БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Великие гран крю Бургундии

вино

21.04.2023 09:00

Комментарии 91

Сегодня, вообще-то, ленинский капиталистический субботник. Просьба к товарищам подойти к ближайшему бургундскому райкому и получить лопаты.

Red Actor

22.04.23 09:51

0 0

Поправка - не лопаты, а бокалы.

Camel1000

Red Actor

22.04.23 09:59

0 0

OFF: Предлагаю Белгород переименовать в Воронеж. Чтобы по канону в новостях звучало.

runcyclexcski

21.04.23 19:50

0 4

OFF: Предлагаю Белгород переименовать в Воронеж. Чтобы по канону в новостях звучало.

Зачем переименовывать? Лучше повторить и в Воронеже)

AlexDn

runcyclexcski

21.04.23 20:46

0 3

Лучше повторить и в Воронеже)

Оно само повторится.

"Дай дураку хрустальный... в руки,..."

В Кириловке - вертолёт, в Мелитополе - ПВО, под Тулой -С-400, одна... штука...
Собака с милицией - не придёт.

xoxol

AlexDn

21.04.23 21:56

0 2

Оно само повторится

Блин, как знал...

xoxol

22.04.23 13:43

0 2

Интересно, кусты так сильно обрезают на зиму? Или подгибают лозы и заматывают все вместе?

NataliaG

21.04.23 17:35

0 0

Интересно, кусты так сильно обрезают на зиму? Или подгибают лозы и заматывают все вместе?

Так сильно обрезают. Виноград - это лоза, если ее не обрезать сильно, то она заполнит собой все доступное пространство (а ягоды будет производить по остаточному принципу).

CGHost

NataliaG

22.04.23 11:36

0 0

И эти люди смеются над аудиофилами с их бескислородными проводами и прогреванием системы белым шумом.

Lova_zadoff

21.04.23 16:34

0 8

- Дорогой Дедушка Мороз! Когда я в прошлом году просил беспроводные наушники, я имел в виду новые АirРоds, а не кота, который отгрызёт провода от моих старых наушников!

Zmitrok

Lova_zadoff

21.04.23 17:19

0 8

Не будь таким, не распространяй фейки. Прогревают наушники "розовым" шумом.

Red Actor

Lova_zadoff

21.04.23 17:27

0 2

бутылка вина хозяйства Романе-Конти начинается от 16 тысяч евро за бутылку, а вина хороших лет могут доходить до 30 тысяч

Интересно это просто понты или при слепом тестировании такое вино реально (как минимум в 10 раз) отличатеся на вкус от вина за 16 евро?
За 30 тыс можно купить автомобиль, а его производство гораздо сложнее бутылки вина.
Короче мой менталитет нищеброда вахуе от таких цен, можно 1000 голодных африканских детей неделю кормить на эти деньги...

osovitskiy

21.04.23 16:00

1 7

А реально картина за 100млн в 10000 раз красивее картины за 1000 долларов?

DGNLTD

osovitskiy

21.04.23 16:28

1 6

Ну механические часы за 100к баксов, не будут же в 10 000 раз точнее измерять время чем кварцевые за 10 баксов, но поди же ты. Так и тут.

Wizzard

osovitskiy

21.04.23 16:29

0 3

Интересно это просто понты или при слепом тестировании такое вино реально (как минимум в 10 раз) отличатеся на вкус от вина за 16 евро?

Это как какая-нибудь загогулина в один росчерк кисти модного художника и добротная картина неизвестного автора.

Lova_zadoff

osovitskiy

21.04.23 16:31

0 1

У вас наверное есть методика, как оценивать уровень вкуса "в разах" ? 😉
Вы не стесняйтесь - публикуйте, можете на примере любого вашего любимого напитка/еды.

CGHost

osovitskiy

21.04.23 16:41

7 0

За 30 тыс можно купить автомобиль, а его производство гораздо сложнее бутылки вина.
Короче мой менталитет нищеброда вахуе от таких цен, можно 1000 голодных африканских детей неделю кормить на эти деньги...

а вы сложность как сравниваете? что сложнее сделать - автомобиль в вакууме за 30 тыс. долл или телефон ксяоми за 200 долл? И почему бутылку гран крю проще?

Valiok

osovitskiy

21.04.23 17:10

2 2

Ну механические часы за 100к баксов, не будут же в 10 000 раз точнее измерять время чем кварцевые

Они просто не будут измерять время так же точно, как это делают кварцевые

Алекс У

Wizzard

21.04.23 17:29

2 5

Нет, естественно. Не в 10, а в сто тысяч раз.

Red Actor

DGNLTD

21.04.23 17:29

0 1

Они просто не будут измерять время так же точно, как это делают кварцевые

Потому что они - ювелирно-механическое украшение в первую очередь. А любые часы с синхроном по сетке заведомо точнее любого варианта наручных часов без него.

Valiok

Алекс У

21.04.23 17:33

0 2

картина за 100млн в 10000 раз красивее картины за 1000 долларов

Нет конечно. Это просто понты скучающих богачей

osovitskiy

DGNLTD

21.04.23 17:59

1 3

методика, как оценивать уровень вкуса "в разах" ?

У меня есть методика как оценивать разницу в стоимости в разах. И если стоимость отличается в 100 раз (ну или в 1000 в данном случае), то я должен понимать за что собственно берут деньги.

osovitskiy

CGHost

21.04.23 18:01

1 2

Ну механические часы за 100к баксов

Потому, что механика за 100к это чистые и незамутнённые понты. Они менее точны, чем кварцевые часы и имеют меньше функций, чем смарт часы. Это просто статусная побрякушка, кричащая - "владелец этой вещички может себе позволить выкинуть на ветер дохрена денег".
Пример очень удачный - дорогое вино это тоже понты и ничего больше?

osovitskiy

Wizzard

21.04.23 18:04

0 6

Я такого вина не пил, однако, когда пьешь, к примеру, виски или коньяк, или вина типа портвейнов, где есть разница по выдержке, она чувствуется и сильно. То есть более выдержанное и, естественно, более дорогое сильно лучше.
Думаю, так и здесь, но с оговоркой. Еще и понты. То есть очень дорогое вино может быть действительно очень хорошим, но не на 30 тысяч евро. Тут, наверное, учитывается редкость (если всего десяток бутылок ), Ну и некий особый налет элитарности.
Ни думаю, что какое-либо вино действительно стоит таких денег.

Miles

osovitskiy

21.04.23 18:04

1 3

что сложнее сделать - автомобиль в вакууме за 30 тыс. долл или телефон ксяоми за 200 долл?

Очень хороший вопрос. Мне кажется смартфон сделать сложнее, чем автомобиль. Просто из-за массовости цену размазали по сотне миллионов экземпляров.

osovitskiy

Valiok

21.04.23 18:05

1 1

Вы ошибаетесь. Если промотать все дерево технологий, автомобиль сложнее. Ибо в нем есть все технологии смартфона, ну или почти все, плюс куча своих уникальных.

DGNLTD

osovitskiy

21.04.23 18:52

0 2

Их критерий полезности, не точное время. Это скорее технологический арт-обьект.

DGNLTD

Wizzard

21.04.23 19:07

0 1

Как газ давит на поршень - представляю, а как электроны движутся по проводнику - нет...

Zmitrok

DGNLTD

21.04.23 19:20

1 2

А как движутся дырки по полупроводнику, представляешь?
;)

xoxol

Zmitrok

21.04.23 19:32

0 4

Ибо в нем есть все технологии смартфона, ну или почти все, плюс куча своих уникальных.

Если мы говорим про современный автомобиль с развлекательной системой и тачскрином - то да. А в целом автомобиль уже 100 лет делают, даже Россия может сделать автомобиль. А вот смартфон не может.

osovitskiy

DGNLTD

21.04.23 20:32

0 1

когда пьешь, к примеру, виски или коньяк

Самый дорогой вискарь, который я пробовал, стоил около $500 за бокал. Зачекился в отель в Токио и получил их карту клиента, они в благодарность сказали - покажи пальчиком на любой напиток в баре и мы тебе его нальём, подарок новому постоянному клиенту. Ну я и попросил самый дорогой вискарь, который у них был. Он конечно был мягче, по сравнению с обычным Suntory whiskey по цене 20-30 долларов за бутылку но я не уверен, то это не было самовнушением и что вслепую я бы отличил одно от другого.

osovitskiy

Miles

21.04.23 20:37

1 2

даже Россия может сделать автомобиль.

Может.
Да неохота ей...

xoxol

osovitskiy

21.04.23 21:49

0 1

Они просто не будут измерять время так же точно, как это делают кварцевые
Потому что они - ювелирно-механическое украшение в первую очередь. А любые часы с синхроном по сетке заведомо точнее любого варианта наручных часов без него.

Про часы, здесь - OffTop, но свои 5 центов в защиту механики добавлю: кроме сиюминутной точности, которая не спорю, электроникой и кварцем обеспечивается на ура, есть еще фактор надежности, долговечности и независимости от наличия сетей, батареек и зарядных устройств.
Например моим основным носимым часам сейчас 24 года (среднебюджетная швейцарская модель) - а ходят и выглядят, как в день покупки - я хожу и они ходят! Изредка, по ситуации, я ношу другие часы, например вчера разминал руки из калибра .500S&W - так на всякий случай одел Casio G-Shock, механику как-то боязно было...

Pistolero_Z

Valiok

21.04.23 23:53

2 0

Ну с таких позиций, да. Технологически тележка с двс проще телефона с сенсорным экраном, 100 лет их разделяет.

DGNLTD

osovitskiy

22.04.23 00:57

0 0

Потому что они - ювелирно-механическое украшение в первую очередь.

Именно. Пожалуй, даже в единственную очередь на сегодняшний день.

Алекс У

Valiok

22.04.23 08:10

0 0

дорогое вино это тоже понты и ничего больше?

Нет. Дорогое вино - поставщик уникальных вкусовых ощущений, которые не каждый сможет оценить и которые есть только у этого вина. Это не значит, что оно лучше более дешевого, - оно именно уникальней.

Алекс У

osovitskiy

22.04.23 08:14

1 1

Они вообще практически не движутся. Ток передается независимо от движения электронов по проводнику

Camel1000

Zmitrok

22.04.23 08:40

2 0

Н-да...

valifeg

Camel1000

22.04.23 11:36

0 0

Что считать автомобилем. Горбатый запорожец или болид из F1.

Red Actor

DGNLTD

22.04.23 11:45

0 0

Что примечательно, как автомобиль, Запорожец будет куда лучше болида F1.

Алекс У

Red Actor

22.04.23 15:33

0 0

Мне кажется смартфон сделать сложнее, чем автомобиль

В автомобиле больше и материалов, и производство его намного сложнее, чем часов. Даже электроники в автомобиле во много раз больше, чем в часах.

Witalij

osovitskiy

23.04.23 06:44

0 0

производство его намного сложнее, чем часов.

Кто говорил про часы? Мы же сравнивали смартфон с автомобилем.

osovitskiy

Witalij

23.04.23 06:49

0 0

но я не уверен, то это не было самовнушением

Алекс У

osovitskiy

23.04.23 14:10

0 0

Боже, и не лень же людям всей этой фигнёй заниматься... Собрал виноград, подавил, перебродил, сделал вино под названием "Красное вино". Все.

Camel1000

21.04.23 15:17

8 11

Собрал виноград, подавил, перебродил, сделал вино под названием "Красное вино". Все.

А оно или недобродило, или скисло, или плесенью пошло, или вкус картона приобрело, или бочку разорвало, или ещё как испортилось.
Вот и выдумывают всякие серьёзные научные подходы к процессу.

xoxol

Camel1000

21.04.23 15:28

0 5

Годный наброс!

Michaell

Camel1000

21.04.23 15:34

0 6

Собрал виноград, подавил, перебродил, сделал вино под названием "Красное вино".

Вино не читают, вино пьют? Где-то уже видел... 😄

Boatswain

Camel1000

21.04.23 15:49

0 2

А оно или недобродило, или скисло, или плесенью пошло, или вкус картона приобрело

сахаром и спиртом доводим до нужной кондиции. в крайнем случае, делаем дистиллят.

Valiok

xoxol

21.04.23 15:50

0 3

«Количество само по себе есть качество!» Над этим уже работают 😉

Zmitrok

Camel1000

21.04.23 16:00

0 1

Не лень же им провода прогревать, и вообще покупать супер-мега-ультра-ламповый-теплый провод за 300кк/см

Wizzard

Camel1000

21.04.23 16:27

0 0

А оно или недобродило, или скисло, или плесенью пошло, или вкус картона приобрело

Значит надо перед употреблением водки треснуть, тогда норм будет.

mjellnir

xoxol

21.04.23 18:29

0 1

Значит надо перед употреблением водки треснуть, тогда норм будет.

или вместо.
"Из всех блюд хозяйке лучше всего удалась водка."

Valiok

mjellnir

21.04.23 20:29

0 1

Топовые вина, которые там производят, продаются за трех и даже четырехзначные цены (например, бутылка вина хозяйства Романе-Конти начинается от 16 тысяч евро за бутылку, а вина хороших лет могут доходить до 30 тысяч), и их на самом деле практически невозможно купить: эти вина продаются только старым клиентам, и его производится порядка шести тысяч бутылок в год.
————
Еще есть другая версия почему так дорого стали стоить бургундские вина -
китайцы стали скупать вина в массовом порядке.
Стали предметом культа, практически.

antimira

21.04.23 15:02

2 0

Что-то маловато комментариев...

"Нужно ли закрывать небо над Белгородом?"
"Почему НАТО стоит в стороне в то время, когда на вечерний Белгород падают бомбы?"
"Сколько Украина заплатила росийскому пилоту за репетицию парада на Красной площади?"
"Куда крестьянину податься?"

Бургундское недорогое вино пробовал пару раз лет пятнадцать назад.
Понравилось.
Приятное, и с вином Шабо не сравнить, но и сравнение некорректное, слишком разные сорта пробовал.

xoxol

21.04.23 14:31

3 2

На самом деле есть Бургундские белые вина стоимостью порядка 30 евро (в ЕС) с очень приятным вкусом. Мой фаворит это 3 летнее шардоне из Poully-Fuisse.
Но вкус вина из сорта шардоне меняется после 5 -7 лет выдержки.
И не в лучшую сторону на мой взгляд.
В отличие от вин из сорта рислинг.
Но это уже совсем другой регион, страна и климат.

antimira

xoxol

21.04.23 15:22

0 3

Самое дорогое Шабо стоит около 25 $ бутылка.
Это которое в продаже.
Которое не продают - приятнее, но до недорогого бургундского всё равно недотягивает, на мой дилетантский вкус.

xoxol

antimira

21.04.23 15:35

0 0

Самое дорогое Шабо стоит около 25 $ бутылка.Это которое в продаже.Которое не продают - приятнее, но до недорогого бургундского всё равно недотягивает, на мой дилетантский вкус.

Да, есть смысл качество бургундского вина сравнивать с качеством другого французского белого вина с регионов, например, Бордо, Луары или Жура.

Шабо это бренд из Грузии?

antimira

xoxol

21.04.23 16:32

0 0

Шабо это бренд из Грузии?

Из Одессы

Vld_Sergio°

antimira

21.04.23 17:01

0 1

Шабо это бренд из Грузии?

Украина

Шáбо — село в Белгород-Днестровском районе Одесской области.
Один из центров украинского виноделия.
Бывшая швейцарская колония, основанная Луи-Венсаном Тарданом в 1822 году.
В Российской империи Шабо входило в состав Аккерманского уезда Бессарабской области.

xoxol

antimira

21.04.23 17:25

0 0

Бургундское недорогое вино пробовал пару раз лет пятнадцать назад.

- у нас (Redmon, WA) в ближайшем Костко был небольшой выбор бюджетных вин из Бургундии. Порядка 12 - 16 баксов за бутылку плюс налог с продаж. Я всегда покупала и была довольна. Как правило, если Бургундия, то приличное вино будет. А сейчас куда-то исчезло, заменили более дешевыми винами из Бордо, Португалии, Испании. Позавчера увидела вино из Бургундии, схватила по-привычке. Причем, то ли не на тот ценник посмотрела, то ли галюцинации на меня напали, но когда уже заплатила увидела, что бутылка 65 баксов стоит. Теперь вот смотрю на нее и думаю или пойти вернуть или оставить на день рождения.

NataliaG

xoxol

21.04.23 17:33

0 1

Теперь вот смотрю на нее и думаю

Полагаю, есть смысл попробовать его в приятной компании, и ко дню рождения прикупить еще несколько бутылочек 😉

xoxol

NataliaG

21.04.23 17:43

0 2

- жаба задушит. Для меня сейчас $20 - это психологически допустимая цена за бутылку вина. Больше я готова платить только за Moet & Chandon на Новый год или день рождения.

NataliaG

xoxol

21.04.23 23:20

0 1

или оставить на день рождения.

На день смерти путина.

Алекс У

NataliaG

22.04.23 08:19

0 1

Впечатляют уходящие за горизонт реакторы)
Явно не на Малой Арнаутской;)

antimira

xoxol

22.04.23 08:30

0 1

Калифорнийские хорошее шардоне так и стоило в супермаркете Бостона в 2017 году. Но это было аж 5 лет назад..

antimira

NataliaG

22.04.23 08:32

0 0

На день смерти путина.

это минимум ящик.

xoxol

Алекс У

22.04.23 12:40

0 2

Топовые вина, которые там производят, продаются за трех и даже четырехзначные цены

Взрослые очень любят цифры... Когда говоришь взрослым: «Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби», — они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: «Я видел дом за сто тысяч франков», — и тогда они восклицают: «Какая красота!»
Антуан де Сент-Экзюпери, «Маленький принц». 😉

Zmitrok

21.04.23 13:21

1 17

Интересно, смог бы А.Экзюпери выжить в наше время?

Lova_zadoff

Zmitrok

21.04.23 16:35

0 0

Интересно, смог бы А.Экзюпери выжить в наше время?

Что бы ему помешало, к примеру, возить почту из Бургундии в Шампань на маленьком самолётике (возраст выводим за скобки, естественно)?

d-white1967

Lova_zadoff

22.04.23 02:56

0 1

Эти самые дорогие вина выглядят как "это вкусно но мы вам не покажем как" )

Ну, возможно, в них там есть оттенки того, оттенки сего, но вряд ли они в тысячу раз вкуснее, чем бургундское, которое продается в супермаркете за 5-15 евро ) Хотя это вопрос субъективный, конечно, если вы любите определенный сорт рыбы и очень не любите определенный сорт конфет, то это не означает, что первое в тысячу раз вкуснее второго ) просто вкуснее...

Ну, то есть, оно стоит минимум 16 тысяч, потому что ограниченное предложение при большом спросе, но это не означает, что вы не можете купить чуть менее вкусное вино за 15 евро, ну, ок, пусть даже за 35-50 )

yuriyg

21.04.23 12:55

4 5

Есть такой винный эксперт/знаток Денис Руденко, Алекс с ним знаком, у них были совместные поездки по Франции, на сайте Алекса есть ссылки на ролики Дениса и т.д. До полномасштабной войны он вел свой канал на ютубе о вине, в одном из своих видео он сказал, что себестоимость вина, с учетом всех нюансов (ручная сборка, сортировка виноградин на супер современном устройстве, бережное давление и т.д.) составляет 20, максимум 40 евро. С учетом искусственного ограничения урожая, могу предположить, что себестоимость вырастет до 100-150.

vet17

yuriyg

21.04.23 13:39

0 0

>> Есть такой винный эксперт/знаток Денис Руденко
Был экспертом, а стал мерзкой тварью. В принципе он тварью стал ещё когда после 14-го катался в Крым и рассказывал как там хохлы всё погубили, а вот пришли русские и виноделие расцвело пышным цветом.
Ну а в 22-м этот моральный урод уже раскрылся по полной.

>> составляет 20, максимум 40 евро
Так ведь и себестоимость сумки Луи Виттон с учётом всех гонораров дизайнеру и прочей пое....ни тоже близка к обычному качественному самсониту. По сути рынок коллекционных вин - это рынок товаров роскоши и цена там вообще никак не связана с себестоимостью.
Собственно то же самое относится к любым товарам роскоши. Маржа там просто нереальная.
Поэтому хозяин Луи Виттона и выходит периодически на первое место среди миллиардеров.

Deryni

vet17

21.04.23 14:49

2 9

себестоимость вина, с учетом всех нюансов

А он посчитал расходы на содержание полей, зданий, техники, сотрудников, налоги, необходимость развития хозяйств, того, что молодые лозы несколько лет не плодоносят, а когда начинают давать ягоды, то вино ещё пару урожаев не совсем соответствует высоким требованиям, ну и всё такое прочее?

xoxol

vet17

21.04.23 15:43

0 2

не знаю, спросите у него сами 😄

vet17

xoxol

21.04.23 16:18

0 1

Ну, учитывая что большинство вина в диапазоне 10-50 баксов, подозреваю, что все оно не в ущерб себе делается и оценка недалека от истины

Stas912

xoxol

21.04.23 16:36

0 3

Любопытно, а Bourgogne-Aligote не связано с сортом винограда? Там тоже только шардоне?

aag

21.04.23 12:53

0 2

Вино из Алиготе в Бургундии тоже делают, бывала там на дегустациях в винных хозяйствах, вино из 100% Алиготе подавали, точно помню

Asya

aag

21.04.23 13:47

0 1

Вино из Алиготе в Бургундии тоже делают

Кир и Кир Рояль классически именно с алиготе делают.

Michaell

Asya

21.04.23 14:17

0 0

Интересно то, что все многообразие и разнообразие вин Бургундии делаются только из двух сортов винограда - это красный пино нуар и белый шардоне.

Типично бургундский сорт - алиготе.
Бургонь Алиготе (Bourgogne Aligote) – апелласьон внутри Бургундии, отведённый под производство белых вин из соответствующего сорта. Создан в 1937.
wineclass.club

Кроме того в Бургундии еще выращивается красный сорт Гамэ.

Michaell

21.04.23 12:51

0 2

О чем ясно сказано на картинке, под которой этот текст.

Red Actor

Michaell

21.04.23 14:14

0 2

И Grauburgunder - Pinot Gris тоже. Но в небольшом объёме.

Trilobyte

Michaell

21.04.23 15:23

0 0

это конкретный аппелласьон, то есть особый терруар

у депутуток, которые нарожали законов о запрете нерусских слов, от такого будет инфаркт 😄))

Alex76

21.04.23 11:52

0 7

Посмотрел фото этих виноградников, обратил внимание, что на этих гран-крю виноград обрезан в один рукав, а не в два, как это традиционно делается по методу Гюйо. Интересно в чем тут логика бургундцев (однообразие машинной обработки, думаю у них вообще не тема) и как с этим обстоит дело там на других виноградниках?

Pistolero_Z

21.04.23 11:39

0 0

точно не знаю, но, может быть, дело в ограничении урожайности.

vet17

Pistolero_Z

21.04.23 12:18

0 0

Причем непосредственно в Бургундию входят такие зоны, как Шабли и Шампань.

Вся Шампань? Может, речь идёт о регионе Aube, который сейчас является частью Шампани, но очень долгое время входил в Бургундию?

Hipster

21.04.23 10:38

0 6

Это один из самых значимых винных регионов Франции.

Жители Аквитании - Гаскони поспорили бы насчет значимости района.
Там не только «всякие» Paulliac, Haut-Medoc и Pomerol, но и вполне себе единственные в своем роде другие напитки Cognac и Armagnac.
А насчет белых вин Бургундии — уже насколько лет с ними успешно конкурируют, а в последнее время побеждают вины Jurancon из той же Аквитании.
Насчет винных шато и замков — Бургундия больше представлена, в Аквитании всё более скромное, по-домашнему.

citizen

21.04.23 10:27

0 6

вполне себе единственные в своем роде другие напитки Cognac и Armagnac.

Так речь же именно о винных регионах. Кроме того, Алекс пишет не "самый значимый", а "один из самых значимых". Никто, я думаю, не будет спорить, что Бордо тоже один из самых значимых регионов)

Asya

citizen

21.04.23 11:36

1 1

"И весь регион также делится на шесть зон, которые называются Bourgogne, Bourgogne-Aligote, Bourgogne-Passetoutgrain, Bourgogne-Hautes-Cotes-de-Nuits, Bourgogne-Hautes-Cotes-de-Nuits и Cremant de Bourgogne (последний регион - для игристых вин, произведенных в Бургундии, но не в Шампани)."
Повтор Bourgogne-Hautes-Cotes-de-Nuits можно убрать (но это я придираюсь). Наверное, скорее заменить, чтобы было 6 зон.

Solmir

21.04.23 09:31

0 1

Да, там, по-моему, Кот-де-Бон должен быть

Asya

Solmir

21.04.23 11:31

0 0

Бублик же заметки редактирует. "Кот" - уже хорошо, и не важно какой... 😄

Zmitrok

Asya

21.04.23 13:32

0 2

Маловато! Только начал читать, а тут оп, и всё!
Интересна история (с 1855 года были значительные изменения, или две штуки, как в бордоских крю?), современные критерии отнесения к премьер или гранд крю, адекватность цен качеству вина, что по этому поводу думает Роберт Паркер и т.д. 😄 )

algol

21.04.23 09:12

0 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги