Адрес для входа в РФ: exler.world

Самое древнее вино в мире

19.06.2024 13:00  7526   Комментарии (79)

Жидкость в урне стала красновато-коричневой из-за химических реакций, произошедших за 2 000 лет, прошедших с тех пор, как в нее было налито белое вино. Фотография: Хуан Мануэль Роман

Некая испанская семья проводила работы на своем участке в Кармоне, Андалусия, и обнаружила затопленную гробницу, которая была сделана в скале.

Они сразу же позвонили в городской археологический отдел, и когда те посетили гробницу, то поняли, что имеют дело с уникальным случаем - гробница простояла нетронутой 2000 лет. 

Там было 8 погребальных ниш, в шести из которых находились урны, сделанные из известняка, песчаника или стекла и свинца. Каждая урна содержала кремированные костные останки одного человека, а на двух урнах были написаны имена усопших: Hispanae и Senicio.

В одной из урн археологи обнаружили пять литров красноватой жидкости, которая не могла туда попасть в результате конденсации или затопления - они сразу же поспешили в этом убедиться.

Они провели лабораторные анализы и обнаружили семь винных полифенолов, совпадающих c полифенолами вин из этой части Андалусии, а отсутствие сирингиновой кислоты, которая образуется при разложении основного пигмента в красных винах, однозначно указывало на белое вино - как и местные римские мозаики, на которых изображены люди, топчущие белый виноград.

Таким образом, оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде. Нет, попробовать его они не рискнули (кроме вина в амфоре были еще и кости усопшего), хотя микробиологический анализ показал, что жидкость не токсична.

19.06.2024 13:00
Комментарии 79

И тут же
20.06.24 20:38
0 0

Интересно, что будет через 2000 лет ..
Думаю, ничего хорошего даже уже через сотни лет.
Это как предвидели в 1900 м 2000 й год
Никто не ожидал даже еще в 60 х годах прошлого века, что Европа будет превращаться в Африку и Сирию
19.06.24 20:34
1 1

оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде. Нет, попробовать его они не рискнули
Ученые аккуратно запечатали амфоры, не трогая вино, и тщательно замерили гробницу. После чего результаты замеров гробницы отправили нам.
19.06.24 17:59
0 7

Ученые аккуратно запечатали амфоры, не трогая вино, и тщательно замерили гробницу.
Я, наверное, тормоз. Долго доходило. 😄
19.06.24 18:26
0 1

алкогольные пары в герметичном помещении - смертельно опасны. Хорошо, что живыми выбрались.
19.06.24 20:07
0 3

хотя микробиологический анализ показал, что жидкость не токсична.
Микробиологический анализ, наверно, показал, что жидкость не болезнетворна. То, что жидкость не токсична показал химический.
19.06.24 17:51
0 1

И когда экскурсия с дегустацией?
777
19.06.24 16:59
0 6

На фото что-то не так с размерами. Высота коридора - 2.41 м. Ширина - 3.29 м, но выглядит явно меньше высоты. Размер синей стрелки 1.73 м - тоже какой-то странный.
19.06.24 15:20
0 3

Фишаи - они такие.
19.06.24 16:50
0 1

На фото что-то не так с размерами. Высота коридора - 2.41 м. Ширина - 3.29 м, но выглядит явно меньше высоты.
Так это они сами нам сказали, что вино не попробовали. И кто же им после таких измерений поверит!?
20.06.24 15:07
0 0

У родителей случайно "завалялась" бутылка красного вина. Пролежала в кладовке более 25 лет, с середины 90тых. Вино конечно испортилось, из красного превратилось в светложелтое, много осадка, но вот аромат был более или менее винный. Пробовать не решился, вылил.
19.06.24 14:35
0 0

То ли дело наша, советская водочка!
В середине 90-х довелось пить бутылочку из 70-х. Опьяняла точно так же как и свежая. Качество, правда, отвратное.
19.06.24 15:00
0 6

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше" из того же разряда что и про Докторскую колбасу? Ну в общем то ничего удивительного.
19.06.24 15:09
0 3

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше"
Безусловно, была лучше чем что-то.
aag
19.06.24 15:38
0 0

Безусловно, была лучше чем что-то.
Чем когда её не было.

Не демократический запах жи.
19.06.24 17:04
0 0

Т.е. байка про "в СССР водка была лучше"
Справедливости ради - водка была из самых дешёвых.
19.06.24 18:04
0 0

И только этим. Приснопамятную "Пшеничную" Новосибского ликероводочного до сих пор без содрогания вспомнить не могу.

Челябинская, от завода "Казак уральский" — аналогичные ощущения.
20.06.24 06:21
0 0

олды здесь, кто "Рыковку" помнит?
20.06.24 14:25
0 1

олды здесь, кто "Рыковку" помнит?
- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная - 30 градусов.
- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?
- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.
- И я того же мнения
20.06.24 14:47
0 3

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?! Все кто умел вот там и похоронены?
19.06.24 14:01
0 20

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?!
Хороший вопрос. Видимо технологии утеряны. Раньше вон и пирамиды на совесть строили, а сейчас как какие-то алкаши возьмутся строить, так сами и поломают.

Раньше вон и пирамиды на совесть строили, а сейчас как какие-то алкаши возьмутся строить
Алкаши пирамиды вроде не строят, не видел... вообще их почему-то перестали строить.
19.06.24 14:15
1 1

Потому что мы можем видеть только ту штукатурку, которая продержалась 2000 лет, остальные 99,999% развалились.

Потому что мы можем видеть только ту штукатурку, которая продержалась 2000 лет
То есть такая БЫВАЕТ.

вообще их почему-то перестали строить.
Парижанам это расскажите.

Алкаши пирамиды вроде не строят, не видел... вообще их почему-то перестали строить.
Посмотри у Лувра.
19.06.24 14:21
0 0

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?!
Это гробница, насяльника. В доме-то у себя они ещё затейливее делали. Деталь римской, суко, мозаики, с камушками, подобранными специально для передачи переливов и бликов ленточки, север Италии, вторая половина первого века до н.э.:

Для чистоты эксперимента надо современное помещение после ремонта замуровать на 2000 лет, а потом посмотреть — отвалилась штукатурка, или нет

Посмотри у Лувра.
Это разве сравнишь с египетской? Это так, подражание и стилизация. Нет величия, грандиозности
19.06.24 14:49
0 0

Почему 2000 лет назад штукатурку умели делать, а сейчас она отваливается через три года?
Всё банально до неприличия. В пересчете на современные деньги такого качества штукатурка стОит как "Боинг". Даже не как крыло от него.
Будучи еще простым советским инженегром мне довелось поработать на стройке. И там внезапно столкнулся с кирпичной кладкой XIX века. Мало того что красный кирпич весит как четыре современных - при тех же размерах. Так у него на разломе структура на гранит была похожа. А при попытке разрубить напополам или обтесать кельмой - просто летят искры и несколько песчинок.
Бают, замешивалось на желтках (хотя я слабо в это верю)

И там внезапно столкнулся с кирпичной кладкой XIX века. Мало того что красный кирпич весит как четыре современных - при тех же размерах. Так у него на разломе структура на гранит была похожа. А при попытке разрубить напополам или обтесать кельмой - просто летят искры и несколько песчинок.
И теплоизоляционные свойства у него в 4 раза хуже при этом. Недаром ведь стены приходилось метровой толщины класть из такого кирпича. И все равно мерзли предки
19.06.24 15:08
0 7

Я встречался с кладкой в доме 20-х годов. Кирпичи там были сильно тверже нынешних - но хотя бы ломались. А вот раствор... с раствором была беда. Его чем только не пытались долбать - высекали именно что песчинки. То есть, через неделю работы было что-то похожее на соты - частично выдолбленный кирпич и оставшийся, не сдающийся раствор вокруг.
aag
19.06.24 15:44
0 5

А не надо так далеко ходить. "19-ый век". Под измайловским стадионом находился.... скажем так, комплекс укреплённых помещений "первой половины двадцатого". Вроде как по слухам гараж для техники на случай бегства Сталина из нерезиновска, но то байки или нет - не знаю. И вот как раз перед тем как пострелять из танков по парламенту занесло нашу часть переоборудовать эти помещения под что-то там ещё. По документам - военный музей, сейчас там сауны с.. ну, ничего необычного.
Так вот одна из стен очень мешала планам. Под вопли "что вы, с песочком этим справится не можете?!" руководившего нами замполита было уничтожено жал для отбойных молотков без счёта, самих отбойников три, авторитет замполита - один и ноль стен. Так и осталась.
Хрен его знает, из чего их строили.

А я тут пытаюсь коту полки вешать чтоб ему весело было. Ничего засунуть невозможно, дырка осыпается песком в конус и всё.

В доме-то у себя они ещё затейливее делали.
"В доме". Меня на апиеву дорогу в прошлом году любопытство занесло. Так вот она - ровная, ...а. И прямая. До сих пор прямая, до сих пор ровная.

Для чистоты эксперимента надо современное помещение после ремонта замуровать на 2000 лет
Я даже знаю - какое именно.

И теплоизоляционные свойства у него в 4 раза хуже при этом. Недаром ведь стены приходилось метровой толщины класть из такого кирпича. И все равно мерзли предки
Я в данный момент снимаю этаж в доме 17-го века. Так вот да - мы в нём мезрнем. ЛЕТОМ. Когда снаружи +30, у меня прохладно. А зимой тепло.
Можно так сделать в домах с "хорошими теплоизоляционными свойствами" или уже всё?

Италии, вторая половина первого века до н.э.:
Россия. Первая половина 21 века.
19.06.24 17:42
1 8

А я тут пытаюсь коту полки вешать чтоб ему весело было. Ничего засунуть невозможно, дырка осыпается песком в конус и всё.
В начале 90-х снимал сначала в одной панельной хрущевке жильё - потом во второй.
Между хрущевками разрыв лет 10. В первой дырки так же осыпались песком в конус. Во второй победитовое сверло высекало искры и песочек. Благо, что уже изобрели к тому времени перфораторы. Пришлось искать по всем знакомым (еще редкий зверь был тогда).

Я в данный момент снимаю этаж в доме 17-го века. Так вот да - мы в нём мезрнем. ЛЕТОМ. Когда снаружи +30, у меня прохладно. А зимой тепло.
В середине XX века секрет еще был известен. По крайней мере в доме бабушки (гуглить слово "саман") было именно так.
Но. Ездил в Грузию. Снимал квартиру в доме 1870-го года постройки. Хреново он тепло держал.

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать. Креативных идей пока нет.

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать. Креативных идей пока нет.
Эти? Они же «зенитные башни»? Ну так при нынешних тенденциях может случиться так, что востребованы будут не креативные, а самые что ни на есть прагматичные идеи по их использованию
19.06.24 23:14
0 0

Напротив моего давешнего А-атинского дома, сносили верхние два этажа старой табачной фабрики. Наверно те самые знаменитые японцы строили.
Начали тоже бодро: снесли крышу, и взялись выламывать кирпичные стены, выложенне между сейсмостойким жю каркасом. После того как пара первых отбойных молотков пошла по мягкому месту, кирпич выламывать перестали. Кладку обгрызали по периметру и обрушивали целиком.
Некоторые раскалывались на несколько кусков, но далеко не все.
20.06.24 00:30
0 0

Бают, замешивалось на желтках (хотя я слабо в это верю)
Это вы с раствором для кладки перепутали.
20.06.24 05:14
0 0

Немецкие бомбоубежища стоят до сих пор и никто не знает, что с ними делать.
Эмм.... В барах и клубах, сделанных ровно в таких же убежищах, ваши же немцы тут бухают. 😄

Эти? Они же «зенитные башни»?
И что? Никто не придумал как это оформить в качестве аттракциона для туристов?!
"Як дыти" (с)

И тут же наверняка рядом нарисовался знаток-сомелье, который посмотрел на жидкость и сказал:"Мда, рановато открыли, его бы ещё похранить..."
19.06.24 13:51
0 5

У нас дождь идёт.

Я вышел посмотреть, оказывается, он состоит из той же воды, которая была от сотворения мира (большого взрыва - для атеистов).

Куда звонить?
:-)
19.06.24 13:46
13 3

воды, которая была от сотворения мира (большого взрыва - для атеистов).
Куда звонить?
В школу. После большого взрыва образовались только водород и гелий. Для кислорода потребовалось взрывать звезды.

Звонил уже.

По химии была одна четвёрка по пятибальной системе.
Остальные - тройки.

:-)

Будем ждать взрыва звёзд.
Потом дождь пойдёт.

По химии была одна четвёрка по пятибальной системе.
Остальные - тройки.
С каких пор оценки в школе, тем более той самой, имеют какое-то отношение к знаниям и умению учиться? 😄
Будем ждать взрыва звёзд.
Только на то и уповаем.

У нас дождь идёт. Я вышел посмотреть, оказывается, он состоит из той же воды
Не из той. Атомы в молекулах (и не только в молекулах воды) все время меняются между собой местами. А вот в упоминаемой урне — атомы все те же, что и 2000 лет назад
19.06.24 14:39
0 1

Оценки, чтобы оценить масштаб трагедии.
:-)

А способность учиться направил в другом направлении.

Не расстраивайтесь.

Для кислорода потребовалось взрывать звезды.
АФАИР, кислород и железо можно еще без взрывов получить. Вот все, что дальше - там таки да, с эффектными бабахами хлопками (не путать с Большим Взрывом).

большого взрыва - для атеистов
Не для атеистов, а для образованных.
19.06.24 16:16
0 4

АФАИР, кислород и железо можно еще без взрывов получить.
Из гелия и водорода? А как?

Из гелия и водорода? А как?
Ядерным синтезом, вестимо. Атомы вплоть до железа образуются в звездах в процессе их жизни. Вот то, что тяжелее - уже взрывы.
И чтобы два раза не вставать: воды от большого взрыва, очевидно, не существует, но вот протоны, которые в эту воду входят - скорее всего именно тогда образовались.

Ядерным синтезом, вестимо. Атомы вплоть до железа образуются в звездах в процессе их жизни.
И? Вытащить-то их оттуда как? Оно ж в ядре звезды останется.

Из гелия и водорода? А как?
До железа синтез идет с выделением энергии. Все, что тяжелее, образуется уже с поглощением.
Когда сверхновая взрывается, там хватает, чтобы вплоть до урана насинтезировать, хоть и не очень много.

И? Вытащить-то их оттуда как? Оно ж в ядре звезды останется.
Ну чисто ради спора могу пару экзотических способов придумать, в конце-концов иногда звезды разрушаются и без вспышек, но не буду 😄 Мне достаточно того, что была возможность подискутировать не о политике 😄

Никакого спора, я действительно не знаю как может "умереть" звезда чтоб и не взорваться, и из ядра всё полезное "отдать". Я знаю взрыв, превращение в карлика/нейтронную, и в чёрную. Пойду читать.

Никакого спора, я действительно не знаю как может "умереть" звезда чтоб и не взорваться, и из ядра всё полезное "отдать". Я знаю взрыв, превращение в карлика/нейтронную, и в чёрную. Пойду читать.
Я совсем не специалист, так любопытствующий, поэтому не уверен в своей правоте, но когда задумался над экзотическими вариантами - вспомнил разрушение звёзд приливными силами массивного партнера. Какая часть "полезного вещества" звезды при этом может избежать запирания в гравитационном поле этого самого соседа сказать не могу, но как экзотический метод уничтожения звезды без новой/сверхновой вспышки имеет право на существование.

вспомнил разрушение звёзд приливными силами массивного партнера.
А. Согласен. Тем более что для этого даже бинарная система не нужна - галлактики сталкиваются постоянно.

Нет, попробовать его они не рискнули (кроме вина в амфоре были еще и кости усопшего)
Мммм, нямка в винном маринаде.
19.06.24 13:35
1 2

Мммм, нямка в винном маринаде.
Холодец еще можно сделать
19.06.24 13:48
0 1

Плеснув в урну с прахом пяток литров вина, скорбящие родственники как бы намекнули потомкам на привычки усопшего
19.06.24 14:37
0 6

Таким образом, оказалось, что перед ними - самое древнее вино, обнаруженное в жидком виде
При всем уважении - это не вино. Никто же не заявляет, что в других урнах люди? Вот и тут лишь бренные останки вина...
19.06.24 13:23
3 4

При всем уважении - это не вино
Скользкая дорожка. Так очень скоро дойдём до известной нетленной мудрости что порошковое вино- это не вино.

это не вино
какой аналог слова "расист", но про вино тут подойдет?

Класс! А говорят, что белое вино нельзя долго хранить...
:)
19.06.24 13:07
0 1

Долго и нельзя. Очень долго можно.
19.06.24 13:12
0 7

Всё намного сложнее, зависит от сорта, производства, выдержки в дубе, качества. Мускат быстро теряет ароматические свойства и его нужно пить в первый год, как и многие другие белые вина. Шардоне может храниться долго. С рислингами вообще странная ситуация: хороший рислинг можно пить в первые два года и после пятого года хранения (плюс-минус). С красными тоже не проще.
19.06.24 13:19
0 1

Он шутит же! Ведь это уже не вино.
19.06.24 13:39
0 1

Технически - ещё вино, скорее всего даже не опасное для человека. Практически - тогда не существовало технологий производства, позволяющих хранить вино хотя бы несколько лет без потери качества.
19.06.24 13:59
0 0

главное охлаждать! Ледогенератор летом очень способствует! Это даже лучше, чем холодильник для вина, еще и потому что лед немножко разбавляет, получается ненаказуемый компотик.
19.06.24 15:16
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2750
софт 930
США 128
шоу 6