеньоры. Открытость (сейчас говорю только о российском праве) была бы, если бы она от своего имени оплачивала эти годы коммуналку, например или писала бы какие-то обращения в госорганы, указывая этот адрес. Добросовестность требует прежде всего законности проникновения (например, вселили ее как нанимателя, а после окончания срока договора она там осталась). Думаю, что в Испании критерии примерно аналогичные.
Открытость (сейчас говорю только о российском праве) была бы, если бы она от своего имени оплачивала эти годы коммуналку, например или писала бы какие-то обращения в госорганы, указывая этот адрес.
Добросовестность требует прежде всего законности проникновения
Вокруг меня есть даже заброшенные особняки, про один мне сказали что лет семь точно пустует.
кодекса чекиста.
какой еще наполеон 😄
какой еще наполеон 😄
Типа, сейчас что-то умное сказали?
Это у французов спросите 😄
Коммуналку она вполне себе могла оплачивать все эти годы. Электричество с водой так уж точно. Потому что жить без них невозможно.
Также могла вполне счет в банке открыть, предоставив те же квитанции об оплате коммуналки
Также могла вполне счет в банке открыть, предоставив те же квитанции об оплате коммуналки
Ну на самом деле и в российском законодательстве лицо, владеющее имуществом как собственным открыто непрерывно и добросовестно 15 лет может стать собственником недвижимости, причем до истечения 15 лет это лицо имеет право на защиту своего владения против третьих лиц (но не собственников!) - ст.234 ГК РФ.
В украинском законодательстве по недвиге -10 лет. Открыто и добросовесно...
Распатронили Кодекс Наполеона, дополнили римским правом)
Окупас у окупаса втихаря оттяпал casa
Окупасу окупас засветил за это в глаз
Окупасу окупас засветил за это в глаз
Мария анонимно опубликовала в Тиктоке адрес этой квартиры и написала, что в квартире сейчас никто не живет - мол, налетай, окупасы
а почему это единичный случай а не массовое явление? Публиковать адреса со свободной недвижимостью народных избранников. Тех кто законы принимает.
начать оккупировать жилье законодателей
Папы, мамы, тещи, дети. Это даже хуже когда тебе капают а мозги проблемы родственников.
А отсюда мораль - не надо ругаться; гомосексуальным парам тем более. Лесбиянки то ещё помирятся, а судьям работы привалило.
А отсюда мораль - не надо ругаться; гомосексуальным парам тем более. Лесбиянки то ещё помирятся, а судьям работы привалило.
общие дети. Алименты. Раздел движимого и недвижимого имущества. Сплошной кошмар.
На оккупированную квартиру? Кстати, действительно может возникнуть интересный прецедент. Если в оккупированной квартире родится ребенок, суд лишит его жилья?
Брачный договор - на все виды имущественных прав, разве нет? А признает суд за окупасами ворованое жильё как собственность - без понятия. К алиментам и прочему (типа общего банковского счёта, общего авто и пр.) это точно отношения не имеет.
В смысле, что там договор есть договор.
В общем, судьям будет где поразвлекаться, адвокатам тоже,
Испания - хорошая страна. Весёлая.
В смысле, что там договор есть договор.
В общем, судьям будет где поразвлекаться, адвокатам тоже,
Испания - хорошая страна. Весёлая.
...и пусть они оккупают друг друга как можно больше!
Затянуть разбирательство на год-два. Потом аргумент "я там долго жила" перебивается аргументом "а я там сейчас живу уже долго".
А что мешает просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом и тут же его весь занять? Зачем вообще что-то покупать тогда.
А что мешает просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом и тут же его весь занять? Зачем вообще что-то покупать тогда.
просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом
Поэтому у меня всё больше складывается впечатление, что все эти рассказы про окупасов которые вот так свободно жиыет в чужом жилье- это просто истории, имеющие мало отношения к реальности.
Скорее всего, большинству людей все же удается обезопасить свои квартиры от оккупасов (вон и Алекс не караулит дом безвылазно, а выезжает и в краткие, и в более длительные поездки), а случаи оккупации хоть и регулярные, но достаточно редкие и происходят, в основном, действительно с заброшенным жильем. А о самых вопиющих случаях пишут в газетах.
А в русских тг-каналах никаких нюансов не рассказывают, там сплошные истории про то что окупасы- проблема страшная, а в Испании беззаконие и кто угодно может спокойно жить в чужом жилье.
Ничего так живут окупасы.... Отпуск в Доминикане, надо же.... Боюсь, тут даже у леваков челюсти будут падать. Они-то считают, что окупасы кругом несчастные....
Ничего так живут окупасы.... Отпуск в Доминикане, надо же.... Боюсь, тут даже у леваков челюсти будут падать. Они-то считают, что окупасы кругом несчастные....
Наокупасила
Как вообще люди живут в такой стране как Испания.
Или Швейцария.
Там тоже можно преспокойно заселиться в чужое жильё без ведома или желания владельцев и левацкий суд будет защищать того, кто заселился?
Нет. Оттуда тоже могут идти страшные истории (например, о ценах), порождающие подобные вопросы.
"Как вообще люди живут в такой стране как ХХХ" - это вообще довольно широкое определение. Взять, например, наше любимое отечество...
"Как вообще люди живут в такой стране как ХХХ" - это вообще довольно широкое определение. Взять, например, наше любимое отечество...
Sie werden sehr schnell rausgeworfen, solche Tricks funktionieren hier nicht. Очень быстро выкинут, здесь такие номера не прокатывают.
Очень быстро выкинут
Или Швейцария.
Как вообще люди живут в такой стране как Испания.
Sie werden sehr schnell rausgeworfen, solche Tricks funktionieren hier nicht. Очень быстро выкинут, здесь такие номера не прокатывают.
Когда приезжаешь в другие страны, с удивлением вспоминаешь такое понятие, как "пустырь". У меня в Киеве был перед домом все мое детство, последние годы там, понятное дело, сделали стоянку.
Или Швейцария.
Вот мой бывший team lead прислал мессаг оттуда насчет его ex-mother-in-law.
She lives in an apartment-building where a whole set of flats were bought by an investment company and was now informed that she can buy her unit at 1% discount or it will be put on the market within 1 month...
Вор у вора дубинку украл.
Десять лет назад некая Ракель Гарридо заняла пустующую квартиру
теперь эта Ракель ее не может выселить. Она обращалась в полицию
Незаконно занимаемое мною жильё кто-то незаконно занял
Тут, скорее, подходит "освящена". 10 лет не столь эффективны в освещении, как обычная лампочка.
С каким, простите, заявлением? "Незаконно занимаемое мною жильё кто-то незаконно занял"?
Беспрецедентный случай рассматривает Ленинский районный суд Петербурга. Бывший оперативник уголовного розыска Андрей Пугин требует признать его законным владельцем «ничьей» квартиры в доме на Бронницкой улице. По его словам, он уже 17 лет живет в ней, а потому по закону имеет на нее полное право.
Если в Испании можно легализоваться на основании длительного нелегального пребывания...
Если в Испании можно легализоваться на основании длительного нелегального пребывания...
Опер 17 лет жил в засаде
- Где ты был, скотина?!
- Маша, мы на задании были! В засаде!
Тёща из соседней комнаты:
- И как? Засадил?
Дурдом... мне просто интересно, почему люди вообще покупают недвигу в Испании. Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
почему люди вообще покупают недвигу в Испании.
Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
которые запросто могут нанимать охрану
1. Ну не все же квартиры на берегу моря
2. Это если достаточно новое жилье. А вторичка? Особенно многоквартирники.
Сам принцип непонятен.
Если государство защищает вора,а не жертву, зачем вкладываттся в такую страну?
2. Это если достаточно новое жилье. А вторичка? Особенно многоквартирники.
Сам принцип непонятен.
Если государство защищает вора,а не жертву, зачем вкладываттся в такую страну?
не все же квартиры на берегу моря
А вторичка? Особенно многоквартирники
А вторичка? Особенно многоквартирники
Дурдом... мне просто интересно, почему люди вообще покупают недвигу в Испании. Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
Достаточно подключить охранную сигнализацию. Что-нибудь вроде ADT.
да и окупасом быть не нужно.. лезешь в банк, прилетает полиция, ты показываешь договор аренды банковского помещения, вчерашним числом заключенным с банком - полиция чешет в затылке и разводит руками - она не может оценить законность договора.. идите в суд... можно и дальше: в самолете после взлета в аэропорту барселоны встаешь и показываешь всем договор с авиакомпанией об аренде борта и изменении направления куда-то в центральную африку.. но тут главное в эльаль не попасть, там читать всякую хрень не будут... 😄
Кстати интересно, есть ли сервис "пожить в жилье" на время отъезда хозяев...
Просто жилой комплекс с забором и одним консьержем.
Он полицию вызовет как на ограбление. Или грабить квартиры уже тоже можно когда там никого?
Он полицию вызовет как на ограбление. Или грабить квартиры уже тоже можно когда там никого?
Не, приезжают они там пока вменяемо быстро.
Если государство защищает вора,а не жертву, зачем вкладываттся в такую страну?
Но простите, как свидетель подобного, я не верю что испанцам милее жить по соседству с бомжами нежели с пустой квартирой, в которую иногда приезжает приличный хозяин.
У дочери напротив два этажа эти отбросы заселили, старый город, ширина улицы 4 метра где-то, окна открыть из-за вони невозможно.
У дочери напротив два этажа эти отбросы заселили, старый город, ширина улицы 4 метра где-то, окна открыть из-за вони невозможно.
Если забор не под постоянным напряжением в 10,000В
It is current that kills, not voltage. (С)
Теги
Информация
Что ещё почитать
