Разборка в Белом Доме - Станислав Кучер

Компромисс, тем более временный, и не с хуйлом, а с самым мощным своим военным союзником - не капитуляция. В данной конкретной встрече, думаю, мудрее было бы пожертвовать некоторой «несгибаемостью» ради продолжения поставок пэтриотов, брэдли и всего остального оружия, которое Европа поставить не может. Может и оккупированных территорий в таком случае стало бы меньше.

Вы явно исходите из такой гипотезы, что если бы Зеленский проглотил это все и лизнул Трампу, то военная помощь США продолжалась бы и дальше. Но все признаки указывают на то, что Трамп и не собирался продолжать помощь, а весь этот цирк был разыгран для того, чтобы у него был формальный повод прекратить помощь Украине.

Может быть, но сейчас заряжать пэтриоты точно будет нечем(

Весьма трезвое интервью украинского военного Арти Грина:

Вы точно понимаете смысл этого слова?

Совсем не точно. Ракеты к Пэтриотам можно купить за деньги. А бесплатно их Трамп все-равно вряд-ли бы дал.

Пастухов считает, что в этой конфронтацию вызвал скорее Зеленский. Ну то есть если бы он спокойно сидел и молчал ему бы не пришлось ничего такого уж глотать.

apnews.com


Там все началось с того, что Зеленский хотел возразить Венсу, который высказался вообщем-то корректно.

Vance: “For four years, the United States of America, we had a president who stood up at press conferences and talked tough about Vladimir Putin, and then Putin invaded Ukraine and destroyed a significant chunk of the country. The path to peace and the path to prosperity is, maybe, engaging in diplomacy. We tried the pathway of Joe Biden, of thumping our chest and pretending that the president of the United States’ words mattered more than the president of the United States’ actions. What makes America a good country is America engaging in diplomacy. That’s what President Trump is doing.”

Zelenskyy: “Can I ask you?”

Vance: “Sure. Yeah.”
....

Думаю это понятно любому, кто потратил 40 минут своего времени и посмотрел полное видео пресс конференции, которое выложено например на ютуб канале Forbes, а не отдельные отрезки, которые выкладывают в «свободной» прессе. Никто Зеленского специально не провоцировал.
Зеленский повел себя некорректно, встряв в диалог Вэнса с журналистами своим "may I ask you", которое было в тот момент совершенно не к месту. Обратился к вице президенту "J.D.” вместо "Mr. vice president", стал в очередной раз поучать американцев на своем средненьком английском. И вот всем этим сам запустил всю дальнейшую цепочку событий.

Сложнее:). Акк трампутлера запостил текст с подписью "Michael McCune". Примерно полгода назад журналисты выяснили, что под этим погонялом с чужой фоткой на FB прячется Илон Маск. Причем в этот раз в "Michael McCune" FB этот текст появился спустя 6 часов после появления в трампутлеровском акке в Truth Social.

Ну или в Украине проблемы с английским, там мало англоязычных школ, он там не второй государственный, на каждое 4 июля их притесняют и не дают праздновать. Дональд Трамп, спаси ты тоже угнетенных в Украине.

и в Украине особо рьяные мовные патриоты начнут вывески на английском срывать и улицы названные в честь всяких Марков Твенов, Джеков Лондонов и прочих - переименовывать в Честь пса Патрона 1.. 9999.

Честно говоря, я удивляюсь, что Трамп еще не поручил переименовать английский язык в американский.

И вчера я впервые увидела у него в комментах, чтобы его подписчики с ним настолько не соглашались.

Это только для вас.

Я был его подписчиком (до тех пор, пока позволил себе с ним не согласиться, от чего мгновенно ушел в бан). И в этом конретном случае тоже не соглашусь. Не понимаю, какой смысл Аркадию бесконечно повтрять "Ну что, рады, что выбрали Зелю в 19-м"? Я не рад, но я его и не выбирал.
И в Овальном кабинете Зеленский сделал все, что мог. Да, он недостаточно крут для того, чтобы спокойно противостоять напору двух быдланов. Да, наверняка Порошенко или Залужный справились бы лучше (в первую очередь потому, что на них Трамп и Вэнс побоялись бы так кричать). Но пока что Зеленский - это всё, что у нас есть. И надо с этим как-то жить, а не копать помиральную яму под крики Бабченко "мы все умрем".

Для своего личного благополучия, наверное. Но не для страны, президентом которой он в данный момент является. Страну он и его команда эффективных менеджеров загнала в войну, разруху и деградацию. И он уйти не хочет - уже напрямую сопоставляя себя со страной. "Уйду, когда будут гарантии" это его слова. Пусть переквалифицируется в страховые агенты и продает страховки с 100% гарантией.

Из всего происшедшего, а также реакции трампа в начале перепалки можно сделать вывод, что венс специально хотел создать провокацию, а трамп вначале был не в курсе, но потом включился и провокация удалась..

двое на одного - всегда удобнее чем один на один

Я не знаю, как должны проходить подобные встречи по протоколу, это вроде как был брифинг? Зеленский тоже был не один.
www.journal21.ch
P.S. в Украине вообще есть должность вице-президента? Женщина-сидящая рядом в Ермаком-это Юлия Свириденко? Она вице-премьер-министр, как я прочитала. Там ещё и Рубио сидел, и я так понимаю, сынок Трампа.

Дедушке в одежде профессионального банкрота понравилось:


"Трамп был приятно удивлен поведением Вэнса на встрече с Зеленским в Белом доме в пятницу, — WSJ.

Трамп несколько раз говорил сотрудникам Белого дома, что его бывший вице-президент никогда бы так не поступил.

Трамп был очень доволен тем, как Вэнс его защищал."

Вэнс заступил на роль верной собачки, которой хозяин даже не должен "голос" говорить - она сама всех обгавкает за печосон за ушком.

Примус! Признание Америки! Москвошвея! Примус! Пивная! Ещё парочку! Буржуи! Не толкайся, подлец, слезай с подножки! Я тебе покажу, твою мать! (с)

Именно так.

Больше похоже на то, что шериф имеет больше с бандитов, чем с обычных граждан и потому решил перейти на их сторону.

это все в сфере америки и западного полушария.

всё правильно - согласно доктрине Монро. туда Трамп хочет вернуться.

Насколько война в Украине является современной войной?

Максимально современной.

Про переводчика тут писали в первые часы после интервью, читайте внимательнее. Возможно, Зе и сам бы выбрал этот вариант, если бы знал, что ему предстоит.

Ух работы вам сегодня привалило..))

Маркер "Зе" апрув, маладца!

О чем вы? Типа я бот? Ну давайте вы и я откроем в личном кабинете доступ к комментариям, почитаем комментарии и попробуем сделать вывод бот или нет. Согласны?

Опытный, явно не первый год на посту..))

Ну так и? Мои комменты открыты. А ваши?

Я так понимаю разоблачитель ботов постеснялся открыть свои комментарии?

Почём опиум для народа? Неужели тут так много платят за короткий коммент?..))

Приемлемо. Умножьте эту сумму на колличество комментов в моем профиле.
Ваших комментариев нам увидеть так и не удастся?
Как говорит CrokoGen: ямынебот)

Не, не отработал. Учись у парня выше, одно "Зе" - и заработок 10х..))

Понятно. Очередной свидетель секты ботов сходил под себя.

Не трогайте Азика, никакой он не бот.

Он из любви к искусству, даром.

Вероятно потому что это была протокольная фотосессия, обычно проходящая без особого общения. Сели, сфоткались, пару шуток и пошли в кабинет. Украинская делегация не ожидала такой буллинг. Но наверное надо было ожидать. Днём или двумя ранее Трамп в похожих обстоятельствах врал про Европу и Макрону который был рядом пришлось тоже на английском поправлять.

ну разве что химарсы Путину дать, о чем еще говорить?
Украина "завтра" не проиграет без поддержки США, по любому это разговоры на месяцы

А кто-то куда-то торопится?

Да даже не отмена, а ослабление санкций уже имеет значение.

"Конфликт". Определите страну по одному слову.

Ну так именно это слово использовал комментатор Blakk, кому я и отвечал.

С другой стороной Трамп обнимается и целуется.

Причём он уже много лет всеми правдами и неправдами показывает свои нежные чувства по отношению к российскому режиму, но ему до сих пор не все верят!

Так переговоры перед прессой как бы и не предполагались, разве нет? Ответить на пару вопросов журналистов Зеленский бы смог без переводчика.

Вот и получилось что получилось...

Это основная ошибка Зеленского. Переводчика бы не перебивали - это выглядело бы совсем глупо.

А можем еще и адвоката сразу следовало бы с собой взять? И гипнотизера?
Ведь и правда - как еще следует проводить дружественные переговоры, когда обе стороны заинтересованы в сотрудничестве.

Да. Именно для этого и была целая делегация. Тут блин ходовая у машины зашумит, и то пару тройку мастеров объедешь, чтобы решение принять.

Лучше сразу Ермака.

Был же. Не помогло.

Я не знаю, что предполагалось, но переводчик ему бы точно пригодился.
Ему очень сложно дискутировать с людьми, для которых английский - родной.

Дружественные или нет, но если твой уровень знания языка находится где-то на уровне строителей из Узбекистана, то переводчик в международных переговорах не помешает.

Если Трамп изначально был настроен сорвать переговоры, то да, переводчик бы не помог.
Но мы не знаем его намерения, поэтому можно только предполагать.

Ах, эта проклятая неопределенность!

есть две опции. С вазелином или без.

Надо было с Рабиновичем посоветоваться.

Если наша делегация думала что едет на дружеские переговоры, то тогда совсем все плохо. Какие нахрен дружеские после всей предыдущей риторики Трампа?

Какого сорта "преимущества" могли искать его оппоненты в в Овальном Кабинете?
При желании договориться шероховатости языка другой стороны извинительны и понятны. При желании сорвать переговоры никакой переводчик не спасет.

Если украинская сторона верила что переговоры будут дружественными то этих ребят наверное можно охарактеризовать наивными. Дональд Трамп уже много времени не скрывает совершенно что Украине он не друг.

Диван. Изменил ему с кушеткой, софой, канапе и козеткой.

Тут ещё неиллюзорно могут угандошить не только репутацию. Я про вторжение в Мексику, которое объявили (если вы ща наркокартели волшебной палочкой не устраните), имея 19% населения с мексиканскими корнями.

А кого по вашему можно предать поддерживая Путина?

не могли что ли дубинками разогнать этих проплаченых цру иноагентов? прям всему их учить надо. затащили бы в бусики без номеров парочку этих активистов спортсмены в балаклавах, отметелили бы в кровавую юшку, остальные бы сами разбежались бы.

Так только месяц с инаугурации прошел. Дайте Трампу еще месяцок, и до этого тоже дойдет.

То есть США лучше прекратить пользоваться военными базами Норвегии и вывести свои войска оттуда, поскольку они будут иметь проблемы с топливом в Норвегии?

Министр обороны США Пит Хегсет уже заявил, что американские войска в Европе не навсегда.

Нужны ли союзники, которые то ли будут тебя защищать, то ли не будут, а может, вообще объединятся с твоим врагом?

Ничто не мешает европейским политикам сказать, чтобы американские войска покинули территории их стран.

Прошел только месяц.
Гений Маска разве не займется оптимизацией армии?
Сколько там жрет авианосец с компанией, неспособный справится с хуситами.

Да во всю занимается.

"Из открытого письма президенту Трампу высших руководителей вооруженных сил США. The Washington Post:

«Как бывшие секретари военных ведомств и отставные четырехзвездные офицеры, мы глубоко встревожены решением уволить председателя Объединенного комитета начальников штабов, начальника военно-морских операций и главных военных юристов армии, флота и военно-воздушных сил без уважительной причины. Эти действия президента Дональда Трампа и министра обороны Пита Хегсета ставят под угрозу мощь, стабильность и целостность наших вооруженных сил.

В течение 236 лет армия США придерживалась принципа гражданского контроля — краеугольного камня нашей демократии и важнейшей гарантии принятия обоснованных решений в сфере национальной безопасности. Гражданский контроль означает, что военные лидеры осознают, что именно президент и назначенные им руководители гражданской обороны устанавливают политику, которую военные выполняют, выполняя законные приказы президента. Но этот принцип не обязывает военных лидеров демонстрировать партийную преданность президенту или выполнять незаконные приказы. Их клятва — поддерживать и защищать Конституцию, а не преданность какому-либо лицу.

Увольнение офицеров за реализацию политики предыдущих гражданских лидеров подрывает эти принципы, создавая невыносимую среду, в которой военные руководители рискуют понести наказание за выполнение законных приказов в то время, когда эти приказы были отданы. Если министр обороны стремится к переменам, он должен корректировать политику, а не проводить чистку персонала.

Внезапное увольнение генералов и адмиралов без достаточных оснований нарушает цепочку командования, ослабляет моральный дух и усугубляет проблемы в и без того неспокойной глобальной обстановке безопасности. Открытое и честное общение между гражданскими и военными лидерами жизненно важно для эффективной оборонной политики. Такие увольнения рискуют политизировать армию. Они посылают леденящий сигнал, который отобьет у старших офицеров охоту давать откровенные военные советы, необходимые для принятия обоснованных стратегических решений.

Эффективность наших военных зависит от стабильного, беспартийного руководства, преданного исключительно защите нации. Изменения в военном руководстве должны руководствоваться исключительно потребностями национальной безопасности, а не политическими мотивами»."

www.washingtonpost.com

Lenge leve store Norge

А какой принцип вместо этого? Кто будет определять чей голос важнее?

Я думаю здесь в обсуждении немало жителей Украины, кто в данный момент не в армии. Спросите у них согласны ли они завтра на тотальную мобилизацию и возможность через месяц другой оказаться на фронте?
Я к тому что издалека судить наверное проще. Когда лично тебя не касается.

У кого более сильные армии и экономика, те и решают. Классика - Британия, Германия, Франция и, вероятно, Польша. Они ядро. Просто современные принципы заточены под травоядный мир и наличие дяди-защитника в лице Америки. Но если защитник самоустраняется и, в самом худшем случае, даже может стать врагом, то прежняя схема не работает. Нужно отталкиваться от реалий. Маленькие страны либо подчиняются, либо идут в свободное плавание.

У них есть выбор? Тогда, если такой вариант невозможен по разным причинам, какой смысл говорить о войне? Надо тогда думать о мире, даже с серьезными уступками. Потому что никто ведь за них воевать не будет.

Вот ключевой момент. Получается условная Литва, у которой мало людей и денег идёт лесом. Хотя по факту она может вкладывает больше чем Франция в относительном выражении.

Ну да. Именно так многие конфликты и заканчиваются. Так бывает в истории. Не всегда война заканчивается уничтожением одной из сторон.

И после таких переговорах у одной из сторон всегда более невыгодные условия, по-другому не бывает.

Почему? Вы кое-что упускаете. Речь об отказе от права вето, которое сейчас является базовым принципом и в ЕС, и в НАТО. Отказ от него означает, что такие страны как Литва или Люксембург просто выберут себе лидера и будут следовать за ним. Потому что в современных реалиях принцип, при котором голос таких мелких стран равноценен голосу лидеров просто бессмысленен. Особенно, если ситуация требует быстрого реагирования. В том же ЕС можно оставить право вето по некоторым экономическим и внутриполитическим вопросам. Но в военных вопросах и в ключевых внешнеполитических стоит основываться на пропорциональном принципе, при котором ведущие страны получают более одного голоса. И если 3-4 ведущие державы объединяются, остальные просто подчиняются им.

Иначе может получится, что в случае внешней агрессии начнутся бесконечные переговоры и консультации, вместо решительных действий,необходимых для банального выживания.

Заградотряды забыл ещё.

То есть, вы считаете нормальным, что "золотая молодежь" развлекается в ночных клубах, чиновники воруют деньги выделенные на строительство укреплений, а военкомы гребут взятки лопатой? В то время как стоит вопрос о существовании Украины как государства, а украинцев как нации? Тогда вопросов нет.

Ну тогда будет альянс лидеров, без мелких стран. А мелкие страны будут уходить и искать более выгодные условия. Как Армения и ОДКБ.

Не стоит такой вопрос. Этот вопрос "стоит" у провластных пропагандонов Зермака, чтоб удержаться при власти. Зеленский шел на выборы с антипатриотичной повесткой. А тут вдруг перекрасился в ярые патриоты и защитники нации - стало выгодно быть "патриотом".

Ну вот примерно этой логикой вчера и руководствовался Трамп. Ведущая держава приняла решение, и хотела чтобы остальная просто подчинилась.

И еще больше своих?

Ваших, да. Ещё больше.

Обычно, когда спрашиваешь патриота, нужно было ли его деду сдаться в 41, патриот пропадает с горизонта. Видно несет цветы к вечному огню.
Вот ведь тупые, неполноценные хохлы, могли ведь пить балтику и ездить на ладах?

А твой рыжий кумир ничего для мира не предлагает. Единственное что он делает - это давит на Зеленского и рассказывает какой хороший Путин. Который хочет мира и поэтому сейчас атакует.

Судя по каментам, "свои" для вас - это как раз российские мальчики в трусиках, которых Трамп так хочет защитить от злого диктатора Зеленского.

Буду за любое решение, где пострадает меньше наших, украинцев. Давайте ваше решение. Не стоит скрывать.

Офис простых решений - по другому адресу. И даже там уже поняли, что "просто перестать стрелять" ни хрена не работает.

Чей виртуал, интересно.

Я не говорю, что Трамп прям хороший.
Если бы вы заметили, в моем посте акцент на другом.
Допустим, Трамп тоже отчасти плохой.
Но мой пост направлен на то, чтобы каждый обратился к себе. Какие ценности выбирал на протяжении жизни, какое окружение? Или втупую только по земной эгоистической выгоде? Тогда в чем его претензии к Трампу, если он сам такой? Не заслужил ли он этого мира, не повлиял, не принял ли участие в том, чтобы мир стал таким, докатился до такого? Мир сейчас просто кишит эгоизмом во всех направлениях. И, если бы не война, наверное, мы бы даже не заметили это. Нам нравятся эгоистические ценности. Но когда они вызывают войну, которая нас задевает, нам плохо. Хотя это наша недальновидность скрывает от нас такие сложные зависимости. Ставить в центр эгоистические ценности хорошо. А когда это из-за общей направленности выдает какую-то глобальную беду, то ай-яй-яй, это плохо. Но по сути это лицемерие. И это обращение к каждому, независимо от национальностей. А особенно к тем, кто как раз развит. До остальных не дойдёт.

А вы уже определились с причиной, по которой желаете убийцам не страдать?

Проблема в том, что ты считаешь, что Трамп предлагает какой-то мир. Нет, он его не предлагает. У него нет предложения мира. Потому что вторая сторона никак не хочет мира и не пытается продемонстрировать это. И, видимо, осознавая это, Трамп пытается переложить вину на Украину.

дюжина-две томагавков со спецБЧ по мацкве
обоборяешь?

ух ты
эммм, сущность "гамнофорум" для Вас имеет смысл? Или я обознался?

Вв ответили на мою цитату другому человеку.

а тебе не все равно?

И наши не пострадают из-за ответных действий, да?

Сайт подглюкивает

А вести себя по-хамски, чтобы наталкивать на риски более быстрого отказа в помощи это прям хорошо?

Если он не предлагает, и даже не пытаться пробовать в этот раз, то до последнего украинца? Есть еще варианты?
Без оружия Америки это выглядит как ускорение этой тенденции.

Я, честно, не разбираюсь в политике.
Акцент в этом посте был на том, что люди часто просто выливают претензии на Трампа, злость. Даже на то, что он требует какого-то уважения, благодарности. Но они сами прям поднялись выше эгоистических приоритетов? Им подавай святых лидеров. Они вложились в то, чтобы повлиять на мир, чтобы такие были?

exler.ru
Здесь мой коммент о том, что счастье невозможно без исполнения принципа "возлюби ближнего" набрал только с десяток негативных реакций. На это можно отчасти смотреть как на статистику. Люди в большинстве не связывают свое счастье с такими вещами. Так как такое общество требует от других быть понимающими альтруистами? Отвечает ли оно за то, что посеяло?

Да ничей. Просто рабочий аккаунт, с которого пишут по расписанию.

Если кто еще не понял, вкратце, мой основной акцент как раз невозможен без допущения того, что, возможно, Трамп плохой.

А вы заслужили, чтобы Трамп, или любой другой на его месте, был хороший? Вы какие ценности выбирали и продолжаете выбирать на протяжении всей жизни?

Или вы ждете вкусного плода, не приложив никаких усилий к посадке семен?

Трамп не с космоса прилетел.
И Трамп это следствие влияния ценностей людей, и Путин это следствие влияния ценностей людей, и Зеленский это следствие влияния ценностей людей.
Примите эту взаимосвязь и причинно-следственность.
И в наше время отсутствие понимания взаимозависимости это самая большая глупость.

И Гитлер, чего уж там.

А разве нет?
Сегодня имеем персонажа не намного вроде лучше.
Вот сам выбрал человек быть плохим, и ему это удалось, без поддержки и ценностей тупых миллионов? Вы в это сами верите?
В обществе, где развита осознанность, такие персонажи невозможны.

У нас есть другие варианты, попытки прийти к миру?
Или 3-х лет было еще мало, чтобы понять, к чему идем?
Путин и так нарушает соглашение о мире каждые сутки. Так что мы теряем, если попробуем? Или нас прям там сразу заставили разоружиться?
Или хотя бы докажем Трампу, что у Путина нет уважения к нему не нарушать сделку. Здесь же любители доказывать правоту. Но если мы вообще никакие попытки не предпринимаем, мир сам придет?

Хотя бы такая логика. Да, я тоже не верю в это до конца, пока не увижу результата.
Но быть вот таким вот гордым не вижу большого смысла в этом положении, пока у тебя умирают люди.

"Дядя, ты дурак?" ©

Аргументы.

Даже слово аргументы минусят. Все построено на какой-то примитивной ненависти и эмоциях. А от мировых лидеров требуют самой разумности и холодности.

Вэнс для Европы второстепенный клоун при дворе.

А Зеленский какой степени клоун для Европы?

А кто у нас не второстепенный клоун, позвольте узнать?

Нет, он читал левиты предлагал всем становиться по их образу и подобию. Вот как раз этого не нужно.

Да.

"Анналена Бербок о скандале в Белом доме: "Началась новая эра беззакония"

«Наш ужас сильнее, чем раньше. Началась новая эра безжалостности и беззакония».

Скандал в Белом доме дал понять, что «основанный на правилах международный порядок и сила закона должны как никогда защищаться от могущества сильнейшего», - заявила Бербок. "Кто жестокий агрессор, а кто мужественный защитник в этой войне против Украины, кто преступник, а кто жертва - это совсем не подлежит сомнению", - продолжила она.

Никто не должен ошибаться в отношении врага, он сидит только в Кремле, добавила она.

Бербок сразу выступила за увеличение германской и европейской помощи Украине. Ее требования состоят из нескольких ключевых пунктов, включая:

✅ Бундестаг должен немедленно выделить заблокированные три миллиарда евро.
✅ На саммите ЕС в следующий четверг должен быть сформирован "всеобъемлющий европейский финансовый пакет" для Украины.
✅ Европейский совет должен принять решение о масштабных инвестициях в общую европейскую обороноспособность."

А Рютте сказал, что Зеленский должен постараться сгладить ситуацию и наладить отношения с США. Украина, Европа и США должны держаться вместе, чтобы добиться мира в Украине.

Вечерело. Консервы всё вскрывались и вскрывались...

У кого "у вас"?

У европейцев, к которым мы себя причисляем.

Да был там один с чубчиком, рядом с Вэнсом в креслице сидел.

Понял. Не второстепенный, а как раз первостатейный клоун у нас Трамп.

И польский Дуда сразу побежал поддакивать "переговоры-переговоры, США самые-самые".... Ему там уже 3 месяца осталось, видать, либо в Нато метит заседателем (понятно, кто там зп платит), либо может напрямую к трамповенсу. А может просто недалек, что с ПИСовца взять.....

Не то Орбан, не то Фицо, пока неясно, у них там подковёрная борьба вовсю идёт.

Рютте - глава организации, а которой США пока что ещё представляют основную военную силу. Что ещё он мог сказать?

Подать в отставку в знак протеста против действий Трампа? В том случае, если он с ними несогласен.

Рютте резко сменил риторику сразу после того, как его утвердили генсеком НАТО. Кто девушку обедает, тот ее и...

А где же он тогда будет столоваться?..

Ну, я не думаю, что он бедный человек без связей. Можно вернуться в нидерландскую политику, можно пойти преподавать в каком-нибудь университете. Можно пойти в Совет Директоров какой-нибудь коммерческой компании.

В каждом из трех пунктов вы говорите, что Зеленский - китайский агент. Ну, а что, нормальная версия.

Нет. Но даже в теории нет никаких минусов в том, чтобы иметь хорошие отношения с Китаем.

Английский Зеленскому неродной, и Вэнс прекрасно об этом знал. Докапываться до нюансов интонации и выбора слов, доступных лишь носителю, ага, "верх дипломатии", безусловно.

В 70-е годы американцы выпадали в осадок, когда Громыко им отвечал "Вы не правы". В России так ответить нормально, для носителей английского языка - верх невоспитанности, чванливости и уничижительного отношения к собеседнику. А он был послом в США! Но они не докапывались до него и не выгоняли с встреч, хотя уровень противостояния и взаимной ненависти между странами был очень большой.

Современная дипломатия - это в том числе внимание к деталям. Зеленский намеренно отказался от переводчика, который мог бы смягчить любые интонационные ошибки и снизить темп беседы. Он приехал на переговоры в футболке, несмотря на просьбу соблюдать дресс-код. Когда Вэнс потребовал уважительного отношения к стране, которая несколько лет помогает Украине сражаться за своё существование, Зеленский продолжил свои нападки.

Можно сколько угодно кидаться какашками в Трампа и Вэнса - они действительно ведут себя нагло и агрессивно, но они всегда так себя ведут. Это не было сюрпризом. У Зеленского была простая задача: прилететь в Вашингтон и подписать уже готовое соглашение. Он эту задачу полностью провалил.

Какой коварный Зеленский! Вместо личной встречи, пригласил кучу прессы, и изменил формат с личной на публичную!

Ну так вот трамписты и сорвали, намеренно.

Начал опять ездить по ушам Трампу, истерить, показывать фоточки и требовать гарантий. Хотя уже все было согласовано и отточены перья в соседнем кабинете.

Серьезно? Были уже согласованы гарантии? А Зеленский это сорвал?
Вы так всерьез считаете, или дурачка включили?

Вы похожи на прорашистских зетников с тезисом - "пуйло спровоцировали, поэтому и напал".
Да, Тремп хулиган и задира. Тут уже сто раз объяснили лучшую тактику с такими, если ты зависишь от него. Да, не по киношному и унизительно - жизнь не справедлива.

Да, раз готовы были подписания без гарантий и Зеленский ехал подписывать - значит так решили, а гарантий никто никогда не даст. Даже если и даст на бумаге, то не сдержит. Велкам в реальный мир.

А, т.е. гарантий никаких и не предполагалось.

А деньги больше "просто так - за красивые истории" давать не будет.
Оружие, снаряды, спутники, финансирования пенсий и бюджетников и т.д., о чем большинство жующих телевизор не знает - они стоят денег.
По итогу, после демарша Зеленского ситуация с гарантиями осталась там же , а вот денег и вооружение и прочее давать перестанут - под что? Война - очень затратное дело. Нищие страны долго не воюют с вразы превосходящим соперником, а договариваются, даже в ущерб себе или исчезают с карты

Ок. А что реально зименилось? Как был Трамп на стороне Хуйла, так и остался. Как не собирался помогать, так и не будет. Что бы изменило подписанное или не подписанное рамочное соглашение? Ну кроме того, что уже все четко и понятно? Можно от вас услышать четкий и понятый ответ, не в стиле он дурак, все пропало... Четко и понятно, что бы изменилось глобально? Локально я понимаю, продолжадись бы переговоры "ни о чем". Согласен, что они бы продолжались. Это хорошо. Но ключевое - "ни о чем"...

А Трамп собирался продолжать поставки оружия от себя при каких то гарантиях? Давайте воспроизведем слова Трампа? Там вроде все четко и понятно? Или вы и фразе Трампа "я давать оружия Украине не буду" видите какое то двойное дно? Тоогда может увидите в четком и понятном посыле "Русский военный корабль, пошел на хуй!" двойное дно и расшифруете?

Нет, на прорашистских зетников - похож ты.

Давать очевидно не перестанут - их по судам затаскают оружейники. А новые и так бы не дали. Сейчас же хоть остальной западный мир зацепили своим демаршем.

Судя по реакции, Трамп теперь зарежет и те деньги, которые не предполагалось прекращать - финансирование бюджета, поставки уже подписанных и оплаченного вооружения. какие-то неизвестные широкой публике поставки. Да вон то же восстановление электростанций. Возможно, стопарнёт даже то ,что уже прям вот вот готовилось отплывать из портов.
Оружейники затаскают по судам - это теперь единственная надежда стронников вечной войны? Трамп из вредности запросто это оружие продаст не Украине а России через посредников или Европе или каким-нибудь басмачам в Африке. Оружейные бароны, поверь мне, без денег не останутся. Покупатели на такое найдут, особенно когда всем стало ясно - что надо самим вооружаться, а не надеяться на справедливый мир.
Даже переговоры "ни о чем" с Трампом лучше, чем их отсутствие - рано или поздно появились бы зацепки и какая-то общая заинтересованность. Без переговоров, даже "ни о чем", будет хуже.

Чем остальной мир поможет, кроме слов? Через 3 дня забудут и переключатся на очередной скандал мирного времени.

Ну остальной мир уже выделил помощи больше чем США (как в деньгах так и оружии). А в условиях отказа США от защиты Европы, продать Европе ВСУ как защиту Европы сейчас будет на порядок проще. Раньше это было чисто моральная история, а сейчас безопасности. Так как очевидно что следующими будут Прибалты а там и Польша с ГДР.

Кого продать? Европа не собирается воевать - Европа пока ждет за живым забором из украинцев, а когда украинцы закончатся - договорится.
Пусть Европа сейчас платит украинским военным и обеспечивает им реабилитацию и лечение. А для мотивации - дает гражданство Европейской страны тем, кто выживет. Как США дает гражданство тем, кто вступает в армию США через несколько месяцев службы.

Которое было зарезано прекращением финансирования USAID. Грантоеды, угу

Сразу после скандала - т.е. непосредственно командой Трампа. Вот результат визита Зеленского и попытки снова, в сотый раз, что-то Трампу навязать.

Скорее за пару недель перед скандалом. Местные трамписты тогда очень этому радовались.

Как договорится? Если у ВС РФ будет реальная армия, а у ЕС ничего. В таких условиях куда дешевле сейчас башлять ВСУ еще пару сотен ярдов в год. И в Европе это явно понимают.

Новости об этом появились строго сегодня ночью.
Возможно, были на паузе и ждали результатов этой встречи.

А чем? лопатами Кулебы? за 3 года ничего не сделано. Даже Ын отправляет армию попрактиковаться и станки раскочегарил за это время.

Ну как бы уже шли поиски законных оснований для приостановки.
Короче, я так понимаю, по сути у вас нет. Тогда ясно, спасибо, разговаривать на темы софистики неохота.

Я ожидаю ваших переговоров с представителями стран ЕС. Покажите вашу мощь. Я так понимаю, вы сможете показать, что вы круче Зеленского.
Когда ожидать результаты переговоров? Недельки хватит?

Так меня ж в ЕС не выпускают, думают, что я за "это родина" пойду умирать без твердых гарантий реабилитации, лечения и сроков. Вот Зеленский хочет гарантии - пусть сначала для мобилизированых гарантии сделает, за которые можно рисковать и становится калеками/умирать.
А так, да, выберите президентом - недельки хватит.

Ну так до этого был расчет на США. А сейчас спасибо Трампу этого расчета нет. И теперь ЕС придется и раскочегаривать промышленность и еще больше поддерживать ВСУ как единственную боеспособную союзническую армию на континенте. А ВВП ЕС не сильно меньше ВВП США.

ЗЫ: Тем более что Трамп не отказывается продавать оружие, да и не может запретить его продавать ЕС.

да ща, не будет тебе нелегитимных выборов
а на фронт ты пойдешь либо не пойдешь, зависит от того кто ты такой и какова твоя ценность для сообщества
да и толку с ватного нищеброда в ЕС?

Ну может, лет через 10.., но там же экологи, Грета.. не успеют.

Абсолютно бесполезный - сдам всех и каждого, еще и командира пристрелю за банку варенья и мешок печенья.

так вы с дивана это сделайте...

Перед угрозой реальной опасности всем плевать на Грету. В таких условиях промышленность очень быстро разворачивается в нужную сторону.

Зеленский не захотел с дивана,а уж мне тем более далеко до таких высот. Не, только персонально и надо приехать в Европу, посмотреть в глаза главам, убедить их, что за них будут умирать украинцы но не бесплатно, а надо раскошелиться.

Не успеешь

Сдулся, "диванный патриот". Повоевать не хочешь пойти - за правду, за справедливость? Или слишком стар, или "придетповесткапойду", "я вообще не в Украине и это не моя война", "я на финансвомофронте"?

Есть дипломатический этикет. Но вам это видимо просто незнакомо, как и самому комику Зеленскому

На фото нет президента украины.
Мужик в пиджаке и клоун из "Квартала-95"

Комик здесь и на ФЭРе - это ты.

Да, жалко что Венс был не в своей ежедневной одежде.

"... Да не верьте вы им! Я уже и унитаз приносил! И ....у показывал! Ну НЕТ у них туалетной бумаги!!!" (с)

Черчилль в 1942 тоже наверное был последним плебсом, раз осмелился явиться в белый дом в военном френче. Не помните рузвельт ему за это высказал или был не в курсе за дипломатический этикет?

У Зеленского всегда есть отмазка. Военное время - соответствующая одежда. Теперь давайте обсосем дипломатический этикет принимающей сторны, то есть Трампа. Все четко или нет?

Если бы Вы абсолютно не знали, как выглядит кацапская лахта и ее предпочтения в публикациях, но Вам сказали угадать, какой из этих двух постов им написан, каков был бы Ваш ответ?

Можно и Сталина тогда уже вспомнить.

Ну да, конечно, этикет! Ведь главное на встречах - это, чтобы костюмчик сидел!
Вот этих чуваков тоже, помниться, выгнали со встречи, за то, что не в костюмах пришли.

Это прекрасный стиль - добавлять предыдущую профессию вместо "господин", "мистер" или "президент". Актер Рейган, чекист Путин, полицейский Нехаммер, строитель Трамп и т.д. Сразу видно, у кого авторитет выше.

Да он и вчера клоуном выглядел, на нем костюм как на корове седло сидит

Если Зеленский не хочет носить деловой костюм, ничто не мешает Зеленскому прийти на встречу в украинской национальной одежде - шароварах и вышиванке. В этом случае он просто сказал бы на любые претензии, что это украинская национальная одежда. Если шейхам можно в арабской национальной одежде ходить, почему Зеленскому нельзя в украинской?

Ну военная форма де-факто сейчас один из вариантов национальной украинской одежды. Так что Трамп просто мудак, а одежда тут не при чем.

Не нашел ни одной фотографии Черчилля во френче без знаков различия внутри Белого дома. Все только на лужайке.

Черчилль имел звание полковника. Сталин - генералиссимуса. Думаю, по дипломатическому протоколу им можно ходить в их форменных мундирах. Во всяком случае, военным атташе при посольствах это разрешается.

Думаете, упоротых это успокоило бы?

По-моему требования предъявить за шмот это что-то из 90х🤔

А почему не предлагаешь костюм хасида с пришитым желтым магендавидом?

Сталин взял себе звание генералиссимуса 27 июня 1945. До этого он был никем. Так что мимо.

Черчиль на фото без знаков различия, сомневаюсь, что он переодевался на входе

С 1943 г. - Маршал Советского Союза.

Не надо.

ватка жить не может без придуманых ролей?

Вот как мы леваков да коммунистов из Белого Дома-то выгнали!

Согласно англоязычной Wikipedia, звание Generalissimo (Генералиссимуса) или аналогичные с ним по смыслу звания (на местном языке они назывались по другому) носили в том числе:
Франциско Франко, диктатор Испании,
Чан Кайши, президент Китайской Республики на Тайване,
Император Японии Хирохито.

Трофей наверное. Снял с выгнанного коммуниста.

Джон Клиз играет в "Monty Python" борца с коммунизмом.

банкрот Трамп

ты сам-то понял что сказал?
пятерочку этому боту за дискредитацию

Суббота. Наше радио, походу, в зюзю.

Это ещё впереди, когда мы Усика президентом выберем. Попробовал бы Венс так себя при Усике с булавой вести, сразу бы в лоб получил.

Простите, что? Вэнс - трофей? Его... сняли с коммуниста?
Ну... "хорошая версия. многое объясняет" (с)

или комуниста с венса, а венса с дивана
рєднєки они такие

представляю себе Трампа в костюме строителя... или банкрота. "Ну, да, банкрот. Так мне ж только ваших денёг и надо!"

Какое стильное быдло. А клоунский нос почему не нацепил?

Отныне стыд официально перестает быть испанским. Заокеанский конкурент победил.

Это как-то перебор. Очень популярно разбрасываться громкими словами и называть всё, что не нравится, фашизмом и нацизмом. Неплохо было бы уважаемому Владимиру Борисовичу пояснить, что конкретно он понимает под фашизмом и какие же признаки этого явления он наблюдает. В последнем своём эфире он говорил лишь про правый разворот, как закономерную реакцию на сильный перекос влево последних 30 лет. А тут похоже решил дожать для красного словца.

Можете узнать об этом и без Пастухова.

Ну это бред из серии Orange man bad. Он также неонацист, расист, фоб всех видов и так далее.

Остановимся на том, что он фашист и на наших глазах США превращается в фашистское государство.

"Профессор Кристина Пейджел отобразила действия администрации Трампа за первые недели в виде диаграммы Венна с «пятью широкими областями, которые соответствуют чертам протоавторитарных государств»:

— Подрыв демократических институтов и верховенства закона; Демонтаж федерального правительства

— Ликвидация социальной защиты и прав; обогащение и коррупция

— Подавление инакомыслия и контроль информации

— Нападки на науку, защиту окружающей среды, здравоохранение, искусство и образование

— Агрессивная внешняя политика и глобальная дестабилизация

p.s.
По шкале от +10 (полная демократия) до -10 (полная автократия) США сейчас набрали 0, что является самым низким показателем со времен Гражданской войны. «США больше не считаются демократией и находятся на пороге автократии»."

christinapagel.substack.com

Редкостный бред.
"Attacking military on DEIA and budget" - это подрыв демократии?
"Ending USAID" - это тоже подрыв демократии?
"Revocation of mainstream media contracts" - это controlling information? Я бы сказал, как раз наоборот - наличие таких контрактов и есть попытка контроля.
Но самое ужасное спозание к фашизму - это конечно Tulsi Gubbard. Без нее ни один режим по-настоящему фашистским не считается.

Именно так. К сожалению, нашел только в ВК и прочих рутубах.
vk.com

Кстати уважаемый Владимир Пастухов на своём последнем видеовключении пояснил, что Трампа никаким фашистом не считает и имел в виду совершенно другое.

подлый дебил чем не вариант?

Уже даже отметку на видео дали где хохолок сам, лично признаётся зачем он всё это устроил.

Но ни кора, ни собственно древесина головного мозга не усваивают.

Я слышу, что Зеленский выругался. Очень тихо, с недовольным выражением лица. Это и по движению его губ видно. Надо очень сильно задрать громкость в наушниках, чтобы услышать.

Сомнительно что Зеленский ругается по-русски

Эти два слова звучат на украинском точно так же. Как и х., п., п..р и прочие

Зеленский во время спора с Вэнсом тихо сказал:
- С...а. Бл...ь.

Множественное число нужно!

Это уже давно интернациональные ругательства.

Как раз нет. Эта там одна, и эта там одна.

Зеленский активно изучает украинский язык с репетитором
15 апреля 2017 г.

Учитывая квоту украиноязычного продукта на телевидении и просто для себя, Владимир активно взялся за изучение украинского языка. Для этой цели он воспользовался услугами репетитора и пообещал Екатерине в будущем похвастаться своими успехами в этой сфере.

Последнее слово все же через "о".
Пі.ор

Мир-дверь-мяч - отчётливо и по-английски произнёс Зеленский. Вопрос, к кому он обращался…

Это его родной язык, на котором он говорил до 2019 года практически 100% времени и возможно до сих пор продолжает говорить внутри семьи и в кругу друзей (тут не поручусь, но это очень вероятно). На каком он должен ругаться?

Почему? Он же выругался в ответ на слова Вэнса.

если смотреть на рыжую мразь и провинциальное быдло, то кто из них кто?