Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 153
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4343
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 543
ЕС 87
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 112
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1246
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2866
Москва 20
музыка 921
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3144
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1526
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2893
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 221
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 154
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1085
юмор 22
видео 4343
обновление 3144
СМИ 2893
Мордор 2866
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1526
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1246
поездки 1094
Экслер 1085
софт 978
музыка 921
картинки 626
война 622
еда 543
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 221
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
Трамп 154
в мире 153
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 112
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 87
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
И рассказывают как протестующих будут расстреливать из пулемётов.
Сразу "внезапно" появляются всякие Михаил С., Сергеев (даже ники которых выглядят как будто их придумал скопом товарищ майор), и начинают усиленно рассказывать что лучше сидеть и не высовываться.
Основная проблема - а сколько этих несогласных с тем, что сейчас происходит? Пусть боящихся, но хотя бы в душе - против? И у меня тут нехорошие подозрения…
Работающие над тем, чтобы Си прокатили на съезде, возможно добьются чего-то, возможно- нет. Но в любом случае этт будет не меньше, чем у гулявших по бульвару в белых тапочках.
не высовывайся, скоро всё закончится
вы сами виноваты, 8 лет дамбили бамбас
это не война, а спецоперация, всё будет хорошо
вам с раZZией будет лучше
Зеленский наркоман
я не поддерживаю Путина, но тут он молодец
Какой процент? Думаю как раз 80 и есть. Даже те, кто более-менее вменяемый и хочет что-то узнать - на самом деле боятся что-то узнавать. То есть чувствуют что власти наёбывают, но и правду знать как-то "неприятненько". Спрашивают где новости можно узнать, говорю - "в телеграме". "А, в телеграме" - на этом всё, никто не полезет искать информацию, потому что это же страшно и "запрещено".
Но конечно есть и глыбы, которые стоят на своём и не поддаются пропаганде. Есть одна знакомая, которая бандеровка больше чем сам Бандера. При чём из Крыма, а главное россиянка и всегда жила в Крыму. Вот у кого руссофобии надо учиться. Говорит - я готова умереть, но чтобы Крым был украинский. Пусть бомбят.
И знают где чьи ракеты и кто виноват. Вернее это было первые пару месяцев.
Сейчас устали. Кто-то меня заблокировал, кто-то "давай не будем о политике".
Долго победобесие в теле не держится )))
Но да, почти все боятся слежки. "WhatsApp весь читают, не шли мне такого" ))
Проходит день.
- Доктор, мой муж думает, что он умер.
Забавно.
но.. все мы взрослые люди и прекрасно понимаем чем все закончится в этой стране.
нет такой силы, чтобы снести режим (признайтесь честно). западу такое положение дел только на руку - они уж точно не впрягутся. и тут вопрос возникает. вот навальный, или ройзман. они что - не понимают чем закончат тут? примеров - куча. кто мешал навальному остаться на западе. ленин вон из шалаша из-за кордона революцию организовал...
что делать - я не знаю. но лезть против паровоза = просто глупо. проще тогда с крыши спрыгнуть, если так острых ощущений охота.
Причем это большинство очень равномерно распределено среди бедными и богатыми, городскими и сельскими, западными и восточными и т.д. и т.п. Слегка поддержка проседает среди молодежи и интеллигенции, но даже там оппозиции будет сложно сформировать большинство.
Так что вы правы - революции изнутри в России невозможна, пока не изменится само население. А вот чтобы оно изменилось нужны подвижники, те, кто будет идти в народ и продвигать другие идеи, получая по шапке от властей.
Ваша позиции легка и приятна - сиди дома, не высовывайся, авось пронесет. Ваш выбор, ваше право. Вы только потом не говорите "а меня за что" - и если пойдете вслед за Ройзманом, и если прилетит чего из Украины.
моя позиция - позиция любого разумного человека. именно - сиди и не высовывайся. опыт наших родителей и дедов наглядно показывает что бывает с теми кто высовывается. хотите сидеть в тюрьме за чистый лист А4 - вперед, я даже не отговариваю вас.
но какой смысл от вас в тюрьме, когда вы и на воле - ничего не представляете из себя?
Ваша позиция звучит так: "я хочу перемен, но пусть за них платят другие". В данном случае платят жизнями большей частью украинцы, ну еще свободой некоторые россияне. Вместо того, чтобы сказать им "спасибо" вы говорите "вот идиоты". Выглядит так себе.
в этой стране пытаться что-то изменить - напрасная трата времени. процент голосов на выборах наглядно это показывает. я просто работаю, откладываю, стараюсь выжить. ну и при наступлении определенного момента (нужной суммы) я перееду (если к тому времени не закроют выезд, хотя это не повод опускать руки) туда, куда я хочу.
зачем мне думать о том, что я не смогу изменить. я лучше буду делать то, что реально.
И нам в школе не рассказывали, что он в шалаше с Зиновьевым был.
Вы выходите на улицу. Вас тащат в автозак, потом в отделение, там бьют морду, пишут протокол, что вы своей мордой избили полицейских, штрафуют для начала на десяточку.
Профит какой? Вы кого-то спасли, закончилось что-то страшное, пришло что-то хорошее?
Если не удастся согнать нужное количество бюджетников, то результаты будут написаны. Никакой заинтересованности в добровольном участии граждан в этом представлении больше нет.
Но он не всем понятием, этот "Профит"
Вы выходите на улицу.
Основные дилеммы, которые решали для себя респонденты Инглхарта, если перефразировать их с птичьего на обычный язык, выглядели так: "Один за всех или каждый за себя?" (ценности традиционные или секулярные) и "Лучше умереть стоя или жить на коленях?" (ценности самореализации или выживания). Если изобразить эти ответы на координатной плоскости, обнаруживается, что страны группируются в характерные кластеры. В обобщенном виде итоги выглядят так. Европейцы ответили, что лучше умереть стоя, но каждый за себя. Американцы решили, что лучше умереть стоя, но все за одного. Китайцы и японцы удивили исследователей, сказав, что насчет умереть они не уверены, но каждый за себя. Жители слаборазвитых стран дали обратный ответ: по мнению африканцев, по вопросу о выживании и самореализации они не определились, но конечно, один за всех. А теперь угадайте, кто оказался в позорном углу, где собрались те, кто считает, что каждый за себя, но лучше жить на коленях.
О том, насколько позорно думать о брюхе, а не о душе, и насколько стыдно принимать решения своей головой без оглядки на мнение других, можно поспорить. Но из других аспектов этого исследования – и из других исследований – складывается не менее жуткая картина. В массе мыслей на самые разные темы русским оказалась ближе всего "все плохо", к которой по популярности приблизились только "ты начальник – я дурак", "опять нет денег" и "хоть плохой, да отец". Это образ человека, который всего боится и, как премудрый пескарь, стремится забиться в самый дальний угол: "ох, кажется, еще жив".
Многие другие социологические исследования недавнего времени показывают ту же картину – русские по-настоящему доверяют только своей семье и чуть-чуть – самым близким друзьям. Ни на кого больше они положиться не могут и не хотят. Атомизация нашего общества достигла практически крайнего предела. За дверями дома для русских начинается тьма кромешная. В самом деле, многие ли из нас знают своих соседей по подъезду? Почему, когда наши летчики сидели в плену талибов, ни одна даже самая ультрапатриотическая сволочь не собрала им посылочки? Почему столичная медия болезненно переживает столичные катастрофы и теракты, а такие же по масштабам трагедии в провинции игнорирует? Почему в армии русские солдаты не заступаются друг за друга, когда одного из них кучей бьют солдаты-нацмены? В Мадриде после взрывов на транспорте через сутки на улицы вышло полтора миллиона. А у нас? Ни одного человека. Этот список можно продолжать очень долго".
© Юрий Аммосов
Это власть проводит тест на сознательность граждан.
Если граждане несознательные - можно и дальше продолжать их прессовать.
Всеми доступными методами.
Вот кто когда видел, чтобы овцы восстали против пастуха?
11:25 Отбой воздушной тревоги №4.
Простая связь "Пробуем Фургала. Получилось? Отлично, стрижем жестче. Пробуем Ройзмана. Получилось?" у них в мозгу не то что не выстраивается, а даже и не распознаётся, хоть ты ей им перед глазами маши. Вырван с корнем этот блок.
По уровню смелости путлер даже из-под плинтуса не виден по сравнению с ГКЧП, кстати о годовщине. Напомнить, сколько времени потребовалось чтобы они побежали? А нынешних силовиков в сравнении с силовиками СССР 91-го вообще не разглядеть.
Прекрасно горят от бандера-смузи, отлично поглощают булыжники и картечь организмами.
И жалеть их нельзя, они вас не жалеют.
Нужно начать, и не останавливаться до победы.
И держать победу, не отдавая её.
Вторая армия мира тоже выглядела грозно.
Пока не обосралась.
Процесс идёт, но тенденции понятны.
знатные воины...
t.me/censor_net/8800 18+
это та гвардия, которой так боятся росияне. ушла в небо с дымом.
И не нужно пожалуйста сравнивать совок 91 и 37 годов....
Не, ну правда же - болото. Как можно обвинять кого-то в нежелании спасать это угробище, я не понимаю...
И для меня это не показатель крутости, а показатель что совок 91 (как и власть в Украине 2014 года) года был значительно более мягкотелой чем текущие органы россии.
Прекрасно горят от бандера-смузи, отлично поглощают булыжники и картечь организмами.
И держать победу, не отдавая её.
Пока не обосралась.
Что, Ройзмана отпустят? Что, прекратят делать то, что делали? С чего бы это?
Ни капли не жаль.
Вы реально думаете, что в 2014 Путин не сделал на Украине то, что хотел из-за того, что кто-то где-то ходил?
Вы ничего не понимаете в российской внутренней политике, если это слово вообще у нас применимо.
«В России нет возможности влиять на власти, обратная связь полностью отсутствует. Объяснить это наружу – невозможно. Публичные слушания по проекту метро: подавляющее большинство участников слушаний (более 50 тысяч) требовали отмены проекта. Проект запущен, мнение граждан никого не интересует.
7 месяцев граждане защищали бульвар от вырубки ... Профессор биологии привёл на бульвар коллегу из Швейцарии. Коллега спросил, от кого граждане защищают бульвар. Профессор ответил: от властей. Коллега изумился: «Но это невозможно! Так не бывает! Если граждане не хотят – власти не могут строить!» Профессор объяснял, что в России власти делают что хотят. Но коллега так и не понял. Вот и в Европе этого понять не могут».
Далее френд пишет, как СМИ игнорируют вот такие местные протесты. Их много, но об этом никто не знает.
Проще сетовать, что россияне пассивны.
А против защитников бульвара выставили большую банду нелегальных наемников, которые таскали по земле пожилых людей, били женщин, силой выдавливали людей с территории. Полиция же, вместо того, чтобы прийти на помощь гражданам, арестовала защитников бульвара. Суд по фальшивым обвинениям присудил им штрафы.
Эта машина подавления формировалась 25 лет. Увы, никто не обращал внимания на предупреждения правозащитников, что территорией России это не ограничится.
И дело тут не в робости граждан, а в том, что источник доходов власти не зависит от населения. Но покупателям нефти и газа теперь удобнее говорить «они сами виноваты». И речь не о том, справедливо это или нет. Это просто непродуктивно. Нет хороших и плохих народов (утверждать иное - расизм и фашизм). Бывают плохие социальные и политические ситуации. В таких случаях следует помогать народу прийти к демократии, как помогли Германии в рамках плана Маршалла. Это выгоднее всем соседям и всему миру." www.facebook.com
Но, полагаю, что всё нормально и вы просто несёте чушь.
Вот только на следующий день там был миллион человек. А ещё фиг знает сколько человек потом участвовало в предоставлении на Майдан всё, что только: можно от еды до медикаментов. Так, что не в Януковиче дело, совсем не в нём.
И напомню ход дискуссии.
Только что вы уверяли, что выборы НЕ ОТНЯЛИ.
Напомню, более ста тысяч вышли. Только в одной Москве. Я тоже выходил. Выборы не то что бы отняли - их не вернули.
Еще раз, по буквам.
Мы не сидели под шконками.
Выборы не вернули.
7 месяцев граждане защищали бульвар от вырубки ...
А хотите я вам расскажу предисторию такой же ситуации из моего? Как пытались защищать от вырубки ещё аж с 95-го, а всё остальное, 50 тысяч голов, стадо, в ответ блеяло "это они пиаааарятся!"? Хотите расскажу как пытались организовать референдум и это УДАЛОСЬ - а стадо осталось по домам сичиать профит и смотреть телек, в результате референдум не получил необходимой явки?
Хотите расскажу как эти же самые, кто сейчас спохватился "как это метро со стоянокой в мой двор?!", за три сотни рублей приходили на десяток предыдущих публичных слушаний для массовки и правильного голосования?
Единственная причина в том, что "нет способа влиять на власти" - это бараны, которые сейчас об этом мекают.
"Главная проблема музыки в России" (с)
В 93-м и повстанцы, и защитники были настроены уже более радикально и жертв было больше.
Российские "выборы" года с 2004 - это рисование результатов.
Где здесь "демократия- это фашизм"?
Я говорил о фото из Вильнюса. Есть ещё свидетельства рубки людей сапёрными лопатками. Дать почитать?
Зал, в котором многие по десять лет безуспешно ждали очереди на "подключение телефона" в квартиру, хотя бы "спаренного", лежал в экстазе .
Не очень быстро - потому что в мокрых и грязнвх штанах бегать некомфортно.
И для сравнения хотел дать ссылку на ролик кажется в Литве или Эстонии (не нашел ролик к сожалению), где россиянин во-от с такой жирной нажратой мордой на ломаном английском рассказывает какие они несчастные и как они ничего не могут сделать.
А афганские женщины делают, и не спрашивают про профит.
twitter.com
1. В той стране бегать не будут. Будут стрелять на поражение. Потом может и убегут, но приедут уже броневики и более серьезно экипированные-вооруженные.
2. Двести тысяч - должны быть сильно мотивированы идти на пули, потому что в их представлении "выйти на улицы" - это именно что потусоваться на площади и покричать что-то свободолюбивое. С этим в мегаполисах точно проблемы - людям есть что терять. А в депрессивной глубинке никаких сотен тысяч просто не наберется.
3. Наконец, никаких сотен тысяч просто нету. Их, в целом, все устраивает. Хлеб есть, зрелища тоже, а что выбрать власть не могут, так это их не волнует.
Проще говоря, когда у них отнимают очередную свободу, приличный сыр или шмотки из привычных магазинов, они не задают власти вопрос "какого хрена вы до этого довели", а сами себя успокаивают "не очень-то и хотелось/можно и без этого прожить".
ru.wikipedia.org
Вот кстати как пример немягкотелости совка. Уверен что подобный сценарий сегодня совремнным вертухаям повторить - как два пальца об асфальт....
Напомните - сколько человек погибло в Белоруси? Сколько человек погибло на Майдане?
Простите - но уровень готвоности применять насилие у властей был абсолютно разный
Что, Ройзмана отпустят? Что, прекратят делать то, что делали? С чего бы это?
Есть два типа толпы - разбегающаяся от ударов дубинок по щитам и топота ботинок по мостовой.
И разрывающая и сжигающая стреляющих в неё.
Польщен. Надолго к нам?
Но самое главное по сути возразить нечего? Погибших было более 3 человек (в 91)?
Зря стараетесь - подобный финт ушами в этом пространстве проходит слабо.
Вы уж лучше по сути, не отклоняясь на обкидывание ядом
Знаете, почему первые линии ментов против демонстрантов никогда не вооружены? Потому что они стоят тоже толпой и в упор к толпе. Если накал будет такой, что надо стрелять - то стрелять им придется по спинам своих же. А дать стволы первой линии - это вооружить протестующих.
А уверены, что толпу тупо не расстреляют из пулеметов?
1. Подавляющее количество насления не поддерживает власть. Ключевой момент - подавляющее
2. Общество готово идти на насилие. Простите - последние лет 50 нас достаточно сильно изменили - мы отвыкали от насилия и становились более "травядными". И да - ваш майдан был ровно такой же. Против него не выставляли БТРы с пулеметами (ибо были не готовы к такому развитию). Текущие власти учли этот опыт...
Отсюда же ваше заблуждение когда вы рассматриваете перевороты 20 века. Ценность человеческой жизни была значительно ниже и приемлемый уровень насилия был значительно выше. Мир изменился.
П.С. И да - я не отрицаю варианта когда начнутся более насильственные протесты... Но как минимум для начала нужно соблюсти п.1...
В общем классика.
Но как-то у горячих венесуэльских парней не хватило запала. А ведь не один месяц продолжалось. и было их много. Кого-то пристрелили, кого-то арестовали, кто-то по домам разошелся.
Понятно конечно, что латиноамериканские революции - это такая форма фиесты, без нее вообще долго не живется. Но тем не менее - результат почти нулевой, разве что местного лидера оппозиции - Гуайдо выпустили.
В свободной демократической стране?
Полиция, стоящая на страже закона и порядка?
Да ну, не может такого быть.
Кстати это конкретный пример из личного опыта.
Так вот - вы сейчас ровно также себя ведете. Да, у вас получился майдан. Да, вы освободились. Но теперь именно вы начинаете рассказывать о причинах почему у оппонента все плохо, абсолютно не вникая как оно там.
А вы тут объясняете - почему нельзя, чтоб не устраивало.
В свободной демократической стране?
Полиция, стоящая на страже закона и порядка?
Да ну, не может такого быть.
А в какой стране вы нынче осели?
Ой, что это?
Поэтому все разговоры о каких-то там "сотнях тысяч" - бессмысленны, их просто нету в таком количестве с достаточной мотивацией хотя бы отбитыми почками и увольнением с работы отделаться. А уж под пули идти и подавно: чего им собственно хотеть-то? Это главный вопрос. Низы не хотят, а верхи все еще могут.
А вы тут объясняете - почему нельзя, чтоб не устраивало.
Вы знаете, сейчас вы мне напоминаете типичного российского чиновника на вечеринке школьных товарищей... Когда вот этот заворовавшийся чиновничек, который волей судьбы и собственной инициативы встроен в кормушку и поучает "менее удачливых товарищей" что "все в жизни в твоих руках, что не доволен текущей властью только потому что не смогу в эту систему встроиться (игнорирую доводы почему ты не захотел встраиваться). Ну в целом то наверно такой чиновничек и прав - он то король жизни взявший от жизни все... А ты то лузер... И вообще - что ты ноешь. Ты вон вообще вполне себе неплохо живешь относительно 80% населения так явно лучше. Ты вообще по сути с жиру бесишься - вот те кто пахает им некогда рефлексировать и так и надо
Кстати это конкретный пример из личного опыта.
Ну вам виднее - может и не заплыло
Ой, что это?
Вы же понимаете, что чем дальше, тем ситуация в России становится хуже. И чем дальше, тем будет больше жертв.
А вообще весь этот здесь разговор (не лично с вами, а в целом) очень напоминает как взрослые люди уговаривают великовозрастного ребёнка с больным зубом идти к врачу. Говорят, что потом будет еще хуже, чем раньше тем лучше, что да, будет больно, но без этого не выздороветь, что придётся пожертвовать зубом и т.п.
А великовозрастный ребёнок им в ответ рассказывает про то, как ему будет больно, что есть нюансы и спрашивает про профит.
Спасибо за пруф. 😄
А великовозрастный ребёнок им в ответ рассказывает про то, как ему будет больно, что есть нюансы и спрашивает про профит.
Спасибо за пруф. 😄
Вы знаете, сейчас вы мне напоминаете типичного российского чиновника на вечеринке школьных товарищей... Когда вот этот заворовавшийся чиновничек, который волей судьбы и собственной инициативы встроен в кормушку и поучает "менее удачливых товарищей" что "все в жизни в твоих руках, что не доволен текущей властью только потому что не смогу в эту систему встроиться (игнорирую доводы почему ты не захотел встраиваться). Ну в целом то наверно такой чиновничек и прав - он то король жизни взявший от жизни все... А ты то лузер... И вообще - что ты ноешь. Ты вон вообще вполне себе неплохо живешь относительно 80% населения так явно лучше. Ты вообще по сути с жиру бесишься - вот те кто пахает им некогда рефлексировать и так и надо. Вот смотри - все остальные однокласники так вообще в нищете сидят. И нормально - поддерживают батюшку царя и не рефликисируют... А все потому что они работают и им некогда подобной херней (в причинах копаться размышляя) заниматься.... Т.ею ты один такой дебил который не доволен властью... Все потому что у тебя много лишнего времени
Кстати это конкретный пример из личного опыта.
Вы что сказать-то хотите, можно человеческим языком?
Чем больше утилизируем у нас - тем легче вам.
Меньше стаканчиков понадобится.
1. Я всегда прав.
2. Если я не прав - см. п.1..
И чтобы внутри россии двигаться дальше - требуется чтобы эти фашисты были в меньшинстве... И только после этого обсуждать каких то розовых пони срущих радугами (в вашем случае всякие восстания и перевороты)
Чем больше утилизируем у нас - тем легче вам.
И будет их на 5% больше - да уже пофик....
Нет, маленький, "сначала перестанет зубик болеть, а потом к врачу" не выйдет. Без врача не перестанет.
Потому что оно свое будущее и настоящее не ассоциирует ни с чем, кроме себя любимого: ни с властью, ни с окружающей средой, ни с экономикой, ни с политикой. Хоть царя ему, хоть президента, хоть генсека, кота, гениалиссимуса или варяга какого, хоть марсианина -это просто картинка в сознании, никак на их жизнь не влияющая.
Нет, маленький, "сначала перестанет зубик болеть, а потом к врачу" не выйдет. Без врача не перестанет.
Пока у ГРУППЫ детей (не у кокнретного ребеночка, а группы) не болит зубик - рассказывать им что нужно к доктору - пустое дело
Не испугается, спросите белорусов.
Есть два паралельных процесса. Но когда второй может окончиться ТОЛЬКО после окончания первого - то возникает вопрос имеет ли смысл вести второй пока не окончился первый.
И совсем другой расклад, что вести второй процесс не предполагая что первый следует закончить (а именно к этому вы призываете) - то такое действие бесполезно
В Минске точно так же, когда вокруг были не овощи а люди, бросавшиеся отбивать своих, менты получали по щщам и убегали.
Но вы можете продолжать петь песни про "всё бесполезно". Вы только не ответили на вопрос - вы нанятый клоун у этих самых, или этот самый идейно?
Вот только ваше "может" опять "не бьёт" с историей.
И я действительно не понимаю, в чем смысл человеку идти делать что-то такое, внимательно читаем дальше, от чего ничего не изменится.
Тем более, жертвовать свободой, здоровьем или жизнью.
Если в результате ничего- зачем?
И когда мне говорили: "Выйдем, остановим ГКЧП", я выходил. А когда мне говорят: "Выйдем, а то путинцы не знают, кого еще арестовать", то это немного смахивает на гражданина Гапона.
И где это я говорил, что "всё бесполезно"?
Массовая акция протеста бесполезна. Это факт.
Максимальная сумма наказания 500 рублей....
Нет, я сейчас не хочу присоединяться к тому хору "а что ты сам сделал". Я ровно в тех же условиях был и все-таки тогда остался. В тот момент выбор был не очевиден, но как показало время ваш был более правильный.
Но вот это нарисковался - ну не надо....
В Минске точно так же, когда вокруг были не овощи а люди, бросавшиеся отбивать своих, менты получали по щщам и убегали.
Вот только ваше "может" опять "не бьёт" с историей.
Давайте-ка о том, чего вы в интернете сейчас не найдёте. Сколько палаток стояло справа от баррикады у БД 20-го августа?
Но естественно с нормальным результатом (госперевороты военной хунты, которая привела страну в ЕЩЕ бОльшую пропасть не интересны)
Ну и из последних - майдан....
Теперь ваше очередь привести обратный пример.
Налицо брак ваших преподавателей сразу в нескольких дисциплинах. А логики так вообще не было, я прав?
Вы тут долго и упорно убеждаете всех, что не надо обращать внимание на силу репрессивного аппарата. События, которые произошли в 91-м году стали возможным только и исключительно потому, что репрессивный аппарат был слаб. Никакие подвиги в Таллинне были попросту невозможны в условном 1983м году. Просто и тупо положили бы всех. Если надо - 10000, 20000, 50000,... ВСЕХ.
В РФ сейчас далеко не 91-й год.
И для сведения - и логика была и преподаватели были прекрасные. Больше всего порадовал один дедушка читающий семинары (не лекции а семинары) у меня раздолбая... И как перед самым сдачей я узнаю что вот ту теорему изучаемую доказал то не его однофамилец, а сам этот дедушка )
В общем - не стоит скатываться в обкидывание...
Но даже если не будет танков - то уж стрелкового оружия и вертухаям выдадут в избытке.....
Читаем внимательнее: полицейских + армии
> Мда? Где именно?
В фразах, в Украине в 2014м смогли, значит и здесь - получится.
Это так не работает. В 2011-м году могло получиться. Сейчас - нет.
> Репрессивный аппарат в СССР был слаб
В 91-м году настолько слаб, что армия не стала стрелять в народ. В 83м - стала бы стрелять. Поэтому никто в 83-м не выступал от слова совсем. НИГДЕ. Это сложно осознать?
> В безусловном 47-м, ещё когда Сталин был жив, в Таллине действавли партизаны
Передергивание = очень ОК. Вы всерьез сравниваете партизанщину, которая вдобавок ни к чем у не привела, окромя высылки людей в Сибирь, с массовыми манифестациями в 91-м?
Ну а что же в 83м году никто не вышел к телебашне, а?
Почему в Вильнюсе были события января 91-го года, но в 83-м была тишь да гладь? Как же так
Десяток убитых журналистов не смогут возразить вам прямо сейчас. Но он подождут.
Итак. обратный пример?
Вы бы еще карлика вспомнили с его "хотите как в 90ые"... Хотим кстати
- В учебнике у Яворского.
- Хм, интересно, где это я там такое написал?
- ...(!!!) Ну, значит, у Детлафа.
- В учебнике у Яворского.
- Хм, интересно, где это я там такое написал?
- ...(!!!) Ну, значит, у Детлафа.
У меня была философия, у меня были разныме математические предметы, где давали логику...
Но вот учителей логики не было...
У вас в ВУЗе прям был предмет логика и вам его давали? А логика точно была не марксисткая? (А то это бы все объяснило)
Ну поздравляю с прозрением.
Держите ссылку - количество можете оценить сами
Странный подход
Ещё раз передайте привет своему преподавателю логики. Ах да...
А то что даже в рамках СССР прибалтика всегда была более свободна, чем остальные, не результат ли постоянных "неприятностей", которые она устраивала?
И не нужно прыгать в сторону рассказывая что вы ежедневно пользуете свой мозг по назначению (у меня нет цели уличить вас во лжи)
Я этот предмет преподавал не в вузе.
Да, как я и сказал - уровень опасности сравним с европой... Хуже, но сравним. Различия в порядки раз нет
Везде. Пример как надо отбивать задержанных, не уходить, как горят БТРы, итд, итп... Вы искренне не понимаете, что ситуации могут разительно отличаться от страны к стране?
> В КГБ целый архив по "массовым беспорядкам" в эти годы
Ну так это так же легко предоставить пример массовых беспорядков, которые были в 1983м году, не так-ли? Прям штук 5, да? Ну что бы самому не опозориться, а? Или сейчас будет, "ой, я этого не говорил"?
> А вы уверены, что ни к чему не привела?
Ну если считать победой высылку сочувствующих в Сибирь - большая победа.
> И вот оно, опять - "сопротивление бесполезно".
Я вроде четко обозначил свою позицию: успех выступлений очень сильно зависит от момента этих выступлений. И вроде даже специально показал разницу между казалось бы недалекими 83-м и 91-м. Если в первом случае никто всерьез ни о каком сопротивлении не помышлял, то через 6 лет стали возможны массовые выступления.
Или не осилить такое сложное?
Ну давайте поясню - ВУЗ это не панацея. Это всего лишь один из инструментов становления человека. И знаете на пятом десятке лет вспоминать что там давали в вузе - вот это действительно смешно. Заканчивайте эту малоперспективную тему. Хватит уже рефликсировать. Если есть такие фобии - то вам и на пенсии сейчас открыта дорога в вуз )
И это оценка опасности участия в митингах (оппозиционная деятельность) даже по такому глупому и надуманому параметру как количество убитых журналистов (я даже не буду по кривости этого критерия сейчас спорить - зачем)....
Пока это все выглядит как политик, чья политика не нравится конкретно вам. Насколько ваша точка зрения объективна - я оценить не могу. Но пока глядя на прочие моменты, я бы не поставил на вашу объективность (уж извините)
Но я же сразу сказал что это сравнимо. Даже в 5 раз это сравнимо. Не сравнимо начинается хотя бы от порядка+....
Я уж молчу что существуют другие параметры. Количество задержанных на митингах. Сумма штрафов, сумма сроков после этих митингов....
И самое главное напомню тему с чего все это началось. Когда вы гордо заявили как вы мужественно протестовали в начале 200х что вызывает искренний смех
Абсолютно без разницы где. У вас искреннее мнение, что помогло бы в любой стране. Главное выходить и отбивать и не боятся.
> И обязательно 5 января?
Не обязательно. Просто за 1983й год. Ну что, Пафнутий - опозорился? Тут же только что кричал, что прям выступлений было - мама не горюй. В архивы КГБ посылал, а оказалось ничего сам не нашел, да?
> никакого результата в 91--м бы не было.
Выступления в период гласности, дорогой мой - это СЛЕДСТВИЕ того, что делал Горбачев. О чем я и говорил: появился момент, когда массовые выступления стали возможными в конце 80-х, а вот в 83м их почему-то не было. Задам вопрос еще раз: почему же так произошло? Видно я прав, что не всегда они возможны?
> Вы не потеряли смысл разговора ещё?
Нет, в 83-м репрессивный аппарат был силен. Выступлений не было.
В 91-м репрессивный аппарат был слаб. Выступления были.
Доказательством является провал ГКЧП. Казалось бы, держа в руках армию, МВД и КГБ, имея вице-президента (т.е. легальную власть), у них не получилось ничего.
Но судя по вашим высказываниям - у вас своя альтернативная логика... И тут я пас. В вашей логике я действительно не силен
Но разговор про то что Киева за 3 дня это армия (и это так), а после уже свиничивать несогласных (вот они рОдненькие отморозки с росгвардии и полиции)
Ни капли не жаль.
небольшая иллюстрация к вашим словам
(к сожалению, ролик не вставить с привязкой по времени, поэтому просто ссылка)
смотреть с 1:25
"все что я слышу здесь, со стороны звучит так:......."
Фонарные столбы вдоль основных улиц ещё стоят и могут при таком раскладе дождаться своих украшений.
Причем как раз в виде отдавших и выполнивших бесчеловечный приказ.
Хотя не... Даст точно. Как минимум митингующих посадят (это в лучшем случае), или покалечат (но не всех, а только тем кто под руки попадется).
Почему я так думаю? Ну наблюдал последние митинги в России и Беларуси...
Сказки про то что митингуюшие были не того формата - вы уж как-нибудь пожалуйста постарайтесь не транслировать.
И еще раз - почему получилось на майдане и почему это нельзя сравнивать с митингами в Беларуси и России сейчас я неоднократно подмечал. Или вам еще раз повторить?
И вот вы сами признаёте, что принадлежность к группе под названием "население некоей страны/региона" создаёт определённый конкретный мозговой склад.
Хотя не... Даст точно. Как минимум митингующих посадят (это в лучшем случае), или покалечат (но не всех, а только тем кто под руки попадется)
Я уже писал, что это даст: если росгвсрдию придется держать в России, то некому будет разгонять проуратнские митинги в Херсоне, Бердянске, Мелитополе. Некому будет расчищать дороги для провоза снарядов, которыми убивают украинцев российские солдаты.
Это так.
Но силы тут весьма неравны, да и аргументация сомнительна.
Ну что вот нужно среднему росглубинарию от власти прямо сейчас? Дворцы и коррупция его никак не задевают, он в глубине души и сам хочет дворца и мильенов, резюмируя "всегда на руси воровали/а кто не ворует". Т.е. воровство для него не проблема, он и сам не дурак украсть где плохо приколочено, хоть сколько носом тыкай - этим Навальный занимался совершенно без успеха. Ну да, сколько-то миллионов увидело и обсудило воровство власть предержащих и их холуев. Неделя прошла, забыто. Точнее - не создало никаких идей.
Минимум работы-денег есть. Школы, детсады, бесплатная медицина (да, все этого того же невзрачного качества как масло в "пятерочке") есть. Пожрать есть. Крыша над головой есть. Криминал поприжали, на улицах режут редко, в основном в быту друг друга. Собес есть, таблетку участковая врачиха выпишет. Что еще надо? Шоу/зрелищами он обеспечен регулярно и бесплатно. Глубинарий в целом и доволен статус-кво, нахрен ему хотеть менять одну картинку в тв на другую? Его контакт с властью вообще заканчивается на управляющей домом конторе или, в максимальном случае, походом в МФЦ за справкой и отнесением ее куда-нибудь для подтверждения что он все еще не верблюд.
Словом - чего-либо захотеть нищему духом человеку сложно, особенно когда база пирамиды Маслоу отстроена и он даже глаза выше не поднимает.
Хоть ты чего ему о этих высотах рассказывай: не нужен ему берег турецкий, "нас и тут неплохо кормят", "деды терпели и мы потерпим" и прочие мещанские самодостаточные постулаты.
Что с этим делать в пределах жизни одного человека - рецептов нет. Вон Пафнутий дриснул в страну покомфортнее и там ровно тому же набору благ и доволен, только на чуть более богатом и чистом уровне. Хороший выбор кстати. Подвижники вроде Ройзмана (без иронии, мужик выдающийся, мало таких) пытаются как-то вокруг себя "делай что должен и будь что будет". Ну вот, результаты пока невеселые.
Беглое гугление показывает что в россии нынче численность росгвардии 320 тыс человек. Сколько поехало в украину? Вот вам и ответ
1. Власть не готовилась много лет к подобным митингам. Не было спецподразделения по разгону митингов численностью 320 тыс
2. Власть (в лице местного царька) не готова была отдать приказ убивать всех подряд. Причин много - не было примера перед глазами что случается в случае проигранного восстанния. Да, история такое знала в 20 веке. Но уже поззабылось. Ну и плюсом - оценка последствий ожидалось жещче в случае силового протеста.. Беларусь прекрасно показала что последствий сиюмоментно нет
Понимаю что позиция "это не обстоятельства, это вы такие" более "простая"... Ну что сказать - право ваше думать так
2. Я не говорил, что был такой лозунг "остановим ГКЧП". Я говорю, что, если надо выйти и сделать возможное - остановить ГКЧП - то это нормально.
3. Вы издеваетесь? Это было больше тридцати лет назад. "Справа от баррикады". Я сейчас на местности не покажу точно, где были баррикады и их конфигурацию.
И я вообще не припомню никаких палаток у баррикады. Ни справа, ни слева.
Польщен. Надолго к нам?
Тогда, полагаю, на вас зря тратят время Портос и остальньіе комментаторьі. Потому что Яньік "не отдал" приказ, да. Вместе с Захарченко.
Кстати, там бьіло что-то про пулемет.
Так вот, практика показьівает, что спецтранспорт прекрасно горит от коктейлей. Бьівшие люди в форме "беркута" - тоже.
А от бельіх носочков на лавочке у диктатора, как раз, рождается понимание, что, раз так, то можно мочить всех подряд. И даже пулемет для такого не нужен, чаще всего.
Но мьі округлим. Оставим миллион. Что у нас там? Черт. 2.5% населения страньі.
Как сейчас помню: митинг в єрєфии общей численностью от 3,5 миллиона человек и более.
Ну, или, ладно. Пусть, только в Москве. Что у нас там? А у нас там, по разньім оценкам 12-20 миллионов населения. Итого, как я понимаю, митинги бьіли в количестве от 1.8 до 4 миллионов присутствующих (пусть, даже в бельіх носочках). Правда ведь? Так и бьіло?
С одной стороны все верно написали... С другой - да нет... Вроде как иногда и включаются мозги... Но то чтобы это экономически начало рушиться - тут прям да, просто необходимо
Тогда, полагаю, на вас зря тратят время Портос и остальньіе комментаторьі. Потому что Яньік "не отдал" приказ, да. Вместе с Захарченко.
Кстати, там бьіло что-то про пулемет.
А если бы беркут выкатил на площадь просто БМП/БТР и просто начал очередями из КПВТ поливать?
Это я все описываю сценарии которые в приницпе вполне допускаю нонче в россии
Вариант - брать прям оружие... Наверно да. Но таких пока действительно нет
Но мьі округлим. Оставим миллион. Что у нас там? Черт. 2.5% населения страньі.
Как сейчас помню: митинг в єрєфии общей численностью от 3,5 миллиона человек и более.
Ну, или, ладно. Пусть, только в Москве. Что у нас там? А у нас там, по разньім оценкам 12-20 миллионов населения. Итого, как я понимаю, митинги бьіли в количестве от 1.8 до 4 миллионов присутствующих (пусть, даже в бельіх носочках). Правда ведь? Так и бьіло?
Я так понимаю вы пока еще с тактикой тотального террора (когда в митинги просто фиксируют, а после приходят и забирают) впервые столкнулись в Херсоне. И причина что Херсон перестал выходитб не в том что на самом митинге стреляли, а то что после приходят и забирают людей. Тактика оказалсь эффективна. Во времена майдана такой не было
Наступает понедельник - голова трещит с похмелья, вокруг все обрыдло, обыватель уныло плетется в сортир, потом к чайнику с бутербродом, трюхает к автобусной остановке ругаясь про себя что сигарет забыл купить, постылая работа, говнотелевизор вечером с ментосериалом и снова обещание себе, что уж с понедельника-то...
В общем - порочный круг. Люди вроде Ройзмана способны вырываться из такого и более худших и даже выдирать других. Респект им. Но системно хотеть лучшей жизни - это дело поколений, которые во-первых видят как это конкретно - лучше, во-вторых не одурманены пропагандой того как хуже, в третьих имеют мотивацию двигаться (от пробежек по утрам до организации общества вокруг себя, влияния на политиков и т.д.). Небыстро. Экономическое обрушение может помочь, если конечно после него не "вынырнут еще какие-нибудь саддукеи". Или как в Арканаре, вместо серых - черные. Притом кузнецы, которых тыщи - будут все так же чесать репу и приспосабливаться выживать. Дальше Вы, наверняка знаете.
А должно бьіло бьіть наоборот: с каждьім исчезнувшим - количество людей на улицах должно бьіло расти.
Поєтому, в єрєфии еще очень долго не будет ничего хорошего. В первую очередь - народа. Население будет, да. Народа не будет. Точней - его нет. И взяться неоткуда.
Поєтому, вьі уж совсем зря пьітаетесь рассказать, как в єрєфии невозможно ничего сделать. Возможно. Но некому. Потому, что все вот так и сидят, делясь друг с другом несовершенньіми подвигами, несостоявшимися угрозами, предполагаемьіми страхами и гордясь несуществующим гражданским обществом. Население есть, а народа нет.
Вы реально не понимаете что ни в РФ 1991 года ни у вас на майдане не было профессионально подготовленных подразделений для подавления восстаний? Т.е. что менты которые типа спецназ, но которых жалкая кучу в несколько сотен, что обрюзгшие менты привыкшие перекладывать бумажки и брать взятки, что регулярная армия которая вообще не подписывалась стрелять в свое население - это совсем не тоже самое что 320 тыс (росгвардия, пусть из них половина обеспечение - все равно за сотню тысяч) специально натаскиваемых на это людей? У которых как раз не просто пулеметы, а формально нелетальное оружие (насколько может быть светошумовая граната не летальным) как и шокер которым щедро и без всяких сожалений пиздили протестующих, как и отработаны методы взаимодействия на протесты. Не, я понимаю что вы сейчас заведете свою шарманку что "да у вас то".... Нет - у вас не было такого. И то, как к этому готовиться эрефия получила как раз разбирая а чего у вас было. Единственная надежда что вся эта кодла готовилась также как и армия орков при нападении на Украину.
Поєтому взять оружие и пойти воевать (против єрєфии) пришлось нам. И отношение к населению єрєфии - соответствующее.
Возможно. Но некому.
Потому, что все вот так и сидят, делясь друг с другом несовершенньіми подвигами, несостоявшимися угрозами, предполагаемьіми страхами и гордясь несуществующим гражданским обществом.
Население есть, а народа нет.
Кстати позвольте поинтересоваться - а вы лично на майдане были?
(Понимаю, не хочется понимать, что живя в говне среди говна - вьі сами становитесь отчасти говном. Поєтому найдете миллиард оправданий. Или тьісячу миллиардов. Ну, там, пулеметьі...шокерьі...миллиард роскосмогвардейцев)
(Понимаю, не хочется понимать, что живя в говне среди говна - вьі сами становитесь отчасти говном. Поєтому найдете миллиард оправданий. Или тьісячу миллиардов. Ну, там, пулеметьі...шокерьі...миллиард роскосмогвардейцев)
Но вы кажется проблему не верно представляете в эрефии... Проблема в том что достаточно немалая часть (уже по субъективной оценке менее 50%, но это субъективно) готово брать в руки оружие... Но только не воевать с режимом, а убивать украинцев. Вот она первичная проблема, а не то что там страшно то....
«Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями „Народной воли“»©
«Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями „Народной воли“»
Покотилася лавина,
І де в світі тая сила,
Щоб в бігу її спинила,
Щоб згасила, мов огень,
Розвидняющийся день?
©
ЗЫ. Что-то много цитат сегодня.
Вопрос Пафнутия вполне ясен, и ответ очевиден. Итог развития революционного движения в России, кратко описанный в цитате — сокрушение монархической деспотии и утверждение взамен неё тоталитарной деспотии, во сто крат худшей. Деспотии, приведшей к бесчисленным жертвам, сломавшей намечавшийся вектор эволюционного развития страны и в итоге внёсшей основной вклад в создание нынешней ситуации.
Ну и к чему ваша нелепая фраза с перечислением всех этих стран? Ну ладно, Польша, бывшая раньше в составе РИ. Но те же Чехия, Словакия, Венгрия, Австрия были в составе Австро-Венгерской империи, которая развалилась, дав этим странам независимость, в результате ПМВ. И при чём тут народовольцы и прочие большевики? (Которые в конце-концов опять лишили большинство перечисленных вами стран фактической независимости на десятки лет. А большевики — порождение той самой революционной движухи, её итог, о котором и вопрошает Пафнутий)
А вот какую часть моего комментария вы предпочли не заметить: ответ на прямой вопрос Пафнутия прост. Итогом всей этой упомянутой вами российской революционной движухи, я бы сказал — продуктом, стали большевики со всеми вытекающими. А временное обретение независимости странами Балтии было лишь побочным эффектом. Который советские ррреволюционеры, наследники народовольцев и разночинцев, постарались исправить. Они и с Польшей, и с Финляндией старались, но не получилось.
И, да! Я всё ещё говорю о вашем первом комментарии, по которому задал вопрос Пафнутий. И по ответу на этот вопрос, повторно заданный, с перечислением стран, вызвавшему у меня глубокое недоумение своим стилем "где имение, а где вода". Вовсе не по комментарию со стихом.
Не факт, что я или кто либо из комментаторов ими обладает, для выживания они не всегда помогают к сожалению
- Это банда циничных преступников, захватившая власть более 20 лет назад для своего личного обогащения, для разворовывания всего и вся: денег, реусрсов, богатств, прав и свобод, истории, прошлого и будущего.
- В России нет никаких "граждан" и "избирателей", есть только пассивное народонаселение, которому если завтра расскажут с экранов телевизоров, что Донбасс и другие оккупированные территории нужно отдать обратно, во имя "великого будущего", а Ройзман с Яшиным новые светочи империи, они так же это "поддержут" с 80% рейтингом.
- Бессмысленно бороться с бандитско-фашистской группировкой и с одновременно отсутствующим гражданским обществом путем "бесед, разъяснений и агитации".
Единственное в чем точно уверен - благодаря таким людям как Ройзман и Яшин какой то процент этого общества начинает формироваться.
Ну и камни с мостовой как правило выковыривают те представители общества, которые в силу разных причин странички в энторнетах в общем то не читают. Последние буйные были пожалуй нацболы, начавшие в доэнторнетную эпоху и на оной в общем то и благополучно скончавшиеся...
5 человек - группа захвата с молотами и пилами
Опер Упал Намоченный - 2 штуки (или следователи, в сортах не разбираюсь)
Понятые - 2 студента академии ФСБ
Компьютерщики для изъятия оборудования - 2 штуки
Ещё 2 мутных типа, чья задача следить за этими интеллектуалами.
Вот и весь набор.
Так зачем этот долгий и мучительный процесс ? (с)
2. Вы серьезно считаете, что заниматься снабжением можно только находясь физически в Украине?
Чем это действие поможет России? При всех моих симпатиях к украинцам - цель Ройзмана именно чтобы Россия стала нормальной. Чем такой поступок поможет не с точки зрения Украины, а с точки зрения России?
Во-первых, чем раньше закончится война, тем раньше перестанут гибнуть россияне (сейчас говорим только об интересах России).
Во-вторых, чем быстрее она закончится, тем меньше РФ, руководимая диктатором, совершит преступлений, и тем быстрее с нее снимут санкции.
В-третьих, думаю, и вы, и я, и Ройзман согласны, что главные враги России - Путин, вся его банда и все, кого он зазомбировал. Если режим Путина - это главная проблема, какие в принципе могут быть пути его ослабления? Прямое военное противостояние, санкции, революция, партизанская война. Признаков готовности людей к революции пока не видно. Не думаю, что Ройзман готов в партизаны. Санкции тоже практически не в его власти - ну, можно написать десяток писем западным политикам со своими предложениями и рекомендациями, и на этом всё.
И остаются ВСУ, которые перемалывают армию Путина и приближают крах его режима - так или иначе. И помощь здесь нужна круглосуточно. Где еще человек может с максимальной эффективностью нагадить Путину и сорвать его безумные планы? Я не вижу. Может, вы мне объясните.
Нет, что сделать могут - это можно наблюдать и анализировать.
Ну давайте попробуем сравнить в циферках (виртуальных попугаях) эффективность этих Россиян и эффективность самой обсуждаемой как не дающей оружие германии? Сравнивать как будем - в количестве, качестве? Надеюсь спорить не будете что пользы от действий таких добровольцев ДЛЯ ВСУ будет в сотни (если не тысячи) раз меньше?
Скажу свою позицию. Те твари которые там на передовой убивает ваших соотечественников - это не люди. Для меня чем больше их там будет удобрять землю - тем лучше
Скажу позицию Ройзмана - чем дольше идет война тем сильнее Россия скатывается в псц.. Это нужно остановить. Но еще раз - помощь волонтеров это неэффективно. А если из-за речей Ройзмана хотя бы на 100 человек меньше добравльцев уйдет воевать - вот он эффект. А такие есть...
Во-вторых, чем быстрее она закончится, тем меньше РФ, руководимая диктатором, совершит преступлений, и тем быстрее с нее снимут санкции.
После того что уже было обсуждать это на полнос серьезе.. Мы простите в жопе... Вопрос мы в этом дерьме на уровне -2 метра или -4уже не столь важно...
Позицию Ройзмана - а пунктом выше....
2. Крах - нет. Если общество (большая часть) не будет считать Путина виновным во всем, то даже военное поражение не откроет глаз. Да и что значит военное поражение - ВСУ дойдет до кремля? Ответ звучал неоднократно.... Потому простите даже военное поражение России от ВСУ не изменит ситуации в будущем на дистанции (а чтобы могло изменить - именно над этим и работал Ройзман)
Zelensky said such distinctions don’t matter: “Whichever kind of Russian make them go to Russia.”
Полностью здесь
www.washingtonpost.com
2. Как видно из текста, Зеленский требует не пускать и выслать россиян из других поддерживающих Украину государств.
Признаков революции нет и явно не будет - вот эту работу я бы назвал пустой и бессмысленной. А первым условием борьбы с режимом, если это не разжигание революции и не режим "камикадзе" - остаться в живых и на свободе. Потому что конфликт может длиться десятилетие, а в тюрьме КПД снижается до нуля.
Даже если действительно благодаря Ройзману сто человек не пошли воевать, их вполне могут позже отправить насильно. Кроме того, теперь уже Ройзман не сможет убеждать людей не идти на войну. Из тюрьмы - не сможет.
А вот проводить агитацию против Рейха посреди Рейха можно проводить недолго. Как показала практика, месяцев шесть.
Вот и считайте.
А первым условием борьбы с режимом, если это не разжигание революции и не режим "камикадзе" - остаться в живых и на свободе. Потому что конфликт может длиться десятилетие, а в тюрьме КПД снижается до нуля.
Кроме того, теперь уже Ройзман не сможет убеждать людей не идти на войну. Из тюрьмы - не сможет.
Если Зеленский считает, что всех россиян нужно выслать из европейских стран и США, то, вы считаете, он при этом не собирается высылать их с Украины? Логика?
Расскажите это Нельсону Манделле
Зачем Ройзман сел в тюрьму через 6 месяцев войны вместо того, чтобы помогать ВСУ и продолжать пропаганду годами снаружи РФ? "Черт его знает, а вдруг от его отсидки будет эффект Манделы".
"вохможно это в сотни раз было более эффективно чем вещать из-за границы"
Отож. "Возможно".
"А еще есть вероятность услышать от уже вас слова что "все россияне одинаковы и все топят за войну"...
Человек, который так говорит, говорит чушь в любом случае. Хоть с Розйзманом, хоть без.
Слушайте, это обоснование на уровне "а вдруг". А вдруг сто человек действительно переубедились, а вдруг их насильно не призовут, а вдруг революция все-таки случится. И цена этого "а вдруг" - сидящий в камере, возможно, до конца жизни, талантливый человек.
А мы тут нашкребаем на очередной внедорожник. Это - конкретика. Мифическим победам я предпочитаю конкретную помощь.
В общем, вы спрашивали, как бы Евгений мог сражаться - я написал. Как из камеры сражается Навальный, я уже посмотрел.
К сожалению если смотреть внутри - то эта скрепа сильно теряет свои позиции....
П.С. Кстати я задолбался каждый год получать из контактов воцапа тонны патриотичной макулатуры... В этом году поток подобного шлака был в несколько раз ниже. Понимаю что измерять настроение общества на личном примере некорректно, но... Повод задуматься
И наверно нужно и те и другие.
Но вы отчего то призываете что "Ройзманы не нужны, пусть идут в Бабченки"... Не соглашусь с этой точкой зрения
Вопрос времени и цены (в человеческих жизнях украинцев).
Но это необходимое, но не достаточное условие..... Точнее это могло бы быть достаточным если бы сапоги солдат ВСУ топтали красную площадь (так же как сапоги союзников Берлин в 1945). Но мы же понимаем что этого не будет?....
Никаких сомнений. Дорогой ценой - да.
Вьі спросили в чем польза для єрєфии от (теоретически) участия Ройзмана в качестве волонтера в, допустим, батальоне "Свобода России" - я вам ответил, а Алекс Марочко расписал подробно.
Есть еще любимьій вариант єрєфян: изменения "сверху". Они возможньі после победьі Украиньі. И тут у Ройзмана (и єрєфии) появится шанс. ВЕРОЯТНЕЙ всего, даже такой шанс не убережет єрєфию от развала. Но степень 3.14..ца можно будет попробовать минимизмровать.
Странное совпадение ваших нарративов с тем, что выгодно хуйлу, не избегал моего внимания.
Мы, украинцы, довольно смелые. Но еще не взрослые.
В современных реалиях реально нужный эффект от оппозиции - это революция. Количество переубежденных, - это конечно хорошо, но в фашистском государстве имеет мало значения. Скажут - возьмешь автомат и пойдешь стрелять. Не за себя, так за безопасность семьи. Все просто.
Для революции должны быть предпосылки, например, активно реагирующее на повестку население. Пусть меньшинство - но активное меньшинство, и достаточное, чтобы это сделать. Теперь посмотрим на новейшую историю двух стран.
Украина.
2004 - пытаются фальсификациями усадить Януковича в кресло президента.
2013-2014 - Янукович сворачивает собственные обещания евроинтеграции, избивает студентов, вводит диктаторские законы.
Итог: две революции, успешные в том смысле, что озвученные цели - достигнуты, либо в процессе выполнения.
РФ.
1990-е - война в Чечне.
2008 - нападение на Грузию.
2014 - нападение на Украину и аннексия Крыма.
2014-2021 - повсеместное закручивание гаек. Санкции. Растущая изоляция.
2022 - ну понятно.
Итог: безуспешные Болотные протесты и эпизодические выступления. Недостаточно многочисленные, недостаточно горячие и недостаточно продолжительные, чтобы что-то изменить. При этом, из конкретных факторов я еще не перечислил - убийства Немцова и Политковской, бредовейшую пропаганду, MH17, взрывы домов, Курск, Солсбери, Сирию, и избиения, избиения, избиения протестующих, пытки заключенных, посадки, дворцы и уточки, самосожжения ученого и журналистки, обнищание, и т.п., и т.п.
Всего этого не было достаточно, чтобы народ проснулся. Но вы утверждаете, что если сейчас правильным людям говорить правильные слова - то революция возможна. При том, что события - вещь гораздо более мощная, чем слова.
Сравните два общества и отклики этих обществ на события. Я смотрю на два списка и на два результата и думаю, что имею все основания утверждать, что вкладывать силы или ресурсы в революцию в РФ - бессмысленно. Бездонный колодец. Пустота.
Ноль успешных в РФ.
А то, что сотня добровольцев не поехала на фронт - это все временно и не имеет значения. Когда фюреру нужно будет, будут и заградотряды, и родственников посадят, и общая мобилизация. Война обещает быть долгой, и не поехавший сегодня поедет завтра.
Посмотрев на тридцать лет, давайте сделаем адекватный прогноз на следующие десять.
Мы действительно расходимся в наших выводах?
Я лишь могу сказать как он смотрится со стороны. Но подозреваю вы это и так знаете....
Кстати очень часто нашу крысу (а также процессы происходящие там, акторов, оппозицию и т.д) люди также могут оценивать только со стороны. И это выглядит сильно по другому нежели изнутри.....
Всего этого не было достаточно, чтобы народ проснулся. Но вы утверждаете, что если сейчас правильным людям говорить правильные слова - то революция возможна
И сильно менее. И количество просто снижается. Но у меня только ощущение и проживание в 3 по количеству населения городе россии... В глубинке цифры будут другие (но и людей сильно меньше)....
Изменяться окружающие условия - начнет меняться и общество. Куда и как - вопрос открытый. Время покажет. Но ставить однозначный приговор на основании "ментальности" - тут простите это наша пропаганда и протягивает.... Как я устал окружающее быдл часто одергивать до матов на невинную фразу "у русского воровать в крови"... Я всегда на это отвечал - я не ворую, а если ты сам себя так утешаешь, то зря. В моих глазах ты выглядишь вором и никакого отношения к твоей национальности не имеет. Имел с этим много скажем так не конфликтов, но напряженности. Но многие достаточно резко осаживались... Кстати к размышлению... Подобным сознанием обладаи часто или старперы из совка или если молодежь, то из глубинки (т.е. как раз малообразованные)
Ноль успешных в РФ.
А заград отряды и сейчас есть. И родственников садить традиция уже как пару лет работает... Более массово? Да запросто - было бы просто куда....
Ну и по поводу долгой войны - надеюсь (очень надеюсь) что нет. Эта максимум еще год (ИМХО).
Но если не додавить режим - то следующая будет не за горами (ИМХО). И вот это уже печалит
Мы действительно расходимся в наших выводах?
А выводы.... Ну россия на много лет один черт в опе... Глубоко в опе.... Вопрос только глубины этой опы. И будет ли и дальше устраивать войнушки в ближайшие 10 лет....
К сожалению сейчас самая большая проблема - общество... Не знаю сможет ли оно стать готовым в нужный момент
Причем меня вот от этого определения коробит если честно. Любая империя это простите насильный захвате территории и подчинение вассалов. Кровь, грязь и кишки....
Но тут по мне не судите. К сожалению у бОльшинства моих соотечественников ответ будет другой. Для них ассоциации с империей это что то типа красивой картинки РИМа. Без осмысления сколько народов от этого РИМа пострадало....
Кстати ваше обвинение Навального про "Крым не пирожок" - даже тогда даже он был против империи. А вопрос Крыма обсуждался в контексте - а как его вернуть Украине. Да так чтобы и население Крыма осталось довольно и население россии с такого финта ушами правителя не низвергло.... Ну хоть одной проблемой так понимаю нынче для россии стало меньше - это уже хорошо.
Можно сказать "это всё Путин", хотя это будет, конечно, неправда. Ладно, Ельцин - первая Чеченская, Приднестровье, - это не кровь и кишки? Это раз.
Второе. Российская империя была, очевидно, империей. Зато Российскую Федерацию,
совпадающую на 80% с той империей, мы уже империей не считаем. Типа, время лечит?
Третье. Насилие, которое удерживает империю в целостности, - не только военное. Есть еще политическое (центрированность), клановое (приближенным царя можно сбивать людей, плебс сажают за репост), культурное (русификация вместо сохранения языков малых народов, культ силы, перевирание истории), информационное (вот прям интересно, сколько продержится РФ в ее нынешних границах при свободных СМИ).
Можно сказать "это всё Путин", хотя это будет, конечно, неправда. Ладно, Ельцин - первая Чеченская, Приднестровье, - это не кровь и кишки? Это раз.
совпадающую на 80% с той империей, мы уже империей не считаем. Типа, время лечит?
Так и здесь. Во всем воняет империей, но по формальным признакам как бы и не совсем... Абхазия - это же не колония, правда?
Большинство населения Абхазии имеет российские паспорта (с 2000 г. Россия стала активно предлагать жителям Абхазии своё гражданство и выдавать заграничные российские паспорта. По некоторым оценкам, уже к 2006 г. такие паспорта получили более 80 % жителей
Аналогично "ДЛНР". Как бы не колонии. Как и Приднестровье.
Более 600 тысяч жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта
Так, с 2017 года Приднестровье использует флаг России как второй государственный.
В 2017 году на территории Приднестровья проживало 213 000 граждан РФ.
Я глядя на это все не могу не считать РФ империей. А российские либералы умудряются не видеть имперское, как российские граждане умудряются не видеть нацизм.
Так то если сравнить в лоб - то количество колоний у них было значительно больше. Причем именно колоний которые не имели прямой границы. В отличии от России....
ru.wikipedia.org
Хотя бы вот.
Под классическое опредление - ну совсем уж не попадает. Хотя если начать нгатягивать этот термин на современные реалии - то может так в наше время и будет выглядеть империя.
Но скажу честно - я вот эти все "прихваченные" области считаю просто захваченными и отчего то уверен что вот они точно когда то станут независимы
Дело в том, что сейчас фондом руководят недоброжелатели Ройзмана — его экс-соратник Андрей Кабанов и действующий депутат екатеринбургской гордумы от ЕР Тимофей Жуков. Руководители фонда утверждают, что у них есть доказательства возможной причастности Ройзмана к мошенничеству.
Не понимаю я таких самопожертвований. В тюрьме просидеть можно десятки лет, пока сменится режим. За границей они были бы полезнее для России, чем за решеткой. Опыт Навального их ничему не научил.
В мае Ройзмана оштрафовали еще на 85 тысяч рублей за неуважение к власти. Поводом для этого стал комментарий в соцсетях, в котором Ройзман в нецензурной форме отозвался о министре иностранных дел Сергее Лаврове.
Устали штрафовать.