Адрес для входа в РФ: toffler.xyz

Забавная история с окупаской

14.08.2025 12:50  3703   Комментарии (196)

Ракель Гарридо

Забавная история. Десять лет назад некая Ракель Гарридо заняла пустующую квартиру и стала в ней жить. В статье не пишут, делали ли владельцы квартиры попытки выселить окупаску, но, судя по всему, не делали, потому что иначе давно бы ее выселили. Судя по всему, квартира принадлежала какому-нибудь банку (забрали за невыплату ипотеки, тут такое сплошь и рядом), и в банке по поводу квартиры не парились. 

Некоторое время назад эта Ракель приютила в квартире свою подругу Марию, которая потеряла жилье. Потом они с Марией поссорились, и Ракель ее выгнала. А когда Ракель отправилась провести отпуск в Доминикане, Мария анонимно опубликовала в Тиктоке адрес этой квартиры и написала, что в квартире сейчас никто не живет - мол, налетай, окупасы. 

Те и налетели: какая-то женщина забралась в квартиру и сменила там замки. Ну и все, по испанским прекрасным законам теперь эта Ракель ее не может выселить. Она обращалась в полицию, а ей, как обычно, ответили - обращайтесь в суд. Но там, понятное дело, хохма в том, что Ракель-то эта квартира не принадлежит, она сама - окупаска. А прецедента суда окупаса против окупаса Испания еще не видела. 

Впрочем, в Испании есть закон, защищающий право человека на не принадлежащее ему жилье по факту долговременного пользования. Ракель рассчитывает, что она сможет доказать этот факт. Но что на это скажет суд - прям очень интересно. И интересно, будет ли суд пытаться установить истинных владельцев этой квартиры, но, впрочем, понятно, что не будет, суд будет рассматривать конкретный иск.    

14.08.2025 12:50
Комментарии 196

Проклятые мигранты!

Oh, wait! 🤔
14.08.25 22:20
0 0

В той же Каталонии, по идее, должны процветать охранные агентства. Сейчас камеры и датчики проникновения стоят копейки. При попытке взлома могут приезжать бравые парни и сдавать взломщиков полиции (предъявляя договор на охрану).
Для хозяев пустующего жилья это было бы недорого, по сравнению с потенциальным ущербом от оккупасов
14.08.25 20:42
0 2

Объясните, немного не понимаю. То есть, банк за долги тебя может выселить, но если ты снова залез в эту квартиру — то ты уже окупас и тебя выселить не могут? Так, что ли?
14.08.25 20:23
0 2

Объясните, немного не понимаю. То есть, банк за долги тебя может выселить, но если ты снова залез в эту квартиру — то ты уже окупас и тебя выселить не могут? Так, что ли?
Возможно, банк решил подождать пару лет, и продать квартиру с плюсом 20-30% от начальной цены. При текущей европейской ставке рефинансирования это очень даже гут. А что там за время простоя с жильем происходит, банку параллельно
14.08.25 20:46
0 0

Наверное, у банка другие возможности. А у обычного человека их нет.
14.08.25 20:35
0 0

Я не понимаю как люди живут в Испании. Вышел в магазин, пришел, в твоем доме уже другие типы и ты должен за них платить коммуналку, иначе сядешь в тюрьму, если будешь выгонять - сядешь в тюрьму. Получается всегда в доме должен кто-то оставаться, причем этот человек должен быть готов дать отпор любым по масштабам бандам окупасов. Полиция - это просто для вида. Бред какой-то.
crs
14.08.25 20:13
0 4

Напротив меня парень только что вернувшийся из Испани. Говорит что да.
Ну и член с ними с либералами. У нас просто не могу себе представить, что такое может случиться. Не говоря а том, что если в моем доме пришел неждaнньiм кто то, то он будет сосать мой член пока полиция приедет спасать его. Насколько я знаю в Штатах можно его пристрелить for trespassing.

i
14.08.25 19:52
0 1

Не во всех штатах.

Я писал о том, как это работает у нас в Беларуси. Прописка. Ты прописан в квартире (не говоря уж о собственности). Потенциальный окупас прописки в твоей квартире/доме не имеет. Все. Далее приходят менты и выкидывают окупасов.

Это, конечном в теории. Потому что на практике никаких окупасов у нас нет. Такое возможно только там, где закон о жилье через жопу. Интересно, а прописка или что-то вроде этого в Испании есть? Ну, то есть машина с конкретным номером, например, зарегистрирована же в БД полиции? И что, жилье нигде не зарегистрировано? Чтобы можно было посмотреть. Вот собственник, его личность установлена, по базе типа государственного кадастра он владелец. Все, он говорит, его законная собственность насильно захвачена, полицаи в момент выкидывают окупасов... Ну, по логике так. Или в Испании всем похер?
14.08.25 20:29
0 0

Читаешь комменты и в основном диву даешься. Кмк испанцы посылают явный, недвусмысленный сигнал - друзья, если вы хотите купить тут жилье, чтобы оно стояло пустым, а вы время от времени приезжали в пляжный сезон - не нужно, мы не будем его охранять, мы позволим нашим людям туда заселяться, мы не хотим ваши «вложения и инвестиции» такого рода и т.п. Может они из за правил ЕС не могут просто взять принять закон, который это запрещает или стесняются еще. Да, есть наверное сопутствующий ущерб, когда испанцы с вторым, третьим и т.п. пустующим жильем тоже страдают, но видать, такой размер проблемы, что решили этим пренебречь: не хочешь окупасов - сдавай в аренду. Такое много где происходит - просто в более организованных странах принимают законы, с дополнительными налогами на пустующее жилье, ограничениями и т.п. Ну а Испания поступает, как умеет.
14.08.25 17:36
2 0

В чем логика претензий к ним? Когда не живут то и инфраструктурой и сервисом не пользуются.
Просто с точки зрения обычного испанца работает обычная жлобская логика - "понаехали тут и имеют наглость жить лучше нас, надо отнять все и поделить, как завещал великий Шариков". А то что без богатых понаехов сами сидели бы и дальше в бедности так об этом лучше скромно умолчать.
14.08.25 23:00
0 0

Да. Но слово иждивенцы тут неуместно.
Люди которые постоянно не живут, оставляя жилье пустым, не платят налоги с которых поддерживается инфраструктура, сервисы, но в лучшем случае приезжают время от времени и всем этим пользуются за счет местных, кто платит на это налоги и существенную часть своего дохода? Возможно ты найдешь более правильное описание, но я понимаю почему с точки зрения обычного испанца ситуация может казаться не справедливой.
14.08.25 22:31
1 0

А местные работяги сосут лапу, потому что несмотря на работу на стройке, себе жилье они купить не могут.
Интересно местные леваки вживую в Испании хоть были? За пределами туристических районов и крупных богатых городов это очень бедная в массе страна. Она и оставалась бы бедной в своей массе если бы не приток внешних денег.
Цены недвижимости в глубинке и сейчас весьма гуманны, но местные протестуют что Барселона подорожала. Ну извините, не всегда выходит и рыбку съесть и все остальное, надо выбирать.
14.08.25 22:17
0 1

Ну да, всего в полтора раза снизилась безработица за пять лет, сущие пустяки.
The Spanish unemployment rate has fluctuated significantly in recent years. In 2020, it was at 15.53%, decreasing to 14.78% in 2021, 12.92% in 2022, and 11.39% in 2024, according to Statista. In June 2025, the Harmonized unemployment rate in Spain was 10.40%, according to Eurostat.
Here's a more detailed breakdown:
2020: 15.53%
2021: 14.78%
2022: 12.92%
2024: 11.39%
June 2025: 10.40% (Harmonized rate) according to Eurostat
14.08.25 22:08
0 2

Плюс, скупая недвижимость, они разогревают местный рынок недвижимости и делают жилье недоступным для локалов, т.е. наносят огромный вред.
Да. Но слово иждивенцы тут неуместно.
14.08.25 21:52
0 2

Еще не так давно Испания была одним из лидеров по безработице в Европе, но потом огромный приток денег в строительство и туризм позволил выбиться в лидеры по росту экономики. Почитайте матчасть, строительство это одна из самых длинных цепочек добавленной стоимости, практически полностью локализованная а не импортная. Давайте теперь сами выстрелим себе в ногу и откажемся от этих грязных денег, а местные работяги пусть сосут лапу и присоединяются к бандам грабителей и окупасов.
Испания и сейчас лидер по безработице в Европе, несмотря на все строительство.
Очевидно, что налоговая система в Испании сейчас такая, что львиная доля добавленной стоимости от строительства достается застройщикам, а не обществу.
А местные работяги сосут лапу, потому что несмотря на работу на стройке, себе жилье они купить не могут.
14.08.25 21:42
2 1

По сравнению с налогами и отчислениями на социалку у тех, кто работает в Испании, а также налогами работающего бизнеса, это крохи.
Да, давайте уравняем подоходный налог и ставку на владение собственностью, это же практически одно и то же.
Вхерачим 30% годовую ставку, авось дебилы выстроятся в очередь на покупку. Правда дебилы это те кому такое может в голову приходить, просто потрясающее непонимание азов экономики.
14.08.25 21:42
0 2

Ага, почитал как они на Майорке протестовали против туризма а теперь ноют что туристов стало меньше и местный бизнес внезапно загибается, ничего же не предвещало.
Еще не так давно Испания была одним из лидеров по безработице в Европе, но потом огромный приток денег в строительство и туризм позволил выбиться в лидеры по росту экономики. Почитайте матчасть, строительство это одна из самых длинных цепочек добавленной стоимости, практически полностью локализованная а не импортная.
Давайте теперь сами выстрелим себе в ногу и откажемся от этих грязных денег, а местные работяги пусть сосут лапу и присоединяются к бандам грабителей и окупасов.
14.08.25 21:36
0 2

По сравнению с налогами и отчислениями на социалку у тех, кто работает в Испании, а также налогами работающего бизнеса, это крохи. Плюс, скупая недвижимость, они разогревают местный рынок недвижимости и делают жилье недоступным для локалов, т.е. наносят огромный вред.
14.08.25 20:57
2 0

Гениальная логика. Покупатель это оказывается иждивенец.

Испанцы уже это практически в открытую говорят, что свои антисоциалистические деньги вкладывай пожалуйста в другую страну, облагодетельствуй кого-то другого, их не нужно, им хорошо без твоих жертв. Вот написано www.mansionglobal.com что обсуждают таки полный запрет или 100% налог для покупателей не из ЕС, а ты все рассказываешь какое им делают одолжение.
14.08.25 20:53
1 1

нытье иностранных собственников с пустующим жильем в таких юрисдикциях никого не трогает ибо они по сути иждивенцы
Гениальная логика. Покупатель это оказывается иждивенец. То есть его деньги освоили куча местных бизнесов по всей цепочке строительства, он заплатил налог при приобретении, платит ежегодный налог на недвижимость, платит поставщикам коммунальных услуг и он выходит иждивенец? Налицо социализм головного мозга в запущенной стадии.
14.08.25 20:35
0 2

Кмк испанцы посылают явный, недвусмысленный сигнал - друзья, если вы хотите купить тут жилье, чтобы оно стояло пустым, а вы время от времени приезжали в пляжный сезон - не нужно, мы не будем его охранять, мы позволим нашим людям туда заселяться, мы не хотим ваши «вложения и инвестиции» такого рода и т.п.
А иностранцы все покупают и покупают. А в рашке целую деревню для иностранцев построили, а приехала только парочка идиотов.
14.08.25 20:33
0 0

1.1 это уже со скидкой. Там больше. И даже 2% в год способны убить инвестиционную привлекательность.

Да, на второе и дальше - да. Проценты от рыночной стоимости. В год.
Гугл дает от 0.4 до 1.1% от кадастровой стоимости в год. Я не знаю, насколько близка кадастровая оценка к реальной стоимости но это кмк все объясняет, потому что цифра достаточно низкая, чтобы люди покупатели с достатком особо не парились.

Да, на второе и дальше - да. Проценты от рыночной стоимости. В год.
Ну я понимаю, что проценты - но какой порядок цифры?

В Испании конские налоги?
Да, на второе и дальше - да.
Достоверно известно и что такое «конские»?
Проценты от рыночной стоимости. В год.

На второе и дальше жильё конские налоги. Так что нет - это не против понаехалов. Это попытка в соцьялизьм.
В Испании конские налоги? Нужно разобраться, потому что это идет в противоречие с логикой 😄 . Достоверно известно и что такое «конские»?

Не хочется углубляться в тему, но уверен, что если начать разбираться то окажется, что в Испании 1) жилищный кризис и 2) низкие налоги не недвижимость. Первое всегда объясняет проблему, а второе - почему нытье иностранных собственников с пустующим жильем в таких юрисдикциях никого не трогает ибо они по сути иждивенцы - претендуешь на полицию, заплати сначала подоходный и пр. налоги в местную казну. Возможно, конечно, в Испании полиция финансируется исключительно из местных налогов на недвижимость, но даже если так, это не дисквалифицирует общий, так сказать, поинт 😄 Еще раз - испанцы попавшие под раздачу, по большому жертвы местных политиков, которые не могут / не хотят бороться с корнем проблемы. Это мнение человека который НИЧЕГО не знает про испанскую ситуацию 😄, но не думаю что сильно ошибаюсь.
14.08.25 18:14
2 1

Да, есть наверное сопутствующий ущерб, когда испанцы с вторым, третьим и т.п. пустующим жильем тоже страдают,
На второе и дальше жильё конские налоги. Так что нет - это не против понаехалов. Это попытка в соцьялизьм.

История двух беларусов, которые в Испании стали жертвами окупасов.

realt.onliner.by

Особенно классно выглядят действия полиции.
14.08.25 16:29
0 1

История двух беларусов, которые в Испании стали жертвами окупасов. realt.onliner.byОсобенно классно выглядят действия полиции.
Надо было блог Алекса читать.
14.08.25 17:18
1 2

Кстати, скиньте адресок, а то давно хотел пожить в Барселоне (пока они там по судам таскаются). Замки менять умею.
14.08.25 16:15
0 4

Сквоттинг по беларусски
www.sb.by

У нас я слышал, бывают проблемы с арендаторами, которые не платят аренду. Если есть договор, то надо подавать в суд, это может занять 3-6 месяцев.

Но вот про оккупасов как в Испании у нас не слышал ни разу. Тут все просто. Если ты прописан, тем паче собственник, а кто-то в твоё отсутствие проник в квартиру, и у него нет прописки по адресу, это вторжение в жилище. Статья 202 УК РБ.

Выселение это минимум. В зависимости от тяжести, - общественные работы, штраф или турма до 2 лет.

То есть, менты обязаны сразу выкинуть сквоттеров.

У нас сквоттинг бывает, как правило, в недострои, когда здание годами стоит пустует.
14.08.25 15:47
1 0

Почему в Испании не сделать нечто подобное?
- Можно ли построить в Швеции коммунизм?
- Можно. Но жалко.

Ну, это да. И предприятия отнимают.
Но мы тут вроде не говорим о государственном произволе?

То, что Беларусь государство специфическое, это понятно.

Тем не менее, данный закон вполне разумен. Как итог оккупасов нет как класса.
Почему в Испании не сделать нечто подобное?

У нас сквоттинг бывает, как правило, в недострои,
У вас сквотинг бывает, как правило, государственный - когда владельца или арендатора выкидывают с недвижимости/производства/бизнеса, передают это государству, а государство потом превращается в сына генпрокурора.

окупасила жаба гадюку
14.08.25 15:35
0 0

Тем временем, Одувану дали 8 лет.
Но он не дурак, и давно за бугром. И демонстративно разместил фото с березками, которые намерен обнимать исключительно в забугорных леса.

Здоровее будет...
14.08.25 15:25
1 3

Теперь любая критика в принципе опасна и на работе тоже придётся язык за зубами держать:"Работодателей обяжут направлять сотрудников на психиатрический скрининг в случае, если на профосмотре или при трудоустройстве обнаружатся признаки психзаболевания" t.me
До карательной психиатрии советского образца осталось совсем немножко
14.08.25 21:49
0 0

Когда есть за что, дают 12
Ему еще штраф выписали больше 90 лямов ₽ вроде.
У него неплохой бизнес был в рашке. И жилье. Надеюсь, продал превентивно. И деньги вывел
14.08.25 20:28
0 0

при трудоустройстве
14.08.25 18:30
0 0

Теперь любая критика в принципе опасна и на работе тоже придётся язык за зубами держать:
"Работодателей обяжут направлять сотрудников на психиатрический скрининг в случае, если на профосмотре или при трудоустройстве обнаружатся признаки психзаболевания" t.me
14.08.25 17:54
0 2

Сомневаюсь, что он чей-то проект.
Просто окучивал нишу про урбабанистику с легкими элементами социальной критики.
Но по нынешним временам даже чутка критики уже тянет на преступление. Особенно со стороны достаточно популярного инфлюэнсера.
14.08.25 17:32
0 0

Как так? Он же проект Кремля? Или это опять двухходовочка?
14.08.25 17:23
0 1

Инагент
Иноагент

Когда есть за что, дают 12
14.08.25 15:38
1 3

А ему-то за что?
Ну, как обычно. Фейки и дискредитация. Критикует власть, называешь войну войной, значит, клевещешь. Инагент и враг народа. Уже не двушечка. Восьмерик минимум. Десяточка и выше это уже за терроризм. Как Акунину.
14.08.25 15:38
0 3

Тем временем, Одувану дали 8 лет.
А ему-то за что?
14.08.25 15:28
0 0

Очень много вопросов с этими окупасами. Есть ли какая-нибудь статистика по таким случаям захвата жилья? Их очень много или случаи единичные, но громкие в силу своей специфики и обостренной реакции общества? Сами испанцы на такие случаи реагирую так же остро, как русскоязычные люди? Почему граждан Испании в большинстве своем такой ход событий устраивает? Может быть этот закон в большей степени защищает права честных арендаторов, а окупасы как побочное явление? Почему судопроизводство по таким делам не происходит в ускоренном режиме? Почему долги по коммуналке остаются на хозяине жилья, а не переносятся на окупаса?
Вообще очень интересно почитать доводы коренного испанца, который полностью поддерживает такие законы.
14.08.25 15:20
0 3

Ну, потому это и проблема. А почему это происходит... Ну вот такие законы. Испания...
14.08.25 16:26
0 1

Извините, но 1% жилого фонда -- это немножечко дохрена!
14.08.25 16:18
0 4

Дублирую свое сообщение из похожей темы.

Вбиваете в гугл-переводчик запрос "статистика незаконного захвата жилья в Испании". Берете испанский первод и гуглите.

Вот что получилось.

В 2024 году число сообщений о незаконном занятии домов достигло 16 426, что на 7,4% больше, чем в предыдущем году.

Некоторые отчеты, например, отчеты Института экономических исследований IEE, указывают на 35-процентный рост числа жалоб с 2018 года и предупреждают, что проблема может быть шире, чем отражают официальные данные.

Inquiokupación», то есть арендаторы, которые прекращают платить, но не покидают жилье, не включаются в официальную статистику.

42% всех случаев сквоттинга - в Каталонии.

При этом, незаконно захватывается чуть менее 1% всего жилого фонда страны.

Много это или мало? Подчеркиваю, речь только о прямом захвате. Нечестные арендаторы в эти подсчёты не включены.

Конечно, это не эпидемия. Но и не единичные случаи.

В целом число примерно одинаковое лет пять как - в среднем 15 тысяч в год.
Но 10 лет назад в среднем было порядка 11 тысяч в год. То есть, рост есть.
14.08.25 15:58
0 2

Впрочем, в Испании есть закон
Каждый раз, когда читаю у Алекса эти истории с окупасами, приходит мысль, что раз за столько времени вопрос не решили - значит им (испанцам) так надо.
Понаехавшие могут возмущаться сколько им угодно.
14.08.25 15:03
0 6

раз за столько времени вопрос не решили - значит им (испанцам) так надо. Понаехавшие могут возмущаться сколько им угодно.
В Испании доходы на душу сильно меньше, чем в среднем по ЕС. Поэтому цены на все относительно низкие. А климат хороший. Поэтому средние по доходам британцы со скандинавами вполне себе могут позволить домик на море (для отпуска или на пенсию). Вследствие чего цены на недвигу уверенно лезут вверх. И многие местные просто не могут позволить себе купить жилье.

Властям надо или строить социальное жилье (а это просто куча денег), или стравливать пар другим образом. А так как у власти в той же Каталонии в основном социалисты, то они и решают проблему социалистическим методом. Закрывают глаза на оккупасов. Тем более, что страдают от них в основном или богатенькие приезжие. Или богатенькие свои с неединственным жильем. Плюсом еще идут голоса от социально близких на выборах. Поэтому имеем то, что имеем
14.08.25 20:37
1 0

Суд просто обязан найти еще одну пустующую квартиру не хуже первой и расселить окупасок по закону пролетарской справедливости! Свободу пластелину!
14.08.25 14:49
2 3

"делали ли владельцы квартиры попытки выселить окупаску"
интересен такой вопрос - может ли владелец дома разбить окно и залезть в дом? по идее - может, ведь это его дом и его окно.
А если после этого владелец вызовет полицию и скажет, что в доме грабители?
14.08.25 14:22
0 6

Проблема в том, что у полиции дофига работы. Если ей делать нечего, то есть преступлений мало, она будет разбираться. Ну, и менталитет.
А зачем полиции вообще работать? В Испании раскрываемость менее 50%, по ограблением вообще 18%. И это при том, что ряд преступлений вообще не фиксируется. По оценкам экспертов, реальное число преступлений примерно на треть выше признаваемой. То есть, уровень раскрываемости вообще может быть в районе трети от совершаемых.

Неудивительно, что в последние годы официальная статистика по многим видам преступлений в Испании не публикуется. Судя по всему, похвастать нечем.

Вот интересно genomadelrobo.com
14.08.25 18:52
0 0

у полиции дофига работы.
Да и ту они работать не торопятся.
14.08.25 18:28
0 0

Проблема в том, что у полиции дофига работы. Если ей делать нечего, то есть преступлений мало, она будет разбираться. Ну, и менталитет.
14.08.25 17:46
0 0

Ну, вот собственники пытались такое провернуть и огребли по итогу.

realt.onliner.by

Сначала от окупасов, потом от полиции.

Вполне возможно, что полицаи в деле.
14.08.25 17:37
0 0

Ну, АФАИК, как раз окупас обычно не арендатор, максимум, что у него есть -- это поддельный договор аренды, в котором полиция разбираться не хочет, а отправляет идти в суд. Поэтому как раз одна из эффективыных технологий борьбы с оккупасами -- это специальные бригады крепких ребят из восточной европы, которые следят за квартирой, ловят момент, когда окупасов там нет, вскрывают, меняют замки, выносят чужие вещи и делают вид, что это они теперь тут живут (причём у них-то есть настоящий договор аренды от хозяина). А когда возмущённые таким произволом оккупасы вызывают полицию, то получается, что та (сюрприз!) разбираться не хочет у кого бумажки правильнее, и в суд могут сходить уже товарищи оккупасы (а они обычно не хотят).
14.08.25 16:25
0 3

может ли владелец дома разбить окно и залезть в дом? по идее - может, ведь это его дом и его окно.
Скорее всего нет. На сколько я понимаю, захват жилья идет под соусом, что окупас - арендатор.
Т.е. в случае, если это это честный договор аренды, то хозяин жилья не может проникать в жилье на протяжении всего договора.
В студенческие годы мои институтские друзья очень сильно от этого страдали. Когда хозяева съемного жилья приходили в отсутствие арендаторов. Например на выходных или долгих праздниках, когда студенты уезжали домой. Рылись в вещах, играли на компьютере, вплоть до того, что приводили маленьких детей, чтобы поиграть на компе. Да и просто осуществляли мелкое воровство.
14.08.25 15:40
0 1

Неужели эту квартиру не признают принадлежащей палестинскому народу Газы?
14.08.25 14:18
0 6

Чисто теоретически, в прекраснодушном государстве, жильё не должно пустовать при наличии бездомных (работающих и платящих налоги).
В совке примерно так и было? При всеобщей уравниловке и т.д.
14.08.25 14:08
9 0

Именно так и было. Там вообще не было частной собственности. Т.е. квартиры давали всем, но квартиры эти принадлежали государству. Жилье нельзя было передать по наследству или подарить.
Вы правы в том, что в большинстве случаев в СССР так и было. Но были и нюансы. 😉
Во-первых вы забываете о частных домах. Можно было построить частный дом, и потом его продавать/покупать и так далее. Сюрприз о "не было частной собственности"! 😉
Во-вторых вы забываете о кооперативных квартирах. Да, это не была частная собственность в чистом виде, а "собственность на пай", но по факту пай=квартиру можно было покупать и продавать.

Просто в качестве исторической справки.
14.08.25 23:00
0 0

Зависит от того где живешь. Например там где я живу есть закон который позволяет мне ту часть соседских деревьев которая нависает над моим участком удалить без согласия соседей.
Мой муж ежегодно срезает все, до чего может дотянуться во время стрижки живой изгороди. Так что там уже остались только совсем высокие ветки.
14.08.25 22:17
0 0

На одном дереве уже все листья и ягоды исключительно над нашим участком, на их участке только стволы.
Зависит от того где живешь. Например там где я живу есть закон который позволяет мне ту часть соседских деревьев которая нависает над моим участком удалить без согласия соседей.
14.08.25 22:00
0 0

Я заранее купил по дому детям
Дело ваше, но я так никогда не поступлю. Работаю в области образования я вижу, насколько подобное поведение родителей убивает всю мотивацию детей развиваться, учиться, работать.

А есть у меня знакомые с очень обеспеченными родителями. Родители прямо говорят, что ничего не завещают им. В квартире живут родительской (отдельной, их у них вообще пачки), но платят за аренду.

Я того же мнения. Пусть дети сами строят свое будущее, я от силы им могу помочь по мелочам. А купить дом, т.е. основной капитал - это не помощь.

Как говорится, надо учить ловить рыбу, а не давать ее.
14.08.25 21:23
0 2

но в любом случае без дефиса, через пробел
Я это специально написал, хотел посмотреть если будет реакция. Ты не подвел 😄
Но если без шуток, не заморачивайся со мной, для меня уже более 30 лет первым языком является английский, по русски я говорю нормлаьно а вот с правописанием проблема, и корректирование не очень поможет, я не запомню 😄. Хотя я понимаю, уши режет, из серии "я им говорю не ложте а они ложат".

А там, где уменьшается доступность жилья, происходят фундаментальные изменения: вымывается человеческий капитал, люди прекращают заводить в этом городе семьи, вытесняется средний класс, люди с низкими доходами, те люди, которые ежедневно вас обслуживают и без которых вы не сможете жить - сантехники, заправщики, уборщики, продавцы. Изменяется качество человеческого капитала. Талантливые и знающие себе цену люди уезжают в локации подешевле, на их место приезжают ваши любимые "баклажаны", готовые снимать комнату на десятерых...
Гм, у нас первая половина актуальна, а вторая полностью противоположна. На месте старых квартир по доступной цене (давние съемщики платят намного ниже рыночных цен) строят новое дорогое жилье (или капитально реновируют старое), в которое приезжают иностранные специалисты с огромными зарплатами, которых не страшит плата по 5+ тыс в месяц.
14.08.25 20:49
0 1

Ваших понаехавших совков я вижу с детства. Ну, нет, их прибавилось в 1990х. И они разные. Есть весьма уважаемые люди, self made после сорока.
Так что не нужно всех грести лопатой.
14.08.25 20:47
0 0

Так хронический или вдруг?
14.08.25 20:43
0 1

Всему есть свои экономические причины. Просто так никакая аренда не подскочет.
Эта причина называется "неэластичный, хронически неудовлетворённый спрос" - его невозможно удовлетворить, а повышение цены не уменьшает спрос. И эта проблема никак не может саморегулироваться свободным рынком.
14.08.25 20:37
2 0

Вы видите вмешательство государства, когда захватывают собственность гражданина?

Ну вы и герой!

Я-то вижу НЕвмешательство государства при захвате собственности того, на ЧЬИ ДЕНЬГИ живет это государство. И думаю, что такое государство - failed state.

И, помимо, этот поц, что возжелал чужую собственность, он не вчера родился. Я этого говнюка и так содержал на свои налоги. Заметно большие, чем платит этот пэр с дырой на жопе. Он выбрал свой путь - шляться на вокзале и них не делать, вести жизнь хипана.
14.08.25 20:30
0 1

Я только на это отвечу, можно? Вот на это:

Что будет, если в вашем городе стоимость аренды удвоится и станет как в Лондоне?

Всему есть свои экономические причины. Просто так никакая аренда не подскочет.
14.08.25 20:28
0 0

Готовых снять? И к чему это меня обязывает? Мне их рожи не нравятся. Следующий.
14.08.25 20:26
0 1

Вам все - дай. Дом - дай. Машину - дай. Так заработай! А как заработаешь, так мигом из коммунистов выйдешь.
Наследие совка 😄 Любовь к либертарианству как абстракции.
Каждое вмешательство государства и/или общества воспринимается как "коммунизм".
Налоги? коммунизм. Дифференцированные налоги - особенный коммунизм. Налоговые льготы? Если в мою пользу, то, может, и не коммунизм.
14.08.25 20:20
0 2

Нельзя даже прикасаться к чужому. Это не ваше. Это чьё-то ещё. И если этот основополагающий принцип жизни выключить, то останется закон силы, в любом её проявлении. Понимаете?
Я-то понимаю. Понимаете ли вы? Понимаете, что 83 миллиона немецких граждан в такой маленькой стране живут благополучно только благодаря миллиону законов и регуляций? И ваше право пользоваться своим имуществов ограничено миллионом правил и ограничений: как строить, как отапливать, как утеплять, как выбрасывать и сортировать мусор, в какие дни выбрасывать мусор, в какой бачок выбрасывать мусор, как убирать придомовую территорию, когда убирать лед со своего тротуара, как делать фасад, как использовать, за сколько сдавать (привет Mietspiegel).

Я понимаю маленького человека. Для него квартира, которую он купил и сдает - это половина его жизни и его сбережений, самое дорогое, что у него есть. И дальше этого он ничего не видит. Но если сделать над собой усилие и подняться немножко повыше, можно заметить, что мир более сложный, чем ваш маленький уютный мирок. Можно обнаружить, что у любой немецкой комунны есть тысячи взаимоисключающих параметров, которые необходимо приводить к единому знаменателю.

Управление городом и поддержание его жизненных функций - невероятно комплексная штука. Это экология, это требования законов градостроения, высотность, соотношение застройки и зеленых площадей, сети, дороги, общественный транспорт, водоемы. Экономика, социальные аспекты в конце концов. Если в крупном немецком городе, где невероятная экономическая активность, пустить проблемы жилья на самотек, у вас случится катастрофа. Отпустить стоимость аренды, разрешить держать пустые квартиры, не регулировать спекуляцию недвижимости - все эти приколы дикого капитализма уменьшают доступность жилья для горожан.

А там, где уменьшается доступность жилья, происходят фундаментальные изменения: вымывается человеческий капитал, люди прекращают заводить в этом городе семьи, вытесняется средний класс, люди с низкими доходами, те люди, которые ежедневно вас обслуживают и без которых вы не сможете жить - сантехники, заправщики, уборщики, продавцы. Изменяется качество человеческого капитала. Талантливые и знающие себе цену люди уезжают в локации подешевле, на их место приезжают ваши любимые "баклажаны", готовые снимать комнату на десятерых...

Попробуйте примерить на себя несколько сценариев. Что случится с вашим немецким городом (не знаю, где вы живете), если рынок недвижимости и аренды пустить на самотек. Что будет, если в вашем городе стоимость аренды удвоится и станет как в Лондоне? Найдите рейтинги качества жизни, и посмотрите, где там находится Лондон. А что будет, если продать половину вашего города китайским миллиардерам и разрешить им делать с этим жильем все что они захотят? Вы знаете, сколько в Китае миллиардеров и сколько они могут купить? Посмотрите на Сидней или Окленд. Вы понимаете масштаб такой возможной катастрофы?

Немцы все это понимают, и поэтому живут так, как живут. А наши понаехавшие совки думают, что все это благолепие с неба падает. Живут в самом социально-ориентированном регионе на планете и не стесняются рассказывать за дикий капитализм времен Диккенса.
14.08.25 19:32
1 2

Вы красноперый коммунист 😄
Не угадали.

Вам все - дай. Дом - дай. Машину - дай. Так заработай! А как заработаешь, так мигом из коммунистов выйдешь.
Все уже есть. Заработал.
14.08.25 19:26
0 0

вот те кто ему продали дом были другими - мне надо было убрать дерево на моем участке которое нависало над домом, так они пришли на меня орать поскольку в тени этого дерева на своем участке они посадили цветы и теперь тени больше не было. Плюс претензии, цитирую "раньше из окна мы смотрели на красивое дерево а теперь на твою крышу".
Взгляд со стороны соседей: "Жили мы всегда в прекрасном районе - всё зелёное, столетние деревья, птички, природа. А тут новые соседи появились, м...ки, красивейшие старые деревья выпиливают, природу уничтожают, превращают красивейшую зелёную улицу в какую-то пустыню, уроды!" Буквально на прошлой неделе подобную переписку в местном Reddit читал.

А вот... баклажанов тут почти нет
Но вот свиньи, похоже, есть...
14.08.25 18:57
0 0

Эти законы есть. Тот, что вы привели, это закон направленный против борделей.
Но и не здесь суть. Нельзя даже прикасаться к чужому. Это не ваше. Это чьё-то ещё. И если этот основополагающий принцип жизни выключить, то останется закон силы, в любом её проявлении. Понимаете? И вы, будучи недюжинной силы, допустим, всегда наткнетесь на сопляка типа пуйла. Соплёй перешибешь гниду. Но он подкормил тех, кто за него этой силой обладает.
14.08.25 18:45
0 2

Вы красноперый коммунист 😄

Вам все - дай. Дом - дай. Машину - дай. Так заработай! А как заработаешь, так мигом из коммунистов выйдешь.
14.08.25 17:51
0 3

Точно! Спасибо! Но ведь в момент выстрела он может повернуться задом?
14.08.25 17:49
0 1

Я поставлю тумбочку.
14.08.25 17:48
0 1

жильё не должно пустовать
А автомобиль стоять. Приехал - передай ключи. Надо ехать - возьми ключи.
Так ты дойдёшь до обобществления средств воспроизводства.
14.08.25 17:39
0 0

так они пришли на меня орать поскольку в тени этого дерева на своем участке они посадили цветы и теперь тени больше не было
У меня обратная проблема. Наш дом на склоне, и соседские деревья склоняются на нашу сторону и создают тень на весь мой небольшой огородик. На одном дереве уже все листья и ягоды исключительно над нашим участком, на их участке только стволы. Спрашивается, что им это дерево приносит? Буду с соседкой говорить на эту тему. Зелень - это хорошо, особенно с учётом жары последних лет, но тень совсем не в том месте двора, где мне это нужно.
14.08.25 17:30
0 0

все-же
"все же" (ИЛИ: "всё же"), но в любом случае без дефиса, через пробел

Иначе дробью в зад (это если гуманизм зашкаливает).
В зад нельзя, только в перёд, иначе посодют .
14.08.25 16:56
0 0

Не пользуешься женой/мужей, отдай тем, кто попользуется.
Ходить налево не является преступлением или правонарушением, так что да, все так.
14.08.25 16:11
0 0

Вооот. А оне говорят про какую-то частную собственность. в прекраснодушном государстве, жильё должно не принадлежать, а расшариваться, как автомобиль. Дети еще не живут - поживите другие. А когда дети вырастут и наберутся сил - те уже состарятся и не смогут сопроитвляться.
Не пользуешься женой/мужей, отдай тем, кто попользуется.
14.08.25 16:04
0 1

Я понимаю, что можно прикидываться шлангом, проводить ремонты, фиктивно вселять родственников, и т.д. Но речь изначально шла о чтом, что есть немецкие законы, которые пытаются (безуспешно) предотвратить необоснованно пустующее жилье. А как эти законы обходят - другая тема.
14.08.25 16:03
2 0

И как вы этот пункт собираетесь выполнять в любом немецком городе с населением более 50 тыс человек? Где течении одного часа после выставленного объявления о съеме, у вас появляется сто человек, готовых его снять.
14.08.25 15:59
2 1

И еще. Leer - это пустой. Как бытылка - она leer тогда, когда пива в ней ни капли. Leer не может быть применено к отсутствию людей. Иными словами - поставьте тумбочку.
14.08.25 15:48
0 2

Ниже. Очень советую - всегда читать немецкие законы ДО КОНЦА.
14.08.25 15:43
0 1

Abweichend von Absatz 1 liegt keine Zweckentfremdung vor, wenn

- Wohnraum leer steht, weil er trotz geeigneter Bemühungen über längere Zeit nicht wieder vermietet werden konnte;

Как должно быть понятно, этот пункт все перечеркивает.
14.08.25 15:42
0 1

Вы бы прочли этот закон, что ли...
Давайте вместе прочитаем. Параграф 2 пункт 1.4.
14.08.25 15:41
1 0

Вы бы прочли этот закон, что ли...
14.08.25 15:33
0 0

Ну, просто орать может возыметь последствия... Где как. В Германии (по закону! очень смешному, кстати) можно в нос получить. А закон смешной вот почему: если дал по сопатке в течение, кажется, 30 секунд - ты в своем праве. А через минуту нельзя 😄 Оскорбили, и ты сразу - хрясь по морде. Ждать нельзя! Аффектом считается.
14.08.25 15:32
0 0

Их много для разных городов. Ну, например ZwVbG в Берлине. Те части закона, которые запрещают Zweckentfremdung (неправильное использование), в частности Leerstand (пустая квартира). Штрафы до 100.000 евро.
14.08.25 15:31
2 0

Это что за страна?
США, но ведь это не о стране а о конкретных людях... Или ты думаешь что в странах развитого капитализма все жители пушистые милашки? 😄
14.08.25 15:27
0 0

Преступно? Какой же закон преступлен?

А отдавай-ка бумажник свой! Живо! А то, как тут писали, преступно держать деньги без дела, когда рабочему классу на водку не хватает.
14.08.25 15:21
0 3

С какой такой радости?
Я заранее купил по дому детям, и там никто не живет. С какого хрена я должен ими делиться с кем бы то ни было? Озверели совсем? Частная собственность - это то, что еще держит этит мир животных в рамках минимального рассудка.
В больших немецких городах с этим борятся разными регуляциями и штрафами (правда безуспешно). И это справедливо: преступно держать в горячих местах пустующую недвижимость и никому ее не сдавать.
14.08.25 15:19
5 0

Шизофрения - это обобщение вне контекста. Не увлекайтесь.
В Германии есть немало оружия у населения. Но есть и правила его применения. А вот... баклажанов тут почти нет.
14.08.25 15:11
1 1

И, кстати, американские законы мне нравятся больше: no trespass. Иначе дробью в зад (это если гуманизм зашкаливает).
Хочешь жить по-американски с оружием, но с количеством убйств при этом как в Германии? (т.е. в четыре раза меньше, чем в самых лучших штатах и в 25 раз чем в удших)
Ш-шизофрения.
14.08.25 15:07
4 2

Но мы говорим о захвате жилья. Где та грань, которая отличает пустующее жилье от жилья, владелец которого уехал по работе, в отпуск? Неделя, две? Или приехал вечером с работы, а незнамо кто у тебя уже живет и замки новые. На мой взгляд, это дичь.
14.08.25 15:06
0 0

история уходит корнями ко второй мировой войне, когда с одной стороны много людей погибло и осталось невостребованное жилье, а с другой много домов было разрушено и людям негде было жить
Если не к первой; там ещё наложился исход людей из деревень и маленьких городков в будущие т.н. "индустриальные центры". А пустое жильё оставалось.
Впрочем, это было почти всегда - крестьяне шли в города и во времена т.н. "столетней" войны, да и до неё.
14.08.25 15:04
0 0

Орать? Это что за страна?
14.08.25 15:00
0 0

С какой такой радости?Я заранее купил по дому детям, и там никто не живет. С какого хрена я должен ими делиться с кем бы то ни было? Озверели совсем? Частная собственность - это то, что еще держит этит мир животных в рамках минимального рассудка.
история уходит корнями ко второй мировой войне, когда с одной стороны много людей погибло и осталось невостребованное жилье, а с другой много домов было разрушено и людям негде было жить. Тогда отношение к сквотингу было совсем иное. Другое дело что сейчас не те времена, но Испания похоже отстала лет на 50 в этом вопросе.
MM2
14.08.25 14:57
0 0

Да ради бога, но я никому не хочу ничего сдавать. В Германии ветшать ничего не будет, у большинства домохозяйств есть хаусмайстер - контора, которая следит за все, начиная с тротуарной плитки, и заканчивая тем, о чем договоришься. Хоть полы мыть будут ежедневно.
Но суть в другом - это частная собственность. И, кстати, американские законы мне нравятся больше: no trespass. Иначе дробью в зад (это если гуманизм зашкаливает).
14.08.25 14:57
0 0

А деньги без дела лежать, когда есть честные люди, которым на водку не хватает.
JHS
14.08.25 14:53
0 2

Хорошие соседи - это хорошо, верно?
Мне как раз вчера спилили дерево нанятые соседом люди. Он так скромно мялся и спрашивал, заплачу-ли я ему половину за это дерево мне его даже жалко стало. Когда я ему сказал что дерево мое и я ему отдам полную сумму за него он прямо засиял. Хорошие соседи это действительно хорошо. А вот те кто ему продали дом были другими - мне надо было убрать дерево на моем участке которое нависало над домом, так они пришли на меня орать поскольку в тени этого дерева на своем участке они посадили цветы и теперь тени больше не было. Плюс претензии, цитирую "раньше из окна мы смотрели на красивое дерево а теперь на твою крышу". Так что как повезет 😄

В совке примерно так и было?
Именно так и было. Там вообще не было частной собственности. Т.е. квартиры давали всем, но квартиры эти принадлежали государству. Жилье нельзя было передать по наследству или подарить. Именно по этой причине позже в РФ проводили приватизацию.
Моя семья столкнулась с этим на все 100%. У дяди внезапно умерла мама, а кроме нее никто в ее шикарной квартире в центре не был прописан. Государство забрало квартиру и поселило туда новых жильцов. Дяде и его родной сестре ничего не досталось.
14.08.25 14:50
1 2

Повезло, существует масса альтернативных вариантов с абсолютно другим исходом. Даже когда берешь залог в размере 1-3 месячных выплат, и даже когда проверяешь кредитную историю жильцов перед сдачей.
Это зависит от огромного количества факторов, конечно.
На нашей стороне было то, что:
- небольшой городок, университетский, все друг друга знают;
- риэлторша, соответственно, тоже переданная нам "из рук в руки"
- ну и с шерифом я был знаком 😄

Я бы с большим удовольствием делился своим автомобилем с соседом, но у того свой уже есть.
Но вот дерево у нас одно на двоих! Т.е. вообще-то оно наше (наша территория вокруг дома); и мы наняли каких-то деятелей, чтобы они спилили те ветки, что осенью или зимой могут упасть и раздавить нам крышу. Сосед постучался, мол, я вот тоже бы хотел, сколько с меня, если вы их попросите?
А я уже попросил, сказал я, не волнуйся, Джефф, та ветка, что над твоим домом - мы её посчитали. А деньги - сочтёмся.
Хорошие соседи - это хорошо, верно?

В итоге, когда продавали (решили в итоге купить дом в другом городе), не имели проблем вообще; так, мелкая предпродажная уборка, этим риэлторша занималась.
Повезло, существует масса альтернативных вариантов с абсолютно другим исходом. Даже когда берешь залог в размере 1-3 месячных выплат, и даже когда проверяешь кредитную историю жильцов перед сдачей. Мой последний жилец потерял работу и отказался выезжать, обьясняя тем что "а куда мне?". И все, дальше суд, несколько месяцев без оплаты, плюс разрушение собственности в отместку.

Дети еще не живут - поживите другие
Аренда. Нет?
14.08.25 14:37
0 1

Вы только что описали схему каршеринга.
Не совсем, машины все-же имеют хозяина и являются чей-то частной собственностью. Хозяин может захотеть ею делиться, а может передумать. А тут больше похоже на на коммунистические идеи типа "все вокруг советское, все вокруг мое". В 20-е годы вроде даже институт брака считался пережитком старого строя, наверное по тому же принципу что жена не должна пустовать, и нечестно что у кого-то жена есть а у кого-то нет. Не сработало вроде 😄

схему каршеринга
Вооот. А оне говорят про какую-то частную собственность. в прекраснодушном государстве, жильё должно не принадлежать, а расшариваться, как автомобиль. Дети еще не живут - поживите другие. А когда дети вырастут и наберутся сил - те уже состарятся и не смогут сопроитвляться.
14.08.25 14:32
0 1

А автомобиль стоять. Приехал - передай ключи. Надо ехать - возьми ключи.
Вы только что описали схему каршеринга.
14.08.25 14:26
0 2

С какой такой радости?Я заранее купил по дому детям, и там никто не живет. С какого хрена я должен ими делиться с кем бы то ни было? Озверели совсем? Частная собственность - это то, что еще держит этит мир животных в рамках минимального рассудка.
Очень многие (как минимум в США) такие дома сдают в аренду. Разумеется, если эти дома вы купили своим детям "на вырост", то надо внимательно выбирать постояльцев.
Но дом без постояльца - плохо; он быстрее ветшает, это проверено.
За ним нет присмотра - привет, окупасы!
Если что-то пойдёт не так (ветка после сильного ветра осенью упадёт и проломит крышу, например, или зимой труба лопнет), то потом ой-ой сколько надо будет заплатить.
Да и ещё по мелочи; надо, чтобы кто-то перед домом убирал снег зимой и косил траву летом. Не слишком большие деньги, но набегает.

Мы как-то раз свой дом сдавали (жили в другом штате); шесть лет; арендаторы платили нам мало, но, что называется, дом платил сам за себя. Арендаторов выбирали тщательно - сначала медсестра, потом пастор 😄
В итоге, когда продавали (решили в итоге купить дом в другом городе), не имели проблем вообще; так, мелкая предпродажная уборка, этим риэлторша занималась.
Ещё и в недурном плюсе остались.
14.08.25 14:25
2 3

жильё не должно пустовать
А автомобиль стоять. Приехал - передай ключи. Надо ехать - возьми ключи.
14.08.25 14:21
0 11

С какой такой радости?
Я заранее купил по дому детям, и там никто не живет. С какого хрена я должен ими делиться с кем бы то ни было? Озверели совсем? Частная собственность - это то, что еще держит этит мир животных в рамках минимального рассудка.
14.08.25 14:12
0 16

А как в Испании обстоит дело с квартплатой, налогами на жилье? Если перестать платить, как наказывают?
14.08.25 14:07
0 0

что то не понял, банк забрал, а кто платит за свет и ком услуги для оккупасов?
почему банк не передаёт такое жилье управ. компании для сдачи в субаренду? 10 старушек уже рубль.
14.08.25 14:07
0 3

У нас и в Австрии, как я вижу, хозяева сами сообщают данные нового съемщика, после этого электрическая компания уже сама присылает новому съемщику письмо или е-мейл.
Тут ключевой вопрос — проверяет ли сбытовая компания, что сообщает именно хозяин? Сдаются мне, что им пофигу, лишь бы платили. И в Испании с оккупасами скорее всего та же ситуация. Позвонил в компанию, сказал, присылайте счета туда-то — и всё
14.08.25 21:28
0 1

Заселившись, позвонила в электрическую компанию и попросила их высылать счет на мое имя, сказала им адрес. Никто не проверял, есть ли у меня законный договор аренды.
Лол. А потом счёт за электричество предъявляешь везде в качестве доказательства адреса проживания. Хорошая схема для мошенничества.

У нас и в Австрии, как я вижу, хозяева сами сообщают данные нового съемщика, после этого электрическая компания уже сама присылает новому съемщику письмо или е-мейл.
14.08.25 20:55
0 0

Ну здесь, в Штатах, живу в квартире. Заселившись, позвонила в электрическую компанию и попросила их высылать счет на мое имя, сказала им адрес. Никто не проверял, есть ли у меня законный договор аренды. Возможно, эта женщина тоже платила за электричество и прочие услуги, все-таки меньше, чем арендная плата.
14.08.25 18:16
0 1

такую-же
такую же
14.08.25 17:18
1 0

Сдаётся мне там есть два типа окупасов. Одни занимают пустующее жильё, свинячат там, продают что можно продать и сваливают дальше. И дугой тип - люди которым нужно жильё но с текущими ценами они его себе позволить не могут. Они занимают пустующее и пытаются там жить как в своём - вполне добропорядочно, на сколько это слово к такой ситуации подходит. Вот для таких и были созданы условия позволяющие им такое делать. И тётка относилась скорее ко вторым.
Ule
14.08.25 16:09
0 0

Думаю этот случай исключительный. Может она там как-то коммуналку оплачивала. Наверняка же была работа - не думаю что 10 лет можно прожить тыря еду или побираясь по помойкам.
Вот и я говорю, что во всех этих историях про страшных окупасов упущены важные нюансы и оставлен один вывод что окупасы это страшная проблема в Испании. А если начать разбираться, то окажется что каждая подобная история весьма специфична. Поэтому испанцы на это забили уже много лет. А по русским тг-каналам гуляют подобные истории и складывается впечатление что в Испании сплошное беззаконие и можно спокойно жить в чужом жилье.
14.08.25 15:56
1 3

Думаю этот случай исключительный. Может она там как-то коммуналку оплачивала. Наверняка же была работа - не думаю что 10 лет можно прожить тыря еду или побираясь по помойкам. Кроме того "поехала на отдых". Хотя конечно в наши дни хрен его знает как оплачивать комуналку если не хозяин - бумажных платёжек не присылают (хотя, например, в Швеции можно выбрать опцию получения бумажных по почте, но иногда за доп плату)
Ule
14.08.25 15:46
0 1

В истории из поста она там 10 лет жила.
Испанская маньяна похоже не имее срока годности 😄 Вполне могли просто забить на это...
14.08.25 15:30
0 0

Когда долг достигает некоего предела, приходят комунальщики и перерезают провода, закрывают краны.
В истории из поста она там 10 лет жила.
14.08.25 15:21
0 0

За подключение к соседям в тюрьму не везут? Это воровство, вообще-то.
Можно только один вывод сделать - в Испании царит беззаконие. С немецкой точки зрения. В Германии тоже порой выселить арендаторов непросто, но разница в том, что ты с ними подписывал договор! А этот договор подпадает под действующие законы, которые не все читали, сдавая дом в аренду.
14.08.25 15:10
1 2

Алекс как-то вроде освещал данный вопрос. Комуналка идет в долг. Долг на хозяине. Когда долг достигает некоего предела, приходят комунальщики и перерезают провода, закрывают краны. Не знаю что там с канализацией происходит. Тогда окупасы подключаются или к соседям или еще куда. Засирают квартиру. Или ищут другую такую-же. Думаю, принимая во внимание "маньяну", приезжат отрезать дом от коммуникаций очень не скоро.
Ule
14.08.25 14:45
0 2

что то не понял, банк забрал, а кто платит за свет и ком услуги для оккупасов?
Это всё вопросы, которые, мягко говоря, в подобных историях умалчиваются.
Я давно говорю, что что-то во всех этих историях не то, постоянно упускаются какие-то важные нюансы.
Как окупасы получают коммунальные услуги от соответствующих компаний? Они же в жилье не зарегистрированы, кто и каким образом им продает свет, воду и т.д? Почему если не платит хозяин, то ему быстро всё отключат, а если не платят окупасы то нет? Почему окупас может залезть в жилье и не пустить хозяина, а хозяин потом не может залезть и не пустить окупаса? И т.д
14.08.25 14:17
1 6

Интересно, а как банки забирают квартиры за невыплату ипотеки? Что мешает жить дальше как окупас? А если пока выплачиваешь ипотеку, жилье заняли окупасы. Перестаешь выплачивать и банк их выселяет?
14.08.25 13:59
0 2

Если перестать платить ипотеку, то банк забирает жилье себе, не возвращая выплаченные деньги.
Это где так? Много где жилье продают, и ипотечнику возвращают выплаченную часть «тела» кредита (проценты, ясное дело, банк оставляет себе.
14.08.25 21:29
0 0

Если перестать платить ипотеку, то банк забирает жилье себе, не возвращая выплаченные деньги.
14.08.25 19:22
0 0

Интересно, а как банки забирают квартиры за невыплату ипотеки? Что мешает жить дальше как окупас? А если пока выплачиваешь ипотеку, жилье заняли окупасы. Перестаешь выплачивать и банк их выселяет?
Хороший вопрос. В Америке для выселения неплательщиков целых маршаллов присылают .
14.08.25 17:01
0 0

Ну на самом деле и в российском законодательстве лицо, владеющее имуществом как собственным открыто непрерывно и добросовестно 15 лет может стать собственником недвижимости, причем до истечения 15 лет это лицо имеет право на защиту своего владения против третьих лиц (но не собственников!) - ст.234 ГК РФ.
Учитывая, что и в России и в Испании гражданское законодательство растет из одного источника - Кодекса Наполеона, скорей всего испанские нормы схожи.
Другое дело, что сильно сомневаюсь в открытости и добросовестности владения сеньоры. Открытость (сейчас говорю только о российском праве) была бы, если бы она от своего имени оплачивала эти годы коммуналку, например или писала бы какие-то обращения в госорганы, указывая этот адрес. Добросовестность требует прежде всего законности проникновения (например, вселили ее как нанимателя, а после окончания срока договора она там осталась). Думаю, что в Испании критерии примерно аналогичные.
14.08.25 13:55
0 3

Коммуналку она вполне себе могла оплачивать все эти годы. Электричество с водой так уж точно. Потому что жить без них невозможно.
Также могла вполне счет в банке открыть, предоставив те же квитанции об оплате коммуналки
14.08.25 21:34
0 0

Это у французов спросите 😄
14.08.25 18:00
0 0

Типа, сейчас что-то умное сказали?
14.08.25 17:59
0 0

кодекса чекиста.
какой еще наполеон 😄
14.08.25 15:16
3 0

Добросовестность требует прежде всего законности проникновения
А во Франции, родине Наполеона, как интересно?
Вокруг меня есть даже заброшенные особняки, про один мне сказали что лет семь точно пустует.
14.08.25 14:44
0 0

Открытость (сейчас говорю только о российском праве) была бы, если бы она от своего имени оплачивала эти годы коммуналку, например или писала бы какие-то обращения в госорганы, указывая этот адрес.
Yes
14.08.25 14:15
0 0

Окупас у окупаса втихаря оттяпал casa
Окупасу окупас засветил за это в глаз
14.08.25 13:50
0 19

Мария анонимно опубликовала в Тиктоке адрес этой квартиры и написала, что в квартире сейчас никто не живет - мол, налетай, окупасы
а почему это единичный случай а не массовое явление? Публиковать адреса со свободной недвижимостью народных избранников. Тех кто законы принимает.
14.08.25 13:45
0 7

Папы, мамы, тещи, дети. Это даже хуже когда тебе капают а мозги проблемы родственников.
14.08.25 15:59
0 0

начать оккупировать жилье законодателей
У законодателей с охраной все в порядке. Может быть даже, за гос.счет
14.08.25 15:29
0 3

а почему это единичный случай а не массовое явление? Публиковать адреса со свободной недвижимостью народных избранников. Тех кто законы принимает.
Я такой же вопрос уже пару раз задавал в темах про оккупасов - почему бы пострадавшим не собраться вместе и начать оккупировать жилье законодателей? Мне кажется вопрос с принятием новых законов решился бы очень быстро.
14.08.25 14:21
0 4

А отсюда мораль - не надо ругаться; гомосексуальным парам тем более. Лесбиянки то ещё помирятся, а судьям работы привалило.
14.08.25 13:39
5 2

Брачный договор - на все виды имущественных прав, разве нет? А признает суд за окупасами ворованое жильё как собственность - без понятия. К алиментам и прочему (типа общего банковского счёта, общего авто и пр.) это точно отношения не имеет.
В смысле, что там договор есть договор.

В общем, судьям будет где поразвлекаться, адвокатам тоже,
Испания - хорошая страна. Весёлая.
14.08.25 14:35
0 0

На оккупированную квартиру? Кстати, действительно может возникнуть интересный прецедент. Если в оккупированной квартире родится ребенок, суд лишит его жилья?
14.08.25 14:28
0 0

общие дети. Алименты. Раздел движимого и недвижимого имущества. Сплошной кошмар.
Брачный договор.
14.08.25 14:13
0 0

А отсюда мораль - не надо ругаться; гомосексуальным парам тем более. Лесбиянки то ещё помирятся, а судьям работы привалило.
общие дети. Алименты. Раздел движимого и недвижимого имущества. Сплошной кошмар.
14.08.25 13:47
0 0

...и пусть они оккупают друг друга как можно больше!
14.08.25 13:37
0 0

Затянуть разбирательство на год-два. Потом аргумент "я там долго жила" перебивается аргументом "а я там сейчас живу уже долго".
14.08.25 13:34
0 0

А что мешает просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом и тут же его весь занять? Зачем вообще что-то покупать тогда.
14.08.25 13:27
0 25

Поэтому у меня всё больше складывается впечатление, что все эти рассказы про окупасов которые вот так свободно жиыет в чужом жилье- это просто истории, имеющие мало отношения к реальности.
Ну, тогда бы их сочиняли про все страны, а так это чисто испанская фишка. Скорее всего, большинству людей все же удается обезопасить свои квартиры от оккупасов (вон и Алекс не караулит дом безвылазно, а выезжает и в краткие, и в более длительные поездки), а случаи оккупации хоть и регулярные, но достаточно редкие и происходят, в основном, действительно с заброшенным жильем. А о самых вопиющих случаях пишут в газетах.
14.08.25 21:41
0 0

просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом
В таком случае толпа не успеет добежать. Сами строители и займут построенный ими же дом.

А что мешает просто стоять толпе и ждать пока застройщик закончит новый дом и тут же его весь занять? Зачем вообще что-то покупать тогда.
Поэтому у меня всё больше складывается впечатление, что все эти рассказы про окупасов которые вот так свободно жиыет в чужом жилье- это просто истории, имеющие мало отношения к реальности.
14.08.25 14:23
0 3

Ничего так живут окупасы.... Отпуск в Доминикане, надо же.... Боюсь, тут даже у леваков челюсти будут падать. Они-то считают, что окупасы кругом несчастные....
14.08.25 13:20
0 11

Ничего так живут окупасы.... Отпуск в Доминикане, надо же.... Боюсь, тут даже у леваков челюсти будут падать. Они-то считают, что окупасы кругом несчастные....
Она 10 лет копила!
14.08.25 17:04
0 0

Как вообще люди живут в такой стране как Испания.
14.08.25 13:13
1 1

Sie werden sehr schnell rausgeworfen, solche Tricks funktionieren hier nicht. Очень быстро выкинут, здесь такие номера не прокатывают.
В Швейцарии все кому-то принадлежит. Наверное, поэтому все вокруг ухоженное.
Когда приезжаешь в другие страны, с удивлением вспоминаешь такое понятие, как "пустырь". У меня в Киеве был перед домом все мое детство, последние годы там, понятное дело, сделали стоянку.
14.08.25 19:50
0 0

Как вообще люди живут в такой стране как Испания.
Это да. Если судить по этим сказочным историям, то в Испании у власти полные идиоты и шизики, там можно любому залезть в чужой дом и спокойно там жить очень долго, а если выселят то сразу залезть в соседний, там можно избить любого и ничего тебе за это не будет и т.д
14.08.25 14:27
0 0

Или Швейцария.
Калифорния! Там же вроде еще есть незаконное владение, когда прожив 5 лет в чужой собственности и платя за нее налоги можно стать собственником.
14.08.25 13:59
0 0

Очень быстро выкинут
Эмм...вы тоже приняли выражение "Как вообще люди живут в такой стране" только применительно к оккупасированию? чорт, вот я неудачно зашел...
14.08.25 13:47
3 0

Sie werden sehr schnell rausgeworfen, solche Tricks funktionieren hier nicht. Очень быстро выкинут, здесь такие номера не прокатывают.
14.08.25 13:38
1 1

Нет. Оттуда тоже могут идти страшные истории (например, о ценах), порождающие подобные вопросы.

"Как вообще люди живут в такой стране как ХХХ" - это вообще довольно широкое определение. Взять, например, наше любимое отечество...
14.08.25 13:19
4 1

Там тоже можно преспокойно заселиться в чужое жильё без ведома или желания владельцев и левацкий суд будет защищать того, кто заселился?
14.08.25 13:16
1 3

Или Швейцария.
14.08.25 13:15
5 0

Вор у вора дубинку украл.
14.08.25 13:10
0 4

Десять лет назад некая Ракель Гарридо заняла пустующую квартиру
теперь эта Ракель ее не может выселить. Она обращалась в полицию
С каким, простите, заявлением? "Незаконно занимаемое мною жильё кто-то незаконно занял"?

Опер 17 лет жил в засаде
Три часа ночи. Жена встречает мужа-мента с истерикой:
- Где ты был, скотина?!
- Маша, мы на задании были! В засаде!
Тёща из соседней комнаты:
- И как? Засадил?

Если в Испании можно легализоваться на основании длительного нелегального пребывания...
С испанским гражданством это тоже, кстати, прокатывает. 😄

Если в Испании можно легализоваться на основании длительного нелегального пребывания...

С каким, простите, заявлением? "Незаконно занимаемое мною жильё кто-то незаконно занял"?
Опер 17 лет жил в засаде
Беспрецедентный случай рассматривает Ленинский районный суд Петербурга. Бывший оперативник уголовного розыска Андрей Пугин требует признать его законным владельцем «ничьей» квартиры в доме на Бронницкой улице. По его словам, он уже 17 лет живет в ней, а потому по закону имеет на нее полное право.

Тут, скорее, подходит "освящена". 10 лет не столь эффективны в освещении, как обычная лампочка.
14.08.25 13:52
0 4

Незаконно занимаемое мною жильё кто-то незаконно занял
Ее незаконность менее незаконна потому что освещена 10 годами. 😄

Дурдом... мне просто интересно, почему люди вообще покупают недвигу в Испании. Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
14.08.25 13:02
0 3

Но простите, как свидетель подобного, я не верю что испанцам милее жить по соседству с бомжами нежели с пустой квартирой, в которую иногда приезжает приличный хозяин.

У дочери напротив два этажа эти отбросы заселили, старый город, ширина улицы 4 метра где-то, окна открыть из-за вони невозможно.

Если государство защищает вора,а не жертву, зачем вкладываттся в такую страну?
Вот мы подходим к сути вопроса. Как я понимаю, большому количеству испанцев нафиг не нужно, чтобы непонятно кто, непонятно откуда «вкладывался в их страну» путем покупки недвижимости, собственно думаю поэтому и не борятся с окупасами. Если человек живет в Испании в своем жилье, кмк его шансы встретиться с этой проблемой минимальны.
14.08.25 16:51
1 0

Не, приезжают они там пока вменяемо быстро.

Он полицию вызовет как на ограбление. Или грабить квартиры уже тоже можно когда там никого?
Скорее всего полиция приедет когда те уже поменяют замки и будут сидеть в квартире. Если я правильно понимаю как это в Испании работает, то "при наличии отсутствия" следов / доказательств ограбления полиция не будет разбираться с правами жильцов и просто уедет.

Он полицию вызовет как на ограбление. Или грабить квартиры уже тоже можно когда там никого?

Просто жилой комплекс с забором и одним консьержем.
Если забор не под постоянным напряжением в 10,000В одним консьержем не обойдешься, он не побежит останавливать перелезших через забор оккупасов. А судя по уровню законов в Испании если оккупас убъется током от забора то владельцев дома вполне могут посадить...

Кстати интересно, есть ли сервис "пожить в жилье" на время отъезда хозяев...
Оккупасы этот сервис предоставляют забесплатно... 😄

Достаточно подключить охранную сигнализацию. Что-нибудь вроде ADT.
ну послушав истории здесь на сайте уже не уверен.. влазишь, приезжает охрана - ты показываешь им копию договора с хозяином на аренду с сегодняшнего дня. 😄
да и окупасом быть не нужно.. лезешь в банк, прилетает полиция, ты показываешь договор аренды банковского помещения, вчерашним числом заключенным с банком - полиция чешет в затылке и разводит руками - она не может оценить законность договора.. идите в суд... можно и дальше: в самолете после взлета в аэропорту барселоны встаешь и показываешь всем договор с авиакомпанией об аренде борта и изменении направления куда-то в центральную африку.. но тут главное в эльаль не попасть, там читать всякую хрень не будут... 😄
14.08.25 14:23
0 9

Дурдом... мне просто интересно, почему люди вообще покупают недвигу в Испании. Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
Достаточно подключить охранную сигнализацию. Что-нибудь вроде ADT.
14.08.25 13:25
0 0

не все же квартиры на берегу моря
А вторичка? Особенно многоквартирники
Еще дешевле, значит еще привлекательнее.
14.08.25 13:10
1 0

1. Ну не все же квартиры на берегу моря
2. Это если достаточно новое жилье. А вторичка? Особенно многоквартирники.

Сам принцип непонятен.

Если государство защищает вора,а не жертву, зачем вкладываттся в такую страну?

которые запросто могут нанимать охрану
Кстати интересно, есть ли сервис "пожить в жилье" на время отъезда хозяев... Или это и есть охрана?
14.08.25 13:08
1 0

почему люди вообще покупают недвигу в Испании.
Море за копейки
Ну, за исключением реальных богатеев, которые запросто могут нанимать охрану.
Не надо этих наворотов, зачем? Просто жилой комплекс с забором и одним консьержем.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 304
авто 470
видео 4282
вино 363