БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Едрит Мадрид

Испания

10.10.2020 15:00

Комментарии 161

Кстати, для информации, интересная статья на тему выживания на поверхностях. У них какие то совсем пугающие результаты вышли.
The data presented in this study demonstrates that infectious SARS-CoV-2 can be recovered from non-porous surfaces for at least 28 days at ambient temperature and humidity (20 °C and 50% RH).
virologyj.biomedcentral.com
Правда, следует отметить, что они изначально брали очень высокую дозу вируса для нанесения на поверхность и проводили эксперименты в темноте, чтобы исключить влияние УФ света. В реальных условиях это должно существенно снизить время нахождения активного вируса на поверхности. Также приведены ссылки на интересные данные о важности заражения через поверхности для других коронавирусов.

Camel1000

12.10.20 10:24

0 0

Продолжение первого поста Миронова про карантины с интересными описаниями ситуации в Аргентине (радетелям за экономику будет интересно) и предложениями для России. Многое спорно, но в целом разумно.
. echo.msk.ru

Camel1000

12.10.20 10:16

0 0

Что там разумного? Сидя за пределами РФ, легко давать советы. Тем более абсолютно нереализуемые при этом режиме. Впрочем, "1-2 месяца строгого карантина" объявить и могут, но за свой счет, как это было весной. Уже проходили.

yurybel

Camel1000

12.10.20 10:55

0 0

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы
www.timesofisrael.com

Mathemilda

12.10.20 02:56

0 2

Вас можно понять так, что есть всего одна страна где нет ковидопаники. На самом деле их должно быть довольно много, собственно почти все страны с низкой стоимостью человеческой жизни и со слабой медициной (грубо говоря, без общедоступного КТ).

То есть вы считаете, что то, что людям рушат жизни, это как раз показатель ее ценности?
Вы поймите, тут снова все пытаются свести к тому, что типа "ой, ну что такого, маску что ли сложно надеть раз это хоть пусть на 1%, но сможет СПАСТИ ЖИЗНИ!"

А на самом деле, маски это просто то, что ОЩУТИМО и что лежит на поверхности.
А все эти бесконечные открытия/закрытия школ, все эти идиотические закрытия ресторанов, невозможность проехать из одной страны в другую, вот что - мина замедленного действия.
Те, кто тут выпячивая грудь рассказывают как круто на удаленке, вот таких - горсть. А вот я в гостинице останавливался, у них всего один человек на ресепшене вместо обычных 4-х, троих - в отпуск с половинным содержанием... ПОКА...
Вы считаете, что те трое как и всякие тут, у кого продолжает зарплата капать и они лицемерно расказывают о своей заботе о ДРУГИХ, восславляют решения правительства и их распирает от сознания того, что они СПАСАЮТ ЖИЗНИ?

Да хрен там!
Потому что только когда ты сидишь дома и тебе заняться нечем, только, блин, подкасты слушать, да еще и внимательно читать про положение в других странах и так далее, то можно рассуждать о том, как мудро правительство вводит десятидневный карантин независимо от того, какой у тебя тест.
А когда тебя по башке хреначит ситуация, и ты, главное, видишь, что ну не мрут все соседи вокруг, ну вот НЕ МРУТ НИКАК, то начинаешь задаваться вопросами: А ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ?
А что будет дальше? Нет, не с кривой заболеваемости. А с жизнью, с работой, с будущим.
И все, кто тут рассуждает о размере вируса и может ли он просочиться через маску, не понимают (или делают вид, что не понимают), что это все еще очень и очень аукнется. И не какими-то там мифическими осложнениями от даже бессимптомно перенесенного ковида, согласно каким-то там "исследованиям группы ученых", а реальным ухудшением материального положения.

chingachgook

11.10.20 16:43

4 3

Ты прав, конечно. Но я бы забил со здешними ковидо-теоретиками спорить (не знаю, кого из них ты цитировал). По моим наблюдениям, ковидо-теоретики - как правило, бюджетники и/или сильно пожилые пенсионеры, которых никакие жизненные обстоятельства, о которых ты пишешь, лично не коснулись. Как денежка капала, так и капает; а все остальное (путешествия, открытые музеи, школы, театры, ...) им как бы и ни к чему. Все, что они видят, это то, что жизнь у них идет как и шла, вот только бы заставить всех в масках и перчатках ходить постоянно, чтобы они никак не грозили их здоровью! То есть все окружающие люди воспринимаются только как потенциальные распространители заразы, а не как индивидуумы со своими приоритетами, проблемами, и т.д. Такого рода эгоизм вообще характерен для очень пожилых людей, чья молодость, желания, энергия - все в прошлом. Спорить с ними не имеет смысла.

СашаБелый

chingachgook

11.10.20 18:56

1 1

Ты прав, конечно. Но я бы забил со здешними ковидо-теоретиками спорить (не знаю, кого из них ты цитировал). Такого рода эгоизм вообще характерен для очень пожилых людей, чья молодость, желания, энергия - все в прошлом. Спорить с ними не имеет смысла.

Саша, к сожалению, молодость - понятие относительное. Иные и в 35 - 40 - старики/старушки. А кто и за 50 - мальчишки/девчонки.

Но в общем - именно об этом я и говорю: одни пересрали, другие - в тренде: лицемерят . Согласитесь, оно ж как приятнее быть Бэтменом....

chingachgook

СашаБелый

11.10.20 21:40

1 0

А кто и за 50 - мальчишки/девчонки..

Рекорд, а как правильно, через О или через Ё,

А то я этих девиц три раза туда-сюда исправлял. И так не смотрится, и - эдак...

chingachgook

11.10.20 21:42

0 0

Последствия и осложнения не мифические, по крайней мере для тех у кого они есть.

пароцетомол

chingachgook

12.10.20 01:11

0 0

Немного статистики по теме:

большинство людей просто смотрит на показатели и делает простые выводы: смотрите, карантин не работает, ведь страны, где был карантин (Аргентина, например), уже давно превысили показатели бескарантинных стран (Швеция). Как я показал, что этим показателям нельзя верить. Даже европейские страны во время весны занижали показатели на порядок. Не со зла. Просто у них не было ресурсов считать ни заболевших, ни умерших. В странах, где был карантин и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения, показатели числа заболевших будут на порядок выше. Просто потому, что это их цель – всех выявить, изолировать и вылечить. По формальным показателям, страны с коллапсом системы здравоохранения всегда будут выглядеть лучше.

. echo.msk.ru

Camel1000

11.10.20 09:43

2 4

В странах, где был карантин и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения, показатели числа заболевших будут на порядок выше.

А в странах, где не было карантина, и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения - показатели будут на порядок ниже? Чушь какая...

Alex Exler

Camel1000

11.10.20 10:01

1 2

В Эстонии этой весной с диагнозом Covid-19 умерло 64 человека (всего же умерло 8 000). Но вот осенью подошли уточнённые данные — без сопутствующих заболеваний, то есть напрямую от COVID-19, скончалось 17 человек и все они старше 80 лет.

Helde Onu

Camel1000

11.10.20 10:20

0 1

Я надеюсь, по домам-то всех при этом закрыли и все носят маски?

Alex Exler

Helde Onu

11.10.20 10:25

0 2

Как я показал, что этим показателям нельзя верить. Даже европейские страны во время весны занижали показатели на порядок. Не со зла. Просто у них не было ресурсов считать ни заболевших, ни умерших

То есть можно полностью доверять цифрам только одной страны - КНР? Если да, то какой-то у них другой вирус, получается.

yurybel

Camel1000

11.10.20 10:27

0 0

И перчатки. Надо же ориентироваться на соседей.

yurybel

Alex Exler

11.10.20 10:28

0 1

Перчатки - обязательно. Через перчатки ни один вирус не достучится до наших сердец.

Alex Exler

yurybel

11.10.20 10:31

0 2

Маски рекомендуют, но правительство не находит правовых оснований для обязательного ношения масок. И признаёт, что нет достаточных научных данных, чтобы ввести в закон требование носить маски.
Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00, но при этом ночные клубы работают. Везде свои приколы.

Helde Onu

Alex Exler

11.10.20 11:00

0 1

Черт, я хочу такое правительство!

Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00, но при этом ночные клубы работают. Везде свои приколы.

Всем известно, что алкоголь разносит коронавирус. А ночные клубы - не разносят 😄

Alex Exler

Helde Onu

11.10.20 11:04

0 3

Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00

Так ограничение продажи алкоголя по времени - это почти повсеместная мера. Вроде как для борьбы за здоровье населения.

yurybel

Helde Onu

11.10.20 11:12

0 0

А в странах, где не было карантина, и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения - показатели будут на порядок ниже

а в той стране, на которую ты намекаешь, показатели и сейчас хуже, чем у соседей.

Witalij

Alex Exler

11.10.20 11:14

0 1

Да, я знаю, что эта мантра многих утешает. Ну, хотя бы хуже, чем у соседей. У которых не было такого количество домов престарелых и такого количество иммигрантов. Но хуже, чем у соседей, да. Можно утешиться.

Alex Exler

Witalij

11.10.20 11:19

1 0

Речь о тотальном запрещении. Ни в казино, ни в отелях, ни в барах. Не касается только аэропорта и морских терминалов за таможенной зоной.
Ебстественно, кто как может, тот так и обходит. Можно в 23:59 заказать ведро, а можно и депозит организовать.

Helde Onu

yurybel

11.10.20 11:28

0 0

Может быть надо сравнивать страны не только по географическому положению, но и по демографическим и прочим показателям? Впрочем здесь в блоге все пишут, что шведы прям точно такие же, как датчане.
Но никто не сравнивает Грецию и Турцию, Израиль и Ливан, Финляндию и Карелию. Формально ближайшие соседи.

yurybel

Witalij

11.10.20 11:29

0 0

Понятно.

yurybel

Helde Onu

11.10.20 11:30

0 0

ограничение продажи алкоголя по времени - это почти повсемесная мера. Вроде как для борьбы за здоровье населения.

логика в этом есть: именно бары становились местами, где были заражены сразу несколько десятков человек.

Witalij

yurybel

11.10.20 11:48

0 0

и такого количество иммигрантов

И по этому показателю занимает первое место в Европе (в процентном отношении).

yurybel

Alex Exler

11.10.20 11:48

0 0

У которых не было такого количество домов престарелых и такого количество иммигрантов

сравним с Германией. Тут и домов престарелых много и мигрантов.

Witalij

Alex Exler

11.10.20 11:49

0 1

Я имел ввиду ограничения на продажу алкоголя, которые вводили в докоронавирусное время.

yurybel

Witalij

11.10.20 11:51

0 0

и мигрантов

"Согласно Обзору изменения численности международных мигрантов, подготовленном ООН, в 2019 году в Швеции находились 2 005 210 мигрантов, что составляет 20% от общего населения страны.

Этот показатель немного выше, чем в других странах Европы. Так, население Германии на 15,7% состоит из мигрантов, Великобритании – на 14,4%, Франции – на 12,8%. В странах Восточной Европы часть мигрантов от общего населения несколько меньше: Беларусь – 11,3%, Украина – 11,3%, Россия – 8%, Польша – 1,7%. Если говорить о североамериканском континенте, в США насчитывается 15,4% мигрантов, а в Канаде их число превышает шведские показатели – 21,3%" ©

А Стокгольм - на треть иммигрантский город.

yurybel

Witalij

11.10.20 11:55

0 0

И что нам даст это сравнение? И давайте до кучи сравним с Испанией, где тоже много домов престарелых и много мигрантов. И самый жесткий карантин во всей Европе. И в намордниках все ходят всегда и везде. И что?

Alex Exler

Witalij

11.10.20 11:57

0 0

Может быть надо сравнивать страны не только по географическому положению, но и по демографическим и прочим показателям?

и по каким показателям так сильно различаются Швеция и Норвегия?

Witalij

yurybel

11.10.20 12:00

0 1

Ответ выше. В вашем городе будет треть населения мигрантская?
Объективно мигранты в Европе живут хуже коренного населения по разным показателям. Поэтому и больше подвержены инфекционным заболеваниям.

yurybel

Witalij

11.10.20 12:04

0 0

логика в этом есть: именно бары становились местами, где были заражены сразу несколько десятков человек.

В Корее - церкви и ночные клубы.

igori-san°

Witalij

11.10.20 12:13

0 0

это нам даст осознание того, что и шведский способ борьбы с карантинном как минимум спорный. И надежды на отсутствие "второй волны" в Швеции, похоже, не оправдались.

Witalij

Alex Exler

11.10.20 12:51

0 1

это нам даст осознание того, что и шведский способ борьбы с карантинном как минимум спорный.

То есть если в Испании все плохо при самом жестком карантине и с масками всегда и везде, то это дает нам осознание того, что шведский способ борьбы с карантином как минимум спорный? У вас потрясающая логика, поздравляю.

Alex Exler

Witalij

11.10.20 12:55

1 1

В вашем городе будет треть населения мигрантская?

мигрантов у нас много. Насчёт трети не знаю, вечером попробую найти статистику. Нужно будет ещё уточнить насколько в вашей статистике учтены "поздние переселенцы". Их было больше 2,5 миллионов, но они практически сразу получили немецкое гражданство.

Witalij

yurybel

11.10.20 12:55

0 0

Нет. Тот факт, что в Испании все плохо с карантинном, не означает, что шведский способ правильный.

Witalij

Alex Exler

11.10.20 12:57

0 2

Тот факт, что в Испании все плохо с карантином, означает только одно: карантин и намордники - никак не способ справиться с ковидом. И тот факт, что в Швеции с этим делом все на порядки лучше, еще раз этот нехитрый постулат четко доказывает.

Alex Exler

Witalij

11.10.20 13:01

1 0

Нужно будет ещё уточнить насколько в вашей статистике учтены "поздние переселенцы"

Это не моя статистика.

но они практически сразу получили немецкое гражданство

Насколько я понимаю, в статистике ООН гражданство не имееет значение, а считают уроженцев или неуроженцев страны.
А переселенцы живут более скученно, с другими обычаями и, наверняка, врачебную помощь могут получить менее качественную.

Наверное, в Норвегии коронавирус больше затронул восточную часть Осло.

yurybel

Witalij

11.10.20 13:07

0 0

В Корее - церкви и ночные клубы.

у нас тоже церкви были "пунктами заражения" пару раз.

Witalij

igori-san°

11.10.20 13:12

0 0

переселенцы врачебную помощь могут получить менее качественную.

Могут получить такого же качества, как и все, но зачастую предпочитают "своих" врачей.

Witalij

yurybel

11.10.20 13:16

0 0

переселенцы врачебную помощь могут получить менее качественную.

Могут получить такого же качества, как и все, но зачастую предпочитают "своих" врачей.

Это не моя статистика

простите, не имел ввиду, что она неправильная.

Witalij

yurybel

11.10.20 13:17

0 0

Пример Испании доказывает одно - бардак во всем, включая политику и здравоохранение, ни к чему хорошему не приводит. И это нужно долго и нудно исправлять. К сожалению вот только мечтания, что Испания без карантина вся такая встанет с колен и станет новой Швецией, вряд ли помогут.

Вежливый кубинец

Alex Exler

11.10.20 20:52

0 1

Просто потому, что это их цель – всех выявить, изолировать и вылечить. По формальным показателям, страны с коллапсом системы здравоохранения всегда будут выглядеть лучше..echo.msk.ru

Общий смысл статьи: все занижают, а на самом деле везде - ужас-ужас-ужас (хоть этого никто, кроме тех, кто смотрит телевизор/ слушает подкасты/интересуется последними официально публикуемыми статьями, и не замечает в повседневной жизни)

chingachgook

Camel1000

11.10.20 21:45

0 0

С этим полностью согласен.

Alex Exler

Вежливый кубинец

11.10.20 21:54

0 0

и такого количество иммигрантов

Эээ... то есть, ты признаешь, что сообщества, в которых люди не соблюдают рекомендации правительства и социальное дистанцирование и живут в стеснённых условиях (то, что ты имел в виду под "иммигрантами", как я поняла) все-таки приводит к избыточным смертям в стране? Соответственно, в странах где большая часть населения ведёт себя или живёт в условиях, сходных со шведскими иммигрантами, ограничительные меры всё-таки были оправданы?

Suddenly

Alex Exler

11.10.20 23:03

0 0

Пример Испании доказывает одно - бардак во всем, включая политику и здравоохранение, ни к чему хорошему не приводит.

Мне довелось побывать в нескольких клиниках на одном популярном испанском острове пару лет назад, после чего у меня даже мысли не возникло поехать в этом году отдыхать в Испанию даже при летних низких показателях заражённости, открытых границах и летающих самолётах.

Suddenly

Вежливый кубинец

11.10.20 23:07

0 0

Но никто не сравнивает Грецию и Турцию, Израиль и Ливан, Финляндию и Карелию. Формально ближайшие соседи.

Страны с разными религиями лучше не сравнивать, некоторые религиозные обычаи очень способствуют распространению вируса.

Suddenly

yurybel

11.10.20 23:14

0 0

А я с этим никогда не спорил. Очевидно, что при распространении вируса нужно принимать определенные меры социального дистанцирования и так далее. Они в Швеции и принимались. А где не принимались - в анклавах - там была повышенная смертность.

Alex Exler

Suddenly

11.10.20 23:30

0 0

Просто оставлю тут
pcr.news

Wizzard

10.10.20 21:00

2 0

Есть что-нибудь подобное про любимые российскими властями перчатки? С масками еще можно смириться, но перчатки сильно раздражают.

yurybel

Wizzard

10.10.20 21:17

0 2

Просто оставлю тут pcr.news

"Группа ученых из Онкологического исследовательского центра Фреда Хатчинсона предложила математическую модель для оценки влияния масочного режима..."

Очередная модель хомячков в вакууме, тысячи их...

Hipster

Wizzard

10.10.20 21:40

2 5

Посмотрел на источник - ну, дальше можно не читать.

Alex Exler

Wizzard

10.10.20 21:48

1 1

Перчатки - это вообще законченный кретинизм. Если по поводу масок еще хоть как-то что-то более или менее понятно (хотя там можно долго обсуждать, как и что), то перчатки - это совершеннейший зашквар. Что совершенно очевидно с точки зрения самой элементарной логики. Но перчатки тоже какие-то правильные путинские дружки выпускают, так что - будете, суки, носить, тем более что они реально одноразовые, в отличие от масок.

Alex Exler

yurybel

10.10.20 21:50

0 7

Перчатки - это вообще законченный кретинизм.

Если бы я сидел кассиром в магазине, то я бы надел. Просто потому что весь день трогаешь разное, которое трогало куча людей. Чисто инстинктивно перчаткой глаз или нос случайно не почешешь, ногти не погрызешь. Ну и антисептиком после каждого покупателя кожу убивать не надо.
Для рядового человека они скорее всего не нужны.
Хотя говорят и товары с магазина мыть не обязательно. А блин мою. И речь не про овощи, а про бутылку лимонада или банку консервов...

azik_footbik

Alex Exler

10.10.20 22:07

4 8

Но пока хотя бы, кроме некоторых магазинов, не докапываются. Только везде прожужжали в объявлениях: "маски и перчатки, маски и перчатки..."
Может быть правда у них был расчет на то, что будем требовать и то и другое - может хотя бы маски носить будут?
Но так можно получить и обратный результат.

yurybel

Alex Exler

10.10.20 22:10

0 1

Перчатки - это вообще законченный кретинизм.Если бы я сидел кассиром в магазине, то я бы надел. Просто потому что весь день трогаешь разное, которое трогало куча людей. Чисто инстинктивно перчаткой глаз или нос случайно не почешешь, ногти не погрызешь. Ну и антисептиком после каждого покупателя кожу убивать не надо. Для рядового человека они скорее всего не нужны.Хотя говорят и товары с магазина мыть не обязательно. А блин мою. И речь не про овощи, а про бутылку лимонада или банку консервов...

Тяжело вам...

chingachgook

azik_footbik

10.10.20 22:11

9 1

С этой точки зрения - логично, да (чтобы не трогать и не грызть). Но в перчатках латексных весь день сидеть - коже рук очень сильно поплохеет.

Alex Exler

azik_footbik

10.10.20 22:12

0 1

[QUOTE] Может быть правда у них был расчет на то, что будем требовать и то и другое - может хотя бы маски носить будут? QUOTE]

Не только заботливые, но ещё и психологи?
Вы - серьезно?

chingachgook

yurybel

10.10.20 22:12

3 0

Для рядового человека они скорее всего не нужны

Но ведь официально требуют для всех! На всякий случай, у меня всегда в рюкзаке тканевые лежат. Раз в московском депздраве весной их даже рекомендовали.

yurybel

azik_footbik

10.10.20 22:13

0 0

Как в анекдоте про даму, нагулявшую ребенка с негром.

А если серьезно - то эти власти не поймешь.
Но перчатками решили переплюнуть остальной мир.
Теперь это эрефная новая скрепа.

yurybel

chingachgook

10.10.20 22:16

0 0

Как в анекдоте про даму, нагулявшую ребенка с негром.А если серьезно - то эти власти не поймешь.Но перчатками решили переплюнуть остальной мир.Теперь это эрефная новая скрепа.

Именно так!

chingachgook

yurybel

10.10.20 22:21

2 0

Но ведь официально требуют для всех!

У нас нет. Только маски, и то не везде. Это юг РФ. Про перчатки вообще речи нет.
Ну и откровенно скажу на маски тоже всем плевать. В том смысле что народ носит относительно неплохо, но если вдруг мусор докопатется до отсутствия то все охренеют и начнут быковать. За полгода ни разу не слышал о штрафе. С другой стороны с ремнем безопасности примерно такая же ситуация..

azik_footbik

yurybel

10.10.20 22:38

0 0

Тяжело вам...

Я бы с радостью побыл пофигистом, и скорее всего обосновано. Но пожилые родители в постоянном контакте, с диабетом, сердечными и прочими возрастными проблемами. Плюс медицина в наших пенатах даже близко хотя бы не московская и в мирное время, а тут ещё плюс ковидная суета/загруженность.
Потому дую на молоко. Но сперва это молоко мою))

azik_footbik

chingachgook

10.10.20 22:42

0 8

В основном перешли на нитриловые перчатки. Каждый день часов по 6 подряд в перчатках, не снимая, проблем с кожей рук нет, хотя вообще кожа достаточно нежная.
Другое дело, что смысл их в быту стремится к нулю.

Hed-ge-Hog

Alex Exler

10.10.20 23:02

0 1

У нас в крупных магазинах прямо в торговых залах висят грозди бесплатных пластиковых перчаток. Я обычно беру охапку и потом при каждом визите в магазин их натягиваю. А потом когда выхожу, выкидываю в мусорку. Еще ношу с собой бумажные салфетки, чтобы там за поручень взяться или ручку какую открыть. В транспорте тоже такие перчатки одеваю. Их можно с собой носить - использовал и тут же выкинул. Но носить их не снимая и долго, невозможно.

vornet

Alex Exler

11.10.20 01:09

2 2

нас в крупных магазинах прямо в торговых залах висят грозди бесплатных пластиковых перчаток

У меня в деревне в Магните маски, салфетки, санитайзер полными корзинами. Пользуются с переменным успехом. Разок взял сразу штук 10 охапкой, слова не сказали. Перчаток нет вовсе.

azik_footbik

vornet

11.10.20 01:19

0 0

Ну, справедливости ради, следует сказать, что, во всяком случае, на Тенерифе гишпанцы тоже попытались скрепы перехватить. В местной Меркадоне они висели, правда, потом пришлось даже табличку повесить, что, если вы не собираетесь трогать фрукты/овощи, то можете их не брать. Это, видимо, от авторов скрепы "разверните тележку перед кассой и закатите её кассиру ручкой".

Hipster

Alex Exler

11.10.20 02:48

2 1

Ну, в Испании надевать одноразовые перчатки перед тем, как трогать овощи-фрукты, было принято задолго до ковида. И правильно было принято. Во времена ковида сначала требовали надевать одноразовые перчатки на входе в магазин, но довольно быстро на этот дурдом все потихоньку забили - как работники магазинов, так и посетители.

Alex Exler

Hipster

11.10.20 10:28

0 0

Во ВкусВиллах одноразовые перчатки давно в фрукто-овощных отделениях лежали. Правда, больше для того, чтобы о картошку руки не запачкать. Во всяком случае, они рядом с ней висят или оежат. Весной стали класть такие же и на входе. Раскрывать оторванный полиэтиленовый пакет в полиэтиленовых перчатках - прям квест.

yurybel

Alex Exler

11.10.20 10:42

0 0

Еще ношу с собой бумажные салфетки, чтобы там за поручень взяться или ручку какую открыть. В транспорте тоже такие перчатки одеваю..

Господи....

chingachgook

vornet

11.10.20 16:27

2 0

Я тоже мою. Мало ли кто на банку покашлял пока она стояла. Или в кулачок покашлял и потом на полках все трогать. Я такое много раз видел. Меня не ломает 5минут потратить помыть то что я и дети будут трогать скоро. А все остальное отправляется на полки на 3 дня

Morningstar

azik_footbik

11.10.20 17:01

0 3

Сегодня попалась исследование от немецких офтальмологов, что заражение через слизистую глаз (как в одну, так и в другую сторону) маловероятно.

Suddenly

yurybel

11.10.20 23:22

0 0

В предыдущих обсуждения приводили статистику, от перчаток проку мало.

пароцетомол

Wizzard

12.10.20 01:42

0 0

Алекс, уже в который раз Вас поправляю в том, что касается этой ситуации. Я понимаю, что в этом сериале абсурда разобраться непросто, но думаю, что прежде чем писать статьи, чтоит попытаться.
Объясняю, как обстоит дело:
Во-первых, Испания - не федерация. Действует система автономных областей, каждая со своим местным правительством, которые имеют меньше полномочий, чем при федеральном устройстве. Компетенции управления в некоторых вещах принадлежат центральному правительству, а некоторые переданы в ведение автономий. Здравоохранение является полностью компетенцией автономий.
Ситуация в Мадриде:
Несколько недель назад, чтобы бороться с высоким индексом заболевших в Мадриде (самым высоким во всей Европе на тот момент, более чем в 10 раз превышающим индекс, считающийся критическим в Германии), автономное правительство ввело ограничения на въезд в некоторые районы. Мера разумная, тк Мадрид большой город и уровень жизни очень отличается в зависимости от района. К сожалению, оказалось, что уровень жизни связан с индексом заболеваемости. Мера непопулярная, тк левые популисты из центрального правительства обвинили автономное правительство (к слову, правой партии), что закрыли только бедные районы, и сказали, что нужно ограничить въезд/ выезд в Мадрид целиком.
Эта мера, с точки зрения сдерживания роста заболеваний менее эффективна, тк напоминаю, что речь НЕ ИДЁТ о полном локдауне как в марте, перемещение по Мадриду ничем не ограничено вообще, органичен ТОЛЬКО въезд и выезд из города. Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше.
Автономное правительство так и ответило центральному правительству, но центральное правительство обязало автономное правительство подчиниться. Напоминаю: разница в том, ограничивать ли въезд/ выезд по районам, или весь город.
Автономное правительство подчинилось, но подало в суд. Суд сказал, что центральное правительство не имеет права приказывать автономному правительству в том, что является исключительно компетенцией автономии (см выше).
Тогда центральное правительство ввело в Мадриде чрезвычайное положение, которое отменяет компетенции автономий.
Все эти разборки «кто круче» между Санчесом (центральное правительство) и Аюсо (Мадрид) конечно выглядят как сюр и спектакль абсурда...

catalina

10.10.20 19:12

0 17

Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше..

А вирус меняет интенсивность распространения в зависимости от времени суток?

chingachgook

catalina

10.10.20 19:30

6 10

Да, это ещё одна из длинного Списка абсурдных мер профилактики короны... официальное объяснение властей: в позднее время в барах собирается молодёжь и после второй рюмки не соблюдает социальную дистанцию...

catalina

chingachgook

10.10.20 19:52

0 4

Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше.

А в чем смысл этого временнОго ограничения, я никак не пойму?
По-моему это даже хуже - меньше время работы магазина - больше
скученность людей, которым надо успеть в магазин....

CGHost

catalina

10.10.20 19:54

0 7

Про бары могу с натяжкой понять.
А что с магазинами? Там тоже молодежь собирается?!

CGHost

catalina

10.10.20 19:55

0 0

На время работы магазинов это как раз мало влияет, тк магазины должны закрываться в 10, а рестораны в 11. Магазины и так закрываются раньше 10 всегда...

catalina

CGHost

10.10.20 19:58

0 0

Надо больше наливать, чтоб каждый мордой в свою тарелку с салатом и сидел тихо и вирус не распространял

chingachgook

catalina

10.10.20 20:00

6 0

Искать смысл в принимаемых правительством мерах - занятие не из легких. Надо что-то ограничить, чтобы казалось, что кто-то что-то делает, но ограничить так, чтобы все опять не начали кричать, что экономике конец...

catalina

CGHost

10.10.20 20:01

0 5

Точно! Трамп вообще предлагал дезинфекцию изнутри проводить.

catalina

chingachgook

10.10.20 20:03

1 3

А в чем смысл этого временнОго ограничения, я никак не пойму?По-моему это даже хуже - меньше время работы магазина - большескученность людей, которым надо успеть в магазин....

Это классика уже. Потому что меры вводят люди не способные думать дальше одного шага. У нас по весне было так же. Попросили всех минимизировать передвижения - транспорт стал ходить полупыстым. Трамвай всего с 5-ю людьми в салоне был можно сказать обычным явлением. А потом количество транспорта в несколько раз сократили - народу же мало ездит. В итоге редкий трамвай или автобус брали штурмом, при упоминании социальной дистанции можно было и в морду получить.
Вот с тех пор ничего не меняет в подходах. Не укладывается у чинушей такая странная вещь, что порой, чтобы что-то одно ограничить, что-то другое необходимо наоборот - расширить.

Khul

CGHost

10.10.20 20:11

0 5

Плюсую!
ИБД - основа основ.
Но конечная цель (ну, кроме, разумеется неустанной заботы о спасении жизней) все равно не ясна

chingachgook

catalina

10.10.20 20:31

2 0

Т.е. неправильным решением было ограничить количество автобусов, а не минимизация передвижений. Правительство не всегда отвечает за количество трамваев, не во всех странах. Может у вас правительство страны отвечает за количество травмаев. Тогда его ошибка в том, что прежнее число не вернули.

mihalich

Khul

10.10.20 20:47

0 0

Другое возможное объяснение ограничения времени работы магазинов - это мягкая форма комендантского часа, то есть если все закрыто, то все будут сидеть по домам, а не шляться компаниями по магазинам, что является формой досуга для прекрасных дам. Но повторяю, это абсолютно бессмысленное ограничение, тк магазины в 10 и так все закрываются

catalina

chingachgook

10.10.20 21:41

0 2

Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше..А вирус меняет интенсивность распространения в зависимости от времени суток?

Конечно! Правда, дальше следует нюанс 😄

Подпись к карикатуре "Франция адаптируется". Собственно, это сейчас и происходит повседневно что во Франции, что в Бельгии )

Hipster

chingachgook

10.10.20 21:43

0 1

Понятно, большое спасибо за разъяснения.

Alex Exler

catalina

10.10.20 21:48

0 0

Не за что! В испанских реалиях иногда трудно разобраться, а в этом спектакле абсурда так вообще... пишите если что, чем могу, всегда помогу,

catalina

Alex Exler

10.10.20 21:54

0 2

Я только хотел заметить, что хотя формально Испания - не федерация, но по сути это именно федеративное государство: центральная власть и автономии со своими правительствами и достаточно широкими возможностями.

Alex Exler

catalina

10.10.20 21:58

0 0

То есть днём пусть ходят, а вечером нет.

Ну ведь бред же...

chingachgook

catalina

10.10.20 22:14

3 1

Да, это так, но есть некоторые существенные отличия, которые все-таки не позволяют говорить об Испании как федерации.

catalina

Alex Exler

10.10.20 22:41

0 0

Ну, тут просто вопрос терминологии 😄

Alex Exler

catalina

10.10.20 23:08

0 0

В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились. Самых тяжёлых будут распихивать, остальные дома.

Hed-ge-Hog

10.10.20 19:07

0 6

В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились. Самых тяжёлых будут распихивать, остальные дома.

А опишите, пожалуйста, в чем специфика именно КОВИД-отделения?

chingachgook

Hed-ge-Hog

10.10.20 19:31

11 1

Как в Мурманской области проходила "оптимизация" стационаров в десятые годы? Было такое же существенное сокращение, как в Москве, например?

yurybel

Hed-ge-Hog

10.10.20 20:03

0 0

В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились

т.е. все ждали-ждали вторую волну, постоянно о ней говорили, но за весну, все лето и половину осени нихрена сделано для подготовки к ней так и не было. Понятно.

Lepkovskiy

Hed-ge-Hog

10.10.20 20:19

1 1

С начала августа до середины сентября загрузка была минимальная, наоборот грозились позакрывать некоторые, но не закрыли, хотя бы. Даже, если пооткрывать ещё, то работать все равно некому.
Ещё весной за миллиард рублей построили палаточный госпиталь из баннерной ткани, который может сгореть за несколько минут и в строй его так и не ввели и вводить, конечно же не собираются.

Hed-ge-Hog

Lepkovskiy

10.10.20 20:38

0 0

Количество коек несколько сократилось, но не в таких масштабах, конечно. В городе Апатиты на 60000 жителей закрыли половину отделений, роддом и теперь больница Кировско-Апатитская, надо ехать в соседний город 15 километров.

Hed-ge-Hog

yurybel

10.10.20 20:43

0 0

В него трудно попасть? Инфекционный бокс с ограничением входа-выхода.

mihalich

chingachgook

10.10.20 20:48

0 0

Отдельное здание с чистой и грязной зонами, шлюзами, так что просто так любое отделение ковидным не назначить, требуется достаточно затратная по времени и финансам перестройка. В идеале палаты должны быть боксовые, то есть исключён контакт между пациентами, но такое мало где есть. Обязательно кислородная разводка, желательно кислородная станция или на большое отделение в сутки будут уходить десятки баллонов. Отдельное реанимационное Ковид-отделение или реанимационное палаты. Очень хорошо, если есть КТ-аппарат в отделении. Ну и персонал откуда-то надо взять, то есть снять с других отделений, а там, как правило, и так не хватает.
В двух словах как-то так.

Hed-ge-Hog

chingachgook

10.10.20 20:55

0 7

Спасибо

chingachgook

Hed-ge-Hog

10.10.20 22:14

2 0

В него трудно попасть? Инфекционный бокс с ограничением входа-выхода.

Понятно, спасибо

chingachgook

mihalich

10.10.20 22:14

2 0

Ну вот как тут не поверить, что федеральное правительство ну ТАК переживает за здоровье людей, что вопреки всему готово на все!
Лишь бы уберечь неразумных мадридцев от того, чтоб ни по простоте душевной не заразились удачным вирусом.
Дураки ж все. Сейчас заболеют, а потом переполнят морги и снова придется ледовый дворец использовать.

Но при этом - дайте цифры о занятости коек! Покажите не постановочные двухминутные ролики, а тельные репортажи из КАЖДОГО госпиталя: сколькотам мест, сколько коек занято, сколько БЫЛО ВВЕДЕНО НОВЫХ мощностей за последние полгода (триллионы ж выделяют!).

Да фиг там.

Только будут сейчас графиками размахивать, да по телевизору/подкастам выступать на радость всяким благодарным слушателям типа садденпафнутоматемильд и прочих греков, которые будут друг другу рассказывать как мудро правительства не допускают распространения заразы, и как же страшны на самом деле последствия ковида, которые проявятся через десять лет даже у бессимптомников. То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает

chingachgook

10.10.20 18:52

7 8

Есть такой момент, да. Но испанское правительство можно понять: они все выклянчивают у ЕС денег, которые в ЕС социалистам давать не сильно хотят, поэтому тут, конечно, желательно, чтобы трупы на улицах, ледовый дворец и все такое.

Alex Exler

chingachgook

10.10.20 19:00

0 2

А бельгийское у кого выклянчивает? А итальянское? И у меня все тот же вопрос "кто такой добрый дает деньги ЕС?"

Paradox

Alex Exler

10.10.20 19:27

3 2

А бельгийское у кого выклянчивает? А итальянское? И у меня все тот же вопрос "кто такой добрый дает деньги ЕС?"

Так налогоплательщики и дают!

Ходят в масках и дают.
А сними с них маску - дак давать перестанут, стимула не будет!

chingachgook

Paradox

10.10.20 19:32

9 2

Логично. Все хорошо - так и деньги не нужны. А когда все плохо - деньги, разумеется, оправданно запрашиваются вроде как!

chingachgook

Alex Exler

10.10.20 19:33

4 0

Частники-налогоплатильщики это мелочь. Настоящие доходы дают крупные бизнесы, а вот они как раз в коме, стараниями правительств. А еще деньги есть у банков и прочих финансистов...

Paradox

chingachgook

10.10.20 19:34

1 0

Курочка по зернышку...

chingachgook

Paradox

10.10.20 19:49

1 1

. Настоящие доходы дают крупные бизнесы, а вот они как раз в коме, стараниями правительств. .

Но, вообще, я согласен, что совершенно не понятно что происходит

chingachgook

10.10.20 19:50

2 0

Как утверждают некоторые, если отбросить все невозможное, оставшееся будет правдой)) Что мы имеем? Все правительственные меры направлены против т.н. реальной экономики - промышленности, туризма, строительства и всего того для чего нужны физические посетители и потребители. А в выиграше - финансисты (банки дают кредиты правительствам и компаниям на прожитие, инвест фонды купят за безценок все что захотят, когда решат вновь все разрешить), айти, онлайн, и прочая "новая экономика". Я могу это долго обосновывать и углублять, но это будет слишком уж долго для этого формата))

Paradox

chingachgook

10.10.20 20:19

4 3

Я могу это долго обосновывать и углублять, но это будет слишком уж долго для этого формата))

И минусов огребете и хамства (и что-то давно не писал никто про натягивание совы на глобус)

chingachgook

Paradox

10.10.20 20:33

3 3

"Грош цена такой экономике, если ее нельзя выключить хотя бы на полгода-год!"

yurybel

chingachgook

10.10.20 20:35

0 0

Так я не переживаю) Все субьективно, кому не нужны путешествия, кто работает на удаленке, им вообще все в кайф, они за попытки отменить карантин линчевать готовы

Paradox

chingachgook

10.10.20 21:14

0 0

Как кто? Самые богатые - немцы (прежде всего) и французы.

Alex Exler

Paradox

10.10.20 21:43

0 0

Я уже тоже классификацию понял

- которые ничего не потеряли
- запуганные и уверовавшие
- наивные и восторженные
- гнущие свою линию (по разным причинам)
- выгодоприобретатели
- пострадавшие морально/экономически
- действительно умершие

chingachgook

Paradox

10.10.20 21:43

6 0

Немецких карманов на всех не может хватить. Падает спрос на автопром (мало кто ездит), на Аирбас (никто не летает жеж), на корабли из Гамбурга (круизов то нет), Сименсы разные (у всех жеж кризис) и т.д. За счет чего немцы всех содержат? Да и своим компенсировать все это надо. Ладно еще 10 лет назад, когда все более-менее росло, а теперь то

Paradox

Alex Exler

10.10.20 22:04

0 3

Да, все так и есть. Остается только надежда на то, что когда халявные бабки обломаются, им придется жопу от кресла отрывать и что-то действительно делать. И на то, что народ (я про Испанию) начнет все-таки голосовать не за этих гребаных социалистов, которые ни на что не способны, а за умеренных правых, которые все-таки предлагают какие-то разумные действия и разумные законы.

Alex Exler

Paradox

10.10.20 22:11

1 3

> Но при этом - дайте цифры о занятости коек! Покажите не постановочные двухминутные ролики, а тельные репортажи из КАЖДОГО госпиталя: сколькотам мест, сколько коек занято,

Почитайте статистику. И учтите что инфекции имеют тенденцию развиваться по геометрической прогрессии (удваиваться через некоторый период времени) то есть очень быстро, и любые меры только начнут работать через несколькоЕсли из каждого госпиталя статистику устраивать не хватит эфирного времени. Но конечно есть момент правительство давит на медиков не распростараняться о сложной ситуации в госпиталях - по крайней мере было очевидно было в первой волне.

>То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает

Это большая научная проблема. Но вот смущать могло бы если ничего о последствиях не было известно, а про заражамость через поверхности все. Больницы исправно собирают статистику осложнений, публикуют результаты. Заражаемость через поверхности определить сложнее - ну проверим на хомячках, та ты опять начнеш - что вы все на сферических хомячках, давай-те на неграх и пенсионерах проверим, а то они там за маски ратуют а прибыли от них никакой. А ведь впрямь может оказатся хомячки в носу пальцем не ковыряются а люди.

пароцетомол

chingachgook

12.10.20 06:54

0 2

пенсионеров не забудьте. Им делать нечего, сидят в интернетах за маски ратуют.

пароцетомол

chingachgook

12.10.20 06:55

0 1

В комментариях к позапрошлой ковидной записи спрашивали актуальную фотографию из Китая. В торговый центр я так и не попал, а вот по Шанхаю прокатился. Выглядит это так:
photos.app.goo.gl

koreec

10.10.20 18:20

0 5

Аааа. Не все в масках. Всё пропало 😄

Mifun

koreec

10.10.20 18:32

3 2

Аааа. Не все в масках. Всё пропало 😄

Ой! А как же китайский менталитет?
И как же теперь все будут рассказывать о том, что вот азиаты ВСЕГДА носили и носят и будут носить маски?

А самое смешное, что раньше некоторые тут активно писали, что не доверяют ну вот ни на грамм китайской статистике. Зато теперь ОНИ ЖЕ теперь пишут. разумеется, основываясь на графиках, о том, что - вот, благодаря жесткому карантину теперь Китай поборол вирус и у них все хорошо!

chingachgook

Mifun

10.10.20 18:55

6 4

Спасибо 😄

Alex Exler

koreec

10.10.20 19:02

0 0

Сколько там заболели и умерли от ковида в 24х миллионом Шанхае, что половина народа на улице в масках... Вот где коронабесие 😉

Tomxlol

chingachgook

10.10.20 19:23

3 3

Большое спасибо!

yurybel

koreec

10.10.20 19:47

0 0

Так умерли сотни миллионов, но от нас скрывают правду

chingachgook

Tomxlol

10.10.20 19:47

5 3

Если верить статистике, то в Китае ковид практически побежден. Т.е. наблюдаемые 50% населения носящие маски - носят их всегда, независимо. Это очень немало, в других странах не будет носить никто после того, как пандемия будет взята под контроль.

mihalich

koreec

10.10.20 20:52

3 4

50% - всегда! Вы когда последний раз в Китае были?

chingachgook

mihalich

10.10.20 21:44

5 2

Если верить статистике, то в Китае ковид практически побежден.

Вот пока Китай писал про количество заболевших/умерших все тут дружно писали о своём скептицизме в отношении китайской статистики.
А теперь все пишут о том, что Китай победил коронавирус введя жесткий карантин и тд

Забавно...

chingachgook

mihalich

10.10.20 21:47

2 2

торговый центр я так и не попал, а вот по Шанхаю прокатился. Выглядит это так

1. (Просто минусую)
2. Правильно, они в первую волну всех заперли и поэтому победили
3. Конечно, там менталитет другой
4. Там плотность населения ниже (аи чорт, не из той методички процитировал, это - про Швецию, сорри)
5. Поработай в красной зоне - потом поговорим, и вообще у меня знакомый тетки двоюродного брата, знаешь, как болел (это просто вставляется в любой спор по поводу и без)
6. Власти скрывают, реальной статистики вы не увидите никогда!
7. У нас бы это никогда не получилось!
8. Фото - постановка, вас там не было.

Ничего из аргументов ковиднутых не забыл? Напомните, если что пропустил.

Hipster

koreec

10.10.20 21:49

7 6

Так умерли сотни миллионов, но от нас скрывают правду

Мало того, справа - длинное здание, где все магазины на нижних этажах были переоборудованы в морг! Но власти скрывают!

Hipster

chingachgook

10.10.20 21:51

3 3

Так умерли сотни миллионов, но от нас скрывают правдуМало того, справа - длинное здание, где все магазины на нижних этажах были переоборудованы в морг! Но власти скрывают!

Ой как скрывают...

chingachgook

Hipster

10.10.20 22:27

2 1

9. Гугл-фото??? Все знают, что в Китае Гугл заблокирован )))

koreec

Hipster

11.10.20 02:40

0 4

9. Гугл-фото??? Все знают, что в Китае Гугл заблокирован )))

Блин, точно! Как я мог на самом главном спалиться. Кстати, обратите внимание: 4 минуса уже у меня, так что первый аргумент работает-то на всю катушку, ждём следующих от ковиднутых 😄

Hipster

koreec

11.10.20 02:50

2 1

Вот ещё парочка:

photos.app.goo.gl ,

photos.app.goo.gl

koreec

11.10.20 05:26

0 1

Вот ещё парочка:photos.app.goo.gl , photos.app.goo.gl

А я ещё помню тут в каком-то из обсуждений кто-то писал про то, что в самолётах выпивают.
И кто-то весьма опрометчиво написал что-то типа «это вы ещё пьяных шведов не видели»
Но зато через комментарий все: «не сравнивайте шведов с испанцами, у них совсем другой менталитет, они не лезут обниматься друг а другая на улицах». А то ведь и правда, редко на улицах Мальмё встретишь компанию друзей, да и в ресторанах сидят все по одному за столиком (а столики расставлены за 4 метра). А в Валенсии каждый день, как начнут стенка на стенку на улицах целоваться/обниматься....
То же самое и с этой мантрой про азиатов, которые «всегда практически все ходят в масках, поэтому им сейчас просто и легко носить маски, они же все равно к ним за последние десятилетия привыкли»

chingachgook

koreec

11.10.20 08:44

2 2

Еще раз спасибо!
Такие фото лучше многих слов бьют по стереотипам!

yurybel

koreec

11.10.20 11:16

0 0

Этот уикэнд довольно интересный:
- в столице Киргизии ввели комендантский час, нагнали армию и спецназ, запретили массовые шествия, вновь арестовали бывшего президента, которого буквально пару дней протестующие выпустили из тюрьмы. Похоже, власть оправилась от потрясения и готова нанести ответный удар.
- в Хабаровске, воспользовавшись тем, что фургаловские шествия стали рутиной с небольшим числом участников, очередное разогнали под "лукашенко-стайл". Омоновцы лупили народец дубинками, хапнули с полсотни человек, с десяток получили травмы разной степени тяжести.
- Лукашенко сел, наконец, за стол переговоров с оппозицией. Правда, в любопытном формате и на своих условиях. 4 часа общался с Бабарико и членами КС ...в СИЗО! Встреча прошла, как говорится, "в теплой и дружественной обстановке".

На этом фоне испанские события, так, мелочевка. Вот когда этого Санчеса народ потащит из дворца бить, тогда будет интересно. А пока, тьфу - испанцы жалкие терпилы.

vornet

10.10.20 18:00

0 6

На этом фоне испанские события, так, мелочевка. Вот когда этого Санчеса народ потащит из дворца бить, тогда будет интересно. А пока, тьфу - испанцы жалкие терпилы.

Соглашусь, да 😄

Alex Exler

vornet

10.10.20 19:01

0 0

Любопытно, почему в других странах население не пользуется такой удобной штукой как судебная отмена кретинских решений?

Paradox

10.10.20 17:54

3 1

Ответ, вроде, очевиден.

Резонно опасается менять демократически сменяемую власть на потенциально диктаторскую чиновничью (судебную).

Climacus

Paradox

10.10.20 18:45

0 1

Пользуются, если страна подходящая.

mihalich

Paradox

10.10.20 20:53

0 0

Господи, боже мой! КОМУ он жевал ручку?

Celestial

10.10.20 16:12

0 0

Я думаю - королю. То-то там переполох поднялся и король срочно к нам в Барселону поехал, чтобы его гильотинами попугали (каталонцы это любят) и голые жопы ему продемонстрировали. Еще могут кастрюлей по башке дать, но кастрюлей - охрана не позволит.

Alex Exler

Celestial

10.10.20 16:14

0 0

Неужели на балконе сам Экслер?

Астронафт

10.10.20 16:07

0 0

"Да вы же меня как хозяйку позорите" (с)

Alex Exler

Астронафт

10.10.20 16:14

0 6

Экслер-пилот.

Celestial

Ulises

10.10.20 16:37

0 0

Если бы изжевал стул и сгрыз ручку, смотрелось бы эффектнее. Испанский ремейк Зубастиков

Fornaks

10.10.20 15:53

0 0

Весело там у вас, Бельгия посрамлена (пока что). Любопытно: а существует легальный механизм для Мадрида оспорить введённое таким образом чрезвычайное положение? Просто здесь уже намечается чиновничье противостояние жабы и гадюки, не думаю, что Мадрид так просто оставит, если имеется какая-то лазейка.

Hipster

10.10.20 15:44

0 0

Да ладно. Ваше бельгийское ограничений на 3 близких контакта в месяц, с которыми можно обниматься и целоваться, тяжело переплюнуть.

Suddenly

Hipster

10.10.20 20:16

0 3

А ещё 4, которых обнимать и целовать нельзя. Но это - семечки, я сейчас перевод готовлю правил организации ужина в семье от спикера правительства по эпидемии, вот это реально Хуан какой Педро переплюнет. Там - просто шедевр ?

Hipster

Suddenly

10.10.20 21:55

0 0

[QUOTE]Да ладно. Ваше бельгийское ограничений на 3 близких контакта в месяц, с которыми можно обниматься и целоваться, тяжело переплюнуть.[/QUOTЕ]

Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантин даже прим наличии отрицательного теста, является образцом логики и показывает исключительно продуманный и взвешенный подход

chingachgook

Suddenly

10.10.20 21:58

0 2

Всё правильно: пьемонтец привезет в Швейцарию бутылку Бароло или Барбареско, а в Лигурии пить из вин толком нечего, одно местное-неизвестное. Вот пусть за это и страдают, нечего по Швейцариям ездить нищебродам 😄

Hipster

chingachgook

10.10.20 22:37

0 1

Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантинВсё правильно: пьемонтец привезет в Швейцарию бутылку Бароло или Барбареско, а в Лигурии пить из вин толком нечего, одно местное-неизвестное. Вот пусть за это и страдают, нечего по Швейцариям ездить нищебродам 😄

Так вот она где собака-то порылась...

Но если серьезно, то крышесносяще то, что многие действительно считают, что это правильные меры и только так можно и нужно.
Начался рост - так это отпускники завезли! У нас-то - ну откуда может взяться?

chingachgook

Hipster

10.10.20 22:51

0 1

Но это - семечки, я сейчас перевод готовлю правил организации ужина в семье от спикера правительства по эпидемии, вот это реально Хуан какой Педро переплюнет.

Это там, где каждого члена семьи надо сажать рядом с его контактами этого месяца и он только к ним имеет право наклоняться при разговоре? Читала пару дней назад, долго смеялась, но теперь не могу найти ссылку.

Suddenly

Hipster

10.10.20 22:57

0 0

Читала пару дней назад, долго смеялась, но теперь не могу найти ссылку.

Я скину 😄 там ещё нужно с собой принести бумажный конвертик и складывать маску только туда, не бросая её где попало, и не нужно помогать хозяину убирать посуду. Да и, вообще, сидеть лучше в маске всё торжество и не фиг пластинки и диски трогать.

Я просто до этого читал предложение бургомистра Антверпена легализовать кокс (и совсем не уголь), потому что с этим невозможно бороться, учитывая, что именно порт Антверпена является главными воротами траффика на всю Европу. А потом, ознакомившись с планом главного эпидемиолога по организации ужина, понял, почему он эту идею выдвинул именно сейчас. Реально, давайте уже легализуем, а то на мелочи погорит человек и придётся спикера менять.

Hipster

Suddenly

11.10.20 02:59

0 0

Вот это да...!

Sten6112

10.10.20 15:22

0 0

Ответочка прилетела. Как говорит Петр Андрушевич - вот такая когобернанса! 😄

Alex Exler

Sten6112

10.10.20 15:27