Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Санкции за нарушение карантинного режима в Испании
Из телеграм-канала "Каталонский карантин".
Санкции за нарушение карантинного режима в Испании.
Неподчинение или сопротивление представителю властей, в тех случаях, когда это не представляет собой другого преступления, в частности такие как отказ сотрудничать в установлении личности или предоставление ложных или неточных данных в процессе установления личности: от 601 до 30 000 евро штрафа. Злостное неподчинение или сопротивлению представителям власти - тюремное заключение от 3 месяцев до года.
Распространение опасной болезни. Тот, кто распространяет опасную заразную болезнь, наказывается заключением на срок от 3 до 15 лет. По всей видимости, это относится к тем, кто заболел, но нарушает карантин.
Преступления против государственной системы гражданской обороны, приводящие к риску для здоровья или имущества граждан: штраф от 1501 до 30000 евро. В случае если риски будут особенно тяжелыми или опасными, штраф может быть от 30001 до 600 000 евро.
Преступления против общественного здоровья. Действие или бездействие, приводящее к риску или ущербу для здоровья населения наказываются штрафом от 30001 до 60 000 евро. Если риск или ущерб особенно серьёзен или опасен, штраф может достигать от 60001 до 600 000 евро.
Удаление заграждений, лент или знаков запрета доступа в определенные места - штраф от 100 до 600 евро.
Многие пока не понимают серьезности ситуации. Сегодня еще на улицах было немало праздношатающегося народу (это судя по роликам, где их штрафуют: я-то из дома вышел только чтобы выкинуть мусор). Читал различные испанские группы (в основном, русскоязычные). Там вообще дурдом на колесах из серии... "А чо это я с ребенком на улицу не могу выйти? С собакой - можно, а с ребенком нельзя"? "Моя собака у нас во дворе срать не будет, я ее на большую площадку вожу, что это - мне теперь собаку туда и отвести нельзя"? "А я на самокате поеду, остановят, скажу - в магазин еду, что они мне сделают"? "Чуваки, да надо просто сумку на плечо повесить и гулять где угодно - в магазин иду, что они мне сделают"?
Этих самых умных и находчивых обломают очень быстро. Полиции, насколько я понял, даны совершенно четкие инструкции, и если кто-то считает, что с испанскими полицейскими можно разыгрывать из себя дурачков или их считать дурачками - так это совершенно напрасно. На первый раз перепишут все данные (если документа с собой нет - поедешь в участок), на второй раз влепят штраф в несколько сотен евро, после чего самые умные засядут дома и не будут отсвечивать.
Сейчас в сетях довольно много обсуждается вопрос, чем вызван такое кажущийся странным запрет выходить на улицу, кроме как за продуктами, в аптеку или при какой-то другой серьезной необходимости?
Казалось бы, что плохого в том, что человек просто идет по улице, не прикасается ни к каким предметам и не общается с другими людьми? Подобным образом он же не может заразиться сам или заразить других людей? Не может, да, однако тут, насколько я думаю, учитывается человеческий фактор. Если нет прямого запрета выходить на улицу - все выйдут на улицу, дома-то сидеть две недели (или больше, неизвестно) - конкретно офигеешь. Люди на улицах, на променадах - уже теряется весь смысл карантина, потому что невозможно проконтролировать, в какие контакты они друг с другом вступают. Они не могут не вступать друг с другом в контакты - в маленьких городках все друг друга знают. И даже если они все-таки отучатся целоваться при каждой встрече и жать руки, но во время разговора все равно будут стоять рядом и, конечно же, заражать друг друга. Кроме того, много людей на улицах - много людей в продовольственных магазинах. А их пока не приучили сохранять дистанцию, то есть будут новые заражения.
Поэтому строгий запрет выходить на улицу, по моему мнению, вполне логичен и оправдан.
Тут многие спрашивают, а что делать с собаками и с выносом мусора? Насколько я понял, с собакой выходить разрешается, но только рядом со своим домом. Заметят где-нибудь еще - оштрафуют. Мусор тоже разрешается выносить - в ближайшие мусорные баки.
Вот такие дела. Будем сидеть в карантине.
P.S. Еще несколько новостей из того же телеграм-канала.
LVMH испольщует свои мощности производства парфюмерии на выпуск защитного геля. Модный гигант выпускает духи Christian Dior, Givenchy, Guerlain и другие. Продукция будет передана бесплатно французским больницам, сталкивающимися с недостатком материала.
Парикмахерские все же закроют, но разрешат парикмахерам посещать клиентов на дому, соблюдая все меры предосторожности.Все частные лица и компании, имеющие санитарные материалы в оптовых количествах, обязаны сдать его в больницы и медицинские центры - распоряжение правительства. Срок - 48 часов.
Одобрен найм на работу медперсонала из других стран без признания диплома: министр здравоохранения Испании.
Частные клиники переданы под контроль региональных управлений здравоохранения.
Около 200 штрафов было наложено сегодня в Мадриде за неисполнение мер “тревожного положения”. В городе Лас Пальмас полиция задежрала больную covid-19, самовольно ушедшую из больницы, и принудительно водворила её обратно.
Детали о реквизировании медицинских материалов: правительство требует сдать в больницы складские запасы хирургических масок, диагностических наборов, изотопов и защитных очков. Все эти материалы все частные лица и компании, имеющие складские запасы этих материалов, обязаны сдать властям или в медицинские центры в течение 48 часов.
Бездомным будут помогать военные. Министр обороны сказала, что ВС Испании помогут бездомным едой и припасами, в местах, где армия подключится к усилиям по борьбе с болезнью. В Каталонии для бездомных ищут возможности временного размещения, об этом заботится Женералитат.
Во многих городах Испании живущие в стране китайцы, движимые желанием помочь, приносят в полицейские участки и больницы дезинфицирующий гель, салфетки и маски. Такие случаи отмечены в Бадалоне, Хетафе, и Алькала де Энарес.
Upd: Amazon, кстати, работает, я заказал там какой-то адаптер, написали, что сегодня привезут.
Исследования проводятся в Институте исследования здоровья штата Вашингтон в Сиэтле. В них участвуют 45 добровольцев, которым будут введены по две дозы вакцины — сейчас и месяц спустя.
Вакцина mRNA-1273 против COVID-19 была разработана компанией Moderna при участии Национального института здоровья. Испытания должны завершиться 1 июня 2021 года.
Ведущий британский производитель вакцин Glaxosmithkline известен тем, что поставил на рынок вакцины против вируса папилломы человека (ВПЧ) и сезонного гриппа.
24 февраля компания объявила, что заключила исследовательское сотрудничество с китайской биотехнологической компанией Clover Biopharmaceuticals. Они займутся разработкой своей вакцины на основе белка (COVID-19 S-Trimer).
Швейцарская группа фармацевтических компаний Roche уже разработала новые быстрые тесты для выявления коронавируса, которые одобрило Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA), передает Reuters.
Новые тесты дают результаты за 3,5 часа и могут давать до 4128 результатов в день, что значительно превышает скорость предыдущих тестов. В Roche заявили, что работают на пределе производственных мощностей, чтобы провести как можно больше быстрых испытаний.
Компания проводит испытания сразу двух диагностических систем: Roche cobas 6800 – обрабатывает 1440 проб в день, и еще более быстрый cobas 8800 – обработка более 4100 проб. По всему миру было поставлено 695 систем cobas 6800 и 132 – cobas 8800.
Но лафа закончилась -- границы закрыли.
"Мне сделали тест на COVID-19, который дал положительный результат", - отметил лидер региона.
И те кто приезжают со справкой отправляются на принудительный карантин в больницы на 14 дней.
Всех у кого нет справки - разворачивают в аэропорту и отправляют тем же рейсом которым прилетели, за счет авиакомпании.
По факту закрыли въезд в страну вообще для всех!
/s
А при текущей уравниловке, у пожилых работает логика: так у меня сосед вон нарушил карантин / переболел и ничего страшного. И ничего, что он не в группе риска, на этом же никто внимание не заостряет.
"Испанский тренер Франциско Гарсия умер в возрасте 21 лет"
sol.sapo.pt
Предлагаю вам лично возглавить движение "карантин для хоккея" потому что от него умирают все молодые.
Кратко - аспирин, ибупрофен, напроксен, диклофенак... понижают температуру, а она нужна для интенсивной работы иммунитета.
Я помню мы с женой очень долго спорили по этому поводу (она против жаропонижающих), я перерыл тучу материала, и не нашел ни одного научно доказанного исследования, которое бы доказывало существенные риски высокой температуры для жизни или здоровья в целом. А ее скачки туда сюда дают огромную нагрузку на сердце и другие органы. Так что сбивать ее имеет смысл, только если просто ее терпеть не можете.
Кроме того, нет достаточных доказательств того, что высокая температура более эффективно помогает организму избавиться от инфекции. Поэтому если вам некомфортно при 39-40, почему бы не сбить температуру до 37-38?
Ибупрофен - можно, но как обычный уровень лекарств.
А вот старый добрый аспирин как раз имеет некоторую побочку, которая помогает вылечивать именно вирусные воздействия. К сожалению, есть синдром Рея, но риск есть есть.
Brain circulation
Year : 2017 | Volume : 3 | Issue : 4 | Page : 183-185
Hyperpyrexia in life-threatening central nervous system infection – It is the timepoint of fever which matters: A plea to select the best timing and optimal methods of temperature management. Schmutzhard Erich, Pfausler Bettina
www.braincirculation.org
При гипертермии, то есть повышении температуры от экзогенных источников, повреждение мозга вообще одна из основных причин гибели.
Гиперпирексия это когда температура выше 41,5 градуса. Это ОЧЕНЬ редкая температура и понятно что после 41 уже скорее всего надо сбивать. Но многие при 40, а то и 39 начинают сбивать.
Гипертермия - это перегревание, накопление избыточного тепла в организме человека и животных с повышением температуры тела, вызванное внешними факторами, затрудняющими теплоотдачу во внешнюю среду или увеличивающими поступление тепла извне.
То есть если сильно жарко в помещении или мало жидкости пьете, которая помогает отводить тепло. Но лучше просто проветрить, напоить.
Самое простое для себя: сбивать когда тяжело переносишь, выше 38 - всегда.
Кемел ссылку на влияние на мозг дал (на аглицком) - прочти. Там речь о фебрильной и выше температуре.
-----------------------------
Вообще, если паника заставляет иметь дома все средства лечение коронавируса, без надежды на медицину 😉)), то тут достаточно просто, поскольку специальных средств нет.
1. Общеукрепляющее - витаминчика там, по вкусу и цвету - любимые 😉.
2. НСПВ - любимые. Вот Кемел про аспирин говорит, а он специалист.
3. Антиангинальные: анаприлин, валидольчик, нитроглицерин... это штоп от страха не помереть, если сердце схватит. 😉)
4. Собственно лечение пневмонии: отхаркивающее. Я бы выбрал АЦЦ (флуимуцил);
5. САМОЕ ВАЖНОЕ - кислород. Лучше концентратор. Баллончиков не напасешься и стоят они - как самолет, если еще продаются.
6. фенозепам, штоп не психовать на пустом месте. 😉))
И при пирексии, и при гипертермии мы наблюдаем факт: повышенная выше определенного предела температура смертельно опасна для жизни.
Ладно, а концентратор все-таки купи, ну если деньги есть.
www.medicalnewstoday.com
"Hyperpyrexia is another term for a very high fever. The medical criterion for hyperpyrexia is when someone is running a body temperature of more than 106.7°F or 41.5°C.
Some doctors lower the measure for hyperpyrexia to include anyone with a body temperature of 106.1°F or 41.1°C and above."
"И при пирексии, и при гипертермии мы наблюдаем факт: повышенная выше определенного предела температура смертельно опасна для жизни."
Это все крайние состояния, которые нужно не допускать соответствующими методами (то есть после 40,5 сбивать и больше поить и проветривать), а не мешать организму бороться с инфекцией.
www.sciencemediacentre.org
Grunau BE, Wiens MO, Brubacher JR (September 2010). "Dantrolene in the treatment of MDMA-related hyperpyrexia: a systematic review". Canadian Journal of Emergency Medicine. 12 (5): 435–42. doi:10.1017/s1481803500012598. PMID 20880437.
Dantrolene may also be associated with improved survival and reduced complications, especially in patients with extreme (≥ 42 °C) or severe (≥ 40 °C) hyperpyrexia
Sharma HS, ed. (2007). Neurobiology of Hyperthermia (1st ed.). Elsevier. pp. 175–77, 485. ISBN 978-0080549996.
Поделитесь источником?
Но вот если запретят выходить из дома, не знаю.
Заказ продуктов по интернету не катит - доставка в Германии в течении недели.
Да и не уверен я, что можно заказать в интернете харчи.
Разве только пиццу.
Как оно будет работать проверим.
Это всё было не нужно - если я собрался поесть в ресоране, зачем заказывать?
Видимо придется осваивать новые горизонты.
www.bring24.com
www.hellofresh.de
www.frosta.de - тут только мороженные продукты.
Да и у амазона есть продукты.
интересное было бы тебе протеcтировать пульсоксиметры (pulse oximeter) !
Второй момент, даже не контактируя с другими людьми мы контактируем с предметами - поручни, кнопки, ручки дверей. И через них можем передать эстафету дальше.
«Мы уже подготовили наличными 1,2 млн евро в чемодане, собирались лететь за ними правительственным бортом. Но пришел немецкий перекупщик, заплатил за маски и купил их», — сказал премьер-министр.
Он отметил, что Словакия забронировала 2 млн масок в Украине, условием их получения была оплата наличными. nv.ua
Дебилы, ля
А кто будет контролировать, что я после прилета из Испании 14 дней буду добровольно сидеть дома, потому что Собянин так повелел? А мне этот Собянин вообще - кто? И как меня накажут, если я дома сидеть не буду, а пойду в кино или в магазин?
Самоизоляция. Охрененная придумка, браво! Москва теперь защищена целиком и полностью!"
Где-то я это не так давно прочел:)
Вообще в Москве все создано для нормальной самоизоляции. Быстрый интернет. Доставка продуктов, бытовой химии и предметов гигиены на дом. Хочешь - "Азбука Вкуса", хочешь - "Яндекс Лавка", которая вообще за 15 минут от заказа привозит продукты. Деливери Клаб запустили в приложении бесконтактную доставку, когда курьер оставляет у двери. Вчера заказывали домой через Яндекс.Лавку, курьер подумал, что раз заказываем, то мы в режиме самоизоляции, то когда открыл дверь, он за углом у лифта стоял и через угол только с нами переговаривался 😄
В связи с текущей ситуацией рекомендуется поддерживать как можно более низкий риск заражения в форме личных контактов, особенно в тех районах, где уже известны корона-инфекции.
Поэтому мы рекомендуем нашим клиентам по возможности договориться о месте хранения для получения посылок.
Бриты молодцы конечно:
"In an unprecedented peacetime intervention yesterday, the Health Secretary said the over-70s will be told 'within weeks' to stay at home – for up to four months.
Hundreds of thousands of volunteers have already vowed to join forces to help those in need, including delivering shopping and medication."
"An online movement to place volunteers with vulnerable residents is growing at an extraordinary rate, with almost 400 'mutual aid' groups being established across the UK in little over 24 hours.
The call to arms coincided with Health Secretary Matt Hancock's extraordinary announcement that the country's 9.2 million over-70s will be told to self-isolate 'within the coming weeks'. The measures are likely to last for up to four months."
Вопрос насколько их хватит не идти на поводу у паникеров и изолировать только группы риска. Но будет забавно, если у них эпидемия пойдет на спад гораздо быстрее чем у остальных.
Пока мне эта тактика нравится больше чем испанская, но посмотрим чем все закончится)
ВСЕ приезжающие в Китай должны пройти и оплатить за свой счет карантин на 14 дней.
По сути - "не приезжайте к нам, пожалуйста".
- план Б у вас есть? Ну в смысле - разогнать народ на удаленку, ибо 90% сотрудников с тем же успехом могут из дома кнопки жать.
- А зачем? Все это истерика и хрень. Мойте руки и не лапайте лицо.
Один из сотрудников, мужик в возрасте, перестал здороваться за руки. Остальные помоложе, здороваются "из принципа", смеясь над страхами.
Власти вообще помалкивают: на их сайтах города-области тишина. В магазинах тоже спокойно пока. Туалетной бумаги, похоже, поднавезли, прямо завалы. Хоть в штаты экспортируй ). Неизвестно конечно, надолго ли. Масок нет, ручных санитайзеров тоже. В аптеках даже не смеются. Малярные респираторы, замеченные неделю назад в одном гипере, исчезли.
Народ в форумах интересуется, можно ли руки мыть и протирать всякое автостеклоомывателем, там типа изопропанол тот же. Задумался.
Пришла кошка, напомнила поменять наполнитель в лотке. Поменял. Посоветовала купить впрок ее любимый, она не всякий пользует. Заботы-хлопоты.
zen.yandex.ru
Можно в вики поискать описание реального случая
Лекция длинная (почти три часа), но стоит послушать.
(с) Вики.
Осталась сущая ерунда - найти способ как выявить ВСЕХ носителей.
Сам не знаю что тут сарказм, что правда...
Человек, который сознательно нарушает карантинные меры, в некотором роде похож на человека который носится с дробовиком по улицам и стреляет в разные стороны - его надо изолировать от общества как можно скорее.
На работе отменили все совещания. Перевели на телеконференции из кабинетов, дали распоряжение максимально ограничить перемещения между кабинетами и службами. Работников, вернувшихся из опасных стран, или контактировавших с выявленными зараженными - на удалённую работу. Не больничный, а именно удаленка,. т. е. с полной оплатой. Пока у нас так.
Потом по ходу действия, можно будет скорректировать какие-то пункты (в основном ослабить), но в начале лучше использовать "наработки мирного времени".
Ну а в планах должно быть прописано от карантина и строительства полевых лазаретов (переоборудования спортивных залов / объектов культуры под них) и перевода промышленности на рельсы ЧП с введением внешнего управления (выпуск лекарств и аппаратов ИВЛ на мало мальски подходящих заводах) до мобилизации всех имеющих хоть какое-то санитарное образование в ряды армии, которая тоже будет заниматься лечением населения и поддержанием карантиных мер
Не забывайте, что на улице, в отличии от помещения случается ветер.
Человек чихнул в 5-ти шагах от Вас. порывом ветра его "чих" снесло на Вас и этого будет достаточно.
"Все в одном флаконе" - как было в рекламе шампуня)
А так, те кто успел вовремя принять карантин имеют на порядок меньше проблем чем та же Италия.
При этом почему-то забывается, что свежий воздух помогает организму бороться в первую очередь с ОРВИ. Сидеть в помещении (даже с открытыми окнами, что возможно далеко не везде) - значит увеличивать риск заболеть серьезнее, если уж заболел.
Ну и общие неоплачиваемые отпуска это, конечно, пипец. Многие люди живут от зарплаты до зарплаты. У многих ипотека. Что таким людям есть, как платить за коммуналку, как платить по ипотеке? Нет, отправить работать из дома тех, кто может - это правильно. Но с остальными надо как-то решать не такими дубовыми методами.
В общем правильная была картинка:
Принцип "Петька, но надо же что-то делать!!!" ни к чему хорошему не приводит. Паника упрявляльцев которые думают, что плохое решение хуже никакого, привела к тому, что их действия уже пошли в разрез с наукой. Поздравляю.
Как тогда вирус выживает на руках, что есть "вне тела" но где тоже сильно больше +26?
И?
При изоляции, наверное, хорошо заработают на гаджетах и интернете, общение в Сети вырастет на порядок.
Испанцы не забыли прошлого опыта.
По сравнению с Италией у нас есть ряд преимуществ (не считая общего с ними раздолбайства):
1. Мы менее дружелюбны (дефицит эмпатии) и, следовательно меньше обнимаемся. целуемся, орем друг на друга, так что пломбы вылетают, и т.п. То есть меньше общаемся по жизни.
2. У нас больше стационарных коек. Только у нас и в Германии примерно по 8 коек на 1000 населения, в других странах Европы - в разы меньше, в Италии, например 3.5.
3. У нас, как не странно, довольно много ИВЛ -~ 33000. Для сравнения в Германии ~ 25000. Конечно это ещё вопрос сколько из них в рабочем состоянии, и сколько из них соответствуют современным стандартам, но все равно это лучше, чем в Италии.
3. У нас полицейское государство. В данном случае это преимущество. Есть шанс, что привычка "не пущать" и запрещать в данном случае сработает на пользу.
4. У нас моложе население. В Италии население одно из самых старых в Европе. Посмотрите на Иран - здравоохранение у них никакое, но большая часть их стариков вымирает от других причин, и смертность у них ниже, чем в Италии.
Впрочем, все это не говорит о том, что "все будет хорошо"... Этого ещё пока никто не знает.
Хотя есть плюсы, Водовозов рассказывал, что российская армия в некоторых отношениях к борьбе с "биологической угрозой" подготовлена лучше, чем тот же бундесвер, потому что армию в последние годы финансировали неплохо, и есть мобильные госпитали более-менее современное оборудование. Вопрос насколько получится - но это только время покажет.
Вот, как бы, не проморгать бы тот момент и вовремя отличить действительно важное от того, которое таким только кажется.
Но одно резануло глаз - сравнение с Германией. В п.3 вас устраивает преимущество по ИВЛ (33000 супротив 25000); а строчкой раньше - в п.2 паритет по койко-местамна душу населения".
Так считать не принято; или - или. Или в процентном отношении, или в абсолютном.
Извините.
Ну а со страной я разобрался. Без вас.
Она мне ещё должна осталась, кстати. Впрочем, это тоже не ваше дело.
Давайте договоримся на третий раз, ОК?
Сударь, идите нахер! Постарайтесь далее меня не замечать. Уверяю, я отвечу вам взаимностью.
Адекватные - это _оплачиваемый_ отпуск. Где это не может работодатель - помогает государство. Адекватные - это закрыть места любого скопления людей, но активно выгонять их гулять и дышать свежим воздухом, кроме всего прочего это оздоровляет организм. А на данный момент здоровый организм - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что у человека есть против этого вируса. +Гигиена.
Закрыть всех в клетках без денег - это ровно наоборот. НЕадекватно.
Воля ваша, Алекс, но вот в том числе и для таких ситуаций и нужно государство. В том числе и те люди, что принимают бюджет. Который, кстати, в определённой части формируется и из налогов.
Какой-то страховой фонд обязан быть именно на случай режима ЧС, иначе нахер кому такое государство, что в Испании, что в США, что в России. Да, наверное, невозможно (и даже, скорее всего, неправильно) было бы, посадив людей на карантин, компенсировать им полностью убытки. Но какой-то прожиточный минимум - обязательно.
Вы спокойно можете зарабатывать из дома, наш университет переведёт студентов на дистанционку, но профессорам платить станут, не оголодаем. А если кто-то где-то работает, например, на автозаправке уборщиком? Ведь такие есть; без них можно обойтись какое-то время, не проблема; но жрать-то, извиняюсь, они что будут?!
Какой-то страховой фонд обязан быть именно на случай режима ЧС, иначе нахер кому такое государство, что в Испании, что в США, что в России. Да, наверное, невозможно (и даже, скорее всего, неправильно) было бы, посадив людей на карантин, компенсировать им полностью убытки. Но какой-то прожиточный минимум - обязательно.
Другое дело - что пока не ясно, насколько надолго это задержится, и какие деньги потребуются. Пережить карантин очень важно, но дождаться завершения карантина и обнаружить что экономика уничтожена бесконтрольной инфляцией, кризисом неплатежей - тоже радости мало, поэтому думаю будут пытаться балансировать между гос.поддержкой и опорой на собственные силы.
Ну и плюс главный вопрос в тяжести течения после повторного заражения. Говорят что те кто тяжело болел у них вообще T-клеточный иммунитет образуется, ну а те кто легко болел, по любому еще легче переболеют.
Ну пусть. "Естественный отбор, ветер северный." (С)
Я просто не вижу, как вообще всё это сидение можно реализовать. ОК, сказали - все дома кроме сотрудников продуктовых магазинов с едой и аптек? Допустим.
А водители, которые развозят товары для аптек и магазинов? А те кто ему на заправке топливо льют? А те кто эти товары со складов грузит? А те кто их упаковывает?
Это с одной стороны.
С вашей стороны, вы эти продукты съедаете, упаковка идёт в мусор. Мусор надо вывозить? Обрабатывать?
Дальше - всё это само не работает. Батарейка нужна. Полностью автоматических энергетических систем в мире нет нигде. Опять персонал.
И всем надо ездить на работу - сотрудники общественного транспорта тоже исключение.
И так далее.
Что в результате вы имеете? Либо ничего вообще не работает, либо куча народу один фиг гуляет.
На фоне всёго вот этого запрещать гулять в парках - идиотия в крайней степени.
Именно поэтому я и удивился.
Был такой фильм "День без мексиканца"; средненько снято, но идея-то верная.
Убираем всех вами перечисленных, добавляем в список выбывших из мира сего нянь (ныне их модно называть бебиситтерами), авиадиспетчеров, ну да, согласен, нет смысла продолжать.
Коллапс.
Я не к тому что токарь не нужен. Я к тому что эта "мизерная прослойка" тоже далеко не всё может сделать удалённо.
Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
Поэтому для простоты попробуйте придумать ситуации, в которых это стоит сделать. Например, вымирание 90% популяции - достойный критерий? а 80%? прикиньте, сколькими вы готовы пожертвовать, дальше возможно у вас получатся свои критерии.
Ну и в любом случае при такой статистике смертности по возрастам в Италии:
yadi.sk
Угрозы для популяции точно нет.
Например, вымирание 90% популяции - достойный критерий?
Нет "общественного блага" ради которого стоит пренебрегать основными свободами. Есть личное благо и личная ответственность. За заражение, но доказанное общественно приемлемым способом, можно даже смертную казнь назначать, хоть это и не разумно. Но ограничивать превентивно - просто нельзя, даже ради 99.9% популяции. Так понятно?
---------------
Еще раз, как вывод: можно назначить наказание за распространение болезни. Тогда я сам для себя решу: готов ли я рисковать. Но не ДО того, как я кого-то заразил. Это общий принцип права.
Заразится примерно 20% из который 4-5% умрет. Большая часть умерших будет принадлежать к экономически неактивной и не фертильной части населения. Итого умрет 1% популяции, преимущественно пожилых. Это трагично - бесспорно, но для популяции - не угроза.
Расскажите про свободы капитану корабля или самолёта, чьи распоряжения на борту обязательные к беспрекословному исполнению. Их можно оспорить постфактум, можно не летать / не плавать на корабле, но это так. Именно потому, что следование свободам может подвергнуть риску всех присутствующих.
А вообще я не против того что вырастают цены на маски в разы (до стадии острого кризиса) - если их не подымать, то какие-то паникеры их скупят на корню, и те, кому реально надо, останутся ни с чем
Меня тут в левачестве обвиняли, но я-то как раз наоборот за то, чтобы большинство людей смогло выжить, пускай даже за счёт некоторого самоограничения и потерь в экономической сфере.
Это экономит время.
Ну и опять таки я тоже. И самый эффективный способ добиться меньшей смертности - изоляция групп риска, и как можно более быстрая перезаражаемость остальных. В противном случае это как отрезание хвоста по частям.
И чем больше угроза общественному благу (которое отражает благо для большего количества индивидуумов), тем жёстче будут ограничения. И те же США, после 9/11 сразу приняли Patriotic Act, с существенным ограничением свобод. Более того, чем сильнее угроза - тем более жёсткие меры допускаются прописаны в законах. Вспомните депортацию японцев в США в 1941.
Так и здесь, после окончания ЧП могут быть подняты вопросы насколько изъятия и конфискации собственности были адекватными. И обычно в цивилизованном государстве есть механизм какой-то компенсации за эксцессы. В тоже время компенсируют именно чрезмерные ограничения, а не те, которые находились в пределах разумного. Как-то так...
------------------------
Со своей стороны я последователен. Свобода превыше всего. Общество имеет полное право меня наказать ЕСЛИ я кого-то заражу. Но не ограничивать мои перемещения. У меня должно достать своего ума их ограничивать, но без принуждения. Слышали про либерализм? 😉) Сам решил, сам сделал, сам ответил. И практически "обнуленное" участие государства.
------------------
Пример с настоящей ситуацией: государство может и должно простимулировать удаленную работу, домашнее обучение. Например налоговыми каникулами. Также выпуск масок, гелей, кислородных баллончиков и концентраторов, аппаратов ИВЛ. Просто простимулировать. Принять жесткие законы об ответственности за распространение. Это - либерально. А вот рисковать попасть под закон или нет - уже мне решать. Я говорю практически тоже, что и ты. И результат будет одинаковый, Только моя позиция (ИМХО) уважает людей и их решения.
Нет, будем орать с дивана про произвол, анархисты хреновы.
Стоит вспомнить это и весь пафос вашего оппонента превращается в труху.
Петя полгода назад получил права и купил себе полупрогнившую бэху, у которой половина агрегатов работает через пень колоду, а половина отключена, чтобы не мешалась. И Петя видит, как гоняет Вася и хочет так же, потому что чем он хуже? Объективно он хуже, но Петя об этом не знает. Поэтому проще запретить Васе гонять на 150км/ч, чем ловить и хоронить десяток Петь, которые вдохновившись его примером улетели через лобовое стекло, захватив с собой абсолютно невинных пассажиров и мимо проезжавших.
Поэтому да, я выступаю за разумное ограничение отдельных свобод в условиях ЧП. Какие свободы могут ограничиваться, как и насколько - это должно быть определено заранее в мирное время в рамках нормальной парламентской (общественной) дискуссии. Ну и да, теоретически - плохой человек во власти может этим воспользоваться во зло, но просто надо выбирать более - менее адекватных людей, которые постараются сделать лучшее, что в их силах. Иначе никаких свобод не напасёшься.
т.е. аппараты важны (возможно очень) для группы риска, но не для популяции в целом.
Что-то у вас смешались в кучу кони люди. Как вы объясните что при коллапсе системы здравоохранения в Италии так мало смертей моложе 50 лет? Ну и я конкретно уточнял про моложе 50 лет и серьезных проблем со здоровьем.
Но в одном ему было не отказать - после первой бутылки коньяка он водил куда лучше, чем трезвый. Было кого за второй послать!
Не шучу. Лично видел как его "мерс" лихо затормозил в дворике (я бы там парковался ползком) с визгом; сам он почти выпал.
"Вот! Я же сказал, что куплю! Ик.."
Who gives up freedom for security... и т.д. все знают эту цитату.
При ЧП любая демократия заканчивается, другие законы работать начинают.
Тем более в России население, подозреваю, в целом гораздо менее здоровое чем в Европе, Китае, Японии и т.д. Если средняя продолжительность жизни меньше на 15-20, значит и группа риска сдвинута на 20 лет вниз. Грубо говоря, 80-летний японец по здоровью примерно соответсвует 60-летнему русскому.
Второе - дискуссия была не об этичности. Тут дядьки взрослые и понимающие что даже одна смерть - трагедия. Речь шла о формальной угрозе популяции. Формально, в биологии, гибель нефертильных особей не является угрозой популяции.
----------------------------
Речь же не о том, что "е..ись оно всё тройным пиз..опро..бом", а об адекватности ограничений и угрозы. Пока паника явно превышает угрозу, ИМХО. Это все равно как запретить собак держать, потому что кто-то боится быть покусанным. === Запретить выходить из дома здоровому, потому, что кто-то боится, что он не здоров, а скрытый носитель и распространитель 😉)).
не только. у многих переболевших снижается функция легких на 20-30 процентов, фиброз, ХОБЛ и прочие "радости" до конца жизни.
Например мне 50, а моим родителям - 79 и 80 соответственно. Папа, которому 80 с АОШ, ЭКС и искусственным хрусталиком, матерится все утро, потому что закрыли границу с Белоруссией! Он в мае собирается за рулём(!!!) поехать к родственникам моей мамы... ну и покататься на машине по Белоруссии, он туда каждый год ездит и в этот собирается. А я - только за, потому что 80, и в 81 он, возможно, уже не сможет сесть за руль. И это волнует меня в три тысячи раз больше мифического коронавируса.
www.worldometers.info
Ну и заработать фиброз и ХОБЛ вы отлично можете и при осложнениях от сезонного гриппа. Более того если вам меньше 50 лет то во времена H1N1 это можно было сделать с гораздо большей вероятностью, чем сейчас.
www.worldometers.info
Был у Алекса когда-то пост про "силитки".
Большие штрафы "от" и "до" дадут простор для такой коррупции, что ГАИшники покажутся похожими на мать Торезу.
У нас в Нске в половине мест трамвайные пути расположены на приступочке сантиметров на 5-10 выше остальной проезжей части -- даже если считать это "одним уровнем" (а в ПДД определения нет!), то туда надо ещё сначала смочь взобраться.
Интересно узнать механизм.
И как обосновать, что ты идёшь все же в магазин или в аптеку? Надо предварительно получить какое-то разрешение?