Адрес для входа в РФ: exler.world
Едрит Мадрид
10.10.2020 15:00
11095
Комментарии (161)
Любопытно развивается ситуация.
В начале прошлой недели центральное правительство Испании ввело в городе карантин: пока только в виде ограничения передвижения в пределах различных районов. Столичные власти этому отказались подчиняться и опротестовали это решение в суде. Что интересно, Верховный суд Мадрида отменил решение федеральных властей. Да-да, тут прикольно, тут есть Верховный суд, который может отменить решение руководства страны: нам, россиянам, конечно, это кажется дикостью.
Премьер-министра Педро Санчеса, как сообщают надежные источники, это привело в такое бешенство (он жевал ручку и грыз стул), что он вчера в 12 часов срочно собрал заседание Совета Министров и решением Совета, где, замечу, многие министры, вроде министра здравоохранения, специалистами в соответствующей области не являются, но зато являются дружками Санчеса, в Мадриде было введено чрезвычайное положение. Из серии "Попробуйте теперь потрепыхаться".
Ну, посмотрим, посмотрим. Может, еще и потрепыхаются, кто их знает. Понаблюдаем. У социалистов может хватить ума снова всех наглухо запереть, но что-то мне подсказывает, что второй раз такая хохма у них уже никак не пройдет, уже накушались в марте-мае.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, для информации, интересная статья на тему выживания на поверхностях. У них какие то совсем пугающие результаты вышли.
The data presented in this study demonstrates that infectious SARS-CoV-2 can be recovered from non-porous surfaces for at least 28 days at ambient temperature and humidity (20 °C and 50% RH).
virologyj.biomedcentral.com
Правда, следует отметить, что они изначально брали очень высокую дозу вируса для нанесения на поверхность и проводили эксперименты в темноте, чтобы исключить влияние УФ света. В реальных условиях это должно существенно снизить время нахождения активного вируса на поверхности. Также приведены ссылки на интересные данные о важности заражения через поверхности для других коронавирусов.
The data presented in this study demonstrates that infectious SARS-CoV-2 can be recovered from non-porous surfaces for at least 28 days at ambient temperature and humidity (20 °C and 50% RH).
virologyj.biomedcentral.com
Правда, следует отметить, что они изначально брали очень высокую дозу вируса для нанесения на поверхность и проводили эксперименты в темноте, чтобы исключить влияние УФ света. В реальных условиях это должно существенно снизить время нахождения активного вируса на поверхности. Также приведены ссылки на интересные данные о важности заражения через поверхности для других коронавирусов.
Продолжение первого поста Миронова про карантины с интересными описаниями ситуации в Аргентине (радетелям за экономику будет интересно) и предложениями для России. Многое спорно, но в целом разумно.
. echo.msk.ru
. echo.msk.ru
Что там разумного? Сидя за пределами РФ, легко давать советы. Тем более абсолютно нереализуемые при этом режиме. Впрочем, "1-2 месяца строгого карантина" объявить и могут, но за свой счет, как это было весной. Уже проходили.
Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы
www.timesofisrael.com
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы
www.timesofisrael.com
Вас можно понять так, что есть всего одна страна где нет ковидопаники. На самом деле их должно быть довольно много, собственно почти все страны с низкой стоимостью человеческой жизни и со слабой медициной (грубо говоря, без общедоступного КТ).
Вы поймите, тут снова все пытаются свести к тому, что типа "ой, ну что такого, маску что ли сложно надеть раз это хоть пусть на 1%, но сможет СПАСТИ ЖИЗНИ!"
А на самом деле, маски это просто то, что ОЩУТИМО и что лежит на поверхности.
А все эти бесконечные открытия/закрытия школ, все эти идиотические закрытия ресторанов, невозможность проехать из одной страны в другую, вот что - мина замедленного действия.
Те, кто тут выпячивая грудь рассказывают как круто на удаленке, вот таких - горсть. А вот я в гостинице останавливался, у них всего один человек на ресепшене вместо обычных 4-х, троих - в отпуск с половинным содержанием... ПОКА...
Вы считаете, что те трое как и всякие тут, у кого продолжает зарплата капать и они лицемерно расказывают о своей заботе о ДРУГИХ, восславляют решения правительства и их распирает от сознания того, что они СПАСАЮТ ЖИЗНИ?
Да хрен там!
Потому что только когда ты сидишь дома и тебе заняться нечем, только, блин, подкасты слушать, да еще и внимательно читать про положение в других странах и так далее, то можно рассуждать о том, как мудро правительство вводит десятидневный карантин независимо от того, какой у тебя тест.
А когда тебя по башке хреначит ситуация, и ты, главное, видишь, что ну не мрут все соседи вокруг, ну вот НЕ МРУТ НИКАК, то начинаешь задаваться вопросами: А ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ?
А что будет дальше? Нет, не с кривой заболеваемости. А с жизнью, с работой, с будущим.
И все, кто тут рассуждает о размере вируса и может ли он просочиться через маску, не понимают (или делают вид, что не понимают), что это все еще очень и очень аукнется. И не какими-то там мифическими осложнениями от даже бессимптомно перенесенного ковида, согласно каким-то там "исследованиям группы ученых", а реальным ухудшением материального положения.
Ты прав, конечно. Но я бы забил со здешними ковидо-теоретиками спорить (не знаю, кого из них ты цитировал). По моим наблюдениям, ковидо-теоретики - как правило, бюджетники и/или сильно пожилые пенсионеры, которых никакие жизненные обстоятельства, о которых ты пишешь, лично не коснулись. Как денежка капала, так и капает; а все остальное (путешествия, открытые музеи, школы, театры, ...) им как бы и ни к чему. Все, что они видят, это то, что жизнь у них идет как и шла, вот только бы заставить всех в масках и перчатках ходить постоянно, чтобы они никак не грозили их здоровью! То есть все окружающие люди воспринимаются только как потенциальные распространители заразы, а не как индивидуумы со своими приоритетами, проблемами, и т.д. Такого рода эгоизм вообще характерен для очень пожилых людей, чья молодость, желания, энергия - все в прошлом. Спорить с ними не имеет смысла.
Ты прав, конечно. Но я бы забил со здешними ковидо-теоретиками спорить (не знаю, кого из них ты цитировал). Такого рода эгоизм вообще характерен для очень пожилых людей, чья молодость, желания, энергия - все в прошлом. Спорить с ними не имеет смысла.
Но в общем - именно об этом я и говорю: одни пересрали, другие - в тренде: лицемерят . Согласитесь, оно ж как приятнее быть Бэтменом....
А кто и за 50 - мальчишки/девчонки..
А то я этих девиц три раза туда-сюда исправлял. И так не смотрится, и - эдак...
Последствия и осложнения не мифические, по крайней мере для тех у кого они есть.
Немного статистики по теме:
большинство людей просто смотрит на показатели и делает простые выводы: смотрите, карантин не работает, ведь страны, где был карантин (Аргентина, например), уже давно превысили показатели бескарантинных стран (Швеция). Как я показал, что этим показателям нельзя верить. Даже европейские страны во время весны занижали показатели на порядок. Не со зла. Просто у них не было ресурсов считать ни заболевших, ни умерших. В странах, где был карантин и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения, показатели числа заболевших будут на порядок выше. Просто потому, что это их цель – всех выявить, изолировать и вылечить. По формальным показателям, страны с коллапсом системы здравоохранения всегда будут выглядеть лучше.
. echo.msk.ru
большинство людей просто смотрит на показатели и делает простые выводы: смотрите, карантин не работает, ведь страны, где был карантин (Аргентина, например), уже давно превысили показатели бескарантинных стран (Швеция). Как я показал, что этим показателям нельзя верить. Даже европейские страны во время весны занижали показатели на порядок. Не со зла. Просто у них не было ресурсов считать ни заболевших, ни умерших. В странах, где был карантин и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения, показатели числа заболевших будут на порядок выше. Просто потому, что это их цель – всех выявить, изолировать и вылечить. По формальным показателям, страны с коллапсом системы здравоохранения всегда будут выглядеть лучше.
. echo.msk.ru
В странах, где был карантин и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения, показатели числа заболевших будут на порядок выше.
В Эстонии этой весной с диагнозом Covid-19 умерло 64 человека (всего же умерло 8 000). Но вот осенью подошли уточнённые данные — без сопутствующих заболеваний, то есть напрямую от COVID-19, скончалось 17 человек и все они старше 80 лет.
Я надеюсь, по домам-то всех при этом закрыли и все носят маски?
Как я показал, что этим показателям нельзя верить. Даже европейские страны во время весны занижали показатели на порядок. Не со зла. Просто у них не было ресурсов считать ни заболевших, ни умерших
И перчатки. Надо же ориентироваться на соседей.
Перчатки - обязательно. Через перчатки ни один вирус не достучится до наших сердец.
Маски рекомендуют, но правительство не находит правовых оснований для обязательного ношения масок. И признаёт, что нет достаточных научных данных, чтобы ввести в закон требование носить маски.
Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00, но при этом ночные клубы работают. Везде свои приколы.
Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00, но при этом ночные клубы работают. Везде свои приколы.
Маски рекомендуют, но правительство не находит правовых оснований для обязательного ношения масок. И признаёт, что нет достаточных научных данных, чтобы ввести в закон требование носить маски.
Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00, но при этом ночные клубы работают. Везде свои приколы.
Вот продажа алкоголя запрещена по всей стране с 24:00 до 10:00
А в странах, где не было карантина, и которые смогли избежать коллапса системы здравоохранения - показатели будут на порядок ниже
Да, я знаю, что эта мантра многих утешает. Ну, хотя бы хуже, чем у соседей. У которых не было такого количество домов престарелых и такого количество иммигрантов. Но хуже, чем у соседей, да. Можно утешиться.
Речь о тотальном запрещении. Ни в казино, ни в отелях, ни в барах. Не касается только аэропорта и морских терминалов за таможенной зоной.
Ебстественно, кто как может, тот так и обходит. Можно в 23:59 заказать ведро, а можно и депозит организовать.
Ебстественно, кто как может, тот так и обходит. Можно в 23:59 заказать ведро, а можно и депозит организовать.
Может быть надо сравнивать страны не только по географическому положению, но и по демографическим и прочим показателям? Впрочем здесь в блоге все пишут, что шведы прям точно такие же, как датчане.
Но никто не сравнивает Грецию и Турцию, Израиль и Ливан, Финляндию и Карелию. Формально ближайшие соседи.
Но никто не сравнивает Грецию и Турцию, Израиль и Ливан, Финляндию и Карелию. Формально ближайшие соседи.
Понятно.
ограничение продажи алкоголя по времени - это почти повсемесная мера. Вроде как для борьбы за здоровье населения.
и такого количество иммигрантов
У которых не было такого количество домов престарелых и такого количество иммигрантов
Я имел ввиду ограничения на продажу алкоголя, которые вводили в докоронавирусное время.
и мигрантов
Этот показатель немного выше, чем в других странах Европы. Так, население Германии на 15,7% состоит из мигрантов, Великобритании – на 14,4%, Франции – на 12,8%. В странах Восточной Европы часть мигрантов от общего населения несколько меньше: Беларусь – 11,3%, Украина – 11,3%, Россия – 8%, Польша – 1,7%. Если говорить о североамериканском континенте, в США насчитывается 15,4% мигрантов, а в Канаде их число превышает шведские показатели – 21,3%" ©
А Стокгольм - на треть иммигрантский город.
И что нам даст это сравнение? И давайте до кучи сравним с Испанией, где тоже много домов престарелых и много мигрантов. И самый жесткий карантин во всей Европе. И в намордниках все ходят всегда и везде. И что?
Может быть надо сравнивать страны не только по географическому положению, но и по демографическим и прочим показателям?
Ответ выше. В вашем городе будет треть населения мигрантская?
Объективно мигранты в Европе живут хуже коренного населения по разным показателям. Поэтому и больше подвержены инфекционным заболеваниям.
Объективно мигранты в Европе живут хуже коренного населения по разным показателям. Поэтому и больше подвержены инфекционным заболеваниям.
логика в этом есть: именно бары становились местами, где были заражены сразу несколько десятков человек.
И что нам даст это сравнение? И давайте до кучи сравним с Испанией, где тоже много домов престарелых и много мигрантов. И самый жесткий карантин во всей Европе. И в намордниках все ходят всегда и везде. И что?
это нам даст осознание того, что и шведский способ борьбы с карантинном как минимум спорный.
В вашем городе будет треть населения мигрантская?
Нет. Тот факт, что в Испании все плохо с карантинном, не означает, что шведский способ правильный.
Тот факт, что в Испании все плохо с карантином, означает только одно: карантин и намордники - никак не способ справиться с ковидом. И тот факт, что в Швеции с этим делом все на порядки лучше, еще раз этот нехитрый постулат четко доказывает.
Нужно будет ещё уточнить насколько в вашей статистике учтены "поздние переселенцы"
но они практически сразу получили немецкое гражданство
А переселенцы живут более скученно, с другими обычаями и, наверняка, врачебную помощь могут получить менее качественную.
Наверное, в Норвегии коронавирус больше затронул восточную часть Осло.
В Корее - церкви и ночные клубы.
переселенцы врачебную помощь могут получить менее качественную.
переселенцы врачебную помощь могут получить менее качественную.
Это не моя статистика
Тот факт, что в Испании все плохо с карантином, означает только одно: карантин и намордники - никак не способ справиться с ковидом. И тот факт, что в Швеции с этим делом все на порядки лучше, еще раз этот нехитрый постулат четко доказывает.
Просто потому, что это их цель – всех выявить, изолировать и вылечить. По формальным показателям, страны с коллапсом системы здравоохранения всегда будут выглядеть лучше..echo.msk.ru
С этим полностью согласен.
и такого количество иммигрантов
Пример Испании доказывает одно - бардак во всем, включая политику и здравоохранение, ни к чему хорошему не приводит.
Но никто не сравнивает Грецию и Турцию, Израиль и Ливан, Финляндию и Карелию. Формально ближайшие соседи.
А я с этим никогда не спорил. Очевидно, что при распространении вируса нужно принимать определенные меры социального дистанцирования и так далее. Они в Швеции и принимались. А где не принимались - в анклавах - там была повышенная смертность.
Есть что-нибудь подобное про любимые российскими властями перчатки? С масками еще можно смириться, но перчатки сильно раздражают.
Просто оставлю тут pcr.news
Очередная модель хомячков в вакууме, тысячи их...
Посмотрел на источник - ну, дальше можно не читать.
Перчатки - это вообще законченный кретинизм. Если по поводу масок еще хоть как-то что-то более или менее понятно (хотя там можно долго обсуждать, как и что), то перчатки - это совершеннейший зашквар. Что совершенно очевидно с точки зрения самой элементарной логики. Но перчатки тоже какие-то правильные путинские дружки выпускают, так что - будете, суки, носить, тем более что они реально одноразовые, в отличие от масок.
Перчатки - это вообще законченный кретинизм.
Для рядового человека они скорее всего не нужны.
Хотя говорят и товары с магазина мыть не обязательно. А блин мою. И речь не про овощи, а про бутылку лимонада или банку консервов...
Но пока хотя бы, кроме некоторых магазинов, не докапываются. Только везде прожужжали в объявлениях: "маски и перчатки, маски и перчатки..."
Может быть правда у них был расчет на то, что будем требовать и то и другое - может хотя бы маски носить будут?
Но так можно получить и обратный результат.
Может быть правда у них был расчет на то, что будем требовать и то и другое - может хотя бы маски носить будут?
Но так можно получить и обратный результат.
Перчатки - это вообще законченный кретинизм.Если бы я сидел кассиром в магазине, то я бы надел. Просто потому что весь день трогаешь разное, которое трогало куча людей. Чисто инстинктивно перчаткой глаз или нос случайно не почешешь, ногти не погрызешь. Ну и антисептиком после каждого покупателя кожу убивать не надо. Для рядового человека они скорее всего не нужны.Хотя говорят и товары с магазина мыть не обязательно. А блин мою. И речь не про овощи, а про бутылку лимонада или банку консервов...
Если бы я сидел кассиром в магазине, то я бы надел. Просто потому что весь день трогаешь разное, которое трогало куча людей. Чисто инстинктивно перчаткой глаз или нос случайно не почешешь, ногти не погрызешь.
[QUOTE] Может быть правда у них был расчет на то, что будем требовать и то и другое - может хотя бы маски носить будут? QUOTE]
Не только заботливые, но ещё и психологи?
Вы - серьезно?
Не только заботливые, но ещё и психологи?
Вы - серьезно?
Для рядового человека они скорее всего не нужны
Как в анекдоте про даму, нагулявшую ребенка с негром.
А если серьезно - то эти власти не поймешь.
Но перчатками решили переплюнуть остальной мир.
Теперь это эрефная новая скрепа.
А если серьезно - то эти власти не поймешь.
Но перчатками решили переплюнуть остальной мир.
Теперь это эрефная новая скрепа.
Как в анекдоте про даму, нагулявшую ребенка с негром.А если серьезно - то эти власти не поймешь.Но перчатками решили переплюнуть остальной мир.Теперь это эрефная новая скрепа.
Но ведь официально требуют для всех!
Ну и откровенно скажу на маски тоже всем плевать. В том смысле что народ носит относительно неплохо, но если вдруг мусор докопатется до отсутствия то все охренеют и начнут быковать. За полгода ни разу не слышал о штрафе. С другой стороны с ремнем безопасности примерно такая же ситуация..
Тяжело вам...
Потому дую на молоко. Но сперва это молоко мою))
В основном перешли на нитриловые перчатки. Каждый день часов по 6 подряд в перчатках, не снимая, проблем с кожей рук нет, хотя вообще кожа достаточно нежная.
Другое дело, что смысл их в быту стремится к нулю.
Другое дело, что смысл их в быту стремится к нулю.
У нас в крупных магазинах прямо в торговых залах висят грозди бесплатных пластиковых перчаток. Я обычно беру охапку и потом при каждом визите в магазин их натягиваю. А потом когда выхожу, выкидываю в мусорку. Еще ношу с собой бумажные салфетки, чтобы там за поручень взяться или ручку какую открыть. В транспорте тоже такие перчатки одеваю. Их можно с собой носить - использовал и тут же выкинул. Но носить их не снимая и долго, невозможно.
нас в крупных магазинах прямо в торговых залах висят грозди бесплатных пластиковых перчаток
Перчатки - это вообще законченный кретинизм. Если по поводу масок еще хоть как-то что-то более или менее понятно (хотя там можно долго обсуждать, как и что), то перчатки - это совершеннейший зашквар. Что совершенно очевидно с точки зрения самой элементарной логики.
Ну, в Испании надевать одноразовые перчатки перед тем, как трогать овощи-фрукты, было принято задолго до ковида. И правильно было принято. Во времена ковида сначала требовали надевать одноразовые перчатки на входе в магазин, но довольно быстро на этот дурдом все потихоньку забили - как работники магазинов, так и посетители.
Во ВкусВиллах одноразовые перчатки давно в фрукто-овощных отделениях лежали. Правда, больше для того, чтобы о картошку руки не запачкать. Во всяком случае, они рядом с ней висят или оежат. Весной стали класть такие же и на входе. Раскрывать оторванный полиэтиленовый пакет в полиэтиленовых перчатках - прям квест.
Еще ношу с собой бумажные салфетки, чтобы там за поручень взяться или ручку какую открыть. В транспорте тоже такие перчатки одеваю..
Перчатки - это вообще законченный кретинизм.Если бы я сидел кассиром в магазине, то я бы надел. Просто потому что весь день трогаешь разное, которое трогало куча людей. Чисто инстинктивно перчаткой глаз или нос случайно не почешешь, ногти не погрызешь. Ну и антисептиком после каждого покупателя кожу убивать не надо. Для рядового человека они скорее всего не нужны.Хотя говорят и товары с магазина мыть не обязательно. А блин мою. И речь не про овощи, а про бутылку лимонада или банку консервов...
Сегодня попалась исследование от немецких офтальмологов, что заражение через слизистую глаз (как в одну, так и в другую сторону) маловероятно.
В предыдущих обсуждения приводили статистику, от перчаток проку мало.
Алекс, уже в который раз Вас поправляю в том, что касается этой ситуации. Я понимаю, что в этом сериале абсурда разобраться непросто, но думаю, что прежде чем писать статьи, чтоит попытаться.
Объясняю, как обстоит дело:
Во-первых, Испания - не федерация. Действует система автономных областей, каждая со своим местным правительством, которые имеют меньше полномочий, чем при федеральном устройстве. Компетенции управления в некоторых вещах принадлежат центральному правительству, а некоторые переданы в ведение автономий. Здравоохранение является полностью компетенцией автономий.
Ситуация в Мадриде:
Несколько недель назад, чтобы бороться с высоким индексом заболевших в Мадриде (самым высоким во всей Европе на тот момент, более чем в 10 раз превышающим индекс, считающийся критическим в Германии), автономное правительство ввело ограничения на въезд в некоторые районы. Мера разумная, тк Мадрид большой город и уровень жизни очень отличается в зависимости от района. К сожалению, оказалось, что уровень жизни связан с индексом заболеваемости. Мера непопулярная, тк левые популисты из центрального правительства обвинили автономное правительство (к слову, правой партии), что закрыли только бедные районы, и сказали, что нужно ограничить въезд/ выезд в Мадрид целиком.
Эта мера, с точки зрения сдерживания роста заболеваний менее эффективна, тк напоминаю, что речь НЕ ИДЁТ о полном локдауне как в марте, перемещение по Мадриду ничем не ограничено вообще, органичен ТОЛЬКО въезд и выезд из города. Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше.
Автономное правительство так и ответило центральному правительству, но центральное правительство обязало автономное правительство подчиниться. Напоминаю: разница в том, ограничивать ли въезд/ выезд по районам, или весь город.
Автономное правительство подчинилось, но подало в суд. Суд сказал, что центральное правительство не имеет права приказывать автономному правительству в том, что является исключительно компетенцией автономии (см выше).
Тогда центральное правительство ввело в Мадриде чрезвычайное положение, которое отменяет компетенции автономий.
Все эти разборки «кто круче» между Санчесом (центральное правительство) и Аюсо (Мадрид) конечно выглядят как сюр и спектакль абсурда...
Объясняю, как обстоит дело:
Во-первых, Испания - не федерация. Действует система автономных областей, каждая со своим местным правительством, которые имеют меньше полномочий, чем при федеральном устройстве. Компетенции управления в некоторых вещах принадлежат центральному правительству, а некоторые переданы в ведение автономий. Здравоохранение является полностью компетенцией автономий.
Ситуация в Мадриде:
Несколько недель назад, чтобы бороться с высоким индексом заболевших в Мадриде (самым высоким во всей Европе на тот момент, более чем в 10 раз превышающим индекс, считающийся критическим в Германии), автономное правительство ввело ограничения на въезд в некоторые районы. Мера разумная, тк Мадрид большой город и уровень жизни очень отличается в зависимости от района. К сожалению, оказалось, что уровень жизни связан с индексом заболеваемости. Мера непопулярная, тк левые популисты из центрального правительства обвинили автономное правительство (к слову, правой партии), что закрыли только бедные районы, и сказали, что нужно ограничить въезд/ выезд в Мадрид целиком.
Эта мера, с точки зрения сдерживания роста заболеваний менее эффективна, тк напоминаю, что речь НЕ ИДЁТ о полном локдауне как в марте, перемещение по Мадриду ничем не ограничено вообще, органичен ТОЛЬКО въезд и выезд из города. Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше.
Автономное правительство так и ответило центральному правительству, но центральное правительство обязало автономное правительство подчиниться. Напоминаю: разница в том, ограничивать ли въезд/ выезд по районам, или весь город.
Автономное правительство подчинилось, но подало в суд. Суд сказал, что центральное правительство не имеет права приказывать автономному правительству в том, что является исключительно компетенцией автономии (см выше).
Тогда центральное правительство ввело в Мадриде чрезвычайное положение, которое отменяет компетенции автономий.
Все эти разборки «кто круче» между Санчесом (центральное правительство) и Аюсо (Мадрид) конечно выглядят как сюр и спектакль абсурда...
Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше..
Да, это ещё одна из длинного Списка абсурдных мер профилактики короны... официальное объяснение властей: в позднее время в барах собирается молодёжь и после второй рюмки не соблюдает социальную дистанцию...
Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше.
По-моему это даже хуже - меньше время работы магазина - больше
скученность людей, которым надо успеть в магазин....
Да, это ещё одна из длинного Списка абсурдных мер профилактики короны... официальное объяснение властей: в позднее время в барах собирается молодёжь и после второй рюмки не соблюдает социальную дистанцию...
А что с магазинами? Там тоже молодежь собирается?!
На время работы магазинов это как раз мало влияет, тк магазины должны закрываться в 10, а рестораны в 11. Магазины и так закрываются раньше 10 всегда...
Да, это ещё одна из длинного Списка абсурдных мер профилактики короны... официальное объяснение властей: в позднее время в барах собирается молодёжь и после второй рюмки не соблюдает социальную дистанцию...
Искать смысл в принимаемых правительством мерах - занятие не из легких. Надо что-то ограничить, чтобы казалось, что кто-то что-то делает, но ограничить так, чтобы все опять не начали кричать, что экономике конец...
Точно! Трамп вообще предлагал дезинфекцию изнутри проводить.
А в чем смысл этого временнОго ограничения, я никак не пойму?По-моему это даже хуже - меньше время работы магазина - большескученность людей, которым надо успеть в магазин....
Вот с тех пор ничего не меняет в подходах. Не укладывается у чинушей такая странная вещь, что порой, чтобы что-то одно ограничить, что-то другое необходимо наоборот - расширить.
Искать смысл в принимаемых правительством мерах - занятие не из легких. Надо что-то ограничить, чтобы казалось, что кто-то что-то делает, но ограничить так, чтобы все опять не начали кричать, что экономике конец...
ИБД - основа основ.
Но конечная цель (ну, кроме, разумеется неустанной заботы о спасении жизней) все равно не ясна
Т.е. неправильным решением было ограничить количество автобусов, а не минимизация передвижений. Правительство не всегда отвечает за количество трамваев, не во всех странах. Может у вас правительство страны отвечает за количество травмаев. Тогда его ошибка в том, что прежнее число не вернули.
Другое возможное объяснение ограничения времени работы магазинов - это мягкая форма комендантского часа, то есть если все закрыто, то все будут сидеть по домам, а не шляться компаниями по магазинам, что является формой досуга для прекрасных дам. Но повторяю, это абсолютно бессмысленное ограничение, тк магазины в 10 и так все закрываются
Все магазины, кафе, рестораны и тд работают как обычно, только закрываются чуть раньше..А вирус меняет интенсивность распространения в зависимости от времени суток?
Подпись к карикатуре "Франция адаптируется". Собственно, это сейчас и происходит повседневно что во Франции, что в Бельгии )
Понятно, большое спасибо за разъяснения.
Не за что! В испанских реалиях иногда трудно разобраться, а в этом спектакле абсурда так вообще... пишите если что, чем могу, всегда помогу,
Я только хотел заметить, что хотя формально Испания - не федерация, но по сути это именно федеративное государство: центральная власть и автономии со своими правительствами и достаточно широкими возможностями.
Другое возможное объяснение ограничения времени работы магазинов - это мягкая форма комендантского часа, то есть если все закрыто, то все будут сидеть по домам, а не шляться компаниями по магазинам, что является формой досуга для прекрасных дам. Но повторяю, это абсолютно бессмысленное ограничение, тк магазины в 10 и так все закрываются
Ну ведь бред же...
Да, это так, но есть некоторые существенные отличия, которые все-таки не позволяют говорить об Испании как федерации.
Ну, тут просто вопрос терминологии 😄
В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились. Самых тяжёлых будут распихивать, остальные дома.
В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились. Самых тяжёлых будут распихивать, остальные дома.
Как в Мурманской области проходила "оптимизация" стационаров в десятые годы? Было такое же существенное сокращение, как в Москве, например?
В Мурманской области места в ковид-отделениях закончились
С начала августа до середины сентября загрузка была минимальная, наоборот грозились позакрывать некоторые, но не закрыли, хотя бы. Даже, если пооткрывать ещё, то работать все равно некому.
Ещё весной за миллиард рублей построили палаточный госпиталь из баннерной ткани, который может сгореть за несколько минут и в строй его так и не ввели и вводить, конечно же не собираются.
Ещё весной за миллиард рублей построили палаточный госпиталь из баннерной ткани, который может сгореть за несколько минут и в строй его так и не ввели и вводить, конечно же не собираются.
Количество коек несколько сократилось, но не в таких масштабах, конечно. В городе Апатиты на 60000 жителей закрыли половину отделений, роддом и теперь больница Кировско-Апатитская, надо ехать в соседний город 15 километров.
В него трудно попасть? Инфекционный бокс с ограничением входа-выхода.
Отдельное здание с чистой и грязной зонами, шлюзами, так что просто так любое отделение ковидным не назначить, требуется достаточно затратная по времени и финансам перестройка. В идеале палаты должны быть боксовые, то есть исключён контакт между пациентами, но такое мало где есть. Обязательно кислородная разводка, желательно кислородная станция или на большое отделение в сутки будут уходить десятки баллонов. Отдельное реанимационное Ковид-отделение или реанимационное палаты. Очень хорошо, если есть КТ-аппарат в отделении. Ну и персонал откуда-то надо взять, то есть снять с других отделений, а там, как правило, и так не хватает.
В двух словах как-то так.
В двух словах как-то так.
Отдельное здание с чистой и грязной зонами, шлюзами, так что просто так любое отделение ковидным не назначить, требуется достаточно затратная по времени и финансам перестройка. В идеале палаты должны быть боксовые, то есть исключён контакт между пациентами, но такое мало где есть. Обязательно кислородная разводка, желательно кислородная станция или на большое отделение в сутки будут уходить десятки баллонов. Отдельное реанимационное Ковид-отделение или реанимационное палаты. Очень хорошо, если есть КТ-аппарат в отделении. Ну и персонал откуда-то надо взять, то есть снять с других отделений, а там, как правило, и так не хватает.В двух словах как-то так.
В него трудно попасть? Инфекционный бокс с ограничением входа-выхода.
Ну вот как тут не поверить, что федеральное правительство ну ТАК переживает за здоровье людей, что вопреки всему готово на все!
Лишь бы уберечь неразумных мадридцев от того, чтоб ни по простоте душевной не заразились удачным вирусом.
Дураки ж все. Сейчас заболеют, а потом переполнят морги и снова придется ледовый дворец использовать.
Но при этом - дайте цифры о занятости коек! Покажите не постановочные двухминутные ролики, а тельные репортажи из КАЖДОГО госпиталя: сколькотам мест, сколько коек занято, сколько БЫЛО ВВЕДЕНО НОВЫХ мощностей за последние полгода (триллионы ж выделяют!).
Да фиг там.
Только будут сейчас графиками размахивать, да по телевизору/подкастам выступать на радость всяким благодарным слушателям типа садденпафнутоматемильд и прочих греков, которые будут друг другу рассказывать как мудро правительства не допускают распространения заразы, и как же страшны на самом деле последствия ковида, которые проявятся через десять лет даже у бессимптомников. То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает
Лишь бы уберечь неразумных мадридцев от того, чтоб ни по простоте душевной не заразились удачным вирусом.
Дураки ж все. Сейчас заболеют, а потом переполнят морги и снова придется ледовый дворец использовать.
Но при этом - дайте цифры о занятости коек! Покажите не постановочные двухминутные ролики, а тельные репортажи из КАЖДОГО госпиталя: сколькотам мест, сколько коек занято, сколько БЫЛО ВВЕДЕНО НОВЫХ мощностей за последние полгода (триллионы ж выделяют!).
Да фиг там.
Только будут сейчас графиками размахивать, да по телевизору/подкастам выступать на радость всяким благодарным слушателям типа садденпафнутоматемильд и прочих греков, которые будут друг другу рассказывать как мудро правительства не допускают распространения заразы, и как же страшны на самом деле последствия ковида, которые проявятся через десять лет даже у бессимптомников. То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает
Есть такой момент, да. Но испанское правительство можно понять: они все выклянчивают у ЕС денег, которые в ЕС социалистам давать не сильно хотят, поэтому тут, конечно, желательно, чтобы трупы на улицах, ледовый дворец и все такое.
А бельгийское у кого выклянчивает? А итальянское? И у меня все тот же вопрос "кто такой добрый дает деньги ЕС?"
А бельгийское у кого выклянчивает? А итальянское? И у меня все тот же вопрос "кто такой добрый дает деньги ЕС?"
Ходят в масках и дают.
А сними с них маску - дак давать перестанут, стимула не будет!
Есть такой момент, да. Но испанское правительство можно понять: они все выклянчивают у ЕС денег, которые в ЕС социалистам давать не сильно хотят, поэтому тут, конечно, желательно, чтобы трупы на улицах, ледовый дворец и все такое.
Частники-налогоплатильщики это мелочь. Настоящие доходы дают крупные бизнесы, а вот они как раз в коме, стараниями правительств. А еще деньги есть у банков и прочих финансистов...
Частники-налогоплатильщики это мелочь. Настоящие доходы дают крупные бизнесы, а вот они как раз в коме, стараниями правительств. А еще деньги есть у банков и прочих финансистов...
. Настоящие доходы дают крупные бизнесы, а вот они как раз в коме, стараниями правительств. .
Как утверждают некоторые, если отбросить все невозможное, оставшееся будет правдой)) Что мы имеем? Все правительственные меры направлены против т.н. реальной экономики - промышленности, туризма, строительства и всего того для чего нужны физические посетители и потребители. А в выиграше - финансисты (банки дают кредиты правительствам и компаниям на прожитие, инвест фонды купят за безценок все что захотят, когда решат вновь все разрешить), айти, онлайн, и прочая "новая экономика". Я могу это долго обосновывать и углублять, но это будет слишком уж долго для этого формата))
Я могу это долго обосновывать и углублять, но это будет слишком уж долго для этого формата))
"Грош цена такой экономике, если ее нельзя выключить хотя бы на полгода-год!"
Так я не переживаю) Все субьективно, кому не нужны путешествия, кто работает на удаленке, им вообще все в кайф, они за попытки отменить карантин линчевать готовы
Как кто? Самые богатые - немцы (прежде всего) и французы.
Так я не переживаю) Все субьективно, кому не нужны путешествия, кто работает на удаленке, им вообще все в кайф, они за попытки отменить карантин линчевать готовы
- которые ничего не потеряли
- запуганные и уверовавшие
- наивные и восторженные
- гнущие свою линию (по разным причинам)
- выгодоприобретатели
- пострадавшие морально/экономически
- действительно умершие
Немецких карманов на всех не может хватить. Падает спрос на автопром (мало кто ездит), на Аирбас (никто не летает жеж), на корабли из Гамбурга (круизов то нет), Сименсы разные (у всех жеж кризис) и т.д. За счет чего немцы всех содержат? Да и своим компенсировать все это надо. Ладно еще 10 лет назад, когда все более-менее росло, а теперь то
Да, все так и есть. Остается только надежда на то, что когда халявные бабки обломаются, им придется жопу от кресла отрывать и что-то действительно делать. И на то, что народ (я про Испанию) начнет все-таки голосовать не за этих гребаных социалистов, которые ни на что не способны, а за умеренных правых, которые все-таки предлагают какие-то разумные действия и разумные законы.
> Но при этом - дайте цифры о занятости коек! Покажите не постановочные двухминутные ролики, а тельные репортажи из КАЖДОГО госпиталя: сколькотам мест, сколько коек занято,
Почитайте статистику. И учтите что инфекции имеют тенденцию развиваться по геометрической прогрессии (удваиваться через некоторый период времени) то есть очень быстро, и любые меры только начнут работать через несколькоЕсли из каждого госпиталя статистику устраивать не хватит эфирного времени. Но конечно есть момент правительство давит на медиков не распростараняться о сложной ситуации в госпиталях - по крайней мере было очевидно было в первой волне.
>То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает
Это большая научная проблема. Но вот смущать могло бы если ничего о последствиях не было известно, а про заражамость через поверхности все. Больницы исправно собирают статистику осложнений, публикуют результаты. Заражаемость через поверхности определить сложнее - ну проверим на хомячках, та ты опять начнеш - что вы все на сферических хомячках, давай-те на неграх и пенсионерах проверим, а то они там за маски ратуют а прибыли от них никакой. А ведь впрямь может оказатся хомячки в носу пальцем не ковыряются а люди.
Почитайте статистику. И учтите что инфекции имеют тенденцию развиваться по геометрической прогрессии (удваиваться через некоторый период времени) то есть очень быстро, и любые меры только начнут работать через несколькоЕсли из каждого госпиталя статистику устраивать не хватит эфирного времени. Но конечно есть момент правительство давит на медиков не распростараняться о сложной ситуации в госпиталях - по крайней мере было очевидно было в первой волне.
>То, что до сих пор нет единого мнения, можно ли заразиться через поверхности, а про последствия уже все известно - их не смущает
Это большая научная проблема. Но вот смущать могло бы если ничего о последствиях не было известно, а про заражамость через поверхности все. Больницы исправно собирают статистику осложнений, публикуют результаты. Заражаемость через поверхности определить сложнее - ну проверим на хомячках, та ты опять начнеш - что вы все на сферических хомячках, давай-те на неграх и пенсионерах проверим, а то они там за маски ратуют а прибыли от них никакой. А ведь впрямь может оказатся хомячки в носу пальцем не ковыряются а люди.
пенсионеров не забудьте. Им делать нечего, сидят в интернетах за маски ратуют.
В комментариях к позапрошлой ковидной записи спрашивали актуальную фотографию из Китая. В торговый центр я так и не попал, а вот по Шанхаю прокатился. Выглядит это так:
photos.app.goo.gl
photos.app.goo.gl
Аааа. Не все в масках. Всё пропало 😄
Аааа. Не все в масках. Всё пропало 😄
И как же теперь все будут рассказывать о том, что вот азиаты ВСЕГДА носили и носят и будут носить маски?
А самое смешное, что раньше некоторые тут активно писали, что не доверяют ну вот ни на грамм китайской статистике. Зато теперь ОНИ ЖЕ теперь пишут. разумеется, основываясь на графиках, о том, что - вот, благодаря жесткому карантину теперь Китай поборол вирус и у них все хорошо!
Спасибо 😄
Сколько там заболели и умерли от ковида в 24х миллионом Шанхае, что половина народа на улице в масках... Вот где коронабесие 😉
Большое спасибо!
Сколько там заболели и умерли от ковида в 24х миллионом Шанхае, что половина народа на улице в масках... Вот где коронабесие 😉
Если верить статистике, то в Китае ковид практически побежден. Т.е. наблюдаемые 50% населения носящие маски - носят их всегда, независимо. Это очень немало, в других странах не будет носить никто после того, как пандемия будет взята под контроль.
Если верить статистике, то в Китае ковид практически побежден. Т.е. наблюдаемые 50% населения носящие маски - носят их всегда, независимо. Это очень немало, в других странах не будет носить никто после того, как пандемия будет взята под контроль.
Если верить статистике, то в Китае ковид практически побежден.
А теперь все пишут о том, что Китай победил коронавирус введя жесткий карантин и тд
Забавно...
торговый центр я так и не попал, а вот по Шанхаю прокатился. Выглядит это так
2. Правильно, они в первую волну всех заперли и поэтому победили
3. Конечно, там менталитет другой
4. Там плотность населения ниже (аи чорт, не из той методички процитировал, это - про Швецию, сорри)
5. Поработай в красной зоне - потом поговорим, и вообще у меня знакомый тетки двоюродного брата, знаешь, как болел (это просто вставляется в любой спор по поводу и без)
6. Власти скрывают, реальной статистики вы не увидите никогда!
7. У нас бы это никогда не получилось!
8. Фото - постановка, вас там не было.
Ничего из аргументов ковиднутых не забыл? Напомните, если что пропустил.
Так умерли сотни миллионов, но от нас скрывают правду
Так умерли сотни миллионов, но от нас скрывают правдуМало того, справа - длинное здание, где все магазины на нижних этажах были переоборудованы в морг! Но власти скрывают!
9. Гугл-фото??? Все знают, что в Китае Гугл заблокирован )))
9. Гугл-фото??? Все знают, что в Китае Гугл заблокирован )))
Вот ещё парочка:photos.app.goo.gl , photos.app.goo.gl
И кто-то весьма опрометчиво написал что-то типа «это вы ещё пьяных шведов не видели»
Но зато через комментарий все: «не сравнивайте шведов с испанцами, у них совсем другой менталитет, они не лезут обниматься друг а другая на улицах». А то ведь и правда, редко на улицах Мальмё встретишь компанию друзей, да и в ресторанах сидят все по одному за столиком (а столики расставлены за 4 метра). А в Валенсии каждый день, как начнут стенка на стенку на улицах целоваться/обниматься....
То же самое и с этой мантрой про азиатов, которые «всегда практически все ходят в масках, поэтому им сейчас просто и легко носить маски, они же все равно к ним за последние десятилетия привыкли»
Еще раз спасибо!
Такие фото лучше многих слов бьют по стереотипам!
Такие фото лучше многих слов бьют по стереотипам!
Этот уикэнд довольно интересный:
- в столице Киргизии ввели комендантский час, нагнали армию и спецназ, запретили массовые шествия, вновь арестовали бывшего президента, которого буквально пару дней протестующие выпустили из тюрьмы. Похоже, власть оправилась от потрясения и готова нанести ответный удар.
- в Хабаровске, воспользовавшись тем, что фургаловские шествия стали рутиной с небольшим числом участников, очередное разогнали под "лукашенко-стайл". Омоновцы лупили народец дубинками, хапнули с полсотни человек, с десяток получили травмы разной степени тяжести.
- Лукашенко сел, наконец, за стол переговоров с оппозицией. Правда, в любопытном формате и на своих условиях. 4 часа общался с Бабарико и членами КС ...в СИЗО! Встреча прошла, как говорится, "в теплой и дружественной обстановке".
На этом фоне испанские события, так, мелочевка. Вот когда этого Санчеса народ потащит из дворца бить, тогда будет интересно. А пока, тьфу - испанцы жалкие терпилы.
- в столице Киргизии ввели комендантский час, нагнали армию и спецназ, запретили массовые шествия, вновь арестовали бывшего президента, которого буквально пару дней протестующие выпустили из тюрьмы. Похоже, власть оправилась от потрясения и готова нанести ответный удар.
- в Хабаровске, воспользовавшись тем, что фургаловские шествия стали рутиной с небольшим числом участников, очередное разогнали под "лукашенко-стайл". Омоновцы лупили народец дубинками, хапнули с полсотни человек, с десяток получили травмы разной степени тяжести.
- Лукашенко сел, наконец, за стол переговоров с оппозицией. Правда, в любопытном формате и на своих условиях. 4 часа общался с Бабарико и членами КС ...в СИЗО! Встреча прошла, как говорится, "в теплой и дружественной обстановке".
На этом фоне испанские события, так, мелочевка. Вот когда этого Санчеса народ потащит из дворца бить, тогда будет интересно. А пока, тьфу - испанцы жалкие терпилы.
На этом фоне испанские события, так, мелочевка. Вот когда этого Санчеса народ потащит из дворца бить, тогда будет интересно. А пока, тьфу - испанцы жалкие терпилы.
Любопытно, почему в других странах население не пользуется такой удобной штукой как судебная отмена кретинских решений?
Ответ, вроде, очевиден.
Резонно опасается менять демократически сменяемую власть на потенциально диктаторскую чиновничью (судебную).
Резонно опасается менять демократически сменяемую власть на потенциально диктаторскую чиновничью (судебную).
Пользуются, если страна подходящая.
Господи, боже мой! КОМУ он жевал ручку?
Я думаю - королю. То-то там переполох поднялся и король срочно к нам в Барселону поехал, чтобы его гильотинами попугали (каталонцы это любят) и голые жопы ему продемонстрировали. Еще могут кастрюлей по башке дать, но кастрюлей - охрана не позволит.
Неужели на балконе сам Экслер?
"Да вы же меня как хозяйку позорите" (с)
Экслер-пилот.
Если бы изжевал стул и сгрыз ручку, смотрелось бы эффектнее. Испанский ремейк Зубастиков
Весело там у вас, Бельгия посрамлена (пока что). Любопытно: а существует легальный механизм для Мадрида оспорить введённое таким образом чрезвычайное положение? Просто здесь уже намечается чиновничье противостояние жабы и гадюки, не думаю, что Мадрид так просто оставит, если имеется какая-то лазейка.
Да ладно. Ваше бельгийское ограничений на 3 близких контакта в месяц, с которыми можно обниматься и целоваться, тяжело переплюнуть.
Да ладно. Ваше бельгийское ограничений на 3 близких контакта в месяц, с которыми можно обниматься и целоваться, тяжело переплюнуть.
[QUOTE]Да ладно. Ваше бельгийское ограничений на 3 близких контакта в месяц, с которыми можно обниматься и целоваться, тяжело переплюнуть.[/QUOTЕ]
Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантин даже прим наличии отрицательного теста, является образцом логики и показывает исключительно продуманный и взвешенный подход
Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантин даже прим наличии отрицательного теста, является образцом логики и показывает исключительно продуманный и взвешенный подход
Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантин
Разумеется, швейцарское решение беспрепятственно впускать пьемонтцев, зато лигурийцев (пусть даже живущих в пяти километрах от границы с Пьемонтом) сажать по приезду на десятидневный карантинВсё правильно: пьемонтец привезет в Швейцарию бутылку Бароло или Барбареско, а в Лигурии пить из вин толком нечего, одно местное-неизвестное. Вот пусть за это и страдают, нечего по Швейцариям ездить нищебродам 😄
Но если серьезно, то крышесносяще то, что многие действительно считают, что это правильные меры и только так можно и нужно.
Начался рост - так это отпускники завезли! У нас-то - ну откуда может взяться?
Но это - семечки, я сейчас перевод готовлю правил организации ужина в семье от спикера правительства по эпидемии, вот это реально Хуан какой Педро переплюнет.
Читала пару дней назад, долго смеялась, но теперь не могу найти ссылку.
Я просто до этого читал предложение бургомистра Антверпена легализовать кокс (и совсем не уголь), потому что с этим невозможно бороться, учитывая, что именно порт Антверпена является главными воротами траффика на всю Европу. А потом, ознакомившись с планом главного эпидемиолога по организации ужина, понял, почему он эту идею выдвинул именно сейчас. Реально, давайте уже легализуем, а то на мелочи погорит человек и придётся спикера менять.
Вот это да...!
Ответочка прилетела. Как говорит Петр Андрушевич - вот такая когобернанса! 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
