БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Великий политический деятель

СМИ о низком Мордор

25.12.2021 10:04

Комментарии 153

Иногда, глядя на великие изобретения отечественных инженеров, свободно продающиеся на Aliexpress, хочется поступить по-сталински. Сначала посадить всю эту кодлу "разработчиков", а уже потом заставить конструировать беспилотники.

ZeroWitch

28.12.21 02:00

0 0

"В период его правления было много сделано для развития промышленности", – добавил министр. Такое заявление чиновник сделал в 142-ю годовщину со дня рождения Сталина."
"Папаша! Кто строил эту дорогу?
Товарищ Сталин, душенька!"(с)

Аркадий Апломбов

27.12.21 08:20

0 1

> Поскольку прекрасно известно, что все это развитие промышленности держалась по сути на рабском труде заключенных, трудились они в нечеловеческих условиях, и народу погибло на этих стройках намного больше, чем при строительстве египетских пирамид.
Интересно - кому это "известно" и на основании чего?
Доля труда заключенных ГУЛага никогда не превышала в экономике СССР больше 10%. При желании, конечно, можно считать 10% за "все", но, наверное, понятно, что это перебор.
Смертность в предвоенные годы тоже не является секретом, чтобы можно было сделать такие сравнения.

rezzo

26.12.21 15:56

3 6

ИМ "точно" известно.
У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!

trianons

rezzo

26.12.21 19:16

3 2

Доля труда заключенных ГУЛага никогда не превышала в экономике СССР больше 10%

Повторю еще раз - ОТКУДА цифры? 10% ЧЕГО? В чем измеряются?

Смертность в предвоенные годы тоже не является секретом,

Просто враньё.

Dmitry 777

rezzo

27.12.21 06:46

0 0

Кто-то подсчитал, что во времена Хрущева и Брежнева, когда труд заключенных применялся не так интенсивно, было построено 12 сталинских экономик.

Martin

26.12.21 00:32

0 4

типа, Днепрогэс зк соорудили (электростанцию, а не канаву), а КАМАЗ и ВАЗ свободные труженики.
равно, как и Атоммаш

trianons

Martin

26.12.21 19:15

1 2

Humanoid

25.12.21 22:37

0 6

"В период его правления было много сделано для развития промышленности", – добавил министр.
Есть какие-то принципиальные возражения?
Не в тот период, не он был главным в той партии/клике и т.д./, не было промышленности, не было развития оной... (это я подсказываю).

trianons

25.12.21 19:34

6 3

Есть какие-то принципиальные возражения?

Абсолютно никаких. Просто "в период его правления" не означает "в результате его правления" или "благодаря его правлению". Вот и всё.

Пафнутий Залипако

trianons

25.12.21 20:52

1 6

Я не очень тщательно слежу за творчеством тов.министра, но в его словесах, если верить Экслеру, нет ни слова про то, что это было благодаря ему или в результате его славных дел.

trianons

Пафнутий Залипако

25.12.21 20:59

6 0

но в его словесах, если верить Экслеру, нет ни слова про то, что это было благодаря ему или в результате его славных дел.

Давайте я вам их поближе поднесу

похвалил Иосифа Сталина за вклад

Так видно?

Пафнутий Залипако

trianons

25.12.21 21:11

1 5

Во время заседания Думы депутат от КПРФ Вячеслав Мархаев напомнил парламентариям о том, что 21 декабря отмечается день рождения Иосифа Сталина. Он заявил, что его правление сделало Советский Союз «самой индустриально развитой державой».

«Я присоединяюсь [к поздравлениям]. Это важная дата. Великий политический, государственный деятель. Действительно в период его правления было много сделано для развития промышленности», — сказал Мантуров в ответ на реплику Мархаева.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
м.быть, у вас что-то ещё есть... мне, честно говоря, лень звонить людям, которые следят за этой хернёй в думе, ну, стенограммами.

trianons

Пафнутий Залипако

25.12.21 22:07

3 0

Человек, что присоединяется к тем, что празднуют день рождения Сталина, априори негодяй. Он может быть умным негодяем, может быть глупым негодяем, но он так и так подонок.
Так вам понятнее?

d-white1967

trianons

26.12.21 03:14

4 6

Не уверен, что в данном случае можно сто-то объяснить.

igori-san°

d-white1967

26.12.21 04:04

1 2

Мне в подобного рода ситуациях забавно смотреть на то как люди выкручиваются. Да, это немного садисткое, я знаю 😄 Но приятно же смотреть на сеанс саморазоблачения.

d-white1967

igori-san°

26.12.21 04:12

2 1

Анонимно разбрасываться оскорблениями и вешать ярлыки-это, конечно, пристойнее

trianons

d-white1967

26.12.21 09:34

6 2

Во время заседания Думы депутат от КПРФ Вячеслав Мархаев напомнил парламентариям о том, что 21 декабря отмечается день рождения Иосифа Сталина. Он заявил, что его правление сделало Советский Союз «самой индустриально развитой державой».

Я присоединяюсь

Всё никак не разглядите?

Пафнутий Залипако

trianons

26.12.21 11:20

0 2

к чему вы всё присоединяетесь?
какой-то красный говорит, что его кумир такой-то.
министер говорит, что при его руководстве страной эта самая страна достигла чего-то там.
вы тут шумите, что министер - сексуалист. Как связать это всё в один более-менее внятный ряд, хз.
по мне, что первый, что второй, а тем более виС нет никто и звать никак.
И кроме вреда, от них пользы никакой рф и миру в целом.

trianons

Пафнутий Залипако

26.12.21 19:11

0 0

Это не оскорбление. Это классификация, почти по Ламарку.

d-white1967

trianons

26.12.21 21:31

0 0

Насколько я понимаю, сейчас весело и с улюлюканьем восстанавливается образ отца народов. В принципе, никого в этом не заставляют учавствовать, но многим хочется.

igori-san°

25.12.21 18:44

0 6

Заставлять можно не только палкой.
Грамотный агитпроп заставит и козлов танцевать.

d-white1967

igori-san°

26.12.21 03:18

0 1

Заставлять можно не только палкой.Грамотный агитпроп заставит и козлов танцевать.

Разумеется. Но мне кажется, что этих никто не заставляет. Это всё от души. Возможно, это связано с причинами их прихода к власти.

igori-san°

d-white1967

26.12.21 04:05

0 0

Но мне кажется, что этих никто не заставляет. Это всё от души. Возможно, это связано с причинами их прихода к власти.

Да если бы мы о пришедших к власти. Это бы вообще не беда. Но когда т.н. "глубинный народ" радуется памятникам Сталину или Ивану четвёртому, то это, мягко говоря, неприятно.
Это как был бы памятник в Мадриде Торквемаде.
А что? Великий исторический деятель. Без него не было бы (ну или было, но сильно позже) обьединение Арагона и Кастильи.
Генуэзца этого поддержал, что Америку открыл.
Ну а что пару тысяч людей сжёг - бабы ещё нарожают, верно?

d-white1967

igori-san°

26.12.21 04:22

1 1

Меня всегда интересовало, что вообще творится в голове у людей, которые делают подобные заявления?

К сожалению, в голове у них ничего не творится. "Пидорасы, сэр" (с)

Android

25.12.21 17:59

0 4

тончайшее, прекрасное и умнейшее замечание.
под стать, что называется

trianons

Android

25.12.21 19:40

6 2

Я тоже не согласен с этим заявлением Android'a; гомосексуализм не имеет никакого отношения к уму или глупости.
Ничего не знаю о сексуальных предпочтениях г-на Мантурова (меня они и не интересуют); полагаю его просто хитрым негодяем. Типичный представитель нынешней российской власти; из того эшелона, что не правит, а обслуживает своих господ.
Так, "допущенные к столу", см.Ф.Искандер.

d-white1967

trianons

26.12.21 03:24

1 1

Я тоже не согласен с этим заявлением Android'a; гомосексуализм не имеет никакого отношения к уму или глупости.

Не путайте, я ничего не говорил против гомосексуалистов, геи и пидорасы - это совершенно разные понятия)

Android

d-white1967

26.12.21 04:25

0 1

геи и пидорасы - это совершенно разные понятия)

Простите великодушно, но когда человек вместо слов типа "мразь", "подонок", "мерзавец", "негодяй" и тому подобных выбирает именно "пидарас", то мне это представляется странным; особенно если он одновременно утверждает, что ничего не имеет против геев-лесбиянок-кроссдрессеров и т.п. Есть тут некое противоречие.
Вот я, например, очень не люблю змей. сам не знаю отчего. Именно поэтому могу неприятного мне человека назвать гадом.
Но у меня хоть одна причина есть! Я был когда-то в пионерском лагере и наступил на змею! Она меня не укусила (я тогда быстро бегал), но мне хватило, чтобы я чуть не обосрался.
Вас укусила лесбиянка? Трансвестит? Не поверю 😄

P.S. Да, а про того министра я согласен. Просто термин бы поменял. Продажный и лживый гад.

d-white1967

Android

26.12.21 04:35

2 1

когда человек вместо слов типа "мразь", "подонок", "мерзавец", "негодяй" и тому подобных выбирает именно "пидарас", то мне это представляется странным; особенно если он одновременно утверждает, что ничего не имеет против геев-лесбиянок-кроссдрессеров и т.п. Есть тут некое противоречие.

Ваш настойчивый, латентный интерес к слову пидорас, вызывает раздумья) Ничего против вас я не имею, и меня никто не кусал, только вы, почему-то, пытаетесь укусить, но я, спешу огорчить вас, я не из ваших, хотя ничего против вас не имею. Мир, дружба! Обожаю песни Queen и сэра Elton John!

Android

d-white1967

26.12.21 17:43

0 0

Подкол про латентный интерес вам не удался, ибо я до того чётко свой интерес показал. Он у меня на уровне старого м/ф - ребята, давайте жить дружно и не называть евреев жидами, гомосексуалистов пидорами, негров ниггерами, украинцев хохлами, русских кацапами.. мне продолзить, или наконец понятно?

d-white1967

Android

26.12.21 21:37

0 0

Мантуров, конечно, мда...
Но кого же тут цитируют?

И все только для того, чтобы создать вот этот щит Родины, для того чтобы вместе с Гитлером поделить Польшу.

А Алексашенко точно историк? А, не историк. Ясно-понятно.
Что он говорит про мифы:

И мне кажется, важно, чтобы мы с вами сейчас проговорили, почему вроде не глупые люди раз за разом воспроизводят вот этот миф, что экономика на костях – это великое дело.

И сам же повторяет мифы с другой стороны?

Гражданский

25.12.21 16:35

14 7

А Алексашенко точно историк? А, не историк. Ясно-понятно.

Кстати да, это он загнул. Там же еще у Финляндии кусок отхапали, Бессарабию вернули, Прибалтику "инкорпорировали" (термин дзюдоиста-историка-таксиста).

Так что не только Польшу, нет.

Wdervish

Гражданский

25.12.21 17:17

3 9

алексашенко - это вообще шедевр.
как-то, лет 10 назад, я сдуру с ним вступил в маааленькую дискуссию на предмет роста цен на бензин в рф на фоне падения ценника нефтяного. О, что там было...
Вкратце, он выдал, что нельзя регулировать внутри страны цены на керосин, потому что мгновенно всё вывезут за бугор и бла-бла... На вопрос , почему же это вдруг страна легко регулирует ценник на хлеб и ничего не происходит в смысле дефицита, было сказано, что я: 1. дурак, 2. хлеб НЕЛЬЗЯ вывезти..3. а вот если начать запрещать рост цен на бензин, то через месяц он просто кончится, как класс.
короче - если он экономист, то потапенко - точно выдающйся бусинесмен.

trianons

Гражданский

25.12.21 19:29

7 1

Да, инфополе заполнено крайне мутными людьми, причём их полно с любой стороны.
Странно вообще, что страна шевелится )

Гражданский

trianons

26.12.21 13:55

0 0

цены на керосин, потому что мгновенно всё вывезут за бугор и бла-бла... На вопрос , почему же это вдруг страна легко регулирует ценник на хлеб и ничего не происходит в смысле дефицита, было сказано, что я: 1. дурак, 2. хлеб НЕЛЬЗЯ вывезти..3. а вот если начать запрещать рост цен на бензин, то через месяц он просто кончится, как класс.короче - если он экономист, то потапенко - точно выдающйся бусинесмен.

Ну так Алексашенко прав в данном случае — действительно, любая попытка административно регулировать цены на нефтепродукты приведет к их пропаданию из розницы.
Цены на хлеб государство регулирует рыночными методами — создает запасы зерна в годы низких цен, поддерживая таким образом производителей, и делая товарные интервенции (из этих запасов) в периоды дефицита и/или роста цен.

BOFH

trianons

26.12.21 14:22

0 0

цены на бензин в РФ не то, что РЕГУЛИРУЮТСЯ путинской властью, а нормативно управляются. Пример привести? ну, про "демпфер" www.forbes.ru
на самом деле, все гораздо забавнее
Про хлеб вообще помолчу, равно, как и про "социально значимые" продукты, или как они там. "Минэкономразвития намерено усовершенствовать механизм введения предельных розничных цен на социально значимые продукты"
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
И не видно ни конца ни края этим самым бензинам и харчам на родных просторах... Сети разоряются от отсутствия СПРОСА, заметим.

trianons

BOFH

26.12.21 19:05

0 0

ракеты «Фау-2», на основе которых американцы построили свою космическую программу

Обожаю, когда ФАУ2 сравнивают с "семеркой" или с "Сатурном". 😄

Keeper

25.12.21 16:14

8 0

Да, и мы знаем, что и в одном европейском дружественном государстве в то же время был великий политический и государственный деятель, в период правления которого также было много сделано для развития промышленности. Много отраслей развил, особенно машиностроительную и химическую.
И тоже у него были некоторые перегибы на местах, но госуправление такое сложное дело, случаются ошибки, все мы люди.

SeaDevil

25.12.21 15:44

4 4

Тута говорили про разделение изотопов, атомную бонбу, спертые или созданные в результате рабского труда. В Красноярском крае есть такой город - Железногорск. Рядом с ним - ГХК. Это комбинат, на котором нарабатывался плутоний. Комбинат этот находится в горе для защиты от ядерного оружия. Кому интересно - гляньте в сети. Так вот. При строительстве комбината естественно использовался труд заключённых. Но, поскольку выдолбить норку в камне это одно, а запустить процесс наработки плутония - совсем другое, то на строительстве работали и вольнонаемные специалисты. По словам ныне работающих на комбинате людей, заключённым было сильно проще. Кормили хорошо, бытовые условия приемлемые. А вот вольнонаемные работники сталкивались с кучей проблем жить негде. С продуктами - проблема. Школ и садиков для детей нет, а вкалывать приходилось ничуть не меньше, чем ЗК. И, кстати, в настоящее время отношение к дедушке Сталину и дедушке Берия в Железногорске именно как к созидателям. Среди созидателей. Не блогеров.

АлександрНск

25.12.21 15:08

18 6

У Кербеля, в книге про туполевскую шарашку тоже есть подобный эпизод. Когда те кто освободился, но продолжал работать в шарашке жаловались, что на воле тяжелей и голодней.

Дядя Лёша

АлександрНск

25.12.21 15:51

1 4

Когда те кто освободился, но продолжал работать в шарашке жаловались, что на воле тяжелей и голодней.

Шарашки - это отдельный мир, там и правда с питанием было лучше. Возможно даже в этом Железногорске специально подвозили хорошее питание, включая цитрусовые, осетрину и коньяк. Но обычные заключенные ГУЛАГа питались очень хреново, на грани буквально. Потому и мерли десятками тысяч. А про бытовые условия можно почитать у Шаламова, например.

Wdervish

Дядя Лёша

25.12.21 16:05

1 7

Напомнило: "А в тюрьме сейчас ужин, макароны..." -)))

Куплетист

АлександрНск

25.12.21 16:25

0 9

Таким как ты иногда охота пальцы молотком ломать, пока не сознайтесь в шпионаже на Польшу, у слушать вопли "передайте товарищу Сталину что я не виноват", а потом отправить рыть нору в горе

Amf

АлександрНск

25.12.21 19:19

5 7

Рабам всегда легче жилось, чем вольноотпущенникам. Главное, никаких решений принимать не надо, за тебя все сделают.

Helg

АлександрНск

25.12.21 23:06

0 4

А кто спорит про обычные лагеря, зачем усиленно кормить обычную контру и прочих врагов народа.

Дядя Лёша

Wdervish

25.12.21 23:10

3 1

Кстати, спасибо за "Берлинский дневник", с удовольствием прочитал.

Дядя Лёша

Wdervish

25.12.21 23:33

0 1

Не надо.
Надо как у Мамина. Только в один конец -

d-white1967

Amf

26.12.21 04:06

0 2

И, кстати, в настоящее время отношение к дедушке Сталину и дедушке Берия в Железногорске именно как к созидателям. Среди созидателей. Не блогеров.

А зэка, которые тоже там строили, они созидатели, или как? И какое у них мнение о вождях? Или их мнение значения не имеет?
К тому же говоря, тут обозначено отношение к «вождям» «в настоящее время». И тут же приведены жалобы тогдашних вольнонаемных на жизнь. Надо бы тех, которые сейчас довольны результатом, туда, в те годы, хотя бы в качестве вольнонаемных. Или зэков, раз уж, по их мнению, им так замечательно жилось в лагерях

BOFH

АлександрНск

26.12.21 14:34

0 2

Недавно прочитал, что темпы роста промышленного производства в Российской империи в среднем были выше, чем в СССРии. Тоже самое с производительностью труда.

Lova_zadoff

25.12.21 14:42

8 1

На длинной дистанции - сопоставимы, но все же наверное немного ниже чем в РИ. В РИ в среднем было 1,75% в год. В СССР - примерно 2% в год.

Wdervish

Lova_zadoff

25.12.21 16:08

2 1

Помнится, в закон о реабилитации нацизма хотели как раз такие поправки внести, чтобы запретить сравнение нацизма и коммунизма, Гитлера и Сталина.
А то больно уж неудобное сходство получается, словно диды сами с собой воевали.

Dremlin

25.12.21 14:24

6 12

Понты... Когда малоизвестный человечек шлепает одобрительно по плечу известного человека - он как бы подтягивается на недосягаемый для себя уровень.
P.S. О Сталине можно спорить, но то, что он местами выдающийся и известный деятель - от этого не уйти.

Cinic73

25.12.21 13:50

19 14

О Сталине можно спорить, но то, что он местами выдающийся и известный деятель - от этого не уйти.

О Гитлере (Ленине, Кастро, Бокассе, Пол Поте, Мао Цзедуне и т.п.) можно спорить, но то, что они местами выдающиеся и известные деятели - от этого не уйти. Да?

О левацкой мразоте спорить не о чем.

Garbichev

Cinic73

25.12.21 14:30

15 12

>>Понты... Когда малоизвестный человечек шлепает одобрительно по плечу известного человека - он как бы подтягивается на недосягаемый для себя уровень.

Чикатило это тоже касается?

genbe

Cinic73

25.12.21 14:39

4 9

О левацкой мразоте спорить не о чем.

А спаситель страны от левой мразоты Пиночет хороший?

Lova_zadoff

Garbichev

25.12.21 14:47

3 11

А спаситель страны от левой мразоты Пиночет хороший?

Более-менее. Франко лучше. Ещё лучше Маккарти. Рейган - прекрасен 😄

Garbichev

Lova_zadoff

25.12.21 15:09

11 3

У них тоже и сегодня много своих фанатов, которые любят по плечу постучать. И что?.. Интересно, а бывают политические деятели, к которым ни у кого не бывает претензий?

Cinic73

Garbichev

25.12.21 16:53

4 2

Мне всегда вспоминается пример Юрия Мухина, который радостно оправдывал Террор и топил за Сталина. Но когда его при Путине взяли за жопу, он тут же начал вспоминать про права человека и прочую демократию.
Вся эта про-сталинская шушера такая. Они убеждены, что, случись чего, сажать, карать и миловать будут они. Но если их самих будут топтать, то тут же завопят про чудовищную ошибку и будут аппелировать к правозащитникам.
Мрази-с, да еще тупые.

Miles

25.12.21 13:23

4 20

«А нас то за шо?!»

Dremlin

Miles

25.12.21 14:25

0 8

«А нас то за шо?!»

Товарищ Сталин, произошла ужасная ошибка!

Wdervish

Dremlin

25.12.21 15:23

0 9

Первое, что пришло в голову при взгляде на пост - актёр Джозеф Гордон-Левитт.
Потом понял, что это совсем про другое. Про невесёлое, паталогическое и конъюктурное...
Когда видишь таких "мыслителей", хочется закрутить волчок, а потом проснуться и вернуться к реальности

Ivan M.

25.12.21 12:56

0 2

А сейчас не заключенные ли работают в России с зарплатами в $200-$500, на которые можно купить только пластиковые продукты и алкоголь?

BorisPP

25.12.21 12:26

5 13

Я помню как один придурок пытался доказать моему мужу, насколько эффективным менеджером был усатый упырь.
На что мой любимый ответил что-то вроде: «давай я сейчас возьму пистолет и приставлю дуло к твоей башке. Вот поверь, в этот момент я сразу стану самым эффективным менеджером в твоей жизни.»

Тася Туапсе

25.12.21 11:55

12 26

Это практически сцена из Бойцовского Клуба. Тема не новая.

Pferd

Тася Туапсе

25.12.21 13:09

1 3

Понимаешь, переодическая система сперва приснилась Пушкину. Но он ничего не понял.

Pferd

Бинокор

25.12.21 13:09

2 12

Думаешь, если приставить дуло к твоей башке, ты тут же разработаешь технологию разделения изотопов урана?

Зачем ее разрабатывать? Достаточно скоммуниздить в Америке.

Jason

Бинокор

25.12.21 13:21

12 13

Думаешь, если приставить дуло к твоей башке, ты тут же разработаешь технологию разделения изотопов урана?

Насчет пистолета опять же сложно судить, но если, например, посадить человека ни за хрен собачий на нескольно лет и сломать ему челюсть на допросах, то можно получить на выходе гениального конструктора Королева, первым запустившего спутник и человека в космос. Или авиаконструктора Туполева. Шах и мат, либералы, видите, как работают методы эффективного менеджера Иосифа Виссарионыча? А где сейчас Королевы и Туполевы? То-то...

Jason

Бинокор

25.12.21 13:32

3 19

Вот нет в тебе краткости и принципиальности Рекорда. Сталиным прёт даже из корректуры ))

Жаль, в школе у тебя учителя не имели пистолетов.

Pferd

Бинокор

25.12.21 15:10

0 4

Бошек в стран много, с кем-нибудь да сработает.

Дядя Лёша

Бинокор

25.12.21 15:23

1 2

можно получить на выходе гениального конструктора Королева, первым запустившего спутник и человека в космос

Непонятно зачем было сажать Королева - который и до посадки как раз вовсю занимался ракетами.

Dmitry 777

Jason

25.12.21 15:27

0 4

Ты у меня спрашиваешь? Откуда мне знать, я ж не эффективный менеджер, в отличие от... 😄

Jason

Dmitry 777

25.12.21 15:57

0 5

Есть такой сайт, topwar, там по полном серьёзе разъяснят, что Королев за.жкдо сидел. Растратил там чего то неэффетивно. На сайте тусуется так называемый глубинный народ, понятно, что тролли есть, но большинство прям отмороженные совком. В частности сегодня была тема, что придурка который на какой то портрет нассал, надо было не на 4 года сажать, а чуть ли не пожизненно. И человек 200 высказали свое безусловное одобрение. Общество а большой массе больно, и скорее всего, неизлечимо.

Tristejocker

Dmitry 777

25.12.21 17:52

4 7

у неё получится, не сомневайтесь (если случайно узнает, что это)
но это неточно.

trianons

Бинокор

25.12.21 19:18

2 0

что Королев за.жкдо сидел.

У меня тоже один такой есть

но большинство прям отмороженные совком

Причем до такой степени что не понимают - Королева реабилитировали за отсутствием состава преступления.
То есть признано что посадили его без вины. А тем самым любые аргументы "Королев сидел за то-то и то-то" - умножаются на ноль.

Dmitry 777

Tristejocker

26.12.21 10:55

0 1

Зачем ее разрабатывать? Достаточно скоммуниздить в Америке.

У ваших обкомовских сегодня аврал? Поток глупостей просто рекордный.

Неточность в выражении «достаточно скоммуниздить» есть, но принципиально верно. «Советский» метод разделения изотопов урана центрифугами был разработан немецко-фашистскими учёными (а не в Америке), которых после войны вывезли в СССР. После того, как ученых через несколько лет работ отпустили, они внедрили этот метод в корпорации «Уренко». Во многом на уране, разделенном этой компанией, и поднялась французская атомная промышленность.
Но цепочка краж на этом не закончилась — работник компании пакистанского происхождения смылся с технологическими секретами на родину и стал одним из отцов пакистанской атомной бомбы.
А оттуда уже технологии разделения попали в Иран

Ну, и изначально немцы работали в СССР под принуждением, то есть, по сути, «под дулом пистолета»

BOFH

Бинокор

26.12.21 13:20

0 0

Ну отсутствие состава не всегда есть отсутствие вины.

Controvka

Dmitry 777

27.12.21 10:10

0 0

Ну, в принципе, он же прав:
- При Сталине "Норильский никель" построили? Да.
- При Ельцине, демократах и гадящем Западе второй "Норильский никель" построили? Нет.
- При Сталине атомную бомбу создали? Да.
- При Ельцине бомбу мощнее создали? Нет. Ещё и армию развалили.

Всё же очевидно, Сталин - молодец и железной рукой создал промышленность и порядок. Ну, а остальное - издержки управления и, вообще, дыма без огня не бывает, кого попало бы не сажал. Раз посадили - значит так надо было.

Всё. Такой тезис формулируется за минуту и понятен массам. А вот опровергать его нужно с фактами на каком-то канале-иностранном агенте ("Вот, смотрите, иноагент, опять Запад. Очерняют Сталина!") минут 40. И вообще, что-то мутно объясняют, Сталин бы этого вшивого интеллигента уже давно бы отправил лес валить и правильно бы сделал. Люди любят простые решения и тезисы. Опять же, каждый ведь думает, что воронок приедет не за ним.

Hipster

25.12.21 11:19

5 27

На днях на ютубе видел ролик. В Америке на улицах обычных людей спрашивают про социализм. И практически все говорят, - о, это круто, надо бы и у нас так. Но при этом никто не может объяснить, что это такое. Хорошее что-то, но что?
То есть, социализм это ГУЛАГ, они не понимают. А у нас, что Сталин без ГУЛАГа не бывает, не понимают.
Ну, и конечно, "у нас зря не сажают". И, естественно, посадят не меня. Меня то за что? Посадят соседа, и правильно!

Miles

Hipster

25.12.21 11:38

8 11

Ну социализм-то очень разный бывает. В Швеции тоже социализм. И в Канаде, кстати, хоть и не он в чистом виде, но очень похоже.

А у нас, что Сталин без ГУЛАГа не бывает

Что-то непохоже, чтоб в РФ ГУЛАГ был признаком какого-то конкретного социального строя...

Пафнутий Залипако

Miles

25.12.21 12:01

3 10

Ну социализм-то очень разный бывает. В Швеции тоже социализм.

Ну их социализм возник в результате эволюционного развития капитализма. А советский социализм в результате пламенного рывка народных масс в светлое будущее, минуя эволюцию, да ещё и под руководством откровенных уголовников.

Viabor

Пафнутий Залипако

25.12.21 12:21

4 12

Изучая отечественную историю, дивился почему при Сталине возвышали Ивана Грозного, но ругали Николая Первого. Тоже явный идейный предшественник.

В вики интересно об изменениях, внесённых в издание 1930-го года «Россия в 1839 году» Кюстина:

Сравнение полного перевода с изданием 1930 года показывает, что из оригинального текста были выброшены все приводимые автором иллюстрации генерального тезиса его книги — о пагубности режима единоличной власти и чрезмерной централизации бюрократического аппарата для управления столь обширной территорией, как Россия. Не вошли в издание политкаторжан и прогнозы Кюстина (если не изменится образ правления) — о неизбежности грядущей революции и о её движущих силах. Не нашлось места и его соображениям о геополитической роли России, которую она, по мнению автора, могла бы играть в будущем, не входя в конфликты с мировыми державами. Также были пропущены почти все наблюдения автора о рабском положении и нищенском существовании большинства народа России, и все его многочисленные возмущения по поводу варварских, по мнению автора, планов Николая I о сносе исторических памятников и, на их месте, — уродливому новому строительству в Санкт-Петербурге и особенно — в Москве. И от пространных и прочувствованных описаний Астольфом де Кюстином бедствий сосланных декабристов и страданий их семей, жестокостей царских тюремщиков и возмутительных порядков, царящих в российской полиции, в переводе было оставлено только несколько абзацев.

vlad18

Пафнутий Залипако

25.12.21 12:49

0 8

Не вошли в издание политкаторжан и прогнозы Кюстина (если не изменится образ правления) — о неизбежности грядущей революции и о её движущих силах. Не нашлось места и его соображениям о геополитической роли России, которую она, по мнению автора, могла бы играть в будущем,

Lova_zadoff

vlad18

25.12.21 15:04

0 0

И от пространных и прочувствованных описаний Астольфом де Кюстином бедствий сосланных декабристов и страданий их семей, жестокостей царских тюремщиков и возмутительных порядков, царящих в российской полиции, в переводе было оставлено только несколько абзацев.

Интересно, а это почему исключили? Кажись как раз на злобу дня.

Lova_zadoff

vlad18

25.12.21 15:05

0 1

Всё же очевидно, Сталин - молодец и железной рукой создал промышленность и порядок. Ну, а остальное - издержки управления и, вообще, дыма без огня не бывает, кого попало бы не сажал.

Всё правильно, не было времени на раскачку, страна в кольце врагов.

Дядя Лёша

Hipster

25.12.21 15:21

0 5

Не нашлось места и его соображениям о геополитической роли России, которую она, по мнению автора, могла бы играть в будущем,

Здесь, видимо, ключевое в продолжении - "не входя в конфликты с мировыми державами". У нас как раз тогда было очередное "кольцо врагов".

о неизбежности грядущей революции и о её движущих силах

Тут, думаю, дело в том, что Кюстин был монархистом и революции не приветствовал: "в России вспыхнет революция, гораздо более страшная, чем та, последствия коей Западная Европа чувствует еще до сих пор".

И от пространных и прочувствованных описаний Астольфом де Кюстином бедствий сосланных декабристов и страданий их семей

Возможно, влияние "школы Покровского". М. Н. Покровский ставил себе целью борьбу с буржуазной историографией — с «легендой 14 декабря», иначе с «революционной легендой», по собственному его выражению. Декабристы не революционеры, поэтому они заклеймены как корыстные дворяне, выступившие во имя собственных выгод с лишенными революционности лозунгами

жестокостей царских тюремщиков и возмутительных порядков, царящих в российской полиции

Видимо, описал так, что очень напрашивались аналогии с современностью.

vlad18

Lova_zadoff

25.12.21 15:34

0 1

Только это не сталинская промышленность. Это американская промышленность.

В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой»
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding
ru.wikipedia.org

Цена этого? 5% населения страны умерли от голода. Зерно изымалось у населения и продавалось за твердую валюту для покупки всей "советской" промышленности.

3321

25.12.21 11:10

8 22

Зерно изымалось у населения и продавалось за твердую валюту для покупки всей "советской" промышленности.

Это не совсем так. Здесь явное обращение к советскому мифу о том, что для индустриализации нужны были доходы от экспорта зерна, а где взять зерно? В колхозах и больше нигде. Поэтому пришлось коллективизировать, это была необходимость, по-другому никак. И это мол цена индустриализации.

На деле же доходы от продажи зерна в первую пятилетку были меньше, чем доходы от продажи в период НЭПа. В этом может убедиться каждый желающий, открыв любой статистический справочник по внешней торговле СССР издания 30-х годов. Например здесь - istmat.info

Причем это были доходы не от выращивания зерна, а от изъятия накопленных крестьянами за годы НЭПа запасов. После 1931 года никогда больше СССР не будет экспортировать такое количество зерна, как в 1922-1931.

Но так как раскрывать истинные причины коллективизации руководству не хотелось, то придумали вот такое объяснение. Которое ныне поддерживается даже многими современными экономистами типа Гуриева.

Wdervish

3321

25.12.21 11:30

8 7

Деньги для индустриализации, разумеется, нужны были немалые, но огромная, если не львиная, ее доля - рабский труд двух категорий людей, заплативших за нее миллионами жизней: зеков и "свободных" рабочих.

Camel1000

Wdervish

25.12.21 11:43

7 8

Это американская промышленность.

Жалко американских рабочих, которые приехали на заработки и необдуманно приняли гражданство страны "победившего пролетариата и свободного труда".

Lova_zadoff

3321

25.12.21 15:09

3 0

Похоже, что вы действительно правы - и экспорт и производство зерна сокращались, из-за "гениального" руководства Сталина, загонявшего всех в колхозы.
Впрочем, сути это не меняет: индустриализация проходила на фоне массового голодомора в стране. И дефицитным ресурсом была инвалюта. Они могли бы потратить ее на импорт зерна, чтобы спасти собственное население голода, но вместо этого решили поддержать американских промышленников, страдающих от великой депрессии.

3321

Wdervish

25.12.21 18:34

2 3

Это не американская промышленность, это американские технологии, купленные нашими предками, по ходу дела, поднимавшие инженерную школу, в рамках этих проектов.
К моменту начала голода отправлялось только законтрактованное зерно, это небольшой объем. Посмотрите объемы экспорта, станет понятно. Причины голода - они комплексные, но старт программы индустриализации, конечно, свое значение тоже имеет. Проблема в том, что из 2021 года понятно, что надо было что-то переиuрать, а вот как вы это предлагаете сделать из 1929?
После нарастания кулацких бунтов, угрозы войны 1927 года, отсутствия промышленности и пр.? Когда стартовать и почему не в 1929?

rezzo

3321

26.12.21 16:11

2 3

Причины голода - они комплексные, но старт программы индустриализации, конечно, свое значение тоже имеет

Причины смерти евреев в концлагерях - они комплексные, хотя, конечно, концентрация газа в "душевых" свое значение тоже имеет.

а вот как вы это предлагаете сделать из 1929

Предлагаю выполнять умеренную сталинскую программу, которая и была принята на Пленуме ЦК в 1928 емнип, вместо радикальной. Это как минимум одна из нескольких реальных альтернатив. Но какое отношение это имеет к голодомору, который произошел потому, что у колхозов изымали абсолютно все зерно, включая семенной фонд, о чем Сталину было прекрасно известно?

После нарастания кулацких бунтов, угрозы войны 1927 года, отсутствия промышленности и пр.?

Вы делаете слишком много фантастических и просто глупых заявлений.

Wdervish

rezzo

26.12.21 17:22

2 4

Старики на демонстрации несут плакат: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство».
— Вы что, рехнулись? Когда у вас было детство, товарища Cталина еще на свете не было!
— За то и спасибо. ?

Athos

25.12.21 10:56

1 26

Путина очень впечатляют достижения Лукашенко. И он хочет, чтобы Россия была такой вот полностью управляемой страной. И даже если народец начнет бунтовать, то можно без большой крови, ограниченными силами все подавить и зачистить. Как в Беларуси. А уж какая там вертикаль, песня! И все заточено под одного человека. Стопроцентно патерналистский режим. Есть куда расти. Он и растет.
И постоянно встречается с Батей, чтобы получить новую консультацию. Скоро опять встретяться. Любить не запретишь!

Miles

25.12.21 10:30

3 16

То, что Сталин был "великим полическим деятелем" и сделал много для промышленности сложно отрицать. Это очевидный исторический факт. Вопрос, что цена его величия для населения такая, что реально восторгаться им можно только если ты полный клинический идиот. При этом, самое парадоксальное, что все эти министерские деятели никак не могут понять, что если бы в действительности появился сейчас такой же "строитель промышленности" в Кремле, первые в лагеря поехали бы они сами. Потому что с ними, никакой диктатор, хоть трижды кровавый никакой промышленности не построит. Созданная их руками промышленность работает примерно также эффективно, как и нынешняя вертикаль власти. На отъ*бись. Министерские бизнесмены, у которых все родственники, включая пенсионных, сплошь таланты- как то при Иосифе не встречались. 😄 Так что перед построением истинно Сталинской модели, надо сначала будет произвести модернизацию системы управления по аналогии с 37 годом.

Viabor

25.12.21 10:29

4 36

Да что вы на Мантурова набросились. Он просто повторил то, что уже стало у власти "новой истиной". Да, Сталин - великий политический и общественный деятель, вождь, да, он спас Россию, причем смешной ценой - всего то пару миллионов (это из официальной статистики НКВД) расстрелял, а десяток миллионов посадил и работать заставил. И молодец, только так и надо. Полная реабилитация Сталина уже произошла, причем большая часть населения это полностью поддерживает.

Camel1000

25.12.21 10:25

8 21

Причём, самое удивительное, что среди поддерживающих Сталина много людей, которые родились уже на закате СССР. У меня лично таких дальних знакомых овердох*я. И им совершенно не приходит в голову, что строительство промышленности такой ценой недопустимо. И неизбежно приводит к очередной катастрофе.

Viabor

Camel1000

25.12.21 10:39

5 13

он спас Россию, причем смешной ценой - всего то пару миллионов (это из официальной статистики НКВД)

В 1937-1938 - 700 тысяч примерно. В остальное время - еще тысяч 100-150. Это если из официальной статистики и именно расстрелял.

Wdervish

Camel1000

25.12.21 10:45

5 9

И им совершенно не приходит в голову, что строительство промышленности такой ценой недопустимо

Рассказывать сталинистам о морали это примерно как объяснять от рождения слепому про радугу.

Wdervish

Viabor

25.12.21 10:49

6 13

Только вы с годами напутали. 700 тысяч расстрельных приговоров это с 1925 по 1953 г. И, кстати, труд заключённых в «стройках социализма» не превышал 2%.

Майлз

Wdervish

25.12.21 10:50

24 13

Только вы с годами напутали. 700 тысяч расстрельных приговоров это с 1925 по 1953 г. .

В сталинские времена, точнее в годы Большого Террора 1930-х, активно использовался эвфемизм, призванный затушевать число смертных приговоров. Это "10 лет без права переписки". Де-факто это была смерть, но под видом заключения, причем с надеждой для семьи, что человек может освободиться. А потом сообщали, что он умер в лагере. Но на самом деле людей убивали практически сразу приговора.

Miles

Майлз

25.12.21 10:58

7 20

Да и не расстреливал Сталин никого, всё это были перегибы на местах, о которых Сталин ничего не знал.

igori-san°

Wdervish

25.12.21 11:07

6 19

Только вы с годами напутали. 700 тысяч расстрельных приговоров это с 1925 по 1953 г.

С 1921 по 1938 745 220 расстрельных приговоров. Нужно ли говорить, что после 1938 расстрелы не прекратились?

Wdervish

Майлз

25.12.21 11:40

3 12

А как вы думаете, почему современные оккупанты РФ так бояться архивы того времени открывать?

Пафнутий Залипако

Wdervish

25.12.21 12:03

6 17

Полная реабилитация Сталина уже произошла, причем большая часть населения это полностью поддерживает.

Замечу только - реабилитация Сталина произошла В МОСКВЕ. И эта позиция прокремлевскими СМИ (а других и нет) транслируется на всю Россию и за ее пределы.
Там где были лагеря и ссылки - Сталина обожают в разы меньше. Генетическая и народная память - она тоже есть.

Dmitry 777

Camel1000

25.12.21 15:20

1 1

Нужно ли говорить, что после 1938 расстрелы не прекратились?

Знакомая журналист(ка) очень много потратила на изучение того времени. Подняла огромный пласт архивов (в Казахстане к ним можно получить доступ), написала несколько книг. Сделала сайт памяти заключенных. Активно помогала в создании музея.

Но как-то в разговоре о том времени она сказала интересную вещь.
"Дела до 1937 года и после 1937 - кардинально отличаются. До 1937 года это была борьба за власть - а после - расстрелов было очень мало - в основном шло пополнение лагерей бесплатной рабочей силой"

Dmitry 777

Wdervish

25.12.21 15:26

0 1

труд заключённых в «стройках социализма» не превышал 2%.

Откуда враньё? Из каких методичек? В каких единицах измеряли "труд заключенных" - в рублях?

Dmitry 777

Майлз

25.12.21 15:36

3 8

Откуда враньё? Из каких методичек? В каких единицах измеряли "труд заключенных" - в рублях?

В ВНП или как там в советской статистике этот параметр назывался. Это не вранье, он правильно написал, но документы я сейчас не буду искать, и так уже два запостил. Этот труд был в основном ручным, подневольным, а потому - неэффективным. Плюс насколько я помню из Шаламова, принудительный всеобщий труд там начал применяться уже после первой пятилетки. До этого он использовался избирательно.

Wdervish

Dmitry 777

25.12.21 16:30

0 2

В ВНП или как там в советской статистике этот параметр назывался. Это не вранье

Этот параметр (по которому 2%) назывался ФОТ. Фонд оплаты труда.

Helg

Wdervish

25.12.21 23:46

0 0

Плюс насколько я помню из Шаламова, принудительный всеобщий труд там начал применяться уже после первой пятилетки

Чуть выше я об этом же писал

В ВНП или как там в советской статистике этот параметр назывался.

Ну так 2% в каких единицах?
Если в рублях зарплаты (ФОТ) - то действительно - рабский труд
Если в объемах от построенного - то где тогда великие стройки, построенные вольными работниками?

Dmitry 777

Wdervish

26.12.21 10:52

0 2

Всего - около миллиона ВМН по политическим мотивам. Это не трудно почитать у Земскова.

Заключенных по политическим статьям: около 4 млн (с 21 по 53). Но сюда можно добавлять спецпереселенцев, переселение народов, понижение в правах и пр. Будет около 15 млн за этот период или несколько процентов от жившего населения страны.

rezzo

Wdervish

26.12.21 16:26

0 1

А те страны, которые без Сталина - они до сих пор в каменном веке живут, что ли?
Ладно бы совок за счет индустриализации какое-то превосходство над другими получил, но ведь нет. Кое-как осилили по военщине сравняться, вот и все достижения.

Ремонт Карданов

25.12.21 10:17

11 22

Меня всегда интересовало, что вообще творится в голове у людей, которые делают подобные заявления?

Он просто уловил, куда дует ветер, как и другие чиновники, которые внезапно прониклись ностальгией по Совку.

Wdervish

25.12.21 10:14

3 7

Почему молчит конституционный суд? Ведь этот новый закон прямо противоречит конституции.
Не косвенно, не по духу, как это бывало и раньше, а прямо по букве.
Делая местное самоуправление зависимым от центральной власти, что прямо запрещено?

dredkin

25.12.21 10:13

0 8

Извините, противоречит чему? Я не совсем понял смысл этого слова.

Camel1000

dredkin

25.12.21 10:26

3 7

Конституция? Это что такое? Бумага для подтирки? Да нет, туалетной все таки удобней. А Конституция даже для этого не пригодиться. А К.суд это что? Просто кормушка для кучки совершенно бесполезных людей.

Miles

dredkin

25.12.21 10:34

1 13

Извините, противоречит чему? Я не совсем понял смысл этого слова.

Конституция. Это то, на что президент ложит. В начале срока - торжественно и прилюдно, а потом - в рабочем порядке.

igori-san°

Camel1000

25.12.21 11:11

1 16

А К.суд это что?

Это специальный орган президента, для конституции.