Адрес для входа в РФ: exler.world

Сумеют ли израильтяне остановить Биби?

27.03.2023 13:00  17358   Комментарии (325)

На данный момент протесты вроде бы возымели действие, и этот гад Нетаньяху приостановил эту совершенно безумную судебную реформу. Вопрос в том, сумеют ли протестующие все-таки остановить все то, что Нетаньяху затеял ради сохранения своей власти (и чтобы не отправиться в тюрьму, которая давно по нему плачет)?

Здесь же немало читателей из Израиля - расскажите, плиз, что там сейчас, на ваш взгляд происходит, и каковы возможные перспективы! Всяких аналитиков из разных стран я начитался, но мне интересно то, что говорят сами израильтяне.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил главе правительственной коалиции Израиля после совещания с лидерами фракций, что намерен приостановить судебную реформу, сообщают CМИ.

Ранее сегодня в Израиле были приостановлены вылеты из крупнейшего аэропорта Бен-Гурион на фоне протестов против этой реформы. Профсоюз врачей Израиля также объявил о приостановке работы системы здравоохранения объявления об отмене судебной реформы.

26 марта активисты перекрыли крупную автомагистраль в Тель-Авиве и прорвали последний блокпост полиции перед резиденцией главы правительства в Иерусалиме. Это произошло после решения премьер-министра уволить министра обороны Йоава Галанта, который призвал приостановить судебную реформу.

В начале января новое правительство Израиля, возглавляемое Биньямином Нетаньяху, представило проект реформы, суть которой заключается в том, чтобы ослабить судебную власть и лишить высшую судебную инстанцию возможности отменять принятые законы. Идея вызвала недовольство значительной части общества, в стране начались протесты. 11 марта оппозиция сообщила о крупнейшей акции за всю историю страны: на улицы израильских городов вышло 500 тысяч человек, примерно половина — в Тель-Авиве. (Отсюда.)

Комментарии 325

Ну вот есть ролик Максима Каца. По ролику ничего про то, что якобы Биби затеял ради сохранения власти и чтбы не отправиться в тюрьму там нет. Просто единственное правительство, которое Биби удалось свормировать - очень правое и консервативное, так как все центристские партии с ним сотрудничать отказались. А сам то Биби вроде более центристское правительство предпочитает. Так вот реформу суда правые партии требовали давно, но раньше из-за состава правительства у них не было такой власти.

28.03.23 10:34
1 7

И какая разница, что считает некто Максим Кац, если в этой дискуссии уже полно израильтян, очень внимательно следящих за событиями и участвующих в них?
28.03.23 12:29
0 1

Мнение человека, который не повёлся на поводу левой пропаганды.
28.03.23 12:35
2 2

О, приехал Кац, достойный моральный ориентир бибистов.

Вы б стеснялись что ли. Хотя куда там...

Извините, а Алекс всё ещё читает, или уже надоело? Кто там по соседству, стукните в стену...
28.03.23 10:22
2 0

Извините, а Алекс всё ещё читает, или уже надоело? Кто там по соседству, стукните в стену...
Скорее всего, уже не читает.
28.03.23 12:29
0 1

За-то нам весело.
28.03.23 12:34
0 0

Натаниягу как раз нормальный, бардак вокруг не он развел.
Он как раз его пытается минимизировать.
А всем подгорает, привыкли ничего не делать, глотки драть проще.
Задолбали дороги перекрывать.
28.03.23 09:14
4 5

И скрепы расшатывать.
29.03.23 06:14
0 1

Алекс, у Вас несколько искажённые представления о внутренней политике и жизни Израиля. Что неудивительно, т.к. из 4-х израильских каналов и кучи газет только 1 канал и 1 газета представляют правый лагерь, остальное подавляющее большинство - левый. Поэтому люди чаще читают и смотрят их, получая искажённыю картину событий.

Заявления уровня "Биби гад" - без аргументов... не серьёзно от слова совсем.

Левые в Израиле давно проигрывают выборы и не набирают большинства, даже с учётом арабских депутатов (что ранее было немыслимым - как и провал левой идеологии, так и коалиция с арабами). Единственный рычаг давления, оставшийся у левых - это правоохранительная система (суды, полиция, прокуратура), которая насквозь прогнила корупцией. Это закрытый клуб, в котором левых помогают уйти от ответственности (включая уголовную), а на правых шьют дела (сам юридический советник правительства при исполнении своих обязанностей признал, что его "ген.прокурор держит за горло") - дела на нынешнего премьера открыты с нарушениями процессуальных процессов, разрешения даны задним числом тем самым бывшим юр.советником, которого прокуратура держала за горло. Судей назначают, по сути, сами судьи (у них право вето), чего нет ни в США, ни в одной нормальной стране. Друг приводит друга. Скандалы о том, что судей назначают за секс никого не удивляют. Человека, виновного в этих назначениях оправдывают потому, что он во всеуслышанье угрожал слить компромат.

Суть нынешней судебной реформы сводится к простой истине:
У израильского верховного суда (Багаца) нет ни одного юридического обоснования и полномочий отменять законы, принятые Кнесетом. С момента создания государства и вплоть до 2000 года Багац не отменил ни одного закона. И тут происходит судебный переворот - тогдашний председатель Багаца Аарон Барак договорился с тогдашним левым премьер министром Эхудом Бараком и Багац сам себе присвоил полномочия интерпретировать их по собственному усмотрению и даже отменять. С того момента равенство и независимость трёх ветвей власти изменила баланс в пользу судебной.

Именно этот перекос и призвана исправить судебная реформа, снова сбалансировав три ветви власти. Вот и всё. Левые понимают, что теряют последний рычаг давления и готовы ради его сохранения сжечь всю страну. При этом ими, разумеется, игнорируются результаты выборов, на которых правые победили и сформировали коалицию. В которую левые отказались входить наотрез. Они незаконни перекрывают дороги, закрывают аэропорт, устраивают провокации и обещают гражданскую войну. Примечательно то, что полиция зачастую помогает этим анархистам в устраивании беспорядков. Бывает так, что полиция не только не препятствует, а и помогает анархистам. Могу лично засвидетельствовать. Как и тот факт, что к правым демонстрациям и к левым отношение полиции и судебной власти кардинально разные. Могу привести пруфы.

Хочу напомнить, что левым не в новинку проливать еврейскую кровь - в 1948 году корабль Альталена привёз в Израиль оружие и репатриантов, включавших узников конц.лагерей. Переправка была организована правыми, что не понравилось левым. Они потребовали отдать им всё оружие, последовали переговоры и договорились о том, что бОльшая часть оружия отойдёт левым и небольшая часть правым. Но потом левые нарушили договорённость и расстреляли корабль, потопив его у Тель-Авива.
Человек, командовавший расстрелом и убийством, сделал впоследствии головокружительную карьеру, закончив жизнь премьер-министром. Эго звали Ицхак Рабин. Может карма всё же существует?

Что добавляет пикантности ситуации - те самые левые, которые радеют за "демократию" по сути диктаторы. Лидер опозиции руководит партией, в которой нет праймериз, он лично определяет кто войдёт в Кнесет от его партии, а кто нет. Мелким штрихом проходит его необразованность - не имея атестат зрелости, сей политический муж попытался окольными путями получить диплом со второй учёной степенью. Вышел дивный скандал, после которого Лапид так и остался официально необразованным.
Его несколькомесячное занимание кресла премьер-министра тоже отметилось диктаторскими замашками. Он отдал Ливану почти всю спорную морскую територрию, не заключив с ними даже паршивого мирного договора, причём не вынеся вопрос даже на обсуждение Кнесета. Такой, вот, великий демократ.

И ни слова о митингах в поддержку судебной реформы. А они есть.

Ещё одна пикантная деталь - Багац и юридический советник правительства заявляют, что у премьера конфликт интересов в деле продвижения судебной реформы и запрещают ему ей заниматься. В то же время у них самих тоже жёсткий конфликт интересов, т.к. судебная реформа урезает их права, но(!) они, несмотря на это, принимают активное участие в противодействии реформе. Ну и кто здесь защищает демократию, а кто диктатуру?
28.03.23 07:16
7 14

Ну ладно допустим суды левые, демонстранты левые. Уволенный вчера министр обороны Галант левый. Но перекрыть аэропорт было решением профсоюза работников, руководит которым человек, много лет состоящий в центре партии Ликуд - он тоже левый?
И проверьте в какой партии сейчас демократически выбирает представителей в парламент та самая судья, которую подозревали в продвижении за секс.
28.03.23 08:32
1 3

тоже левый?
на словах - правый, на деле - левый.
28.03.23 08:52
2 2

Спасибо. Было интересно почитать так хорошо и красиво разложенное по полочкам мнение. Прям респект
28.03.23 09:06
0 3

на словах - правый, на деле - левый
О, так можно и про героя поста сказать;)
28.03.23 09:21
1 0

героя поста
например?
28.03.23 09:57
0 0

равенство и независимость трёх ветвей власти

Если и остальной текст просто передергивание фактов, манипуляции на эмоциях (Рабина карма настигла), ироничная подача текста в стиле советских листовок ("сей политический муж"), то это утверждение просто ложь. В Израиле нет независимости трёх ветвей власти, законодательную и исполнительную власть полностью контролирует коалиция и ее председатель во главе. И теперь продвигают реформу, цель которой подмять под себя еще и суд.

Данная риторика - вытаскивание наружу удобных исторических событий, очернение определенных личностей, которые даже не руководят протестами, искажение фактов призвана замылить один простой факт. Сейчас руля в Израиле ультранациональные, околомафиозные, популистские политики, часть из которых правят десятилетиями и хотят еще больше власти. У них определенные взгляды на жизнь, среди которых нет равных прав для неевреев, женщин, ЛГБТ и так далее. Их законы это законы Торы, они это даже не скрывают и говорят об этом на каждом углу. Либеральная часть общества, понимая, куда все это идет, отстаивает системы, которые сдерживают эти силы.
Разделение на "правых" и "левых", "бедных" и "элит" всего лишь удобная уловка, чтобы поссорить и отвлечь от главного светскую и либеральную часть общества и продвигать свою адженду. Она не очень работает, достаточно посмотреть как сильно рухнуло в последние месяцы доверие к правящей коалиции и ее главе.
28.03.23 11:40
0 0

Который уже признал незаконность закрытия аэропорта 😉
04.04.23 14:40
0 0

Ваш текст - полит.агитка левых партий. Прям забота о всем хорошем и политкорректном. И как только уживается гей-ликудник с ультраортодоксами и прочими ультра-гипер-экстра... плохими правыми кипастыми? В Израиле много чего работает в искаженном виде, на эту тему можно написать многотомник, а вот в комментарий это не вместится. А коалиция - на то она и коалиция, чтобы править страной. Ее выбрал народ. Уважайте выбор народа! Даже когда Бенет предал правых и предыдущая коалиция принимала очень неправильные решение (как пример - отдача почти 100% спорного морского шельфа Ливану даже без обсуждения в Кнесете, просто потому, что у меня 61 мандат и я могу) - правые не останавливали страну и не сжигали ее. Уважайте 64 мандата. А если вам что-то не нравится - меняйте коалицию на выборах, как все нормальные страны. Истерики оставьте истеричкам (не в обиду женщинам будет сказано). Или входите в коалицию. Хотя вы же принципиально против, но это ваше решение.
Меньшинство не может навязывать свою волю большинству.
04.04.23 15:12
0 0

28.03.23 07:02
3 4

За что минус? Я привел недостоверную информацию? Арабы не празднуют?
28.03.23 08:55
1 1

Левакам правда глаза колет... 😄
28.03.23 10:03
1 3

Бедный Алекс! Попросил разъяснить за политическую обстановку в Израиле, и блог взорвался! Всё потонуло в клубах дыма и пыли, какое уж тут разъяснение.

Ну как не вспомнить карикатуру про дело Дрейфуса (она уже здесь была).
28.03.23 04:37
0 2

Не мое, с фейсбука. Оставлю здесь для информации по теме "о чем сыр-бор" (это из лагеря протестующих)

"За протестами против скандальных крупных законопроектов мы часто не замечаем более мелких, которые подают депутаты от коалиции. Между тем, там есть весьма интересные.
Вот, например, законопроект "Об оплате труда в дни отдыха" - поправка к закону "О часах работы и отдыха". Он предлагает запретить повышенную оплату труда по субботам и праздникам (в государственном секторе). Формулировка там просто прелесть, напоминает известную советскую демагогию "все для блага человека", но только тут ее даже переплюнули. Итак, "Законопроект имеет целью ПОМОЧЬ РАБОТНИКУ, который хочет соблюдать субботнюю атмосферу по традиции своих отцов, но в силу экономического соблазна нарушает традицию, в которой воспитан, и вредит своей еврейской сущности, которую он желает передать и своим детям" и т.п.
Ну, разумеется, можно спросить, например, - а не поднять ли работнику зарплату в обычные дни, чтобы не было "экономического соблазна по субботам"? Но нет, как же это можно? Ведь речь о госсекторе, то есть, зарплату надо платить из бюджета, то есть, чтобы тут прибавить, надо будет у кого-то отнять. А вдруг возьмут и отнимут у ешив? Нееет, проще просто запретить. Чтобы не было соблазна. Поможем работникам!
Или вот еще. Законопроект - поправка к закону "О наказаниях", предусматривающая полгода тюрьмы для того, кто "заманивает несовершеннолетнего в культуру зла". Если вы подумали, что "культура зла" - это мир детской порнографии, торговли людьми и тп, то вы ошиблись. "Культура зла" - это мы с вами, секулярная, или даже "недостаточно религиозная", традиция. Речь идет о подростках и молодых людях, желающих уйти от религии. Ортодоксальная семья обычно изгоняет таких отщепенцев - а если кто поможет им кровом и пищей, или, скажем, предоставлением работы - тот, по законопроекту, должен сесть на полгода. И более того. Религиозный коллега моего мужа, который с возмущением сообщил ему об этом законопроекте, сказал: "И не только это. Если подросток из харедимной семьи захочет, например, вступить в "Бней Акива" (религиозные скауты) - то вожатым полгода тюрьмы!" А если он захочет получить нерелигиозную специальность? Ой вэй. То есть, перед молодым человеком хотят закрыть все пути жизненного выбора. Опять же, чтобы ему "помочь". И более того, "соблазнением" в законопроекте называются не только прямые действия, но и косвенные, например, "распространение листовок и материалов различными организациями" (теми же "Бней Акива", скажем, или, например, професссиональными учебными заведениями). Потому что, конечно, "Такой вопрос, как уход от религии отцов, человек должен решать только наедине с собой, без соблазнов извне". А как, спрашивается, он/а узнает об альтернативах, если не извне?
Или законопроект - опять же поправка к закону о наказаниях - "Отменить наказание за мошенничество и злоупотребление доверием". Это касается государственных служащих. Основание - "это понятия слишком расплывчатые, и служащий, которого в этом могут обвинить, сам не понимает, что совершал правонарушение". Вот так вот. Не "давайте дадим точное определение", а "давайте исключим мошенничество из Уголовного кодекса". Потому что, опять же, "у прокуратуры получается слишком много власти". Короче, если это пройдет (а такой законопроект уже подавался при прошлом правительстве Нетаниягу), то госслужащим и политикам можно будет обманывать граждан на законных основаниях!
Закон о запрете хлеба в больницах во время Песаха - ну, думаю, о нем напоминать уже не надо. Он идет уже на второе и третье чтение, то есть, на утверждение Кнессетом.
Разумеется, все эти законопроекты нарушают Основные законы государства, такие, как "О свободе и достоинстве человека" и "О свободе занятости". Поэтому БАГАЦ их не пропустит. Но это пока есть независимый суд. Если же большинство судей, как предусматривает "реформа", будут назначенцами правительства, то коалиция сможет принимать какие_угодно_законы".
28.03.23 01:42
1 4

независимый суд
независимый левый суд
28.03.23 07:00
3 2

не замечаем
о! это излюбленная тактика! Казлы.
28.03.23 07:03
1 0

Основной конфликт между религиозными фанатиками и умеренно светским населением, биби играет между ними и подливает масло, когда огонь затихает. Реформа нужна ему, чтобы прикрыть зад, по которому давно тюрьма плачет.
27.03.23 23:39
3 2

Тут вот какое дело: то, что Нетаниягу продвигает юридическую реформу, чтобы уйти от уголовной ответсвенности - ерунда, но допустим на минуту, что это правда. Фишка в том, что Биби в конце концов уйдет, а никем и ничем не ограниченная власть судей останется.

А судьи могут издавать законы? А назначать своих министров? Нет? Тогда она ограничена уже этим. То есть явно власти судей не больше чем у других ветвей власти.

А судьи могут издавать законы?
они могут отменить любой закон, и этим осуществлять давление на кнессет. Они будут этим заниматься, пока кнессет не зделает то что им надо.
28.03.23 10:00
0 2

Эта реформа ликвидирует независимость судебной ветви власти. В результате исполнительная, законодательная и судебная ветви сливаются в одну. В некоторых кругах это называется имбой.
27.03.23 22:10
2 3

Эта реформа ликвидирует независимость судебной ветви власти
а ликвидация независимости законодательной ветви власти Вас не волнует?
27.03.23 22:36
4 3

а ликвидация независимости законодательной ветви власти Вас не волнует?
Законодательная и исполнительная и так слиты в одну, что даёт слишком много возможностей. Убрать последний противовес (даже если он неидеален) - плохое решение.
27.03.23 23:51
2 4

Законодательная и исполнительная и так слиты в одну, что даёт слишком много возможностей. Убрать последний противовес (даже если он неидеален) - плохое решение.
т.е. давайте наплюем на выбор народа и пусть страной бесконтрольно рулит группа чиновников в судейскиx мантияx

логично, чо
28.03.23 02:10
4 3

Поправочка - не независимость, а вседозволенность в ущерб остальным ветвям власти.
Назовите хоть один закон, который отменил Багац до 2000 года? А знаете почему не найдёте? Потому, что у Багаца нет на это юридических полномочий, он эти полномочия сам себе присвоил. Как это называется, если не судебная диктатура?
28.03.23 07:22
2 3

А вообще как-то тревожно за Израиль, такое противостояние в обществе не к добру. Особенно, в таком дружеском окружении. Четт печальная судьба Акры вспоминается.
27.03.23 20:58
0 0

Не дождётесь.
27.03.23 21:28
1 3

США и Великобритания приветствовали решение премьер-министра Биньямина Нетаниягу приостановить второе и третье чтения законов по правовой реформе.
"Мы приветствуем заявление премьер-министра Нетаниягу и рассматриваем его как возможность выиграть дополнительное время для достижения компромисса — это именно то, к чему мы призывали"
27.03.23 20:45
0 0

Алекс, что ты несёшь?!
27.03.23 20:30
5 7

И картинку с Дэй-Льюисом сюда... 😄
27.03.23 20:52
0 2

Чьорд побьери!
27.03.23 22:01
0 1

Да уж, похоже, комментарии вполне прояснили ситуацию. Левые за левых, правые за правых. Все как и ожидалось. 😄
27.03.23 20:23
0 5

Открою страшную тайну - в Израиле нет левых и правых. Есть крайне-правые экстремисты и крайне-левые идиоты. На последних выборах крайне-правые усилились, проведя в парламент откровенных экстремистов, получивших легитимацию от Биби, а также благодаря популистским идеям, находящим отклик среди воинственной молодёжи (набрав много голосов среди солдат).
Крайне-левые идиоты наоборот исчежающий вид, их партия даже не прошла в парламент на выборах.
Весь остальной народ находится в центре, деление на левых и правых абсолютно условное. Каждый генерал, демобилизовавшийся из армии присоединяется к партии, готовой дать ему лучшее место в списке. В последние годы Нетанияху разосрался со всеми соратниками, и потенциальными партнёрами по коалиции, настолько, что они не верят ни одному его слову, и искусственно поделил всех на левых и правых. Идеологочески между партиями центра нет особых различий, поэтому если бы он ушёл наконец, все бы объединились и создали нормальное правительство.
27.03.23 21:00
4 6

А вы себя относите к идиотам или к экстремистам?
Или вы тот самый 1% нормальных?
27.03.23 21:20
1 6

Весь остальной народ находится в центре
По-вашему "весь остальной народ" — это 1%? Или вы так читаете?
28.03.23 04:30
1 2

В Израиле нету "центра". Мифический "центр" - это новояз.
28.03.23 10:05
0 0

В Израиле нету "центра". Мифический "центр" - это новояз.
Вот смотрю я на это эпическое рубилово. В другом блоге его автор, живущий в США, тоже попросил народ разъяснить за политическую обстановку в Израиле. И там тоже немедленно разразился АдЪ и Израиль.

Ну, и меня, конечно, так и тянет припоминать замшелые шутки. Губермана здесь уже вспоминали, а я такое: там, где сойдутся в споре два еврея, появляется три мнения.
28.03.23 11:59
0 2

Сумели.
27.03.23 19:52
0 1

Тут, кроме меня хохла, одни антисемиты-леваки собралисъ.
27.03.23 19:14
2 3

Тут, кроме меня хохла, одни антисемиты-леваки собралисъ.
И шо теперь?
Мацу не кушать?
27.03.23 19:36
0 6

ok, кроме меня хохла, и "хохла". 😄
27.03.23 19:50
0 3

Вопрос к Алексу. А почему Натаньяху "гад"?
Только судить по делам, а не по "одна баба сказала".
27.03.23 18:41
5 11

Например потому что у власти 15 лет. Хороший человек больше бы не баллотировался.
27.03.23 22:24
4 2

"Есть один нюанс". За 15 лет его правления в Израиле от цен в долларах, еженедельных забастовок и "стеклянного потолка" для целых групп населения - перешли к дефициту рабочих рук, дефициту офисной недвижимости, а количество VC и инвестиционных фондов по-моему уже за сотню перевалило.
27.03.23 23:00
0 4

Не важно. Очень кстати напоминает отношение к Путину первые 15 лет...
И постоянно со всем сравниваемый Гитлер тоже успешный очень был.

Больше 8-10 лет нельзя ни под каким предлогом по-моему.
28.03.23 00:09
3 1

Например, как Бен Гурион?
Или "вы не понимаете - это другое",
28.03.23 07:10
1 1

Ну как же - в газетах же пишут ГАД, по телеку говорят ГАД, значит кто он после этого?
Вот и весь аргумент.
28.03.23 07:24
1 2

у власти 15 лет.
дай другим порулить - аргумент. Приведи список достойных кандидатов.
28.03.23 10:09
2 0

Ну вот опять. Я прошу список кандидатов, а мне минус. Значит ли это, что заменить его хочется, но некем.
28.03.23 12:33
0 0

А объясните, пожалуйста, кто понимает, судебное преследование Нетаньяху - насколько оно вообще объективно оправдано? Это реально он преступник прям или его левые хотят уесть? И он по справедливости тогда защищается? Как я понимаю, во многом это с реформой связано, и вообще получается левые его подтолкнули к союзу с ортодоксами.
Объективно он довольно популярен в стране, хотя многие его считают потенциальным диктатором.
Мы сами чуть меньше года в Израиле живем, причем на оккупированных территориях, у нас друзья ни ортодоксов не любят, ни Биби, ни левых (потому что запретят строить тут, для них мы прямо оккупанты).
27.03.23 18:22
3 4

полагаю, он ужасный преступник - ну примерно как Трамп, которого судили по принципу "был бы человек, а статью мы придумаем"
27.03.23 18:24
6 7

полагаю, он ужасный преступник - ну примерно как Трамп
XD

Там все настолько шито белыми нитками - что судьи уже вынесли десяток определений в адрес прокуратуры по всем возможным поводам - от скрытия "неудобных" фактов от суда и защиты, до просто плохой подготовки к заседаниям и незнания материалов дела.
27.03.23 23:03
0 5

Ольмерта тоже оправдали по большинству пунктов обвинения. В итоге он сидел за какие-то 60 тысяч, которые даже не пошли в его карман.
28.03.23 06:52
1 0

У многих (минимум 50%) есть член, но их же не считают потенциальными насильниками.
А вообще это хорошо демонстрирует уровень защитников судебной власти (удержусь от словосочетания "судебного произвола") - для них не существует презумпции невиновности. Это всё, что нужно знать.
28.03.23 07:49
1 4

Если в двух словах - Нетаньягу с помощью жены умудрился настолько разосраться с большинством лидеров партий и более-менее амбициозными политиками в собственной партии, что сейчас никто не хочет сидеть с ним в правительстве. Кроме религиозных партий, которым просто очень деньги нужны и ультраправых, с которыми другие дружить не хотят. Все остальные сговорились любой ценой убрать его из политики. Потому, сейчас все маргинальные "союзники" выкручивают премьеру руки, реализуя свои хотелки, главная из которых - устранить от какой-то вообще власти Верховный суд , который преимущественно левый и вообще любого, кто имеет возможность мешать им рулить и пилить. Проблема в том, что большинство СМИ, прафсоюзы и многое другое, контролируется левыми, которые только обрадовались возможности обвинить премьер в "подготовке диктатуры" и тут же начали "мочить" его и его команду. Скорее всего, таки замочат и Израиль ожидают новые выборы.
27.03.23 18:03
5 5

а более цивилизованныx способов победить на выбораx у левыx не осталось и теперь надо устраивать забастовку врачей и перекрывать дороги?

логика, чо 😉
27.03.23 18:05
8 6

цивилизованныx
это не про левых. Камень - оружие пролитариата.
27.03.23 18:50
0 4

Например? Да и зачем ждать, если Биби сам себе вырыл могилу, связавшись с маргиналами, от которых тихо охреневают даже соратники по партии?
27.03.23 19:48
1 4

Например? Да и зачем ждать, если Биби сам себе вырыл могилу, связавшись с маргиналами, от которых тихо охреневают даже соратники по партии?
а себя вы, разумеется, маргиналом не считаете?
27.03.23 22:54
4 1

"Немаргиналы" по очереди совершили политическое самоубийство - именно поэтому они и пытаются сейчас вернуть власть, проиграв уже вторые выборы подряд. А выбрали Бен-Гвира и компанию обычные граждане с периферии - вконец задолбанные "правительством Раананы и Кфар-Шмарьягу".
27.03.23 23:09
0 4

обычные граждане с периферии
народ распустился. То ли дело 70 лет назад...
28.03.23 10:13
0 1

Нет, разумеется. А вы себя?
28.03.23 13:29
0 0

А вы не обратили внимание, что "простые граждане с периферии" практически всегда консервативны и требуют "твердую руку"? Да и вообще - конфликт все больше приобретает вид межнационального конфликта. У нас, на периферии (кстати) активно ненавидят "ашкеназим и киббуцников", которые возомнили .
28.03.23 13:36
0 0

т.е. израильтяне жаждут оставить кучку судей на позиции диктаторов?

борьба за демократию, чо 😉
27.03.23 17:58
8 8

демократию
демократия - это то как понимают это левые. В остальных случаях - это диктатура.
27.03.23 18:52
3 5

т.е. израильтяне жаждут оставить кучку судей на позиции диктаторов?😉
Поясняю - диктаторов не бывает «кучка». И то, что Вы написали - бред, не имеющий отношения к реальности. Израильтяне жаждут сохранить независимость суда от политиков.
27.03.23 19:56
4 6

диктаторов не бывает «кучка».
бывает
я понимаю, что левые плоxо знают историю, но про черныx полковников Вы могли слышать. Ну или те же большевики, ваши коллеги, они тоже устроили в стране переворот - из лучшиx целей, ессно

Израильтяне жаждут сохранить независимость суда от политиков.
а независимость политиков от суда?
27.03.23 20:22
5 6

а независимость политиков от суда?
Это что за хрень такая? С какой стати политики должны быть неподсудны?
27.03.23 20:26
2 5

Это что за хрень такая? С какой стати политики должны быть неподсудны?
читайте по слогам - НЕЗАВИСИМЫЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ

не поняли? читайте еще раз, НЕЗАВИСИМЫЕ
27.03.23 20:31
5 4

Не политики. В 1994 году тогдашний председатель Верховного Суда Аарон Барак сформулировал концепцию "судебного активизма", заключающегося в инициативном вмешательстве суда в процесс принятия законов (включая их отмену), интерпретации этих самых законов в соответствии с "разумностью", а не как написано - и тому подобное. Причем практически каждый из известных политиков - Рабин, Шарон, Лапид-старший, Герцог-старший - в свое время с трибуны кнессета призывал этот самый суд слегка вернуть к пропорциям.
27.03.23 23:18
0 6

Причем практически каждый из известных политиков - Рабин, Шарон, Лапид-старший, Герцог-старший - в свое время с трибуны кнессета призывал этот самый суд слегка вернуть к пропорциям.
ну что Вы в историю полезли! Не важно что делает Биби - он плохой по определению.
28.03.23 10:16
0 3

"Если короко, то реформа пытается достичь несккольких вещей:
- Возможнось правителства единолично решать, кто попадает в Верховный Суд (сейчас кандидатура должна получить одобрение правительсства. верховного суда, коллегии адвокатов)
- Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы
- Лишение юридических советников министерств и правительства (в Израиле это "сторожевые псы закона" - в их обязаности входит надзирать за законностью принимаемых правительством решений) возможности влиять хоть на что-то."
- Это ложь вперемешку с полным непониманием сути реформы. И да, вышли 5% израильтян, недовольных результатами предыдущих выборов, выбора большинства, и эти 5% пытаются ссылаться на демократию, терроризируя всё население страны, перекрытием дорог и т.д., буквально навязывают свои желания всей стране. Да и то, что противников судебной реформы поддерживают арабские партии, прямо говорит о том, что этот протест выгоден и врагам Израиля.
27.03.23 16:30
9 9

И да, вышли 5% израильтян, недовольных результатами предыдущих выборов, выбора большинства, и эти 5% пытаются ссылаться на демократию, терроризируя всё население страны, перекрытием дорог и т.д., буквально навязывают свои желания всей стране.
Знакомо.
В РФ тоже говорили, что недовольные составляют ничтожный процент. И что это "выгодно врагам России".
Не зависимо от правоты тех, кто протестует, их число можете смело умножать на 4-5. За счет тех, кто по миллиону причин на протест не пошел
27.03.23 16:36
4 4

Л да, вышли 5% израильтян, недовольных результатами предыдущих выборов, выбора большинства, и эти 5% пытаются ссылаться на демократию,
Вспомнил почему-то слова одного российского классика. "5% дерьма".😉
27.03.23 17:01
0 6

пытаются ссылаться на демократию
Ну это уже за гранью просто.,..

А на самом деле в чем суть реформы?
Почему обязательно сейчас её вдруг проводить?
27.03.23 17:48
0 1

Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы
а так же любые другие, которые не понравятся судьям (конституции нет, так что ВС может рулить по велению своей левой пятки )
27.03.23 18:00
2 5

Не могут они рулить. Если они отменят новый закон то ничего ж вроде страшного, будет как было до закона - тоже жить можно.
Онт ж новые законы не могут придумать.
27.03.23 18:19
2 1

а им не надо придумывать новые законы, если юридический "советник" может рулить правительством в ручном режиме

вот такая демократия - плевать кого выбрал народ, если ВС не согласен то будет как xочет ВС 😉
27.03.23 18:23
6 6

Во-первых, предлагается изменить состав комитета, назначающего судей, — добавить в него представителей исполнительной и законодательной власти и сократить, соответственно, число представителей судебной власти. Сегодня в комитете пять из девяти мест занимают юристы и судьи, два — члены кнессета, еще два — министры. При такой пропорции представители народа, избранные по итогам выборов, имеют меньшинство и не могут принять решение о назначении, которое бы противоречило решению судей и юристов — людей на неизбираемых должностях. Если реформа будет принята, то состав комиссии увеличится с девяти до одиннадцати членов, восемь из которых будут прямо или косвенно представлять интересы кнессета.
Во-вторых, предлагается ограничить возможности судебного надзора, то есть возможности суда пересматривать и отменять законы, предложенные парламентом.
В-третьих, если реформа будет проведена, кнессет получит возможность изменять и даже отменять решения Верховного суда. Для этого будет достаточно простого большинства голосов в парламенте.
В-четвертых, изменится статус так называемых юридических советников при министерствах. Главы ведомств смогут сами назначать и снимать их с должности, а их предложения больше не будут иметь обязательной силы.
Наконец, в-пятых, суд будет ограничен в возможности пересматривать решения правительства на предмет такого субъективного, по мнению авторов реформы, критерия, как «приемлемость» (reasonableness).
27.03.23 18:31
1 7

Я вот вообще ничего не понял и даже пытаться не стану, Израиль для меня примерно также далеко как и Юпитер. Меня просто развеселил тезис о 5%. Показался, так сказать, очень родным. Может мы с вами бывшие соотечественники?
27.03.23 18:41
0 2

суд будет ограничен в возможности пересматривать решения правительства на предмет такого субъективного, по мнению авторов реформы, критерия, как «приемлемость»
но это же ужасно! тогда получится, что страной управляет не кучка судейскиx чиновников, которые избирают друг друга, а правительство, победившее на выбораx!
с точки зрения демократов это абсолютно неприемлемо.
27.03.23 18:57
4 4

«приемлемость» (reasonableness)
это пять! Не законность, а как конкретному судье захотелось
27.03.23 18:57
2 3

это пять! Не законность, а как конкретному судье захотелось
именно так
добавить тот факт, что судьи сами выбирают друг друга - и получаем диктатуру ВС

но протестуткам это понять тяжело.
27.03.23 19:01
5 2

Это я не очень понимаю.... не местный 😒

А вот предположим кнессет отменит выборы большинством голосов. Или признает не те результаты не действительными. Скажет, что машинки для подсчёта голосов поставили из Ирана.
Как с этим можно будет бороться?

В некоторых других странах есть независимые штаты, есть две палаты парламента, пожизненный верховный суд и президент. Если кто-то взбрыкнет есть чем остановить.
А как будет в Израиле?
27.03.23 19:17
1 4

а вот для этого должен быть верxовный суд, который строго связан рамками конституции, а не некими мутными идеями в головаx самиx судей

еще желательно, чтоб верxовный суд не назначал сам себя как это делается сейчас
27.03.23 19:28
0 4

Если реформа будет принята, то состав комиссии увеличится с девяти до одиннадцати членов, восемь из которых будут прямо или косвенно представлять интересы кнессета.
Во-вторых, предлагается ограничить возможности судебного надзора, то есть возможности суда пересматривать и отменять законы, предложенные парламентом.
В-третьих, если реформа будет проведена, кнессет получит возможность изменять и даже отменять решения Верховного суда. Для этого будет достаточно простого большинства голосов в парламенте.
То есть, собираются полностью похерить принцип разделения властей?
27.03.23 19:46
3 4

Что, значит "связан рамками"? Кто решает в рамках суд или нет, если суд верховный?
Если решает кнессет, то значит кнессет сможет отменить любые решения суда по выборам.

Ну... Не так важно кто назначает, важно кто увольняет. Если кто-то имеет права увольнять судей, они всегда будут выносить решения с оглядкой на этого кого-то. Поэтому они должны иметь пожизненные должности. Новый закон это предусматривает?
27.03.23 19:49
1 3

Что, значит "связан рамками"?
то и значит
я живу в штатаx, поэтому местные примеры мне ближе - местному ВС приxодится тщательно обосновывать свои решения соответствием конституции

и если они начнут отсебятину, то (полагаю) случится небывалый в стране кризис, весь состав ВС пойдет наxер дружными рядами и на иx место назначат теx, кто понимает чем они там занимаются

а поскольку все прочие ветви власти клялись защищать именно конституцию (а не ВС) то у власти ВС есть вполне определенные пределы

вот для примера клятва президента США

"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."
27.03.23 20:00
3 1

а так же любые другие, которые не понравятся судьям (конституции нет, так что ВС может рулить по велению своей левой пятки )
Есть Основные Законы Израиля. Написать конституцию стоило бы, но и Основные Законы - вполне рабочий инструмент.
27.03.23 20:02
1 2

То есть, собираются полностью похерить принцип разделения властей?
Собирались. Но вот не сложилось, народ попался какой-то несговорчивый.
27.03.23 20:04
0 3

Основные Законы - вполне рабочий инструмент.
неа, не рабочий

вот посчитает судья что-нибудь неприемлемым и пипец
а вот так ему заxотелось 😉
27.03.23 20:16
3 1

собираются полностью похерить принцип разделения властей
дык уже поxерили - с момента когда ВС обрел диктаторские полномочия
27.03.23 20:17
4 4

дык уже поxерили - с момента когда ВС обрел диктаторские полномочия
И в чем это проявляется? А так же - чем Основные Законы не угодили и как переименование их в Конституцию ( где они станут более-менее главами конституции) изменит ситуацию?
27.03.23 20:24
2 3

переименование их в Конституцию
неа, переименование не поможет - если там так и будет написано "желание левой пятки судьи перевешивает все указы правительства, потому что у нас такая самобытная целесообразность" 😉
27.03.23 20:33
3 3

Потому что это было одним из основных пунктов предвыборной программы партий, входящих в коалицию. И когда они победили на выборах, создали правительство и начали выполнять свои обещания - левые вспомнили про демократию.
27.03.23 23:23
0 2

Так. Я готов разделить ваше горе, но по пунктам (с):
"Возможнось правителства единолично решать, кто попадает в Верховный Суд" - это неправда. В комиссию по назначению судей, как и прежде, будут входить и юристы, и представители оппозиции. В любом случае, членство в ВС - пожизненное, в эту каденцию, например, можно будет назначить двух судей (вместо уходящих на пенсию) из 11-ти
"Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы" - а насколько закон одиозный, судьи совершенно официально решают, исходя из своих внутренних убеждений, а не в соответствии с существующим законодательством.
"Лишение юридических советников ... возможности влиять хоть на что-то." Смысл этой должности - указать правительству, если принимаемый ими закон или постановление противоречит, опять-таки, существующему законодательству. С какой стати премьер-министр должен подчиняться чиновнику?
ну и т.д.

Прочитал комменты, понял, что классик был прав! 😄
27.03.23 16:20
0 20

- Чего ты там высматриваешь?
- Ищу, где хорошо.
- Говорят, хорошо там, где нас нет.
- Вот я и ищу, где же вас нет...
😄
27.03.23 16:35
3 6

Вот я и ищу, где же вас нет... 😄
Это про россиян, как выяснилось.
27.03.23 20:42
2 5

Нетаньягу сейчас в союзе с правыми, главным образом религиозными партиями (здесь куча всевозможных партий, поэтому после выборов, всегда составляется коалиция из нескольких партий, и в зависимости от того, кто в ней преобладает, уже диктуется и характер правящей коалиции). Реформа, которую он пытался провести ослабила бы судебную ветвь и усилила бы власть парламента - у Верховного суда есть право накладывать вето на любые законы, которые примут депутаты, аргументируя это тем, что это не соответствует требованиям законности. Была попытка изменить это положение. В целом, это был бы удар по системе сдержек и противовесов разных ветвей власти.
Кроме того, у Нетаньягу есть и свой личный интерес - реформа помогла бы ему расправиться с несколькими судебными исками против него. Дополнительный момент, это сильное усиление религиозного влияние в стране.

Все это, многим не понравилось и объединило самые разные силы - тех, кому в принципе надоел Нетаньягу во власти (таких очень много), тех кто не хочет религиозного засилья, тех, кто не хочет, чтобы демократия ущемлялась таким образом и так далее. Они начали организовывать свои митинги, чем дальше, тем более многочисленные, сторонники реформы тоже начали организовывать свои митинги, таких тоже хватает.

В целом, многие здесь жалуются, мол, общество разделено, это кризис, но я в целом вижу в этом и положительные стороны - во-первых, реально тут огромная палитра мнений представлена, а не сводится даже только к правым или левым. Во-вторых люди выходят с тем, чтобы защитить демократию - и для них, это не нечто абстрактное, как для среднего пост-советского человека, а вполне ощутимая вещь, за которую стоит бороться. В-третьих, сравнивая полную политическую зачистку и запрет на высказывания в той же России, думаешь - уж пусть громко все кричат свое, чем молчат, оставляя все поле для одной точки зрения.

И в целом, в этом нет какой-то угрозы государству в целом - никто не выступает против государства как такового - да, определенная политическая нестабильность есть, но в целом и те и другие, пытаются сделать жизнь лучше (в своем понимании), а не пытаются, скажем, развалить страну и сказать, что без нее было бы вообще лучше. Поэтому при всей шумихе и проблематике, на мой взгляд от таких митингов, все же больше пользы, чем вреда - какой угодно беспредел, здесь не пройдет, и общество это совершенно четко показывает власти, кто бы в ней не сидел, правые, левые или серо-буро-малиновые.
27.03.23 16:13
3 8

Если говорить неполиткорректно и просто, к развалу невольно подталкивают и правые, и левые. Первые лояльны к быстро растущему ультраортодоксальному сектору, который, в силу дотационности и необразованности, просто обрушит экономику через несколько лет. Вторые - к идее, при всех осторожностях и оговорках, "государства всех граждан". В таком качестве проект Израиля как убежища евреев тем более обречён.
27.03.23 16:34
1 3

Все не так однозначно. Здесь хватает, например, и правых, которые нерелигиозны. А те же религиозники, внезапно, могут прекрасно дружить с арабскими партиями, когда им выгодно. Поэтому, свести все к двум-трем партиями - правые/левые, не получится. Тут огромный спектр, с одной стороны это нестабильно, а с другой, хотите вечной стабильности - выбирайте автократию - уж там-то все тихо, спокойно, однозначно. Мне больше нравится жить при демократии - тут даже если начинает усиливаться одна группа (например, не вполне симпатичных мне крайне религиозных граждан, набегает другая группа и показывает им где раки зимуют, если приходят к власти левые, у них всегда есть сильная оппозиция из правых, которая стремиться доказать им, как они не правы)) Поэтому, при всех ее недостатках, эта система живая, в отличие от мертвенного холода диктатур и автократий.
27.03.23 16:45
0 4

Речь шла о сведении не к партиям, а к совокупным векторам развития (или, с т.з. противоположного лагеря, деградации). Условно правый халатно относится к интеграции ультраортодоксов, условно левый - в добавок к тому, что тоже никак не решает эту проблему, потихоньку подменяет сионистский проект псевдогуманистическим (легализация инфильтрантов и ограничение поселенческой деятельности). Достигнутое за тучные годы благополучие позволяет обеим лагерям врать и замалчивать содержащуюся в каждом гнильцу.
27.03.23 17:06
1 2

Так никто не идеален) И гнильцу никто не замалчивает - каждый кричит с каждого угла свое.
Все общество - крайне разнообразное - и ультрадоксы, и арабы, и новые репатрианты - все его части, которые каждый тянет в свою сторону. И это нормально.
Когда все одинаковые, единообразные, и обязанные думать и поступать одним образом - вот это уже проблема.
Только Путин - наш президент. Не Ваш? Валите или молчите.
27.03.23 17:12
1 2

Ага, ага. Говорите, дескать, что вздумается, но последнее слово за Верховным судом, а сила - не право - вето за Профсоюзом. Поигрались в выборы - и хватит.

Грош цена вашему "плюрализму", чтобы направления мне указывать.
27.03.23 17:20
1 4

Вам ничего не указывали - речь про тот выбор, который дается в сегодняшней России - или принимайте Путина, или валите, или молчите.
С чего Вы решили принять это на свой счет, мне не ясно, но возможно, Вы просто невнимательно читаете мои посты.
То, что Верховный суд, имеет право ограничивать в чем-то парламент, это хорошо. Президентская (исполнительная) власть у нас довольно слабая, должен быть какой-то ограничитель парламентской власти и хорошо, что он есть.
27.03.23 17:26
3 1

Да, невинная такая ссылка на Путина в духе "вы шо, диктатуры хотите?"

Я хочу, чтобы плюралистичное волеизъявление всех слоёв и групп населения сводилось к большему, чем "говорить - говорите, но решать будут Верховный суд и Профсоюз", что мы и наблюдаем - начиная с утра, когда последний парализовал страну - прямо сейчас. Кто считает, что неподотчётная судебная власть должна быть выше сменяемой законодательной - пожалуйста, пусть побеждает на выборах. А покуда фальсификации не выявлены и победители не нарушили циничным образом свои обещания (как, например, Янык в 14-м году) - любой практический саботаж их результатов является всё той же диктатурой, только в профиль.
27.03.23 17:53
2 4

для полного путча нужно еще участие на стороне "протестунов" спецслужб и армии ...
27.03.23 18:01
5 0

Верховного суда есть право накладывать вето на любые законы, которые примут депутаты, аргументируя это тем, что это не соответствует требованиям законности
Вы понимаете, что при отсутствии конституции это превращает ВС в абсолютного диктатора? 😉
27.03.23 18:08
6 3

Думаю, дальше милых побратушек генералитета с протестантами дело всё же не пойдёт.

Контекст ситуации с генералом.
27.03.23 18:09
1 1

да, удобно когда юридический "советник" может рулить правительством в ручном режиме, указывая им кого можно уволить а кого нет

разумеется, ВС не откажется от такого удобного рычага
27.03.23 18:27
5 2

Это ещё что. Следите за руками:
1. Министр финансов несколько часов названивает в Суд по трудовым конфликтам, чтобы признать объявленную Профсоюзом тотальную забастовку незаконной.
2. Но прокуратура уже бастует, поэтому на другом конце тишина. )
3. Параллельно министр дозванивается всё той же юрсоветнице, дабы обеспечить себе частное представительство в суде, но и та несколько часов не отвечает.

Но настоящие диктаторы и защитники коррупционеров - именно сторонники реформы, из Испании виднее.
27.03.23 18:35
5 6

разумеется, ВС не откажется от такого удобного рычага
и рептилоиды!
27.03.23 18:44
0 4

имеющий мозги да увидит, как верxовный суд УЖЕ пользуется этими рычагами 😉
27.03.23 19:00
6 0

какой угодно беспредел, здесь не пройдет,
выселение Гуш Катиф? Митинги, человеческие цепочки - ничего не помогло. На Шарона надавили вялотекущими уголовными делами и он прогнулся.
27.03.23 19:01
0 0

Да, я считаю, что судебная власть важнее законодательной - так и в любой нормальной стране происходит - последнее слово за судом, в любой спорной ситуации. И на международной арене также.
А что до страшилок, что судебная власть может превратиться в диктатуру - это сомнительно - вот президентская и парламентская такие тенденции имеет, тем более если как и в случае Нетаньягу, который стремиться превратить свою власть в бессрочную и уйти от ответственности за свои преступления. Для этого и нужен суд, который ограничивал бы такие злоупотребления.
27.03.23 21:48
2 3

для полного путча нужно еще участие на стороне "протестунов" спецслужб и армии ...
Заметьте, на стороне протестующих есть и представители армии и полиции, но мой оппонент заметил только арабов, которые кстати именно в этой конфликте не особо активны.
А так, против этой реформы выступают самые разные люди и сводить все к каким-нибудь арабам или прочим страшилкам, значит всего лишь упрощать ситуацию.
И еще анти-протестуны также организуют свои митинги. И им также никто не мешает высказывать свое мнение.
27.03.23 21:53
0 5

Вы понимаете, что при отсутствии конституции это превращает ВС в абсолютного диктатора? 😉
Нет, не превращает, а оставляет тем, чем суд и должен быть - финальной инстанцией.
27.03.23 21:55
1 5

выселение Гуш Катиф? Митинги, человеческие цепочки - ничего не помогло. На Шарона надавили вялотекущими уголовными делами и он прогнулся.
Вопрос, насколько на Шарона там надавили, а насколько он сам тащил эту тему как бульдозер, никого не слушая по пути.

Что до вялотекущих или бурнотекущих уголовных и прочих дел - нечего нарушать закон. А коли нарушил, должен отвечать за это, а не бегать, пытаясь найти себе лазейки при помощи изменения законодательства. Так и до обнулений недолго. Заметьте, лет 20 назад это тоже казалось фантастикой. Как раз история России последних лет, хорошо доказала, что к демократии не надо относиться как к чему-то самому разумеющемся и говорить - ну уж этого-то у нас точно не случится. Столько уже случилось, чего никак не могло случиться. Поэтому любые попытки подмять под себя власть, сделать ее практически безграничной и бесконтрольной, заключая союзы с самыми одиозными товарищами, надо пресекать на корню, чтобы потом не задаваться вопросом, как мы дошли до жизни такой.
27.03.23 22:04
0 3

и рептилоиды!
Рептилоиды, ясен пень, главная опасность) А не обычные коррупционеры, крепко засевшие во власти.
Иногда, даже обычная Моль, может принести массу вреда, если у нее не будет никаких сдерживающих механизмов.
27.03.23 22:07
0 3

еще анти-протестуны также организуют свои митинги
скажите, а они при этом перекрывают дороги? кого-то бьют? закрывают госпитали?
27.03.23 22:30
5 1

оставляет тем, чем суд и должен быть - финальной инстанцией
детка, это и есть диктатура ;)

рекомендую учить матчасть на тему независимыx ветвей власти - как только одна из ниx становится "финальной инстанцией", вся власть переxодит к ней
27.03.23 22:31
7 1

нечего нарушать закон
скажите, а сколько и кого было осуждено в последние лет 30 по этому закону?

или тут как обычно, своим всё а врагам закон?
27.03.23 22:33
3 1

Верховный суд должен ограничивать парламент в принятии законов, противоречащих 13-ти Основным. А когда суд отменяет законы по принципу "разумности", "целесообразности" или просто "мы так видим" - это что-то не то.
27.03.23 23:29
0 2

Да, я считаю, что судебная власть важнее законодательной - так и в любой нормальной стране происходит - последнее слово за судом, в любой спорной ситуации.
Извините, но это просто неправда.

Британия:
The ultimate decision remains with Parliament and not the judiciary. Ultimately, the judiciary does no more, or less, under the 1998 Act than carry out its constitutional function of interpreting and applying the law enacted by Parliament. They only have such power as Parliament gave them in the Human Rights Act 1998.

США:
Five times Congress overrode the Supreme Court

Да, подобные конфликты не должны происходить часто. Для этого нужно вернуть доверие - упавшее за двадцать лет почти вдвое(!) - к Верховному суду. За основу можно взять проверенную практику 31 из 36 стран OECD, где судьи не выбирают себя сами.

И на международной арене также.
"Международное право" - ещё более лицемерная фикция, чем "самый гуманный суд в мире". Ни решения ООН, ни Гаага не являются обязательными не только для Путина, Ирана или Китая, но и тех же США с Израилем.

А что до страшилок, что судебная власть может превратиться в диктатуру - это сомнительно - вот президентская и парламентская такие тенденции имеет,
Тирания Багаца, выразившаяся в легализации инфильтрантов и делигитимации совершаемых поселенцами сделок - не страшилка, а много лет накапливающийся факт. Типичные страшилки - это жидофашисты и прочий подобный бред.

тем более если как и в случае Нетаньягу, который стремиться превратить свою власть в бессрочную и уйти от ответственности за свои преступления. Для этого и нужен суд, который ограничивал бы такие злоупотребления.
Довод о том, что Нетаньяга де успеет поменять состав Верховного суда, который его затем благополучно отмажет, настолько вычурный, что всерьёз обсуждать его ещё скучнее, чем ежедневные, на протяжении нескольких лет, рассказы из каждого СМИ-утюга, какие неопровержимые улики собраны против премьера. Которые, собственно, и подтолкнули его в объятия партий справа - хотя он всегда предпочитал коалировать с центристами. Но это простое объяснение не даётся левым конспирологам в упор.
28.03.23 00:25
1 2

ежедневные, на протяжении нескольких лет, рассказы из каждого СМИ-утюга, какие неопровержимые улики собраны против премьера
интересно, с Трампом была та же фигня, председатель комиссии Шифф выпучивал глаза и клялся, что у него есть прямые доказательства того, что Трамп работает на русскиx

месяцы шли, глаза пучились, доказательства так и не появились.
28.03.23 02:02
0 1

То вообще умора. Вместо калюжна Трамп расхерачил пригожинский батальон и пригрозил Путе ядеркой, после чего тот сидел четыре года смирно.
28.03.23 06:06
1 2

Забавно, конечно. Вы сами-то читаете те ссылки, которые приводите или выцепляете кусочки, доступные пониманию? Судя по Вашей интерпретации моих слов выше, с пониманием там явно небогато)

Приводить в пример систему Британии, которая как раз является исключением и прошла ряд реформ, чтобы привести свои положения в соответствие с европейскими правами человека, это сильно. Эти полномочия как раз и были связаны с критикой существующего положения вещей, когда у парламента было слишком много власти и полномочия Высшего суда были расширены. У суда в частности, появились полномочия призвать положения законов не вполне соответствующими букве закона и возвращать их на доработку.

Но, конечно, мы будем игнорировать существующую систему в большинстве демократических стран и будем цепляться к тем исключениям, которые сами движутся в сторону ограничения власти парламента и наделения судебной власти большими полномочиями, с тем, чтобы привести их в соответствие с современными представлениями о разделении различных ветвей власти и приоритете судебной. А что, логично.

Мальчик, с таким уровнем понимания может тебе поиграть с деткой Слава Джаной, выше по нити? По-моему, вы нашли друг друга)
28.03.23 20:39
0 0

Мальчик, с таким уровнем понимания может тебе поиграть с деткой Слава Джаной, выше по нити? По-моему, вы нашли друг друга)
Эге, да ты, дядя, заурядное хамло, только и способное беспомощно прикрываться неким "расширительным пониманием" а-ля Багац, когда в твоих аргументах выявлены фактические несоответствия.

Давай, всего хорошего.
28.03.23 20:57
0 0

С собеседником, который понимает только каждое десятое слово и лезет рассуждать о вещах в которых нифига не понимает, обсуждать что-то серьезное сложно. Но ты нашел себе тут собеседника под стать, вот с ним и резвитесь)
28.03.23 22:24
0 0

Твоя демагогия не такая уж замысловатая, как тебе хотелось бы думать. Ты это вовремя осознал и предусмотрительно нахамил - чтобы отбить у оппонента желание разоблачать её дальше.

Трюк дешёвый, но иные не брезгуют.
28.03.23 22:40
0 0

Мальчик, ты уже попрощался, так и беги) Аргументов у тебя все равно нема, понимания прочитанного тоже)
Где твой брат по разуму пропадает, точнее, по его отсутствию, не вполне понятно. Вдвоем ваша клоунада была веселее)
Ты, обиженка, нападки на себя начал видеть с самого начала, когда тебе еще пытались что-то объяснять. И заметь, за свои инсинуации тогда, никак не извинился. А когда над твоими убогими построениями начали уже прикалываться, захныкал всерьез. Не печалься, детка, все будет хорошо)
29.03.23 05:09
0 0

Дык чего извиняться, если в итоге ты оказался всего лишь очередным токсичным левачком, игравшимся в интеллигентную рациональную дискуссию, пока силёнки оставались. Обижаться на серьёзного человека можно, там какие-то ожидания есть, а циничных, вроде тебя, дешёвок, просто изучать надо, как неотъемлемую часть общества.
29.03.23 07:14
0 0

Разбор основных аргументов и демагогии от Гади Тауба, доктора исторических наук и известного праволиберального публициста.
27.03.23 15:31
4 3

Как интересно пишет этот человек:

Реальность: ситуация с правами человека в Израиле ужасная, потому что стала прикрытием для прокуратуры и полиции, над которыми нет никакого надзора.

Израильская политика арестов и задержаний чудовищна, количество осужденных зашкаливает, шансов на оправдательный приговор перед лицом карательной судебной системы почти нет, а презумпции невиновности у нас фактически не существует.


Это действительно так?

Нет. Скорее наоборот, полиция откровенно боится работать из-за потенциальных дел со стороны адвокатской и правозащитной братии. Куча уголовных дел элементарно не доводится до суда.

Обвинительные приговоры по запросу прокуратуры удовлетворяются, на 90 и выше процентов. Оправдательные составляют что-то около двух. По запросу полиции - на две трети, но там свои хитрости.

По странному совпадению, особенно хорошо удаётся защита местной мафии и терроризирующих бедные кварталы нелегалов. Вот полиция и не связывается.

Если это - "защита прав", дальше можно не продолжать.
27.03.23 16:05
0 5

О каком баллансе речь? Суд будет лишен любых способов влияния на работу Кнессета и министерств. Вообще любых. Любое вето будут преодолеваться 61 мандатом из 120. Юридические советники министерств будут назначаться самими министрами. Суд сможет только тихо возмущаться себе под нос.
27.03.23 19:54
1 4

Нет. Все правые жалуются, что суд постоянно отпускает преступников на свободу.

Нет. Все правые жалуются, что суд постоянно отпускает преступников на свободу.
А почему только правые жалуются?
27.03.23 20:13
0 0

Подумать только - прямая демократия! Народ - а не судьи - получает полноту влияния на парламент и политику правительства. Какой ужас. Какой скандал. В 31 из 36 стран OECD судьи не выбирают себя сами, но кто такой этот цивилизованный мир в сравнении с нашим олигархическим местечком.

Никто не помешает вам подавать иски против министерств, а вот я засудить - через своего министра - Профсоюз не могу. Что 61 депутат (сущая малость) таки имеет право отменить вашу победу в суде повторным голосованием - более чем сбалансированная цена за ваше право победить на следующих выборах и назначить своих 60+.
27.03.23 20:21
5 2

А по-вашему, какие категории клиентов у израильских "правозащитников"? Они и есть. Судебная система нуждается в реформах, но не подобной предлагаемой.
28.03.23 06:02
0 1

Ну вот когда и если оппозиция честно признает, что система заведомо лояльна к злостным преступникам, но к остальным гражданам при этом чрезмерно, в целом, сурова, появится смысл в обсуждении деталей её реформирования. Пока же первоочередная задача - снять вето Багаца на механизмы депортации терроризирующих бедные районы инфильтрантов.
28.03.23 06:23
0 1

Оппозиция состоит из людей с ровно таким же политическим менталитетом, как и коалиция. Их можно поменять местами, принципиально ничего не изменится. Просто в состоянии нестабильности не надо разрушать (пока) работающие механизмы, обеспечивающие небольшую обратную связь.
28.03.23 06:30
1 0

Отнюдь. Правое от Нетаньягу крыло - часть Ликуда и поселенческие партии - всегда требовали реформ. Оппозиция сама сделала премьера их заложником, а теперь делает вид, будто речь идёт о госперевороте, а не давно планируемых изменениях.
28.03.23 06:42
0 0

И левое от Нетаньягу крыло всегда требовало реформ. Отчасти зеркальных условному правому. Но при многолетнем политическом кризисе реформы проводить нельзя без создания некоего правительства, скажем, временного совместного согласия. Создать нечто подобное было по силам Нетаньягу образца двадцатилетней давности - он очень хитрожопый и опытный политик, но сегодня у него другие цели.
28.03.23 07:20
1 0

Зеркальных - это ещё больше усилить влияние Багаца? Никогда не слышал, давайте источники.

Ссылки на кризис - это типичные разговоры в пользу бедных. Авторов Осло и Размежевания подобная благочестивая демагогия интересовала в последнюю очередь. Примерно то же и с воображаемыми "целями" Нетаньяги - изменение состава ВС, который его отмажет от тюрьмы, это граничащая с клеветой фантастика, а запрос правого от Биби крыла на реформу - многолетняя реальность.
28.03.23 07:34
0 1

Зеркальных - это ещё больше усилить влияние Багаца? Никогда не слышал, давайте источники.
В контексте БАГАЦа - это принятие Конституции наряду с созданием Конституционного суда. И вот тут слова "Никогда не слышал" излишни.
Ссылки на кризис - это типичные разговоры в пользу бедных.
Я вижу, что при примерном паритете политических полюсов в обществе невозможно создание устойчивой долговременной коалиции. Разве это не называется кризисом?
благочестивая демагогия
Это обвинение меня в некоей демагогии, тем паче непонятной мне "благочестивой"?
с воображаемыми "целями" Нетаньяги
У Нетаньягу сейчас самый обычный политический тупик. Просто так уйти из политики он не может, упустил момент славы. Контроль за реальностью утратил вместе с обратной связью - устранив сильных партийных единомышленников-конкурентов. У него нет стратегии, от тюрьмы он уже отмазан - это состоялось и уже в прошлом. Насколько "правое крыло" его долгоиграющий союзник? Подозреваю, что не надолго, Биби - слишком ненадёжный партнёр.
28.03.23 09:51
0 2

О проекте Конституции я, разумеется, слышал. Просто вы, на моей памяти, первый, кто отнёс его к левым, что и вызвало лёгкое недоразумение. С моей точки зрения, документ этот избыточен, как показывает практика России или даже нынешних США, но если законодатель лишний раз пропишет сбалансированное разделение властей, против не буду.

Демагогия в том, что разговоры о "поляризации" и "кризисах" разгоняются левыми тогда, когда их власть находится под угрозой. Если у руля они, то политика проводится не только жёсткой рукой, как при Осло и Гуш-Катифе, но даже в обход формальных демократических процедур, как с недавней раздачей морских территорий Ливану. Лично вас я ни в чём не обвиняю, а лишь атакую доводы, которые вижу перед собой.

Никто особо и не питает иллюзий в отношении Нетаньягу. Мы точно так же используем сейчас его, как они годами, прикрываясь правой риторикой, динамил нас.
28.03.23 10:11
0 1

Я постоянно повторяю, что делить политические партии и блоки Израиля на правые и левые - очень большая глупость и непонимание ситуации. Политическое пространство страны очень многомерно, в нынешнем парламенте всего 10 партий (с сильными противоречиями по множеству вопросов), это минимум (?) XXI века. Религиозные партии, кажется, никогда не рассматривали вопрос о конституции, но социалистические партии обсуждали этот вопрос. Не говоря уже о партии упомянутого тут давеча Либермана. Требование конституции звучало на тех недавних митингах, куда я ходил (а вы сами были на них?). Смысл конституции в создании судебного органа, который на основании данных законов и будет наделён полномочиями запрета (БАГАЦ, конечно, просто присвоил их себя, вовремя подсуетившись).

Я не отношу себя ни к социалистам (чаще их называют "левыми"), ни к радикалам, у меня нет никакой политической власти. Но если я наблюдаю неустойчивость состава правительства и постоянные перевыборы Кнессета, то понимаю, что в стране - политический кризис. Который может быть преодолён либо диктатурой, либо национальным согласием и компромиссом. Как, например, пытаются нормализовать отношения с Ливаном через совместную разработку газового месторождения, а не через очередную войну.

Кстати, весьма круто назвать Ариэля Шарона, основателя Ликуда, "левым".
28.03.23 15:15
1 0

Нет никакой нужды повторять и считать других глупее на том только основании, что заведомо подразумеваемая условность и неполнота политических классификаций не оговаривается каждый раз специально. Я могу нарисовать целую карту разброса политических предпочтений на основании ряда фундаментальных параметров, но для целей нашей дискуссии вполне пока достаточно праваков и леваков. Поведенческий портрет тех и других вполне последователен (как и инертной массы посередине), и непониманием ситуации будет как раз игнорирование лежащих в его основе идей и моральных интуиций, безуспешно компенсируемое ссылками на малосодержательные шаблоны, вроде "ну нельзя же считать заслуженного правака Шарона левым за выселение каких-то там нескольких тысяч поселенцев". Давайте обойдёмся без этих нудных очевидностей, тем более что я уже дал понять, что к правым Ликуд Нетаньяги безоговорочно не отношу.

На митинг в Иерусалим не попал, закончились места в точке сбора. Думаю, стороны достаточно поиграли мышцами, решение о переговорах можно считать удовлетворительным для обеих. Не всякий кризис нужно непременно и срочно "преодолевать", особенно отвлечёнными кабинетными мерами; иногда конфликт - не болезнь, а воплощение демократии, скидывающей с себя отжившие рамки и формирующей новые. Иногда оппонент просто не понял, а ты не удосужился объяснить. А в другой раз - истеричка это просто истеричка, и уступки навредят вам обоим.

Никаких аналогий не провожу, у меня самого не всегда есть готовый рецепт на всякую ситуацию.
28.03.23 16:06
0 0

для целей нашей дискуссии вполне пока достаточно праваков и леваков
Нет. Потому что и судебная проблема оказалась шире, объединив представителей самых разных лагерей, и потому что это подобный примитивизм - лишь древнейшая ("классовая") частность разнообразия постиндустриального общества. Можно пытаться ещё делить по религиозным признакам (но тут придётся выделять разные конфессии), по половым (а куда засунуть гендеров?), по национальным, по финансовым, по возрастным, по культурным и т.д. Но ключевое слово в любом варианте - "делить". Пришла пора объединяться, но не "против кого", а "с кем".
решение о переговорах можно считать удовлетворительным для обеих
Не решение о переговорах, а откладывание очередного противостояния до июня.
28.03.23 18:31
0 0

Это не "примитивизм", а фундаментальная идейно-психологическая реальность, производными от которой - в их пересечении с объективным материальным контекстом ситуации - и являются всевозможные параметры личностной и общественной классификации. Упрощая - но ничуть не примитивизируя - людей можно разделить на "моралистов" и "прагматиков". Первые одержимы (в хорошем смысле или плохом - неважно, сейчас не это обсуждается) самоудостоверяющим пафосом охраны, улучшения и исправления мира; для них собственная добродетель важнее чужой свободы, и если та осторожно заявляет свои права - мол, спасибо, не учите жить других, а просто живите сами - то может встретить эдакое снисходительно-заботливое насилие: глупенькие, мы же спасаем вас от вас самих. Вторые - назойливо сверяют абстрактную красоту теорий с пошлой прозаикой фактов. Да, этические ценности это очень хорошо. Без них вообще невозможно цивилизованное общество. Но когда условная Хают из своей виллы на севере Тель-Авива принимает решение о практической легализации множащих криминальную статистику инфильтрантов в бедных кварталах юга города из лицемерного гуманизма - несите другие ценности. Или берите нелегалов к себе. Но если вместо этого нам лишь читают проповеди о "единстве" устами какого-нибудь Ганца или всё того же Нетаньяги - возникают серьёзные и обоснованные сомнения в искренности и договороспособности другой стороны. А когда та ещё и вопит о некоей мифической "диктатуре" - возникает впечатление, что над тобой сознательно издеваются. Приходится одёргивать себя, и возвращаться к психологии - ну, картина мира у людей такая. Почти инстинкт. Терпи, пока на голову не сели, и ножки не свесили.

Что вчера был лишь первый раунд противостояния, и что он с треском - хотя и не всухую - проигран сторонниками реформы, отчёт я себе прекрасно отдаю.
28.03.23 19:18
0 0

Допустим, есть некая партия или даже просто один человек. Какой ("фундаментальный идейно-психологический") вопрос ему надо задать, чтобы определить его место на линии координат "левый" - "правый"? Потому что, если подобное сделать нельзя, то всю эту "реальность" следует отправить понятно-куда как негодную модель.
29.03.23 05:50
0 0

Вы в самом деле никогда тестов подобных не встречали?

У меня ещё более простая модель. Фундаментальными в ней являются оси "коллективизм - индивидуализм" и "прогрессизм - консерватизм". Правизна, левизна, либертарианизм и фашизм являются уже сегментами производного от них пространства.
29.03.23 07:24
0 0

Вообще-то, требовался один вопрос для определения координаты в одномерном пространстве. Это очень важно, потому что в противном случае происходит отрицание одномерности, т.е. деления на "левые"/"правые", не говоря уже про задание начала координат. В этом тесте, равно как и на графике, выстраивается двухмерное пространство. Но я вижу на графике непонятный термин "исламо-нацисты", который противоречит сам себе: ислам не имеет национального признака, тем паче - нацистской основы. Более того, в нём, подобно христианству, есть разные течения. Да и христианство бывает и прогрессирующим, и консервативным (ортодоксальным). До какого уровня будут идти социальные реформы, мне тоже непонятно. Ясно же, что реформы есть и будут разных направлений, "чистый" консерватизм невозможен из-за постоянного развития общества. Но тогда как выбрать "правильный" вектор? Да и нацисты ставили своей целью совершенствование человеческой породы, выведение новых людей - это отнюдь не консерватизм.

И последнее. Слово "фашисты" в современном обществе носит негативный оттенок, поэтому использование его некорректно и нарушает объективность рассмотрения.
29.03.23 21:25
0 0

Одномерность не утверждалась. Измерений даже три - если считать мою гипотезу о "моралистах" и "прагматиках". Я не спорил, что "правые и левые" - это упрощение и абстракция, я возражал против радикального релятивизма в стиле "нет вообще никакой разницы, один менталитет, одно дерьмо". Да, многие категории динамичны и текучи, но не в такой степени, чтобы начисто отрицать даже ориентировочный анализ реальности. Если вы всё же настаиваете на одном-единственном вопросе, то я бы предпочёл - "Коллектив (идеология) или (самоопределяющаяся) личность?"

Ну, пусть будут просто "исламисты", если отношение к евреям и процент оных среди соседей Израиля - ни о чём не говорящий пустяк. В религиях нет прогресса, там можно говорить разве о некоем подобии эволюции. Тот же протестантизм, например - это попытка возрождения раннеапостольского христианства. С социологической точки зрения, это ни хорошо, ни плохо - религия есть просто набор вечных догматических истин, для которых подбирается приемлемая интерпретация в меняющемся историческом контексте. Что же до нацистской паранауки, то существенны в ней как раз не прогрессивные фантазии, а вполне мракобесные консервативные рамки: "настоящая" порода может быть только одна, а опровергающие этот бред отклонения - только девиативными.

Никакая эмоциональная оценка в термин "фашизм" не вкладывалась. Последний есть, в самом общем смысле, не более, чем заведомая установка на силовое решение проблем.
29.03.23 22:43
0 0

всем привет.
Пока по ответам большинство не понимают сути. А суть проста - Биби хочет провести судебную реформу чтобы избежать суда. Лозунг из демонстраций: "Destroy the country to avoid trail". И это правда. Все остальное - побоку - безопасность, экономика, социалка. Пока-что он ведет страну в пике.
Да, он выиграл выборы и сформировал ультра-правое правительство. Почему? Потому что уже никто не верит Биби. И только "ультрас" вошли в правительство - это их единственный шанс порулить. Не говорю про религиозных - им в принципе все равно, кто у руля, лишь бы присосаться к бюджету.
Живу в Израиле 33 года. Читаю Экслера очень давно, лет двадцать. Но зарегистрировался только сейчас, грустно видеть что проблему не понимают.
27.03.23 15:21
6 7

Биби хочет провести судебную реформу чтобы избежать суда.
«Эх, — говорил этот глупый человек, — если бы я был царём, — украл бы сто рублей и запретил бы искать себя!» Ян Ларри, "Записки школьницы", 1961 г.

Биби хочет провести судебную реформу чтобы избежать суда
вот прямо так по телевизору и говорят?
;)

вот прямо так по телевизору и говорят? 😉
Юридический советник правительства заявила о "противоречии интересов" в поддержке Нетаньяу судебной реформы.

Юридический советник правительства
- это такой эвфемизм вместо "представитель диктатуры, заxватившей власть в стране"?

ее мнение тут особенно ценно 😉

Я думаю в этом вопросе без одного моего бро не разобраться, уверен он знает как решить эту проблему. Пафнутий!!! Выходи..
27.03.23 15:19
0 5

Пафнутий!!! Выходи..
Ок, ладно, я выхожу. Дальше сам.

Пафнутий!!! Выходи..
- Доделает уроки - выйдет!
- Вот блин...

В угол поставили.
27.03.23 15:50
0 5

Я пас. В балете лучше разбираюсь чем в делах израильских. Давай, держи 🍺 и говори чё там по чём, кто прав кто виноват и чё им делать..

Ого! Пафнутий снова того...
Сереть уже входит у него в дурную привычку.
27.03.23 20:09
0 0

Я думаю в этом вопросе без одного моего бро не разобраться, уверен он знает как решить эту проблему. Пафнутий!!! Выходи..
Его забанили 😒
27.03.23 20:13
0 0

Вот блин опять двадцать пять. Этот котяра даже в марте кусается...
27.03.23 20:20
0 0

Его забанили 😒
И кто будет теперь решать этот спор в Израиле? Кто донесёт истинну до этих людей?
27.03.23 20:21
0 2

Его забанили 😒
Его пытали! (с)
28.03.23 04:24
0 2

Доигрались! даже Гондурас вышел на мировую арену.
PS если кто будет выступать экспертом о политике просто попросите назвать столицу Гондураса, и это не Гондольеро!))
27.03.23 15:05
0 0

...назвать столицу Гондураса, и это не Гондольеро!

Согласен, такое лучше скриншотом))

На случай важных переговоров о мировом устройстве, можете показать этот скрин - пущай читает вслух.))

Не вмешиваюсь во внутренние дела Израиля, но реформа как раз очень нужна стране.
Никем не избираемый и назначающий сам себя Верховный суд, стоящий над всеми - это ненормально.

Демонстрантам просто Биби не нравится.
27.03.23 14:58
17 11

Реформа судебной власти нужна давно. Но когда её в крайней спешке проводит человек, находящийся под следствием по нескольким делам, не скрывая что одной из ее целей является назначение на пост министра внутренних дел! человека отсидевшего за коррупцию, это не может не вызывать вопросов по поводу легитимности действий реформаторов.
27.03.23 15:15
3 15

Я б сказал наоборот: какие уж тут вопросы?
27.03.23 15:36
0 5

Но когда её в крайней спешке проводит человек
т.е. к самой реформе претензий нет, но есть к человеку?

помнится, Трампа леваки гнобили примерно с такими же доводами - и тоже спешили объявить его преступником 😉
27.03.23 18:14
8 2

Не вмешиваюсь во внутренние дела Израиля, но реформа как раз очень нужна стране.Никем не избираемый и назначающий сам себя Верховный суд, стоящий над всеми - это ненормально.Демонстрантам просто Биби не нравится.
Нравится Биби или нет - демонстрации не об этом. Также никто не спорит, что реформа необходима.
Проблема с предложенным законопроектом, а не с необходимостью реформы вообще.
27.03.23 20:17
1 2

т.е. к самой реформе претензий нет, но есть к человеку?помнится, Трампа леваки гнобили примерно с такими же доводами - и тоже спешили объявить его преступником 😉
ИМХО Трамп, хоть и *удак, но здесь он ни при чем.
Претензии не к факту реформы, а к содержанию.
27.03.23 20:20
0 5

Претензии не к факту реформы, а к содержанию.
учитывая, что подавляющее большинство протестуток неспособно сформулировать свои претензии к реформе, Ваш ответ выглядит враньём

но для левыx это нормально
27.03.23 22:27
7 0

Если короко, то реформа пытается достичь несккольких вещей:
- Возможнось правителства единолично решать, кто попадает в Верховный Суд (сейчас кандидатура должна получить одобрение правительсства. верховного суда, коллегии адвокатов)
- Лишение Верховного Суда возможности отменять наиболее одиозные законы
- Лишение юридических советников министерств и правительства (в Израиле это "сторожевые псы закона" - в их обязоности входит надзирать за законностью принимаемых правительством решений) возможности влиять хоть на что-то.
Ну, там еще по мелочи...

Об необходимости реформы вроде никто, кроме совсем упертых, не спорил, но это не реформа, а таки узурпация власти. Да еще и коалицией, которая не дожидаясь принятия реформы уже выдвинула (и частично приняла) ряд законов, ломающих сущестующий статус кво, и обещающие крутой повород в сторону клерикализма. Поэтому народ и вышел.

При этом, опозиция была готова реформу обсуждать и искать компромисы, но коалиция заявила, что "мы ее все равно примем, так как мы хотим, и в сроки нами установленые, а вы, если хотите, обсуждайте".


Сейчас в результате протестов, судя по всему, довольно много политиков осознали, что пахнет жареным, а выборы в Израиле всегда не за горами, и начали, кто осторожней, а кто более явно, от реформы дистанцироваться. Произошел ракол в самом Ликуде. Поэтому вроде пока реформу замораживают, и таки будут искать компромисы. Что хорошо.

Если лидер оппзиции что-то там вякнул про свержение правительства, ну, он может говорить. Пол миллиона человек (это 5% от ВСЕГО населения Израиля) вышли на улицы потому что почувствовали, что их свободе угрожают, а не потому, что хотят другого правительства.
27.03.23 14:53
3 28

Орден шелкового умника, господа! Прекрасно все расставил по полочкам, но понятнее не стало)))

Во-первых, предлагается изменить состав комитета, назначающего судей, — добавить в него представителей исполнительной и законодательной власти и сократить, соответственно, число представителей судебной власти. Сегодня в комитете пять из девяти мест занимают юристы и судьи, два — члены кнессета, еще два — министры. При такой пропорции представители народа, избранные по итогам выборов, имеют меньшинство и не могут принять решение о назначении, которое бы противоречило решению судей и юристов — людей на неизбираемых должностях. Если реформа будет принята, то состав комиссии увеличится с девяти до одиннадцати членов, восемь из которых будут прямо или косвенно представлять интересы кнессета.
Во-вторых, предлагается ограничить возможности судебного надзора, то есть возможности суда пересматривать и отменять законы, предложенные парламентом.
В-третьих, если реформа будет проведена, кнессет получит возможность изменять и даже отменять решения Верховного суда. Для этого будет достаточно простого большинства голосов в парламенте.
В-четвертых, изменится статус так называемых юридических советников при министерствах. Главы ведомств смогут сами назначать и снимать их с должности, а их предложения больше не будут иметь обязательной силы.
Наконец, в-пятых, суд будет ограничен в возможности пересматривать решения правительства на предмет такого субъективного, по мнению авторов реформы, критерия, как «приемлемость» (reasonableness).
27.03.23 18:23
1 5

Поэтому вроде пока реформу замораживают, и таки будут искать компромисы.
Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху отложил до лета принятие закона о судебной реформе, которая вызвала многотысячные протесты в стране, сообщает радио Kan со ссылкой на партию министра нацбезопасности Итамара Бен-Гвира.

«В то же время между политиками было достигнуто соглашение о том, что в качестве шага к увеличению управления, создание Национальной гвардии при Министерстве национальной безопасности будет одобрено на следующем заседании кабинета министров, а предложение лиц, принимающих решения, будет вынесено уже на заседании будущего правительства», — говорится в заявлении движения.
---
что-то не сильно похоже на "поиск компромиссов".
27.03.23 18:30
0 1

добавить в него представителей исполнительной и законодательной власти
А вы не в курсе, что у нас это одна и та же кодла?
27.03.23 22:04
0 1

Насчёт Биби гад: не надо обзывать не понимая что происходит, пожалуйста.
Просто левые популисты хотят свергнуть законно избранное правительство.
А реформа необходима просто потому что верховный суд не избранное правительство. А он давно ужк считает себя даже выше, в суде должны быть представлены все слои общества а не только те что нравятся левым.
Спасибо.
27.03.23 14:43
22 10

Насчёт Путин гад: не надо обзывать не понимая что происходит, пожалуйста.
Просто либеральные популисты хотят свергнуть законно избранное правительство.
А реформа необходима просто потому что Совет федерации не избранное правительство. А криминалитет из числа губернаторов и олигархи давно уже считают себя даже выше, в Совфеде и на должностях губернаторов должны быть честные проверенные люди, а не криминальные ставленники либералов.
Всегда пожалуйста.
27.03.23 14:55
9 14

Я может что-то не понимаю, но во всем мире, кроме диктатур, суды это не избранное правительство. В этом как бы смысл разделения властей, чтобы избранное правительство не могло узурпировать власть, то есть чтобы когда оно надоест не было бы уже поздно как с двумя дедами.
27.03.23 14:56
2 11

избранное правительство не могло узурпировать власть,
ну та в Израиле власть узурпировал высший суд справедливости
27.03.23 15:13
5 3

> верховный суд не избранное правительство
И не должен им быть. Судебная власть ДОЛЖНА быть независимой, чтобы анализировать, а не противоречит-ли тот или иной закон базовым законам.
27.03.23 15:21
2 4

Там выше ссылку с разбором дали. Вроде как проблема в том, что в Израиле Верховный Суд может отменять законы, а Конституции нет. Ну, я так понял. Тогда, конечно, ой.
27.03.23 15:51
0 2

в суде должны сидеть люди непредвзятые, неподкупные (в идеале, конечно), и понимающие в праве и законах. что вы подразумеваете под словами "в суде должны быть представлены слои общества"? вы вообще понимаете что такое суд и зачем он нужен?

Суть в том, что в суде преобладают судьи "прогрессивных взглядов" - а комиссия по назначению новых фактически подконтрольна самому же суду. Плюс - люди, имеющие прямое отношение к этой комиссии, умудрились в последнее время вляпаться в кучу скандалов - от назначений "через постель" до незаконного перехода границы, чтобы жена в процессе развода не узнала о поездке с любовницей.
27.03.23 23:36
0 1

Господа и дамы. Прошу прощения вынужден заняться текущими делами. Благодарю за дискуссию. И еще: потерял нить уже с кем переписывался:) Удачи и здоровья всем.
27.03.23 14:43
1 2

Лучше поскорее остановить левых бесновантов.
Левая идеология - замечательная вещь. Когда она не в вашей стране превалирует. Это гамно надо срочно экспортировать во всякие там ираны и ливаны с сириями. Пусть там уже через неделю гейпарады дважды в неделю ходят.
Израиль - страна маленькая, ей такого счастья не надо.
27.03.23 13:50
45 8

Я вот сейчас в Ливане второй месяц живу. Не надо мне сюда ничего, только быт наладил))))
27.03.23 14:04
0 3

Чемодан - Тель-Авив - Ливан. пусть гейропку и родители №1и №2 разводят в своих пиндостанах.
27.03.23 14:23
5 5

Да что вы всех в мой Ливан гоните?)))
27.03.23 14:26
0 5

Блин, ну надо же символ сарказма ставить.

Лучше поскорее остановить левых бесновантов.
Среди левых "бесновантов" - Либерман (который "смерть террористам"), Бенет, Дихтер, Саар, Элкин, Айзенкот... А ещё они все - на оплате у Госдепа, и их собаки обосрали все газоны, именно из-за них простому народу живётся плохо.
И непростому - тоже плохо, не дают Сарочке за счёт государства в шампусике купаться.
27.03.23 14:57
2 9

Да что вы всех в мой Ливан гоните?
Популярное направление 😉 Турагенство работает:
27.03.23 15:00
0 0

Либерман (который "смерть террористам")
политический хулиган. Его цель - разваливать правительства

Бенет
гордится тем что «уговорил путина не убивать Зеленского» - идийот

...
27.03.23 15:17
0 1

Я кстати, раньше приехал, и потом уж туры запустили... Но, я не в Бейруте, так что вообще тут полное отсутствие русских, русской речи и прочего.
Офигенно после Грузии)))
27.03.23 15:33
0 0

они все - на оплате у Госдепа, и их собаки обосрали все газоны, именно из-за них простому народу живётся плохо.
А где наколотые апельсины?
27.03.23 15:59
0 3

А где наколотые апельсины?
А вот об этом не знал. Пришлось найти. Не пожалел, спасибо 😄
27.03.23 17:04
0 1

Левая идеология - замечательная вещь. ...
Пусть там уже через неделю гейпарады дважды в неделю ходят.
Какое у вас оригинальное представление о левой идеологии. Продолжайте, это любопытно...
28.03.23 04:42
0 0

"Профсоюз врачей Израиля также объявил о приостановке работы системы здравоохранения объявления об отмене судебной реформы." - какая-то странная фраза. Кроме того как профсоюз может остановить всё здравоохранение? В нем все медработники? Все ли в порядке с головой у медработников, которые останавливают здравоохранение по политическим мотивам. В общем ужас какая странная фраза.

Ну и вообще - если Нетаньяху премьер, то предположительно там сформировано правительство по демократическому принципу, то есть его партия представляет большинство избирателей. Тогда вообще непонятно мне...
27.03.23 13:40
7 5

если Нетаньяху премьер, то предположительно там сформировано правительство по демократическому принципу, то есть его партия представляет большинство избирателей.
ноуп, правительство там коалиционное
27.03.23 13:46
0 2

Верно. ЗДЕСЬ правительство коалиционное. Поэтому коалиция перед началом работы договаривается о правилах работы и заключает соглашения.
27.03.23 13:48
3 4

Левые "профсоюзы" могут вертеть кого угодно на чем угодно и сколько угодно. Демократически избранный парламент им не указ.
27.03.23 13:58
2 6

его партия представляет большинство избирателей
23,41% при явке 70,63%. То есть, ок 16% избирателей она представляет.
27.03.23 14:04
3 6

Ну и вообще - если Нетаньяху премьер, то предположительно там сформировано правительство по демократическому принципу, то есть его партия представляет большинство избирателей. Тогда вообще непонятно мне...
Это весьма лубочное представление о политике.

Во-первых, политики имеют свойство... скажем так, не соответствовать риторике, благодаря которой их избрали. Не факт, что: 1) избиратели голосовали за судебную реформу именно в таком виде; 2) не факт, что избиратели голосовали за неё вообще. Т.е., некорректно допускать, что любые действия избранных политиков автоматически означают, что именно за эти действия голосовали избиратели.

Во-вторых, выборы лишь один из законных и легитимных механизмов государственного опосредованного управления. Например, пришедшие на выборы не представляют всего населения. Справедливо отметить, что это проблемы не проголосовавших, что их желания могут не учитываться - надо было идти на выборы. Но протесты тоже законный и легитимный способ государственного управления! Как большинство проголосовавших законно могли выбрать именно эту судебную реформу, так большинство протестующих могут её отменить. Запомните: демократия это не про большинство вообще, демократия это про большинство в законных и легитимных механизмах государственного управления.

В-третьих, демократическое избрание клерков в аппарат госуправления не означает, что они не попытаются узурпировать власть и похерить демократические принципы. Поэтому отцы-основатели США, на которых так любят ссылаться люди с мировоззрением, близким к взглядам Бен-Гвира и Ко, и придумали Вторую поправку к Конституции США, закрепляющей неотъемлемое право народа на вооруженное восстание против узурпаторов. Так что по идее, сторонники коалиции морально должны поддерживать протестующих- народовластие как оно есть 😄
27.03.23 14:16
2 20

Им не указ маргинальное (математический термин, если что) большинство в парламенте, полученное не за счет большинства голосов, а за счет двух склок: между двумя левыми партиями и внутри арабского "Единого списка".
27.03.23 14:24
2 0

Верно. ЗДЕСЬ правительство коалиционное. Поэтому коалиция перед началом работы договаривается о правилах работы и заключает соглашения.
Это хорошо в теории. На практике так как ни одна партия никогда не набирает абсолютного большинства, каждое правительство - результат торга в котором наиболее радикальные партии, религиозные или напротив левые, получают непропорционально большое влияние ибо держат правительство на плаву за счет подачек.

В такой ситуации суд вроде бы гарантирует стабильность, но он, как я понимаю, во многом сам себя формирует и поддерживает. Теоретически назвать реформу, которая даст напрямую избираемому парламенту больше власти недемократической, трудно.

Никто однако никогда и нигде не проводит реформы просто из стремления к совершенству системы. На практике она означает, что нынешнее, правое и находящееся в зависимости от религиозных экстремистов, правительство получит больше возможностей преодолевать возражения в-основном левой судебной системы.

В итоге страна станет в близкой перспективе менее светской, и вот это точно многим не нравится. Хотя мой круг общения и очень ограничен.

К слову, когда первый раз Нетаниягу стал премьером, я голосовал за него. На тот момент перекос в левую сторону просто пугал. Ну и сам факт, что его карьера длится более четверти века после тех событий, говорит о том, что он как минимум не менее привлекателен, чем его оппоненты. Все же, при всем несовершенстве политической системы Израиля, она демократичнее почти любой другой.
27.03.23 14:51
0 8

а что не так? здравоохренение - это просто сфера услуг, за деньги разумеется, а не та хуйня про самую гуманную профессию. эту бодягу детям закатывают, чтобы на прививки водить, но родители, которые оплачивают счета врачей, знают, чего стоит весь этот гуманистический пафос.

я не в том смысле, что бизнес в медицине - это плохо. наоборот, бизнес в медицине сделал ее доступной массам с помощью медстраховки, расширил диагностические возможности, за счет привлечения физики и математики и создания томографов, узи, микроскопии и т.п. бизнес зарабатывает строя больницы, а пациенты от этого выигрывают лежа в уютных палатах (обратите внимание насколько больничные палаты уютнее в странах чистогана!). синергия бизнеса и медицины - это прекрасно.

но будучи субъектами экономики и политики медики имеют право защищать свои права даже полной остановкой всей медпомощи.

Им не указ маргинальное (математический термин, если что)
Ага. И маржа тоже из математики.
27.03.23 18:58
0 1

Кто вникал в эту реформу? Я краем глаза глянул на вики основные тезисы - на мой взгляд это Ад и Израиль, эта "реформа" только усугубит коррупцию.
27.03.23 13:39
5 11

Ад и Израиль
Правильно «Въ Адъ и Израиль» 😉

Вопрос был не в этом, но - орден Петросяна в студию!

Почему Нетаньяху - гад? Спешу полюбопытствовать. В стране происходит начало гос. переворота. Попытка сместить демократически выбранное правительство, под эгидой борьбы с судебной реформой. В сути реформы не разбираются 80% населения, как по мне. Наблюдаю полное неприятие всего еврейского, особенно у новоприбывших, из рф. Они боятся ещё раз родину потерять. Пытаются сравнивать х§и с пальцем. Яркий пример- Кац, сбежавший из Страны из за армии и вернувшийся из за войны.
27.03.23 13:32
23 15

В стране происходит начало гос. переворота.
как в Украине? 😄
27.03.23 13:38
5 10

Вы знаете исторические аналогии- вещь очень коварная. С помощью веревки можно вытащить человека из колодца, а можно с дерева сдернуть. Проводить параллели между Украиной и Израилем- как между путиным и Биби- пукнуть в лужу, промазав на пол метра.
27.03.23 13:43
5 8

я не настаиваю, просто это "совпадение" мне показалось интересным.

заметил только, что у тех кто "за" эту реформу, риторика, ну прям один в один, как у запутинской ваты.
27.03.23 13:52
7 11

Еще раз про аналогии, ну-ну, продолжайте пока не надоест. Ватой себя не считаю- поэтому не задевает. Ну а один в один- так 2 помножить на 2 = 4 , где бы Вы не проживали.
27.03.23 13:59
4 1

...а можно с дерева сдернуть
«Алый! Аплодисменты…»
27.03.23 14:00
0 1

Вы знаете исторические аналогии- вещь очень коварная
"Вы не понимаете, это другое!" - тоже довод так себе.
27.03.23 14:00
2 2

Почему Нетаньяху - гад?
Потому что он делает с властью ровно то, с чего начал Путин.
Единственным реальным противовесом президенту при Ельцине был Совет федерации, состоявшийся по должности из губернаторов и глав местных собраний.
Путин сделал губернаторов назначаемыми, а членов Совфеда- назначенцами назначенцев, после чего Совфед стал полностью подконтролен ему.
Единственный реальный противовес правительству Израиля - БАГАЦ.
Нетаньягу хочет сделать его назначаемым правительством и подконтрольным ему.
Это были факты.
Дальше - мои домыслы. Следующий шаг -
запрет участвовать в выборах арабским партиям и тем, кто нехорошо отзывается об оккупации территорий возвращении исторических земель еврейского народа в родную гавань. Ой как до фига поддержат и праздновать будут. Арабы, МЕРЕЦ и Авода - до свидания. Гарантированное большинство у бибистов, и здравствуй, полномасштабная диктатура.
27.03.23 14:33
6 20

Назовите цели арабских партий, пожалуйста
27.03.23 15:25
1 2

БАГАЦ - высшая судебная инстанция, которая назначает судей как хочет. По странному стечению обстоятельств, все главные судьи - левые.
27.03.23 15:28
2 5

может прост образованные? ну совпало так...

А какая разница для обсуждаемой темы, какие цели у арабских партий?
Я же говорю, значительное количество израильтян (вот и вы) поддержат запрет левых и арабов. Как и в России никто массово не пошёл защищать действительно коррумпированных и связанных с криминалом губернаторов.
Но результаты огребла вся Россия.

Вот и в Израиле эти действия приведут к тому, что поначалу на честных выборах победа бибистов и ортодоксов будет гарантирована. Потому что ну некоторые избиратели перейдут от Аводы в Еш Атид - но большинство забьют или вообще уедут (видите, как хорошо за последний год изучил внутреннюю политику Израиля? А где ещё было читать русскоязычные новости?). А большинство в кнессете будет иметь право безоговорочно диктовать свою волю меньшинству.
А после этого можно будет обойтись и без честных выборов.

P.S. Если вам все судьи БАГАЦа кажутся "левыми", может, это потому что "правее вас лишь стена"?
27.03.23 17:43
3 4

МЕРЕЦ и Авода - до свидания. Гарантированное большинство у бибистов, и здравствуй, полномасштабная диктатура.
А сейчас то Мерец с Аводой огого! Прям еле еле прошлые выборы не выиграли- проклятый Биби на полпроцента обошел 😄 Может им сначала в своей консерватории поискать черную кошку?
27.03.23 20:19
0 1

Спасибо, я знаю, что МЕРЕЦ и арабский БАЛАД на прошедших выборах пролетели, не "пристыковавшись" к Аводе и ХАДАШ-ТААЛу соответственно (а ортодоксы аналогичный финт у себя провернули). В результате этого бибисты и выиграли, если бы левые коалиции сформировались, в лучшем для Биби случае было бы fifty-fifty.

А если сейчас запретить всех, кто за мир с Палестиной (14 мест) и провести новые выборы, то у бибистов с ортодоксами сразу будет 73 места и пожизненное правление Нетаньягу обеспечено.
28.03.23 07:48
1 1

Один год самоизоляции и мир, как с цепи сорвался.
27.03.23 13:30
0 5

Есть такое дело.
Но все самоизоляция стала триггером, а не причиной как таковой.
В Израиле проблемы начались не в 2020, и Путин задумал войну еще в далеком 2007.
27.03.23 13:40
1 3

Это понятно, просто избыточно в кассу все сошлось, такое ощущение, что за время пандемии политики осознали свою полнейшую бесполезность и каждый в силу своего интеллекта решил напомнить о себе.
27.03.23 14:13
0 1

Путин задумал войну почти сразу как пришел к власти. Как появились деньги от нефти расходы на министерство обороны раши каждый год стали увеличивать в разы.
27.03.23 14:57
1 3

Алекс, а Вы уверенны, что реформа, предлагаямая Нетаньяху, каким-то образом ущемит демократию в Израиле?
Даже если более половины жителей не поддерживают реформу, это еще не значит, что все хорошо, как есть. Может, кто-то объяснит нам?
27.03.23 13:29
6 10

Я уверен. Это на данный момент единственный хоть какой-то противовес абсолютной власти. И так объединены законодательная и исполнительная власти.
27.03.23 13:33
5 14

Не уверен, что не поддерживающих реформу более половины. Но то, что лидеры оппозиции даже не делали вид, что хотят какого либо согласия- видно было с самого начала.
27.03.23 13:36
8 6

Ну давайте про абсолютизм: к примеру сейчас разлагается армия изнутри и Диктатор не может сделать ничег. То же с больницами, т.ц. , авиаперелетами. Кто тут диктатор? В принципе- реформа не установит никаких преференций никому- почитайте, пожалуйста, принцип выбор судей. Пока, что наблюдаю вбухивание денег в протесты.
27.03.23 13:39
7 7

Пока, что наблюдаю вбухивание денег в протесты.
в Израиль подвезли боевые печеньки госдепа? 😄
27.03.23 13:41
3 17

Так ведь и коалиция, и оппозиция состоят не из инопланетян, а из жителей одной и той же страны. Странно было бы требовать разума и рассудка от обоих сторон! Поэтому частичное устранение независимости суда нарушает правила игры, если угодно - правила нестабильности последних лет, предоставляя гандикап одной из частей общества. Которая успеет назначить своих судей и провести свои законы.
27.03.23 13:42
2 5

Ну развесить 5 огромных билборда на бегите в Иерусалиме, накупить флагов, распечатать плакаты и т.д. Кто то же за это платит?
27.03.23 13:45
6 3

Вы серьёзно полагаете, что абсолютизм наступает по расписанию? Типа, сегодня один строй, а завтра с 08:00 устанавливается абсолютизм. Нет. И разброд в силовых структурах вызван нарушением хоть небольшого согласия между коалицией и оппозицией, ведь армия, полиция и другие государственные структуры состоят из людей с разными политическими взглядами.
27.03.23 13:46
2 9

За свои флаги я платил сам из своей зарплаты. Такая идея в голову не приходит?
27.03.23 13:47
4 19

За билборды то же? А за зарплату людям, опоздавшим на работу, тоже Вы? Я думаю, что только эволюционный принцип, т.е. договорной, может привести к разумному развитию. Революционная риторика- только к крови. Видел крови и трупов достаточно, больше не хочу.
27.03.23 13:52
15 6

Нет конечно, абсолютизм прописывается в газете с утра и вечером наступает. Шутка. На счет армии и силовых структур- специфика Израиля такова, что им, по моему, запрещено учавствовать подобного рода вещах. Было уже разделение ни Иудею и Израиль. А Биби абсолют- смешно, он Сарой и сыном управлять не может.
27.03.23 13:56
8 2

За билборды - нет. Но, очень возможно, дал бы деньги, потому что считаю это очень важным. Сегодня решается будущее моих потомков, а деньги - это наживное. Я тоже езжу на работу, но при этом проверяю, что и где планируется, пока ещё ни разу не опоздал. Да и вряд ли найдётся для меня место в религиозной стране, куда сейчас наметился крен.
27.03.23 14:03
2 7

Запрещено многое, но ведь там живые люди, которым судьба страны тоже не безразлична. И у которых есть оружие.
27.03.23 14:04
2 2

Революционная риторика- только к крови. Видел крови и трупов достаточно, больше не хочу.
Какая банальная подмена термина - люди (между прочим источник власти) вышли заявить протест по конкретному вопросу, а вам уже видится революция, кровь, трупы... Может с вами что-то не так?
И вроде добились успеха без революции, крови и трупов, реформа остановлена. Грузины вышли - и нет закона об иноагентах. Зачем вы передергиваете - вот интересный вопрос, это кто оплачивает?
27.03.23 14:07
3 25

Нынешняя независимость суда принята около 25 лет назад, придавлена левым краем политического спектра. Игра она такая- непредсказуемая. А разум и рассудок- неотъемлемая часть человека. Нас мало очень, будем собачиться, двоюродные братья без соли сожрут. Договариваться надо, иначе понесет по кочкам.
27.03.23 14:09
2 3

В Израиле, где неделями а иногда месяцами, выбранный премьер не может сколотить необходимую для создания правительства коалицию, близок абсолютизм? Я в Израиле уже очень давно не живу, но там должен апокалипсис случиться, чтобы одна из партий только подобралась к минимально необходимому большинству
27.03.23 14:12
3 10

Да и вряд ли найдётся для меня место в религиозной стране, куда сейчас наметился крен.
может отсюда и ноги растут. Многим не понравились результаты последних выборов вот и всё. То есть ваш голос, должен весить больше, чем голос условно голосующего за получивших гораздо больше религиозных?
27.03.23 14:16
2 6

Еще раз для непонятливых- мне насрать сейчас на рф, Грузию И так далее. Я пишу это исходя из реалий страны проживания. Протест протесту рознь. В воюющей странеразлагать армию и силовые структуры- последнее дело. Кровь на мирных протестах, как и противостояния друг другу я уже видел. Лапид высказывал уже мысль, что пусть отменяют реформу, будем демонстрировать до ухода правительства. Это правительство выбиралось людьми работающими и платящими налоги , в том числе. Про них кто то думал? Или все на алтарь свободы?
А про оплату меня- ну хоть кто нибудь бы, хоть 10 агарот. И еще - я не передергиваю, я боюсь за детей своих.
27.03.23 14:16
7 7

Ну развесить 5 огромных билборда на бегите в Иерусалиме
а что, в Израиле это очень дорого? 😄
27.03.23 14:17
0 4

Согласен с Вами. Полностью не религиозен, ну не как. Также тревожусь по поводу харедизации. И да- они нас перерожают. Но крен это это то , что народ решает. Перекрывание дорог это не решить. За левых не голосовали, потому что предлагают только интересы палестинцев ставить выше всего. Пусть ищут лозунги, приемлемые для избирателей.
27.03.23 14:22
0 4

Так и я про то. Оружия хватает.
27.03.23 14:22
0 2

Не левым краем, а меньшинством на тот момент. Очень важно понять разницу, это и есть корень проблем.
27.03.23 14:33
1 2

Договариваться надо, иначе понесет по кочкам.
Абсолютно верно. "Договариваться" - ключевое слово. И реформа - тоже нужна.

Большинство протестует против манеры принятия решений - "мы тут посовещались, нас 50.5%, и решили, что половина населения согласна, чтобы полностью изменить законы страны".
Начнём с того, что многие из тех, кто голосовал за Ликуд, по крайней мере, такого поворота не ожидали.

Теперь несколько примеров законов (здесь могу ошибаться в тонкостях, но общий смысл такой):
- изменение базовых законов при парламентарском большинстве, без участия верховного суда, то есть - коалиция
- верховный суд может вмешаться в ход подобных решений, но только абсолютным большинством
- кто будет выбирать судей? та же коалиция

То есть, если утрировать, завтра эта самая коалиция может решить, что выборы - лишнее, и никто на это повлиять не сможет. Ну и референдум на пеньках - совсем рядом. И самое плохое - вся власть в руках политиканов, не важно с какой стороны, у которых цель зачастую - побыть у кормушки подольше и поближе.

Ну и вишенкой на торте - вкрапления новых законов, направленных непосредственно на личную выгоду "Биби - царя Израилева" и его соратников по клеймению всех несогласных.
27.03.23 14:36
3 6

При потенциальном изменении политической системы - да. Я и налогов плачу больше, содержу религиозное население в куда большей степени, чем завишу от него. Естественно, ноги растут у меня в стремлении к светскому обществу, к научному и техническому прогрессу. Тем не менее, я не хочу и не собираюсь вмешиваться в религиозные традиции другой части населения. Но и требую взаимности. Демократия - это не столько власть большинства, сколько защита меньшинства.
27.03.23 14:37
2 5

Нет, если говорить про изготовление. Да (в смысле сложно, по ценам не знаю), если говорить про согласование места. Просто многие люди любят считать чужие деньги.
27.03.23 14:39
1 1

В принципе, да как никак- главное шоссе Иерусалима.
27.03.23 14:40
0 0

И еще - я не передергиваю, я боюсь за детей своих.
Сколько детям лет? В армии уже, или - скоро?
Не страшно, что по приказу Бен Гвира и заветам Кахане им придётся проводить СВО "Шумрон-наш"? И при этом не будет противовеса на государственном уровне?
27.03.23 14:47
2 4

Видел крови и трупов достаточно, больше не хочу.
Вижу трупы крови сейчас. Мне повезло значительно больше чем Украинцам - я их вижу по тырнету.... А они в жизни....
Но главное не нужно раскачивать лодку... Там дяди умные, не то что мы... Они то точно знают что делают...
Спасибо - все как вы хотите
27.03.23 14:50
1 4

Нетаньяху пытается распылить высшую судебную власть и ограничить полномочия, все это подается под соусом эффективного менеджера, но там скрытых подводных камней как комков в манной каше из детского сада.
Я еще раз повторюсь, смотрел краем глаза по вики и сети.
27.03.23 14:56
1 3

В принципе, да как никак- главное шоссе Иерусалима.
дороже чем в Москве? в Москве на Кутузовский проспекте 5х15м на месяц (декабрь) стоило 13т$. 3х6м не дороже 4.6т$. что-то не чувствуется олигархический размах 😄
27.03.23 15:36
0 2

При потенциальном изменении политической системы - да. Я и налогов плачу больше, содержу религиозное население в куда большей степени, чем завишу от него. Естественно, ноги растут у меня в стремлении к светскому обществу, к научному и техническому прогрессу. Тем не менее, я не хочу и не собираюсь вмешиваться в религиозные традиции другой части населения. Но и требую взаимности. Демократия - это не столько власть большинства, сколько защита меньшинства.
Вам просто надо тогда не в Израиль, да и вообще не в демократическую страну 21 века. Я плачу в Канаде порядка 130 тысяч баксов в год только подоходного налога и налога с кэпитал гэйнс, не говоря про всякие налоги на недвижимость, покупки и т.д. и т.п, но мне и в голову не приходит требовать, чтобы мой голос приравнивался к 30-40 левым избирателям, которые от государства получают больше, чем платят (если платят вообще). Если мне не нравится куда идёт страна и я не могу изменить эту траекторию на выборах, я могу переехать в другое место. Но на сегодняшнем глобусе, из всех стран, которые я буду рассматривать для переезда, я всюду буду вынужден подчиняться мнению большинства
27.03.23 15:52
2 1


Большинство протестует против манеры принятия решений - "мы тут посовещались, нас 50.5%, и решили, что половина населения согласна, чтобы полностью изменить законы страны".
Начнём с того, что многие из тех, кто голосовал за Ликуд, по крайней мере, такого поворота не ожидали.
На самом деле я это первый раз увидел, когда Рабин собирался отдать Голаны Сирии. У него тоже было чуть-чуть больше половины голосов, и он, в просто вызывающей манере игнорировал мнение другой половины населения.

Но это конечно не только израильская болезнь.
27.03.23 16:19
0 0

На самом деле я это первый раз увидел, когда Рабин собирался отдать Голаны Сирии. У него тоже было чуть-чуть больше половины голосов, и он, в просто вызывающей манере игнорировал мнение другой половины населения.
Ну и мы также видели, чем это закончилось. А теперь он стал символом свободы, блин. Смешно. Кстати, Бибик себя уже тогда проявил - без его подзуживания может всё закончилось бы иначе.
27.03.23 16:58
0 0

Кровь на мирных протестах,
Кровь на мирных протестах, как правило, проливается в случае, когда эти самые протесты власть пытается жестко подавить. Вместо того, чтобы прислушаться к своим избирателям и достичь консенсуса.
27.03.23 18:41
0 3

Просто демократия превратится, буквально, во власть большинства. Причем полную. Без каких-либо сдержек и противовесов.
27.03.23 20:00
0 1

Вы путаете демократию и охлократию. При демократии право голоса имеют исключительно те, кто содержит и защищает государство. А те, которых государство содержит - имеют право жить своей жизнью, не вмешиваясь в политику.
27.03.23 20:05
5 2

Вы путаете демократию и охлократию. При демократии право голоса имеют исключительно те, кто содержит и защищает государство. А те, которых государство содержит - имеют право жить своей жизнью, не вмешиваясь в политику.
не потрудитесь поделиться парой демократических стран 21 века?
28.03.23 01:37
0 2

При демократии право голоса имеют исключительно те, кто содержит и защищает государство
ЧЕГО???
28.03.23 04:37
0 0

Кто-то Хайнлайна начитался. Служба гарантирует гражданство.
28.03.23 04:42
0 0

Вам просто надо тогда не в Израиль, да и вообще не в демократическую страну 21 века
Демократия - это не власть большинства, это власть политически активных меньшинств. Которые могут убедить большинство в своей правоте и защите их интересов. Соответственно выборы - это не выражение воли населения, это результат продажи своих идей, своей последней рекламной кампании, выраженный в мандатах. Но раз так, то есть консервативные группы с более-менее постоянными политическими приоритетами ("как наши деды выбирали, так и мы будем"), куда соваться другим партиям практически безнадёжно. И есть, скажу условно, прагматичные - т.е. которым интересны те или иные конкретные законы, которые готовы поддержать сегодня одного политика, а завтра - другого. Но они и создают основную часть экономики страны. Политическая нестабильность - результат того, что консервативные группы блокируют большую часть интересов, а механизма разрешения политического кризиса нет.
28.03.23 06:25
1 2

блестяще! То есть меньшинство, которое не получает того, что хочет идёт на улицу. Оно же активное, а большинство должно сдаться. Так поэтому я с Гошей и будь сейчас в Израиле, не поддерживая реформу суда, поддержал бы Биби. Ибо ваша активность откровенно достала, ибо выражается она не в замене импотентных представителей ваших идей, а в маршировании на улице. Маршируйте. Я уехал именно из-за этого нежелания договариваться и уважать тех, у кого другое мнение. В Канаде, получше, но примерно то же самое. Разница в контексте. Когда стенка на стенку идут, сидя ж... на пороховой бочке, иначе как глупостью это не назовёшь. Я ещё отчасти могу религиозных понять, они верят, что Бог не даст пропасть, а вы? Дойти до того что армия в Израиле (!) расколота политически.
28.03.23 14:35
0 0

То есть меньшинство, которое не получает того, что хочет идёт на улицу
ДА. Именно так и происходит уже веками в самых разных странах. Иногда удачно для меньшинства, иногда - нет. Но иначе свои требования им невозможно реализовать. В Кнессете это обрело ещё одно свойства - судьба коалиции зависит не от крупных партий, а от мелких.
большинство должно сдаться
Если большинство оказывается слабее или менее заинтересованным, то оно сдаётся. Или если идеи этого меньшинства кажутся разумными и справедливыми хотя бы отчасти. Это реальность.
В Канаде, получше, но примерно то же самое
А куда вы дальше поедете? В Канаде сейчас политкорректность доходит порой до полного абсурда, а легко заметить, что это и есть власть меньшинств. Которые способны выйти на улицу ради своих убеждений. А вы - только на вокзал?
28.03.23 15:32
0 0

Опять перекрывают главные транспортные артерии (ночью водометами разгоняли) и митингуют в каждом удобном месте. Я далеко не за Биби, но бардак в стране страшный. Но, надеюсь "пережили фараона, переживем и это". Как-то так )
27.03.23 13:25
2 3

В России тоже многие десятилетиями так считали - "переживем и это", главное не раскачивать лодку. Результат всем известен. Тоталитаризм начинается не с появления Диктатора, а с обычного безразличия Маленького Человека, мол, там и без меня всё как-то образумится.
27.03.23 13:31
4 19

Я имел в виду, что переживем и этот бардак. Лодка здесь совершенно ни при чем.
27.03.23 13:40
2 6

А я имел в виду, что бардак нужно не переживать, а убирать. Самим.
27.03.23 13:49
4 7

В Израиле отменили независимые СМИ? Левая идея начала трещать, ещё когда я жил в Израиле в 90х. Хотя надо признать за политикой там практически не слежу последние лет 20
27.03.23 14:19
6 0

СМИ в Израиле никогда не были независимыми, увы. Это, кстати, давало возможность давить на них. Ситуация изменилась с расширением интернета. А делить общество на правых и левых - довольно глупое занятие. Потому что партий множество, создаются разные блоки по отношению к разным вопросам. Именно разнообразие вопросов определяет временность блоков и нестабильность правящих коалиций.
27.03.23 14:43
3 0

-Долго ждать когда наступят лучшие времена ??!! -Если ждать то долго!!!!
27.03.23 15:10
0 2

СМИ в Израиле никогда не были независимыми, увы. Это, кстати, давало возможность давить на них. Ситуация изменилась с расширением интернета. А делить общество на правых и левых - довольно глупое занятие. Потому что партий множество, создаются разные блоки по отношению к разным вопросам. Именно разнообразие вопросов определяет временность блоков и нестабильность правящих коалиций.
Возможно, мы по-разному понимаемый термин "независимые СМИ". Для примера Едиот Ахронот или Маарив - независимые или нет? Тот же Хаарец безотносительно к тому, кренится он сильно в левую сторону или нет.
Чем они отличаются от условного Нью-Йорк Таймс?

П.С. глупость этого деления - ваше мнение, старайтесь быть менее безапеляционным. Кому-то ведь может казаться, что и деление на светских-религиозных глупо, но вас подобный водораздел не пугает
27.03.23 16:09
0 2

смотря в каком вопросе, например, в вопросах отношения к бульонным кубикам или курению в специально отведенных местах светскость/религиозность роли не играют. в водоразделах вообще ничего страшного нет, не пугайтесь.

так я не был и тем, кто заявил, что разделение на правых и левых - глупость.

Она и продолжила трещать - пока не оказалось, что все левые партии вместе с центристскими, даже обьединившись с арабскими - уже не могут набрать 61 голос в Кнессете. Поэтому они и пытаются вернуть ускользающую власть любыми способами.
27.03.23 23:42
0 1

Возможно, мы по-разному понимаемый термин "независимые СМИ".
Исторически сложившийся институт (военной) цензуры обусловил обязательную лояльность СМИ государству. Это привело к тому, что владельцем крупных газет или телеканалов могли стать исключительно "правильные пацаны". Во времена условного "социалистического" курса, совпавшие с тяжёлыми военными невзгодами, сформировался круг владельцев, по вашей терминологии, левой ориентации. Что давало ощутимый перекос в объективности подаваемой информации. Даже провалившиеся на выборах "левые" партии имеют больше возможностей подачи информации, чем остальные. В общем-то, это наблюдается по сей момент, хотя интернет лишил монополии большие СМИ. Сейчас намечается лёгкая тенденция к "правению" СМИ (из-за слабости традиционных либеральных партий?), но говорить об этом, как об устоявшемся тренде, пока нельзя.
деление на светских-религиозных глупо
Вопрос здесь в правовой стороне: насколько должны светские руководствоваться религиозными нормами и наоборот. Тут опять же не могут быть лишь две крайности, всегда обязателен компромисс, но границы должны быть чётко очерчены, чтобы не мешать друг другу.
28.03.23 17:21
1 0

так вот же, раз и два, две встречных точки зрения:

www.thefp.com

и

www.thefp.com
27.03.23 13:22
0 2

две встречных точки зрения
"Два мира - два Шапиро" 😉
27.03.23 13:35
0 2

Просиходит всеобщая забастовка. Причем требуют уже не только остановки реформы, а отставки Биби и правительства. Ничего хорошего. Это если вкратце.
27.03.23 13:18
0 14

Отставки негодного правительства, которое не только оказалось ни в состоянии управлять очень разнородным обществом, но и разрушает символическое ограничение абсолютной власти премьера.
27.03.23 13:29
5 14

Годное оно или нет, я не знаю. Но правительство с гопниками типа Либермана меня тоже не устраивает.
27.03.23 13:43
5 6

А с жуликами типа Нетаньяху? Вы полагаете, что в мире существует Белый и Пушистый политик? Я не думаю так. Политика - очень грязное занятие, но без неё не обойтись. Поэтому и нужна обязательная сменяемость и установленные пределы нахождения у власти.
27.03.23 13:52
8 14

Но этого жулика выбрали, несмотря на свободную прессу в Израиле. Так что посмотрим прекратятся ли протесты с отменой реформы или это просто попытка переиграть выборы.
27.03.23 14:21
1 5

Не совсем. Его партия не имеет логичного преёмника - Биби очень старательно вычищал партийные ряды от конкурентов, поэтому при малейшей возможности его внутрипартийная устойчивость может нарушиться самым непредсказуемым образом. Партия не получила необходимого большинства, поэтому его выбрал не народ, а коалиционные соглашения. При возникновении коалиционного кризиса Биби станет первой же жертвой, потому что популистским мучеником он мог стать раньше, но не стал. Протесты вряд ли прекратятся с отменой реформы - упущено время, Нетаньяху повёл себя ещё и вызывающим образом. Да, сейчас коалицию может спасти лишь отстранение Биби от поста премьера, но, т.к. он явно не пойдёт на это, то поднимется вопрос об очередных выборах.
27.03.23 14:50
6 7

жуликами типа Нетаньяху
доказано?
27.03.23 15:05
2 4

Так видно же! Постоянно возрастающая роль семьи на принятие им решений, приоритет личных интересов над партийными, не говоря уже про государственные - чему свидетельство и этот кризис, и предыдущие, и отсутствие замены в Ликуде. Т.е. он последнее время использует высокий пост не по прямому назначению, а это и есть жульничество согласно определению. Он пережил своё время, но уйти гениальным политиком и мудрым премьером что-то помешало.
27.03.23 16:07
3 3

Простите, но вы налили много воды, получив в сухом остатке:
а. ПМ в Израиле выбирает не народ, а коалиционные соглашения (с этим трудно спорить, с момента моего переезда в Израиль в 90м не помню, может и был случай с партией получившей достаточное большинство, но скорее нет)
б. Биби повёл себя вызывающе, поэтому давайте добиваться его ухода вне зависимости от отмены реформы ( я прекрасно понимаю Гошу с этой ветки, которого такая постановка вопроса не устраивает)
27.03.23 16:47
1 2

Здесь я не буду спорить, но смешно упрекать в этом человека в стране, где министерские портфелю получают люди, недавно освободившиеся из мест не столь отдалённых. Такие избиратели. Условному шасовцу по барабану, сколько воровал условный Дери, если этот Дери потом отстаивает его интересы.
Я, кстати, во многом из-за этой разницы в менталитете из Израиля и уехал (вдобавок к экономическим факторам, конечно). Так что Бибин избиратель просто закрывает глаза на мелкие с его точки зрения нечистоплотности Нетаньягу. Дальше что? Он перестаёт быть избирателем? Но ведь он может вам сказать, что надо было проверять, куда вы собираетесь иммигрировать
27.03.23 17:00
1 2

Но этого жулика выбрали, несмотря на свободную прессу в Израиле.
я подозреваю, что в И любителей "сильной руки" еще побольше чем в РФ. свободная пресса их не переубедит. буду рад ошибиться.
27.03.23 18:41
0 1

Сам по себе, Биби настолько приспособленец, что называть его кандидатом для ждущих "сильную руку" имхо нельзя. Но безотносительно к этому, если оппоненты, используя медиа, не в состоянии убедить избирателя в каком-то факте - это издержки демократии. Значит надо искать другую оппозицию или другого избирателя, но это не значит, что надо просто проводить выборы, пока карта не ляжет, как нравится.
27.03.23 19:43
0 0

В израильтян я верю. А вот в России такое представить невозможно. Поневоле закрадываются нехорошие мысли о том, что разные народы неравны. Одни способны на то, чтоб отстоять свое достоинство. А других давно отрицательной селекцией довели до полной ручки
27.03.23 13:12
12 15

"А там - на четверть бывший наш народ". (c)
27.03.23 13:14
0 16

Я таки вас умоляю, вы зря остановились в своих рассуждения. Давайте уж до конца.
27.03.23 13:16
6 8

В израильтян я верю. А вот в России такое представить невозможно.
ещё сорок лет назад ВСВ пел

"...А там на четверть - бывший наш народ!"

Позже разрешили выезжать почти всем желающим.
Так что частично корни этих протестов - родом из росии.
27.03.23 13:17
1 2

Так что частично корни этих протестов - родом из росии.
Эммм... Как бы вроде да, но получается что затем протесты как раз выдрали с корнем и пересадили в разные другие места. 😉
Такшта...

В израильтян я верю. А вот в России такое представить невозможно. Поневоле закрадываются нехорошие мысли о том, что разные народы неравны. Одни способны на то, чтоб отстоять свое достоинство. А других давно отрицательной селекцией довели до полной ручки
Прикинь, Израиль со всех сторон окружен петрократиями-автократиями. Есть даже анекдот на эту тему, что Моисей не просто так 40 лет таскал евреев по пустыне — выбирал место, где из под земли нет плохого запаха.
Для чистоты демократического эксперимента надо было бы поместить месторождение Гавар рядом с Тель-Авивом. Вот если бы и тогда израильтяне сформировали свою демократию в нынешнем виде, то я бы первый заговорил о влиянии генетики и селекции на формирование демократических ценностей у наций
27.03.23 20:57
0 0

не хватает подписки на коменты в посте 😄
27.03.23 13:04
1 3

...платникам, за подписку? 😄
27.03.23 13:12
0 2

кстати, вариант, да.
27.03.23 13:28
0 0

И IP адреса коментирующего. 😄
27.03.23 14:51
0 1

IP адреса
хотя бы список минусующих
27.03.23 15:08
2 1

И IP адреса коментирующего. 😄
зачем? для лулзов они не нужны 😄
27.03.23 15:18
0 0

зачем? для лулзов они не нужны 😄
А приехать на разборки как тогда?)
27.03.23 20:52
0 0

зачем? для лулзов они не нужны 😄
Да, так еще забавнее читать как некоторые "дочери офицеров" рвут на груди тельняшки.
27.03.23 23:04
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3991
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2756
софт 930
США 131
шоу 6