БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Вред красного мяса не подтверждён доказательствами

бытовуха еда

06.10.2019 11:50

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 74

Вот вам и ценность "официальных консенсусов". И в климатологии такая же фигня. Политика, господа. Политика и профит.

Vinny_The_Poo

07.10.19 17:47

0 2

Политика, господа

бизнес надо поставить перед политикой, а уж когда бизнес+политика, то все. Сливайте воду, тушите свет...

PavelB

Vinny_The_Poo

07.10.19 17:57

0 1

Блин, я даже не знал, что красное мясо вредно.
Ладно, по этому поводу говорили еще в "Флинстоунах" 25 (или много тысяч) лет назад.
"Мой отец всю жизнь ел красное мясо и дожил, представляешь, до 38 лет!"

Аркадий Апломбов

07.10.19 13:48

0 2

Вред красного мяса не подтвержден - ура !
Перебор красного цвета в фоторедакторе подтвержден давно и ведет к выеданию глаз ))

zakharia borman

07.10.19 09:30

0 1

"хороший разбор полетов." Ага-ага, который заканчивается "придерживаться общих рекомендаций... есть побольше фруктов, овощей, морепродуктов и пореже употреблять мясо." Медуза, как всегда, на высоте ?

Deep

07.10.19 08:40

0 2

> проблема лишнего веса прежде всего связана с легкоусваиваемыми углеводами, а не с жирами

ну это же тоже спорное утверждение. проблема лишнего веса связана с избыточной калорийностью. а уж откуда она берется - из углеводов, жиров, белков, малоподвижного образа жизни или совокупности всех факторов - не важно.

Brim

07.10.19 07:15

0 3

Вот выясняется, что важно.

Camel1000

Brim

07.10.19 10:40

2 0

А каплан его Диего так сказал себе сквозь зубы: «Если б я был полководцем, я б обет дал есть лишь мясо, запивая сантуринским».

yMHuK

06.10.19 20:29

0 0

И, услышав то, дон Педро
Произнес со громким смехом:
«Подарить ему барана;
Он изрядно подшутил».

Camel1000

yMHuK

06.10.19 23:23

0 1

Ну окей, люди применили более строгий (с вопросом могли ли) технически правильный подход к проведению исследования (по сути подошли по другому к анализу старых данных) и пришли к выводу, что ранее сделанные выводы не больно достоверны. Я почему то думаю что если подойти также формально то и вред кокаина и героина будет не доказан. Потому что рандомных клинических исследований на людях никто не проводил. Ну и наверняка еще какие то не менее важные статистически верные причины найдутся. Следует ли из этого, что надо написать кликбейт заголовок "Вред кокаина и героина не доказан"? А то что мрут, так это корреляция просто.

*доедая ребрышки и на всякий случай уменьшая вред запиванием красного вина*

tch

06.10.19 19:07

0 2

. Потому что рандомных клинических исследований на людях никто не проводил.

В данном случае более чем достаточно не рандомных, но более чем клинических исследований. Которых овердофига так то.

Khul

tch

07.10.19 12:07

0 0

Я почему то думаю что если подойти также формально то и вред кокаина и героина будет не доказан.

И почему вы так думаете? Почему-то? Прээлэстно, просто прэлэстно!

Потому что рандомных клинических исследований на людях никто не проводил.

С кокаином-героино? Думаю, проводили.

Zapret

tch

07.10.19 16:42

0 0

Расскажите это своим анализам на уровень мочевой кислоты...

aka_mik

06.10.19 19:00

0 3

легкоусваиваемыми

Во блин.
Преклоняюсь.

Doctor Notes

06.10.19 17:14

0 4

легкоусваиваемымиВо блин.Преклоняюсь.

ну а чо, колабри лавиловари....тьфу блин

PavelB

Doctor Notes

07.10.19 18:00

0 0

жирная пища как таковая никакого отношения к сердечно-сосудистым заболеваниям не имеет

А разве она не влияет на рост количества холестерина в крови и дальнейшие проблемы с сосудами, как следствие?

Den

06.10.19 16:48

3 1

Вроде Омега 3, наоборот способствует снижению холестерина, разве нет? Я не спец, если что. Просто знаю, что ее рекомендуют именно для снижения х-на.

Арфа

Akhenaton

06.10.19 17:18

0 0

Если коротко, то нет. Более того, и само по себе повышенное содержание холестерина не влияет на ССЗ.

Camel1000

Den

06.10.19 18:28

0 0

А на что влияет? А то дохтур начинает намекать, что холестерин пора снижать. А всего-то 6,1...

Den

Camel1000

06.10.19 22:37

0 0

В шею такого доктора.
PS Статинов не вздумайте пить с таким холестерином. А то бывает.

Camel1000

Den

06.10.19 23:23

0 0

В шею такого доктора.
PS Статинов не вздумайте пить с таким холестерином. А то бывает.

А есть что-то более убедительное против статинов? Какие-то исследования, может проводились?

Den

Camel1000

07.10.19 04:31

0 0

А разве она не влияет на рост количества холестерина в крови и дальнейшие проблемы с сосудами, как следствие?

А чем конкретно вам вреден холестерин в крови?

.А есть что-то более убедительное против статинов? Какие-то исследования, может проводились?

По последнием веяниям, холестериновые бляшки, не причина, а следствие. По сути симптом. Так же как кашель не является источником ангины, например.

Khul

Den

07.10.19 12:11

0 0

Если про статины интересно, найдите в Телеге канал @NeBroScience, а дальше поиском по статинам. Этот автор есть также в ЖЖ под ником znatok-ne, но там не всё есть, что в телеге.

Гравицапер

Den

07.10.19 12:12

0 0

Вроде Омега 3, наоборот способствует снижению холестерина, разве нет?

Нет.

Просто знаю, что ее рекомендуют именно для снижения х-на.

Рекомендовать-то рекомендуют. А печень несуществующей утки рекомендуют против гриппа...

Zapret

Арфа

07.10.19 16:44

0 0

А есть что-то более убедительное против статинов? Какие-то исследования, может проводились?

Против статинов есть список их побочных действий. Исследования, конечно, проводились, они эти побочки и выявили. Статины, они полезны. В определённых случаях. Другое дело, что назначают их часто просто "против холестерина". И не всегда оправданно. Другими словами, корреляция между уровнем холестерина и сердечно-сосудистыми, определённо есть. Но это не причинно-следственная связь. То есть высокий холестерит - не причина атеросклероза. Он может быть следствием той же причины, что вызывает атеросклероз, а может и не быть.

Zapret

Den

07.10.19 16:48

0 0

Вы извините, но это не авторитет. Я не оспариваю Ваше заявление, но применительно к своему здоровью предпочел бы упоминание конкретного исследования. Хотя, может в упомянутых вами источниках найдутся ссылки на исследования а не только "шокирующие факты"

Den

Гравицапер

07.10.19 17:10

0 0

Ссылки на исследования можно найти в статьях вышеупомянутого юзера. Он к этому вопросу достаточно хорошо подходит. Я саммари по этому вопросу не делал, так, чтобы сейчас легкодоступно выложить здесь.

Гравицапер

Den

07.10.19 17:33

0 0

холестерина

дело не в холистерине,а в дисбалансе.

PavelB

Den

07.10.19 18:01

0 0

Вот весьма, на мой взгляд, авторитетный источник, где пишут, что чем раньше начать снижать ЛПНП тем лучше. С помощью переводчика, конечно, трудновато читать))) но основную мысль я понял именно так

Den

Гравицапер

08.10.19 04:25

0 0

New York Times уже выяснил, что у ведущего ученого данного расследования были какие-то связи в пищевой индустрии:
www.nytimes.com

Еще долго будут копья ломать.

Stalker

06.10.19 15:16

0 1

СЕйчас практически точно доказано, что содержание холестерина в пище как таковое не повышает уровень холестерина крови. И да, яйца можно есть по 6 штук в день, только здоровее будете.

Camel1000

Hachiko

06.10.19 18:30

0 3

Практически в любом исследовании, связанном с питанием или эффективностью медикаментов торчат уши интересантов. Та же Американская Ассоциация Кардиологов периодически получает "пожертвования" от соевой индустрии.

galenus

Stalker

06.10.19 18:48

0 1

И еще доказано, что содержание как такового общего холестерина в крови - это довольно бессмысленный показатель, который ничего не говорит о риске сердечно-сосудистого заболевания.

Camel1000

Hachiko

06.10.19 20:13

0 0

С яйцами "не всё так однозначно". 😄 Где то с год назад попадалась инфа, что в яйцах (в желтке или белке - не помню) нашли хрень, то ли ту же самую, то ли из той же группы, что и хрень из-за которой красное мясо канцерогенно. Прикинули на калькуляторе, и, насколько помню, сейчас рекомендация - четыре яйца в неделю (не в день) точно можно.

Гравицапер

Camel1000

06.10.19 22:03

0 0

доказано, что содержание как такового общего холестерина в крови - это довольно бессмысленный показатель, который ничего не говорит о риске сердечно-сосудистого заболевания.

А можно об этом почитать где-то в компетентных источниках, на любом языке, который переведет онлайн переводчик? ))))
Или речь идет о липидограмме? И в этом вся суть разницы?

Den

Camel1000

06.10.19 22:59

0 0

Вот я как чувствовал, только что с таким аппетитом ростбифом отобедал. А теперь прочитал и что же теперь получается, мясо уже не запретный плод? Боюсь оно теперь перестанет быть таким желанным.

Baddest Santa

06.10.19 15:09

0 0

Beefsteako rosso la trionferà
Beefsteako rosso la trionferà
Beefsteako rosso la trionferà
Evviva communisma e la libertà!…

Red Actor

06.10.19 14:47

1 1

Правильный ответ Парацельс сформулировал ещё в в 16 веке: «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным».

sanator

06.10.19 14:44

0 3

У меня лично отказ от красного мяса, в течении всего трех месяцев, привел к нормализации креатинина и мочевой кислоты. Без медикаментозной терапии. В рационе рыба, морепродукты, и несколько раз в месяц индейка.

Арфа

06.10.19 14:43

0 2

Могу вас пригласить на форум, большинство участников которого питаются ТОЛЬКО мясом, отвергая раcтnvельную пищу. И тоже пишут, как у них все нормализовалось. Это я не к тому, что не верю вам или им. А к тому, что пределы адаптации организма к любой еде практически безграничны 😉

Camel1000

Арфа

06.10.19 16:11

0 8

Согласна, плюс индивидуальные особенности каждого.

Арфа

Camel1000

06.10.19 17:19

0 0

креатинина и мочевой кислоты.

а как у вас дела с гормональным фоном обстоят? Функции щитовидной железы не нарушены?

PavelB

Арфа

07.10.19 18:29

0 0

Нет, все в норме. И гормоны щитовидной железы чуть ниже середины нормы., и сама железа на УЗи.

Арфа

PavelB

07.10.19 23:14

0 0

Нет, все в норме. И гормоны щитовидной железы чуть ниже середины нормы., и сама железа на УЗи.

лишний вес? ИМТ какой? я почему задаю вопросы, потому что это какие-то чудеса "отказались от красного мяса и произошло...".

PavelB

Арфа

08.10.19 09:29

0 0

кстати! обратили внимание?
---
"авторов упрекают в том, что их рекомендации могут быть поняты как «есть мясо можно в любых количествах», в то время как на самом деле речь в исследовании идет о том, что при потреблении мясных продуктов ТРИ РАЗА в неделю (как это было в среднем у участников исследования) значимого эффекта для здоровья от снижения его дозы обнаружить не удается."
---
ТРИ раза в неделю! у нас же обед без мяса - вовсе и не обед!

Alex76

06.10.19 13:58

0 8

Та же фигня, что и глобальное потепление, которое ведёт к малому ледниковому периоду.
Ребята, вы чего? Серьёзно всю эту байду клюёте?
Бюрократия деньги осваивает. Ничего нового.

Peter Zabriski

06.10.19 13:45

12 5

Какое-то потепление же, вроде бы, наблюдается?

Mr.McDuck

Peter Zabriski

06.10.19 15:49

0 4

Флуктуации. Естественные. Но бабок поднять можно.

Peter Zabriski

Mr.McDuck

08.10.19 12:51

0 0

Пока что правильный ответ на вопрос, вредно ли красное мясо - "фиг его знает". Есть предположение, что те, кто исключил мясо исходя из заботы о своем здоровье, просто в целом больше заботятся о своем здоровье. Поэтому есть статистика, что те, кто не есть мясо дольше живет и само мясо тут не при чем.

CKA/IO/IA3

06.10.19 13:31

1 7

Прежде всего огромный вопрос к тому, что они смешивают unprocessed и processed meat. Это две совершенно разные группы и по своей природе, и по канцерогенности, и много по чему. Вред переработанного мяса в стиле "сосиски-колбаса" довольно сильно доказан, в том числе и по канцерогенности. Вред просто от употребления "сырого" красного мяса - совершенно гипотетическая вещь. А есть еще и масса промежуточных групп вроде того же хамона. Смешав все это вместе без малейшего понимания биологической сути вопроса, они получили и ответ непонятно на что.

Camel1000

06.10.19 13:21

0 12

Как раз смотрю на эту тему:

Alex_wsx

06.10.19 13:06

0 3

На самом деле, нормальные исследования по этому поводу провести просто невозможно. Ну, разве в Китае. Раньше подобные исследования - со строгим сторонним контролем над конкретным составом диеты и над другими факторами риска, с контрольными группами - проводили в психиатрических больницах. Теперь закон этого не позволяет, и поэтому все исследования о вреде мяса и т.п. основываются на эпидемиологических опросах, когда человек заполняет анкету, а через несколько лет - ещё одну. Поэтому если кто ест мясо, но при этом ещё бухает по черному, курит как паровоз и закусывает мясо пончиками, в исследовании направленном на доказательство вреда мяса будет фигурировать как мясоед.
Но самое интересное, это что те исследования которые проводили в своё время по всем правилам, часто так и не увидели света, как, например, вот это: www.scientificamerican.com

galenus

06.10.19 12:49

0 0

Красное мясо якобы повышает риск рака кишечника. Бухает это к раку горла или пищевода:) Для оценки риска ИМХО достаточно по опросам оценить диету уже заболевших. Какой смысл людям врать в опросах, особенно массово?

Esher

galenus

06.10.19 13:11

1 0

Теперь закон этого не позволяет, и поэтому все исследования о вреде мяса и т.п. основываются на эпидемиологических опросах, когда человек заполняет анкету, а через несколько лет - ещё одну.

Нет, не все. Статья основана на когортных исследованиях,которые проводят совершенно по-другому.

Camel1000

galenus

06.10.19 13:23

0 1

"бухает" - это к любому раку.

Alex76

Esher

06.10.19 13:54

1 0

Насколько когортные исследования контролируют всю пищу, принимаемую участниками?

galenus

Camel1000

06.10.19 14:29

0 0

Часто люди просто не будут точно помнить, кроме тех, кто ведёт подробный дневник своей диеты. А таких - не слишком много.

galenus

Esher

06.10.19 14:30

0 0

Они в клетке не сидят, если вы об этом. По-разному, начиная от постоянного наблюдения в клинике до ведения пищевых дневников. При этом все пациенты получают достаточно строгие диетические предписания, которым должны следовать.

Camel1000

galenus

06.10.19 14:34

0 0

"Пол все-таки налил себе водки, снова заглотал рюмку и, трезво посмотрев на Глэбба, сказал:
— Знаете, ребята, о чем я мечтаю? Я мечтаю заболеть раком. Анализы должны показать, что у меня рак. Но болей еще не должно быть. Это очень важно, чтобы не было болей. Тогда бы я начал гулять. Я бы гулял, пока не свалился, гулял так, как никогда не мог позволить себе из-за проклятой работы, я бы гулял так, как об этом мечтает каждый: без страха за завтрашнее похмелье. Это был бы настоящий праздник, полное высвобождение…" (c)

d-white1967

Alex76

06.10.19 18:13

0 1

кстати, странно такое читать. неужели у ЮС не было такого опыта ("бухание без страха за завтрашнее похмелье") 😡

Alex76

d-white1967

06.10.19 18:50

0 1

С его (и отца) биографией? Трудно, конечно, судить о незнакомом человеке, но он мне во многом (судя по литературе) представляется фаталистом.

d-white1967

Alex76

06.10.19 18:56

0 1

"бухает" - это к любому раку.

Мне казалось - к белке...

xoxol

Alex76

06.10.19 22:35

0 1

meduza.io

ArtAga

06.10.19 12:43

0 2

Пишу сходу, пруфов нет под рукой. Читал про это исследование и там же было написано, что по нему уже высказались почти все ведущие онкологические объединения США и высказались негативно. Какие то там у них претензии к самому исследованию. Так что дело далеко не только в диетологах. Эту тему будут ещё проверять и перепроверять и вопрос пока открыт.
Т.е. вопрос в виде "ешьте мясо, сколько хотите", как было с маслом, пока не стоит.
Ну это так я тему эту пока понял.

Гравицапер

06.10.19 12:40

2 3

И да, не понятно, при чем тут крики диетологов. Вряд ли они кому то интересны.
А вот у онкологов красное мясо отнесено к группе 2А, а продукты переработки вообще к 1, по канцерогенности. Уж как это интерпретировать, тут каждый сам будет решать. 😄

Гравицапер

06.10.19 12:53

0 1

Это просто у онкологов до нормальных исследований ещё не дошло.

Valiok

Гравицапер

06.10.19 12:58

0 0

почему? такое же было метаисследование. другой вопрос, что результат был не как Алекс пишет "годами кричали о жутком вреде". там вроде на 3-5% увеличение вероятности колоректального рака.

Alex76

Valiok

06.10.19 13:46

0 0

Озоновой дыры не существует, красное мясо не вредно, акулы убивают меньше людей чем коровы.... Как жить дальше? Чего бояться? Вы украли моё детство!!!!!

Олбанский Лефф

06.10.19 12:34

0 23

акулы убивают меньше людей чем коровы

это убивают. наносят серьезные раны - много случаев. так что, можно продолжать бояться 😄

Alex76

Олбанский Лефф

06.10.19 13:43

1 2

это убивают. наносят серьезные раны - много случаев. так что, можно продолжать бояться

Покусала, но не доела?
Я акул не понимаю, честное слово.
Вспоминается старый анекдот про двух акул.

Doctor Notes