Сериал "Фарго"

7. По логике – да, но логика тут Лестеру отказала (не в первый раз, на самом деле, если уже строго оценивать все что он до этого автворял). Лестер тока что получил премию. Он в своих глазах очень крут. У него новая жена обожающая его. Ему улыбаются незнакомые девушки. Вот и пошел, типа «на разборку». Лестер же сказал Лорну, типа «не, я новый Лестер, я не отстану». Ну а дальше как в первой серии – ты правда этого хочешь? Получи. Теперь их кровь на тебе, сказал Лорн. Почему Лорн завалил тех людей – ну так а кого ему было валить, Лестера, на глазах у тех? Тогда тоже конец легенде дантиста, ясен пень. А так – тоже конец легенде, но еще же можно продолжать использовать Лестера и уже потом грохнуть его, потому что ну да, «оборзел». Причем как я понял, «достал» Лестер Лорна не тем что в лифте как бы попросил Лорна тех людей убить, а тем что потом не стал помогать и свалил. Почему было не выкрутиться, и вообще никого не убивать, свести все в шутку, и как-то не выпроводить Лестера из лифта и т.п.? Потому что - это Лорн. Он спонтанно решил, что вот тут «личное» важнее «бизнеса». А может уже был уверен, что тот чувак в программе защиты свидетелей, к которому он подбирался, и так уже от него никуда не денется, может еще что-то у него было на уме что взяло верх над казалось бы логикой, ну он же психопат – киллер, ну что с него взять...

4. Ну как, вот взяли - и осудили. Нашли улику + фотки + трусы + автоматическое оружие не разешенное гражданским… Не идеал штатовского правосудия, понятно, но и допустить что такое могло быть - тоже можно. Расследование вела местная полиция, суд присяжных вынес вердикт, убедительно же все выглядит... Можно подумать он единственный кого в Штатах посадили за то, что он не делал. А показания взять у ребёнка – это у того, который пистолет в школу притащил? Врядли, а даже если и брали – решили, что защищает папу…

5. Мне показалось, что получить миллион – это не было вот прям основной целью Лорна, как таковой. Так, побочный приятный эффект от того что он «перехватил управление» у неудавшегося шантажиста. Для него «извести» Ставроса – это прежде всего «фан», игра. Попутно – неудавшегося шантажиста поставить на место и использовать. Он же так все обставил с пунктиком Ставроса на религиозной почве, что тот взял деньги, найденные возле забора и вернул на то же место, и скребок там воткнул. А! Кстати! Может, Лорн не дождался Ставроса на парковке, потом поехал его искать, просто проезжал мимо, заметил оранжевый скребок в снегу, вспомнил что видел его в рамке под стеклом в офисе (или дома, не помню) Ставроса, понял и забрал деньги?.. А может это и был план – а встреча на какой-то там парковке – просто для отвода глаз… Этого не показали, но мне кажется авторы хотели дать зрителю именно такой намёк… Уж очень подробно была показана вся эта тема с найденным чемоданом с деньгами и тем как Ставрос «уверовал»… Чёрт, надо пересмотреть эту серию, срочно! 

6. Там вовсе не надо было быть терминатором, как мне кажется. Не факт что их там было так много – вполне возможно что все кто мог оказать сопротивление и был при оружии – это так с обеда вернувшаяся компания, ну возможно там на каждом этаже сидело еще максимум по 1-2 охранника с оружием, ну и все наверное… Нам показан был только снаружи здания весь «процесс», только звуки и голоса, и понятно было что Лорн продвигался по зданию по-этажно и по-комнатно, по ходу отстреливая всех кто попадался по пути, то есть это не так что они засели обороняться а он вышел на них как «один в поле воин»… Ну да, и он опытный и «крут», оружие у него было подходящее (против их пистолетов), плюс – немаловажно - фактор внезапности – они ж за пару минут буквально до этого с обеда вернулись… Обед кстати был показан не спроста – я так понял чтобы подчеркнуть «высокий уровень» этих «бандюганов» и сравнить его с умным и опытным киллером…

Посмотрел сериал, очень понравилось, решил выступить в защиту сценаристов, напишу свое мнение по пунктам:

1. Весь сериал как раз про то, что Лорн - не просто киллер-профи, который убивает за деньги – он работу эту явно использует еще и для того, чтобы… развлекаться, что-ли. Работает со всей отдачей, с «огоньком»… Ведь у него же есть чемоданчик, с кассетами, где записаны разговоры с теми, с кем он «пересекался», по ходу сериала несколько раз показывают как он слушает эти записи. Для нас – Лестер - придурок с разбитым носом, а для Лорна – «занятный экземпляр». Эти его фразы типа «ты правда этого хочешь?»… Лестер сказал «да» медсестре, вроде, а для Лона – это то «да», которое он ждал. Ну в общем для него Хесс – это «личное», он же сказал по телефону кому-то там. И ему по барабану что могут быть последствия – он не из тех, кого это беспокоит или останавливает.

2. Ну как «на хрена», тот же его попросил, позвонил ему. Лорн сначала убил его «обидчика», дальше – приехал «по вызову», это для него часть его «игры», это его «дело», видно же по всему сериалу как он разговаривает с людьми, что ему нравится вмешиваться и «оказывать влияние» на людей… И этот разговор с Лестером у Лорна был записан на те самые кассеты – и дальше в сериале он его слушает (может даже и не раз, точно не помню)! Ясно же что он тип, мягко говоря, не совсем нормальный. Даже для представителя своей профессии…. Это его «игра», его хобби, он «подвязал» на себя Лестера, и не мог не поехать ему «помогать» (ага, помощник блин…). Как Лестер узнал где остановился – у него был листок из блокнота с номером мотеля и комнатой, не показывали как Лорн дал номеру Лестеру, но скорее всего это было тогда когда они разговаривали в закусочной, после того как Лестер узнал что мужик который над ним издевался в школе мертв.

3. Ну а как он зубного врача изображал? Мне показалось что не зря не показывали ничего серьёзного, типа бор машин и инструментов в его руках, а наоборот какие-то ватные палочки – потрогал ими зубы и все… Типа намек что это фикция. Так же и со священником - это не алиби, это легенда, сделанная для «дела» заказчиками Лорна. В расчете на тех, кто не будет дальше чем «набрать имя в поисковике и посмотреть фотку» копать.

И то, что заспанный небритыш чебурашка - это натяжка.

Посмотрел с огромным удовольствием. На нелогичности внимания особо не обращал (большой вопрос был только к чемодану с деньгами). Не понравилась последняя серия. Типа, добро победило. И чевствование Гаса как мужественного-премужественного полицейского просто не понял: расстрел безоружного человека со сломанной ногой - офигеть, какое мужество для этого нужно иметь!

ИМХО, сымый большой косяк Мальво - терминатор, все остальное можно списать на идиотизм или психопатию персонажей.

1-3: Как уже отметили выше, Малво просто был грамотным манипулятором - чемодан с компроматом как бы намекает на это.
4: Показания у ребенка-аутиста? 😲
6: На Лорне наверняка был бронежилет. Ну и эффект неожиданности само собой.
7: Ну понятно же что Лестер все это делал на эмоциях - маленький человек был на пике своей славы.


Алекс, вы же не так давно рецензировали "Занесло". Так там герои вели себя куда более нелогично.

Мне тоже поначалу резанули глаз нелогичности. Но, по ходу дошло, что все нелогичности связаны с Малво. Он, собственно, единственный в фильме сказочный персонаж. Это правила игры, назначенные создателями сериала.

Тут вы либо их принимаете и наслаждаетесь процессом, либо нет.

Фильмы Коэнов мне, честно говоря, не очень нравятся. В них, обычно, такой нелогичности и шизы намного больше. Здесь как то более прилизано всё. Видимо, нужная для меня доза ).

А разве люди в реальной жизни всегда поступают логично и рационально? Оглянитесь вокруг -- как то, мягко говоря, на это непохоже. Сплошь и рядом люди ведут себя так, что только диву даёшься. Не говоря уже что последнее время вообще такое впечатление что весь мир постепенно сходит с ума. Мне кажется этот сериал нельзя воспринимать вот так "в лоб". Как правильно написала Наталья, он скорее об иррациональности и жестокости человеческой природы. Да, и первые две серии "Лучше звоните Солу" -- это улёт! Вот эта фирменная, "волшебная" атмосфера подачи материала просто завораживает!

Соглашусь с предыдущими ораторами - Алекс на этот раз уж слишком с рациональных позиций подошел к сериалу. А это, кмк, вот такое суровое фэнтэзи. 😄
Ну и также соглашусь - как прекрасно, что вышел наконец Лучше позвоните Солу!

Два момента.

Во-первых, с каких это пор человеки поступали логично и разумно? Ты ищешь мотивацию тех или иных поступков, но далеко не всегда мотивация бывает явно выражена или уж тем более она бывает скрытая -- типа "сделаю потому, что могу".

Во-вторых, стоит ли нам теперь ждать критики всех тех заумных слов, которые говорятся в ТББТ? )))))))

Самый лучший сериал 2014-го...

О какой логике идет речь и о вопросах "нахрена"? Это из серии "нахрена бэтмен носит маску и плащ". Это сериал-стеб, начиная от слов "основано на реальных событиях" и кончая эпическим расстрелом в Фарго. Самый лучший сериал по версии кинокритиков, в чем я с ними и согласен.

Алекс, на форуме обсуждали этот сериал, и snout выдал тут: club443.ru/index.php хорошее объяснение некоторым моментам. Рекомендую почитать.

Вооот. Абсолютно согласен. Билли Боб Торнтон молодец, но логика в сериале убогая. Я досмотрел до 4-й серии и выкинул сериал в корзину.

По пунктам объясню тебе, как это понял я)) 3. Там такая же история, как с работой донтистом в конце, компал под кого-то многоходовочку, данные остались в инете. 4. Вот тут соглашусь, у брата реально могло быть алиби в тот день, но ребёнок не считается, так как он по южету какой-то аутист, как я понял. 5. Про ставроса не помню ужже если чесно, но актёр там зачотный, они по моему с Торнтоном уже играли, а Ледяном дожде что-ли, там еще Кьюсак был. 6 Да Лорн-терминатор))) Ты посмотри как он там себе ногу выправляет, когда ему медвежьим капканом всю кость перекачевряжило, а он даже от болевого шока сознание не потерял. 7. Вот тут более чем логично, Лестер поверил в себя и начал эдаково крутого мачо строить вот и попёрся, чтоб окончательно самоутвердиться и доказать себе что он не тряпка теперь. А для лорна, что парочку убить, что Ставроса, что друга Лестора - как два пальца об асфальт - это кстати по поводу первого пункта.

А вообще от себя скажу, сериал отличный, в том году с таким же нетерпением как Фарго, только новые серии Настоящего детектива ждал. Единственное что не понравилось, эта какая-то натянутая концовка на снегоходе, вот он едет, вот внезапно менты ему встретились, он внезапно на озеро свернул невзначай. Лучше б его Лорн престрелил, вот это по-моему правильней всего бы было.

PS. Экслер посмотри две деютные серии Лучше звоните Солу, там Оденкёрк просто на заглядение зажигает))

Вообще говоря, абсурд и разрушение клише - основная фишка сериала. Они там постоянно пытались идти поперёк зрительских ожиданий. Допустим, сцена, где Лестер подсовывает братану палево. Видит фотку племянника. Смотрит на неё. Грустит. Зритель уверен, что после этого Лестер откажется от своего замысла - потому что в кино ВСЕГДА так бывает. Лестер же берёт и подбрасыват племяннику ствол. В этом эпизоде весь смысл сериала. Так что если вам кажется, что что-то идёт неправильно - скорей всего, именно этого Коэны и добивались.

Ну и кстати, вы не в русском переводе смотрели? Большая часть упомянутых вами "зачем" и "почему" не возникает, если смотреть в оригинале. Ну или я просто очень предвзят: мне сериал очень понравился.

В этом и прелесть сериала - в жизни люди часто поступают так, что со стороны никто не понимает их мотивации. Сериал это наглядно показывает. Вот Лестер взял и тюкнул благоверную по темечку, а ведь из его знакомых никто на него не подумал.

Я еще не понял, с фига ли Гасу Гримли "благодарность за мужество" вместо пожизненного заключения?

Чувак почтальон. Вторгся в дом к человеку, подстерег его и убил.

Насколько я знаю, в США такое поведение предосудительно.

слитые линии... тут очень спорный момент. если сценарист захочет, то во втором/третьем сезоне линию можно поднять.

по поводу действий Лорна - ну тут на мой взгляд играет ощущение вседозволенности. И желание посмотреть как оно будет по принципу "а что если..."

в общем я жду продолжения 😄

P.S. после просмотра сериала попробовал посмотреть фильм... меня хватило минут на 20.

В сериале хватает и мелких ляпов. Например несоответствие диаметра бура, которым громилы бурят лёд и образовавшегося отверстия, или внезапно возникающая и исчезающая шуба бородатого громилы. Слишком много всего, чтобы поставить диагноз "Не верю!".

А мне верится, что сериал поставлен по реальным событиям. Тогда все склеивается. "People are idiots" (c) House

Лорн в сериале "Фарго" инфернальный персонаж. Это тот же Дьябло, только в профиль. Вся история падения растяпы и рохли Лестера, а после, подъём его тёмной сущности до уровня хитрого беса, живёт разрушительной нелогичностью сил тьмы. Мне скорее видится это сильным плюсом фильма. Зло не столь разумно, сколь последовательно наступательно. Для Лорна, Лестер адепт его тёмной силы, это к сцене убийств в лифте и отложенной казни Лестера. Лорн поднимает Лестера на новый уровень демона. Лестер для него любимый ученик.

Киноработа, тщательно переработанная, несёт другие энергопотоки в отличие от фильма Коэнов. Стиль притчи о всесилии зла, при пассивности спящего городка и его жителей. Всё это в ярком флаконе актёрской игры. Один из лучших сериалов ушедшего года.

 И таки да - товарищ киллер просто наслаждается своим умением манипулировать людьми. И конкретный результат для него вовсе не главное. Ему интересно наблюдать что получится, как проведет себя человек после его воздействия. 

 Мне показалось, что все в типично коэновской манере: люди - идиоты и делают всякие несуразицы, которых им вот просто хочется по жизни. )  Остается только наслаждаться этим идиотизмом, другого выбора они нам не дают. 

В первых сериях была специально сцена с сыном хозяйки гостиницы, которого Малво так же поддержал, а потом подставил. Просто потому что мог, потому что это его веселит. А-ля маленький Воланд, скорее даже Коровин. Не зря же его практически явно сравнивают с волком - злым духом. Он просто злой, он может, и это вся его мотивация. Из маленького гнилого человека вылепил монстра, а маленького хорошего человека пощадил, когда тот ушел с его пути.

Почему Лестер вошел в лифт? Дурак он, был на кураже, считал что крут на столько, что Малво не может, не имеет право его игнорировать, кто он такой чтобы посылать Лестера? Собственно Лорн сразу показал кто он, с наслаждением сбросив личину доктора.

Правильно тут замечают, что не стоит смотреть на персонажей здесь через призму рациональности, в сериале кмк сразу это подчеркивают.

Вообще-то для всех любителей выискивать косяки в начале каждой серии была вставка: «Это реальная история. События, о которых рассказывается в сериале, произошли в Миннесоте в 2006 году. По просьбе выживших имена персонажей были изменены. Из уважения к погибшим всё показано так, как было на самом деле». Так как эта вставка - абсолютное вранье, то от этого сериала нельзя требовать какой-либо правдоподобности или даже логичности, вся его притягательная сила как раз заключается в парадоксальности поведения героев.

Алекс, а то, что Лорн работал дантистом долгое время, и никто из врачей не заметил обмана, это нормально?))
Вообще, мне кажется, здесь прежде всего черноюморная комедия, и такие гиперболы в сюжете намеренны. Как будто нельзя было как-то по-другому выудить информацию о том, где прячут этого свидетеля, кроме как полгода вкалывать дантистом.

Маленький город и ужасный Лорн. Он делает, просто потому что может. Я исходил из этого посыла. Ему так интереснее жить.

Полностью согласен.

Сериал посмотрел сезон и бросил. Слишком уныло.

Художественная ценность у него, может, и есть, но сам сериал больше похож на поделку на коленке, с претензией непонятно на что.

Я согласен с утверждением, что в сериале много уделяется времени иррациональной натуре человека. И Вы, Алекс, это как-то игнорируете. Многое, что тут происходит, делается персонажами без особой логики, на чисто эмоциональном порыве.

1, 2, 7. На эти вопросы ответ, в сущности, один: Малво -- не типичный киллер. Это персонаж загадочный и почти мистический (взять хотя бы контору, на которую он работает, которая вообще выглядит полной фантасмагорией). Он психопат в медицинском смысле слова и с крайне специфическими мотивами. Например, ему нравится учить людей и изменять их. Он смотрит на Лестера и его проблемы и просто троллит его. У него в глазах видна искра: "А что если этого дурачка научить стоять на своём?" Малво знает, что может сделать это легко, в пару тычков, и наслаждается этой властью. Чувство власти, причём власти незримой, когда он может повлиять на людей так, что они даже не подозревают об этом (отсюда страсть полностью отдаваться своей маскировке) -- это его главный двигатель. Он помогает ему, потому что Малво интересно посмотреть, что будет дальше. У них образуется крайне своеобразная связь -- правда, Малво-то, по сути, на эту связь плевать, он просто вытаскивает Лестера из дерьма один раз, и идёт своей дорогой. А вот Лестер в нём нуждается и чувствует себя брошенным. Воспрянув духом и взяв быка за рога, Лестер снова встречает Малво и уже не хочет его отпускать: дескать, сейчас-то ты никуда не денешься. Вряд ли Лестер чётко продумал, зачем он вообще идёт за Малво. Может, он подсознательно ожидал от Малво похвалы, либо наоборот, отпущения грехов -- т.е. что Малво признает: "Да, это фактически я убил твою жену, а ты ни в чём не виноват, ты молодец, Лестер". Опять-таки, ясно, что Лестер этого не продумывал, это был просто порыв -- он хотел схватить этого чувака, который изменил всю его жизнь и нагло смылся. Это потом он осознал, что Малво всё ещё несравнимо круче его и опаснее.

3. Взаимодействие Малво и Гаса -- та же история, только наоборот. Малво получает удовольствие от ощущения власти над этим человеком, он с ним просто играет. Его ошибка в том, что он недооценивает этого тихоню.

4. Там был молоток, трусики и фотографии жены и незарегистрированный пулемёт. Более чем достаточно, чтобы огрести тучу проблем. У сына нашли подброшенный Лестером пистолет в рюкзаке, так что его тут же принзнали невменяемым (да и, судя по его поведению, он таким и был), никто бы его слушать не стал. Плюс в Дулуте у полиции есть склонность сочувствовать Лестеру и следовать за самыми очевидными догадками, не копая особо, как уже видели на примере расследования убийства жены. Собственно, арест брата -- вещь куда более правдоподобная, чем тот факт, что полиция никак не расследовала звонок, который Лестер сделал из своего дома в гостиницу, где остановился Малво, в ночь убийства жены -- а они об этом знали. Вот это действительно сомнительно.

5. Да. Середина сериала вообще провисает от ненужных и сливаемых линий.

6. Списываю на его мистичность/нереалистичность в общем 😄 Но, в общем, конечно, да.



В целом, я бы сказал, что я сам тоже был сначала разочарован, но потом понял, что главная фишка этого сериала -- именно в том, что здесь ничто не проговаривается как есть. Большинство современных сериалов объясняют всё до последней буквы -- и, если делают это плохо, мы их смело ругаем. А здесь этого нет, здесь нам остаётся додумывать. И это, безусловно, интересный ход.

Как вариант - Лорн не слишком дружит с головой, что, с учетом его деятельности, вполне вероятно.

Я именно так его воспринимал.

1. На хрена Лорн поперся убивать Хесса?

Встретил какого-то придурка в травмпункте, придурка кто-то обидел, киллер пошел обидчика убивать. Офигеть логика. Он же киллер. Он убивает за деньги. На хрена ему подставляться? Тем более что он понятия не имеет, кого убивает и что за этим последует. Полная чушь.

ну задел Лестер какие-то струны в Малво, может что из детства. А кого убивал - он знал, Малво же специально пришел посмотреть на Хесса.

Вообще в сериале много уделено иррациональной стороне натуры человека. Мы часто не знаем, почему мы сделали то, что сделали. Лестер пошел в лифт к Малво на подъеме, от ощущения своей крутости после вручения премии. В кои то веки значим и признан)

Гм.. как-то нелогично у вас Алекс выходит - читаешь рецензии на другие фильмы, если там есть нелогичности в сюжете - фильм записывается в отстой. Здесь нелогичность на нелогичности, причём снято явно для даунов с заторможенным восприятием реальности - и сериал вам нравится. Странно и нелогично.

Честно скажу - я посмотрел весь первый сезон. Посмотрел только потому, что все говорили как круто. Я честно ждал в каждый следующий момент в каждой следующей сцене в каждой следующей серии когда же это круто наступит. А оно блин так и не наступило!!!!

Никому не советую смотреть это гуано!!! Потеряете время и потом сами будете задавать себе вопрос : "Ну нафига я ЭТО смотрел!?"

"В 196 году выходил фильм братьев Коэнов". Рановато они начали снимать:)